Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Воеводство Погорынское и мир вокруг него. (Сюда свои идеи в разрезе внешней политики)
Воеводство Погорынское и мир вокруг него.
[BOOM]erДата: Понедельник, 23.11.2009, 19:49 | Сообщение # 41
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
serGild, Давай сделаем что бы всплыло в памяти ))

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 23.11.2009, 19:50 | Сообщение # 42
Группа: Удаленные





да, это ключевой вопрос - насколько много он знает по эпохе. но тут есть роскошный финт ушами - михайла не знает, зато предыдущий засланец - знает и подробно)))
вот вам)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 23.11.2009, 21:32 | Сообщение # 43
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Угу А как говорилось Изяслава Мстиславича очень даже любил народ

Добавлено (23.11.2009, 21:32)
---------------------------------------------
Жалко КЕС не оценил мое старание ((


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 23.11.2009, 21:41 | Сообщение # 44
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Жалко КЕС не оценил мое старание ((

зависть черное чувство да и проду ждут от ал1618, а я так сопутствующий балласт.

Добавлено (23.11.2009, 21:41)
---------------------------------------------
На самом деле ты молодец!! у меня то этих ИЗЯ в глазах струя. кто куда зачем почему
их бы всех в один мешок палкой да в днепре притопить! и ГГ легче будет.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 23.11.2009, 22:11 | Сообщение # 45
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
На самом деле я жду тут Сергилда и как его вобщем аватар с Кержаком похож. Тут бы мы поспорили...

Добавлено (23.11.2009, 22:05)
---------------------------------------------
Вобщем жду либо поддерки либо в пух и прах smile

Добавлено (23.11.2009, 22:11)
---------------------------------------------
Извените еще раз жду Сергилда и Колсла


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 24.11.2009, 01:24 | Сообщение # 46
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Не уверен, сюда ли, но в рамках изучения мира вокруг читаю классиков.
Распространение христианства в 6в.
1. Едут купцы и устанавливают связи. Хорошее впечатление о нас. (Никифор)
2. Едут миссионеры и основывают монастырь. Местная элита получает бонусы в виде передовых систем СХ, работа с женщинами, пропаганда, поддержка НГ в постройках, скажем Храм, иконы и пр., что на голову превосходит местный уровень и создает тягу.
3. контакты с НГ, демонстрация возможностей и предложений и того, как помогает ГГ его Бог и как Он силен и благ и готов наделять своих благами.
4. Дружба, несколько удачных совм. походов и местный князек крестится сам, крестит своих и входит в орбиту НГ

Так это работало по всем границам Византии. Так это может работать и у нас.

Это было о Прибалтике. Теперь по ходу действий.
1. Работа по защите княжества (легализация грамоты о воеводстве) и спасению дочери Мстислава дает полезный контакт с ВКК, во время походов на Полоцк это отыграется. Там из княжичей активно светился Изяслав, из воевод засветится Корней, возможны контакты, которые продолжатся, поскольку Изяслав сидит в соседнем Полоцком/Минском княжестве с 1129г.
в походах на Литву можно получить "инвеституру" на скажем район Ковно(продолжение славного пути ратнинцев и все такое), далее см стратегию выше.
2. После смерти Мстислава Вячеслав временно и добровольно идет на другой стол а Изяслав на Туров (с Минском 1132). Ему нужна опора в княжестве и старые контакты могут помочь. Вот и выстраивание близких отношений.
3. Потом Изяслав оказывается на Волыни(1135-1142), а это прямое соседство с погорыньем, только с юга. С Вячеславом они союзники, Ольговичи на них одновременно нападают(1140)
Таким образом, до 1142г соседями Михаила оказываются дружественные друг другу и Михаилу Вячеслав и Изяслав.
По направлению экспансии жизненно важны отношения с Городненским князем Всеволодком (+1142г), если конечно автор его не скинет в пользу князя Клецкого. Оба князя невоинственны и не активны, проблем быть не должно.
Также с 1132г на Полоцке снова старая династия, но земля разорена и князья ничем себя не проявляют. В принципе возможно договориться о совм. походах. Полоцку это тоже выгодно.
4. 1146г Изяслав ВКК. с ним давние и крепкие связи
но начинаются конфликты меж Вячеславом и Мстиславичами, Вячеслава прогоняют на Волынь. Но на следующий год Вячеслав шлет войска в помощь Изяславу
Союз Волыни, Турова, Смоленска и Киева(Мстиславичей и Вячеслава) против Ольговичей(Чернигов) и Юрия Суздальского, пытающегося влезть вне очереди, потом Вячеслав с Юрием против Изяслава, потом снова с Изяславом. В общем, договориться можно было и усилившийся ГГ будет этому всячески способствовать(это князья из его региона, дружественные к нему, если они вместе - выигрывает его (и НГ) прикрытие. Может Изя и крепче продержится и не пустит Юрия до Киева в 1149г

Вот примерно такие наброски по ближним соседям

Кстати, не понял, что за "они родня, оба МИстиславичи" Мишка правнук по женской и внебрачной и официально не признанной линии ВКК Святополка, двоюродного брата Мономаха и значит Изяслав ему - четвероюродный дядя.
С другой стороны - Михаил может оказаться наследником в неясной мере Мстислава Владимировича, брата Ярослава, но это еще более дальняя родня.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АрмеецДата: Вторник, 24.11.2009, 15:11 | Сообщение # 47
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
кержак, Я не очень селен в знании персоналий 12 века, но думаю, будет интересным если: а) женихи будут боярами б) они будут из окружения князя Туровского и ВКК.
Cообщения Армеец
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 24.11.2009, 18:47 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные





До смерти Мстислава сотрудничество с Изяславом вполне оправдано.Но вот после...Изяслав-это ж война.Одна меткая пуля от Ольговичей или от Долгорукого и сотни нет и ничего нет.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 24.11.2009, 18:47 | Сообщение # 49
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Есть предложение: БИТЬ потом будете.
Надо одну из сестер выдать замуж за какого нибудь Половецкого Хана.
При всех Ваших раскладах Вы не учитываете очень Важный на тот момент истории как присутствие на политической арене- ПОЛОВЦЕВ. вот кто может крови попортить не хуже Монголов.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 24.11.2009, 20:48 | Сообщение # 50
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
До смерти Мстислава сотрудничество с Изяславом вполне оправдано.Но вот после...Изяслав-это ж война.
см мой пост выше. Изяслав - это постоянный сосед а временами и свой князь. С вячеславом почти не враждовал и много сотрудничал. Да Михаил обречен на дружбу с Изей


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 24.11.2009, 21:10 | Сообщение # 51
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Да Михаил обречен на дружбу с Изей

Да обречён и с Изяславом и с Ростиславом Смоленским,но не на дружбу.Он им кто -сотник.Так что бери сотню иди воюй.Пока войны-короткие победоносные походы -всё бы ничего.Но в дальнейшем нам нужна что-то придумать что бы "идучи не идяху".Может ли стать колонизация литвы нужным и интересным проектом для Мстиславичей?


Сообщение отредактировал curser - Вторник, 24.11.2009, 21:11
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 24.11.2009, 21:26 | Сообщение # 52
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
Он им кто -сотник.
и воевода погорынский. А к 1132г еще 7 лет пройдет, ресурсы растут, он уже академию курирует, репутация растет. Не друг конечно, но и не пыль


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 26.11.2009, 09:41 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные





очевидно, что сотником он будет не долго. да и сотня ТК - это сила, и еще - да, он сотник ТК, но это не отменяет возможности набрать еще 500 ЛК (из литвы или половцев) и несколько тыщ пехоты)))
замечу - он все еще будет сотником))) ... ТК))))
а что вы хотите - средние века...

вопрос по выдаче сестры за хана - очень хорошо - вопрос - с какого перепугу хан ее в жены возьмет? его уровень - княжеский.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 26.11.2009, 10:00 | Сообщение # 54
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
вопрос - с какого перепугу хан ее в жены возьмет? его уровень - княжеский.
Это смотря какой хан. У них вертиткальная мобильность выше, при хорошей поддержке можно поставить на ё1 из малых и помочь стать велмким(совм. походы, доля в добыче, привлечение людей к удачливому вождю - нормальный русский политик).


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 26.11.2009, 10:59 | Сообщение # 55
Группа: Удаленные





serGild, отличная идея, открывает целый пласт и направление в тексте...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 26.11.2009, 12:41 | Сообщение # 56
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
serGild, Вот про это я и писал в ветке http://www.krasnickij.ru/forum/37-183-9635-16-1258973930 только у Вас конечно стройней и развернутей smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Четверг, 26.11.2009, 17:15 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Это смотря какой хан.

Вспомнились вдруг дети Святополка от 2-ой половецкой жены со странными именами Мстиславец,Ярославец -полуханы ,полукнязья.Какова могла быть их судьба?А настоящих половцев щас надо где-нить на Кавказе искать.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 26.11.2009, 17:55 | Сообщение # 58
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
А настоящих половцев щас надо где-нить на Кавказе искать.
А зачем нам кузнец?(с) Под боком куча "своих поганых". Был бы человек хороший, а там - раскрутим.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 26.11.2009, 18:27 | Сообщение # 59
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
smile Карту политическую вспомните 12 века

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Пятница, 27.11.2009, 10:18 | Сообщение # 60
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (serGild)
Это смотря какой хан. У них вертиткальная мобильность выше, при хорошей поддержке можно поставить на ё1 из малых и помочь стать велмким(совм. походы, доля в добыче, привлечение людей к удачливому вождю - нормальный русский политик).

Хороший вариант для главного героя,но решение по женихам его старших сестер принимать будут Корней и Анна-старшая, а у них таких далеко идущих планов быть не может.Поэтому с ханским сыном придется подождать пока подрастет младшая сестра Михаила.
Quote (кержак)
очевидно, что сотником он будет не долго. да и сотня ТК - это сила, и еще - да, он сотник ТК, но это не отменяет возможности набрать еще 500 ЛК (из литвы или половцев) и несколько тыщ пехоты)))
замечу - он все еще будет сотником))) ... ТК))))
а что вы хотите - средние века...

На ближайшие лет пять сотником все-таки будет Корней.И мне кажется что он будет последним сотником ратнинской сотни.В интересах клана Лисовинов превратить остатки сотни в личную дружину Воеводы погорынского, что бы в дальнейшем избежать необходимости получать гривну сотника в Турове и добиваться ее подтверждения на общем сходе сотни.Все таки феодал на своей земле не должен иметь потенциально не подконтрольную ему силу.
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 27.11.2009, 11:36 | Сообщение # 61
Группа: Удаленные





на ближайшие лет пять Корней будет воеводой Погорынским.
у которого я так прогнозирую, скоро сложится войско в несколько сот всадников и еще под тыщу пехоты (или более)
а сотня ратнинская станет базой для этих новых отрядов (и боярских дружин и собственно воеводской дружины и Мишкиного войска)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 05.12.2009, 14:38 | Сообщение # 62
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Тут надо демографию считать: плотность в Погорынских лесах и болотах - 2-3чел/км2, площадь - около 10т.км2 (160на120/2) имеем около 25тыс, это 5 тыс мужиков, большая часть которых должна пахать и работать на стройках феодализма. так что 1000 пехоты - только для окрестностей Погорынья.
И ежегодный приход очень грубо - не больше 100 мальчиков при поднятой медицине - иначе в Погорынье начнется депопуляция.
Т.о. при 3х летнем обучении (14-17гг)имеем 300 учеников - при работающей на полную мощь Академии.
Учитывая высокую смертность новиков реальный выход имеем 50 воинов в год.
Для ускорения процесса роста проф. армии нужны новые территории с населением, желательно на Немане.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 05.12.2009, 19:28 | Сообщение # 63
Группа: Удаленные





верно, именно привод людей, то есть привлечение новых кадров. не забываем, что в то время народ был очень высокомобилен, хотя бы потому, что переложная система земледелия и высокая роль охоты не дают слишком крепко оседать на одном месте)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 11.12.2009, 14:58 | Сообщение # 64
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
о взаимоотношении Руси и Половцев
Летописи сохранили сведения о полутора десятках русско-половецких браках. На половчанках были женаты
Олег Свято- славич,
Изяслав Давыдович,
Всеволод Ольгович,
Юрий Владимирович (Долгорукий);
у Всеволода и Святослава Ольговичей мать была половчанка;
у Игоря и Всеволода Святославичей половчанками были и мать, и бабка (по отцу).
Таким образом, уже к концу XII в. во всех князьях «черниговского дома» и в большинстве князей северо-восточной Руси текла половецкая кровь. На помощь себе половцев призывали:
Олег Святославич - в 1078 и 1094 гг.,
Роман Святославич - в 1079 г.,
Давыд Игоревич - в 1097 г.,
Всеволод Ольгович - в 1128, 1135, 1136,1139 гг.,
Изяслав Давыдович - 1140, 1154, 1159, 1160, 1161,1162 гг.,
Святослав Ольгович - в 1146, 1147 гг.,
Юрий Владимирович (Долгорукий) - в 1149, 1150, 1151,1152,1154, 1155 гг.,
Святослав Всеволодович - в 1167, 1177, 1180 гг.,
Мстислав Андреевич - 1171 г.,
Глеб Юрьевич - в 1172 г.,
Ярослав Всеволодович - в 1195 и 1196 гг.,
Рюрик Ростиславич — в 1196 г.
Такая помощь отмечена летописью в 30 случаях. И вот что примечательно. За исключением Давыда Игоревича, нанявшего Боняка с отрядом, как об этом прямо говорит летописец, все остальные князья оказываются родственниками половцев — сыновьями, внуками и мужьями половчанок.
Между тем, родство обязывало. Сложные переплетения его нитей с начала XII в. протянулись в Степь, где законы родства были куда более непреложными, чем для русских князей которые в глазах степняков были полны лжи и коварства, приступая клятвы и естественный порядок вещей. Вот почему русские князья постоянно посылают за помощью в степь «къ оуемъ своимъ» («В то же веремя посла Святославъ в половце ко уемъ своимъ, и приде ихъ к нему вборзе 300» [Ип., 329]), а те регулярно присылают к русским родственникам с вопросом: «прашаемъ здоровия твоего; а коли ны велишь к собе со силою прити?» [Ип., 341].
Можно ли на основании такой помощи считать половцев «агрессорами»? Между тем, тот же летописец отмечает порой, что именно степные родственники склоняли русских князей к установлению мира на Руси и к отказу от усобиц. Последнее тем более важно, что мир между Русью и Степью нарушали два постоянно действующих фактора: коллективные походы русских князей на половцев, которые без преувеличения можно называть «облавами», и — торки.
Начнем с походов русских князей.
В летописи их отмечено около двух десятков - в 1103, 1109, 1110, 1111, 1116, 1152, 1153, 1160, 1167, 1168, 1170, 1174, 1183, 1185, 1187 (трижды, что, скорее всего, является результатом неудачного соединения трех источников), 1190, 1191 и 1193 гг. При этом последние четыре даты прямо совпадают по времени с уходами половцев на Нижний Дунай в помощь болгарам, боровшимся против Византии, когда «русские удальцы» грабили оставленные без охраны вежи, пленили слуг, женщин и детей и отгоняли их стада. Естественно, что каждый такой русский набег побуждал половцев к ответным действиям, т.е. их последующие появления на Руси оказываются не спонтанными, а спровоцированными.
Такими являются набеги половцев на Русь:
1092 (после убийства Романа),
1093 (после ареста послов),
1095 (после убийства Итларя и Китана с дружиной),
1096 (выступление в защиту Олега),
1107, 1110 (ответы на походы князей 1109 и 1110 гг.),
1153, 1160, 1167, 1185, 1187, 1190, 1193 гг.
Они вызваны выступлениями в поддержку обиженных русских родственников, местью за предательски убитых ханов, являются ответными выступлениями после русских облав на их беззащитные вежи. Считать такие набеги «актами агрессии» нет никаких оснований.
Иначе выглядят другие 13 половецких походов - в 1105, 1106, 1116, 1126, 1155, 1165, 1172, 1173, 1174, 1177, 1187, 1190, 1193 гг. Все они направлены исключительно против торков и берендеев, поселенных киевскими князьями в бассейне р. Рось на южных границах Киевского княжества. Их грабительский характер не вызывает сомнений, но при этом следует учитывать то самое обстоятельство, которое
определило характер первого контакта русских князей с половцами еще в 1056 г. - отношения половцев к торкам.
Согласно ПВЛ, Всеволод Ярославич встретился с половцами после того, как сам он наголову разбил у Воиня торков, которых гнали половцы. Торки враждовали с половцами издавна. Разбив-их, русский князь тем самым выступил в качестве естественного союзника половцев, что они засвидетельствовали самым недвусмысленным образом, заключив на последующие годы мир с Русью. Ситуация изменилась, когда бежавшие из степей от половцев торки попросили защиты у киевского князя и были расселены по Роси, образовав линию военных пограничных поселений. Для киевских князей торки стали стражами южных границ и союзниками, тогда как в глазах половцев они оставались их беглыми рабами, которых следовало возвратить и наказать. На протяжении сотни последующих лет половцы постоянно обращались к киевским князьям с просьбой отдать им торков и получали неизменный отказ. В этой ситуации и лежит корень более чем векового конфликта половцев с киевскими князьями, которые, в отличие от черниговских князей, к тому же неизменно придерживались провизантийской, т.е. антиполовецкой политики.
Стоит добавить, что уже в 1068 г., судя по всему, между Святославом Ярославичем и Шаруканом был заключен союз, скрепленный первым русско-половецким браком Олега, сына Святослава, в последующем родоначальника «ольговичей», и дочери Шарукана, сестры Атрака. С тех пор и на протяжении всего последующего времени черниговские князья и донские половцы, возглавляемые Шаруканидами, укрепляют дружеские и родственные связи, проводя последовательную линию на «срастание» Руси и Степи. Сейчас можно утверждать, что это была единственно верная политика соблюдения национальных интересов обеих народов, поскольку Русь испокон веков была открыта Степи и Востоку как для притока свежих сил, так и для развития торговли и распространения своего политического и культурного влияния на степные народы. К тому же союз с половцами-несторианами для Руси был единственным гарантом национальной независимости от мусульманской экспансии с востока и от колониалистской политики Византии с юга.

Всё это убеждает, что в отношении половцев следует говорить не о контактах с ними населения русских княжеств, а о симбиозе, начальном этапе постепенного слияния двух этносов, экологически вполне совместимых, если бы не последующее монгольское нашествие. Действительно, к XIII в. Русь и Половецкая Степь представляли единое образование, пронизанное бесчисленными нитями родственных, дружеских, политических и экономических связей. Образование многонациональное и интернациональное, как изначально складывалась древняя Русь. «яже ныне зовомая Русь»


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 12.12.2009, 06:52 | Сообщение # 65
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Надеюсь не надо напоминать что Половцы и Полоцкие это разные вещи?

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 12.12.2009, 07:17 | Сообщение # 66
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
[BOOM]er,
это просто справка о взаимоотношении степи и Руси.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Суббота, 12.12.2009, 08:44 | Сообщение # 67
Группа: Гости





1. Почему то на воеводе Корнее вроде бы "поставлен крест".А что мешает ему жениться официально, например для [quote=serGild](легализация грамоты о воеводстве)[/quote]. У него диапазон приемлемого возраста невесты очень широк. И не надо ждать годы, а можно делать это уже сейчас сразу. Причём , чем быстрее - тем лучше. А невесту искать с положением, или по-крайней мере из родовитой семьи (хотя бы в прошлом).
2. Поиск выхода на старые именитые (но подвергнувшиеся гонению из-за язычества) местные роды, соседствовавшие с боярыней Нинеей. Скорее всего они изведены не полностью и есть возможность интриги.
Oldplayer
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 12.12.2009, 12:15 | Сообщение # 68
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
черниговские князья и донские половцы, возглавляемые Шаруканидами, укрепляют дружеские и родственные связи, проводя последовательную линию на «срастание» Руси и Степи. Сейчас можно утверждать, что это была единственно верная политика соблюдения национальных интересов обеих народов

К середине 12 века в том числе и эта политика привела к тому , что в южной Руси остались "псари да половцы".От и всё срастание .
Quote (Старый)
это просто справка о взаимоотношении степи и Руси.

А может Чернигова и половецкой степи .Всё в целом куда сложнее .Нету единого народа русского и не может быть единых национальных интересов .Киевская Русь- великокняжеский домен варягов-обречён .Никакие талантливые мономахи -мстиславы -изяславы его не спасут и никакие горы не свернут ,только и могут что несколько отсрочить и тем более гибельным будет падение и разорение Киева .Русь славян(пока феодальная ) только начинается в Новгороде ,Смоленске ,Владимире,Чернигове .Где строить державу ?НЕГДЕ !!!Кому она нужна ?Да к сожалению мало кому .У всех свои интересы .Есть тока Погорынье и возможна Литва .Войны за передел варяжского наследства конешно надо использовать .Но нельзя "закладываться" в ето гиблое дело .


Сообщение отредактировал curser - Суббота, 12.12.2009, 12:20
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 12.12.2009, 13:56 | Сообщение # 69
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (curser)
середине 12 века в том числе и эта политика привела к тому , что в южной Руси остались "псари да половцы"

Мы говорим о Черниговцах? Переяславцах? Волынянах?
Quote (curser)
Киевская Русь- великокняжеский домен варягов-обречён .Никакие талантливые мономахи -мстиславы -изяславы его не спасут и никакие горы не свернут ,только и могут что несколько отсрочить и тем более гибельным будет падение и разорение Киева .Русь славян(пока феодальная ) только начинается в Новгороде ,Смоленске ,Владимире,Чернигове .Где строить державу ?НЕГДЕ
То же можно было бы сказать о Франции поздних Меровингов и ранних Капетингов - поднялась из раздробленности. Вопрос времени.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 12.12.2009, 15:57 | Сообщение # 70
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Мы говорим о Черниговцах? Переяславцах? Волынянах?

Я считаю ,что надо говорить отдельно о Чернигове ,Новгороде и тд.и отдельно о "Руси в узком смысле"-великокняжеском домене .
Из Константина Порфирогенета: Когда наступает ноябрь месяц, князья их тотчас выходят со всеми русами из Киева и отправляются в полюдье, то есть в круговой объезд, а именно в славянские земли Вервианов, Другувитов, Кривичей, Севериев и остальных славян, платящих дань Русам.... Собрав дань, русы грузили ее на корабли, и огромная флотилия из сотен и тысяч ладей отправлялась в Константинополь.Эта Русь ,этот образ жизни обречен .Такой Киев -чужой для "Вервианов, Другувитов, Кривичей, Севериев и остальных славян"и если Черниговским иль Владимирским не под силу усидеть в нём, так уничтожить сил хватит .Не быть киевскому князю главным .
Quote (serGild)
поднялась из раздробленности. Вопрос времени.

Не только времени .Нужно и место более подходящее чем Киев .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 12.12.2009, 16:02 | Сообщение # 71
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
curser,
Quote (Старый)
это просто справка о взаимоотношении степи и Руси.

И все!!! хотите используйте не хотите удалю .


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 12.12.2009, 16:10 | Сообщение # 72
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
хотите используйте не хотите удалю .

Да не в том дело .Смотрите сами у Киева свои дела со степью ,у Чернигова свои .А потом автор ссылки вдруг про национальные интересы обоих народов ...Рано об этом .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 12.12.2009, 16:24 | Сообщение # 73
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (curser)
Смотрите сами у Киева свои дела со степью ,у Чернигова свои

ну спасибо снизошли до сирого и убого обьяснили ему дурню всю правоту евойную.
СПРАВКА ЭТО! Сказали бы спасибо и не бухтел бы.
Если серьезно это одна из тем в которые я НЕ ХОЧУ влезать так как мало знаю, но то что я прочитал из обсужденного и вызвало к жизни эту СПРАВКУ.
При обсуждении не учитывается половецкий фактор который может использовать противник ГГ.
Вот и все.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 19.02.2010, 00:39 | Сообщение # 74

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Прочел все посты подряд (раньше сюда не заходил). Понравилось, интересно, курс неустойчивый, нужен указующий перст. Князь я или не князь?
1. Абсолютно правильное указание на единственно возможную (на данное время
- 3-й квартал 1125г) "внешнюю политику": контакт с Вячеславом Клецким и подъезд к Вячеславу Туровскому. Да, так и будет в 7-й книге.
2. Изъято из основного текста (читали в черновиках), но не выкинуто и будет использовано.
Боярин Федор едет сначала в Туров к княгине (князь с братьями в Степи), потом в Клецк к Вячеславу. Цели поездки. Предупредить о готовящемся "наезде" Полоцких князей на Заприпятье, предложить что-то дать (или пообещать) Вячеславу Клецкому, чтобы тот возглавил отпор Полоцким князьям. Если удастся договориться в Турове, ехать к Вячеславу в Клецк и звать его в Пинск на командование. Попутно попытаться как-то предупредить Никифора, который как раз должен возвращаться по Неману и Случи северной из Пруссии и может попасть под раздачу.
Это все уже есть. Теперь планы. не гарантирую, что так все и будет (например, книга "Стезя и место" вообще не планировалась и получилась случайно)
1. Миссия Боярина Федора в Турове и Клецке увенчалась успехом.
2. Полоцких князей поперли из Заприпятья.
3. Случился позитивный контакт ГГ с Всеволодом Городненским.
4. ГГ после всех этих приключений красиво нарисовался в Турове.
Имеются в виду следующие результаты.
1. Легитимизация Погорынского воеводства.
2. Шефство княгини Туровской над процессом выдачи замуж сестер ГГ.
3. Карьерный рост Боярина Федора (Тут еще не знаю, может быть посадничеством в Пинске наградят? Или жирно будет? Жду предложений.)
4. Вячеслав Клецкий награжден Клецким уделом. (до того сидел на кормлении).
5. Два князя - Городненский и Клецкий - соседи левобережной Литвы. Перспективы на 1127 год - поход ВКК Мстислава на Полоцкое княжество и Литву. (Масса вариантов, жду предложений). Вот тут уже и может начаться ничем не прикрытая АИ.
6. Ничего не придумал пока по мачехе В. Клецкого - дочери ВКК, потому что, еще надо разбираться с женой В. Городненского - сестрой того же ВКК. (Например, забрал мачеху В. Клецкий с собой в Пинск, или она попалась Полоцким, или успела слинять?).
Две просьбы (кроме обсуждения - об этом, надо понимать, просить не придется):
1. Всю инфу, какая найдется по В. Городненскому и его жене., а так же по В. Клецкому и его мачехе. Неплохо бы и по Полоцким князьям, но это не так остро - поминаться будут "на заднем плане".
2. Всю инфу по событиям 1125-1127 годов (засухи, неурожаи, что-то еще, что известно из РИ)
Не сочтите за иждивенчество, но вы все вместе наберете инфы больше, чем я самостоятельно, и косяков будет меньше.
О походе ВКК на Полоцк и Литву пока не надо, чтоб не перегружать ветку и меня - на это будет отдельный заход,
попозже.

Предвижу естественный вопрос: "А Журавль?". Пока намерен развернуть свой фанфик о Ю. Долгоруком, если не в целую главу, то во что-то поболее, чем есть в фанфике и вставить в 7-ю книгу в качестве интерлюдии.
Зарнее благодарен,
KES.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 19.02.2010, 06:12 | Сообщение # 75
Группа: Удаленные





Quote (KES)
3. Карьерный рост Боярина Федора (Тут еще не знаю, может быть посадничеством в Пинске наградят? Или жирно будет? Жду предложений.)

не просто жирно а очень жирно. нужно думать, но в принципе есть же и другие города.... хоть тот же Давид городок...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 19.02.2010, 12:44 | Сообщение # 76

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Давид городок даже лучше - ближе к Погорынью.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 19.02.2010, 17:00 | Сообщение # 77
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (KES)
Вячеслав Клецкий награжден Клецким уделом. (до того сидел на кормлении).

По РИ после 1127 г. этот князь умрет.
Quote (KES)
Тут еще не знаю, может быть посадничеством в Пинске наградят? Или жирно будет?

Quote (Кержак)
не просто жирно а очень жирно. нужно думать, но в принципе есть же и другие города.... хоть тот же Давид городок...

Посадник сидел не в каждом городе. Посадничество больше напоминало удельное княжение. Если княжеский удел - автономная республика, то посадничество - автономная область. БФ можно посадить городовым боярином.
Главный полоцкий князь Давыд Всеславич – 1101-1127, 1128-1129.
В 1127 г. полочане прогнали князя Давыда Всеславича и пригласили на стол его младшего брата – друцкого князя Рогволда. Тот не прожил и года. Или сам оказался недолговечен, или ему кто-то помог переселиться в мир иной, но так или иначе князь Давыд Всеславич вернулся на свое, в общем-то законное, место.
В полоцком княжестве был известен лишь Друцкий удел, где правили Рогволд Всеславич – 1101-1127 и Рогволд Борисович – 1127-1129.
В Городно сидел князь Всеволодко Ярополчич – 1117-1142.
Quote (KES)
(Например, забрал мачеху В. Клецкий с собой в Пинск, или она попалась Полоцким, или успела слинять?

Скорее всего слинять в Пинск. "Младенец Юрий" на 2 года младше ГГ, нужно учесть и этот момент. А по РИ с 1142 по 1168 гг. другие князья, кроме Юрия Ярославича в Пинске не сиживали.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 19.02.2010, 17:23 | Сообщение # 78
Группа: Удаленные





думаю, Даивд - городок очень важный пункт, ключ ко всему погорынью - так что наверняка там посадник мог сидет или наместник какой...
очень скоро там вообще будет свое княжение.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Пятница, 19.02.2010, 17:31 | Сообщение # 79
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote
Давид-Городок имеет очень древнюю историю. Почти в каждой энциклопедии можно прочесть: Давид-Городок возник в начале XII века. Однако найденный в 1937 году при раскопках местного городища фрагмент глиняной посуды, на котором сохранился рельефный рисунок - крест в круге, - дает основание предполагать, что Давид-Городок существовал и раньше, потому что таким характерным знаком (а именно: крестом в круге) украшались керамические изделия XI века. В начале же 12 столетия он известен как город Киевской Руси. Возможно, что название города происходит от имени князя Волынского Давида Игоревича, который получил во владение Погорынье вместо отобранного у него Владимирского княжества.
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 19.02.2010, 18:18 | Сообщение # 80
Группа: Удаленные





Quote (KES)
Боярин Федор едет сначала в Туров к княгине (князь с братьями в Степи), потом в Клецк к Вячеславу. Цели поездки. Предупредить о готовящемся "наезде" Полоцких князей на Заприпятье, предложить что-то дать (или пообещать) Вячеславу Клецкому, чтобы тот возглавил отпор Полоцким князьям.

Княгиня ,если я всё правильно понимаю ,у нас полька и мать Вячка - дочь польского короля Владислава I Германа.
Это раз .Княгиня может кой-чего знать о планах Мстислава в отношении Полоцка (вне зависимости от вторжения самих полоцких ),значит и об грядущем "освобождении" некоторых столов .Это два .И вот в 1127г. Вячеслав Туровский,Андрей Владимиро-Волынский, Всеволодко Городенский и наш Вячеслав Ярославич уже Клеческий стройной колонной идут на Изяславль .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Воеводство Погорынское и мир вокруг него. (Сюда свои идеи в разрезе внешней политики)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, Водник, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта