Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Воеводство Погорынское и мир вокруг него. (Сюда свои идеи в разрезе внешней политики)
Воеводство Погорынское и мир вокруг него.
pythonwinДата: Четверг, 01.04.2010, 20:06 | Сообщение # 161
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Цитата serGild
Это как раз понятно - Клеческ давно переделили, еще с 1142, после 1158 в Турове Юрий сидит и тоже делиться не горит желанием, поскольку у самого сыновья. А Витебский князь дал городки не в вотчину а в кормление
почему Клецк не отошел сыну Вячеслава - Михаилу, после смерти отца?
Цитата serGild
Так у его бати 10 лет был союз с Коломаном Книжником Венгерским и Болеславом Кривоустым Польским против внешних врагов и внутренних смутьянов.
Поднимут бучу галичане - а Святополку венгры с ляхами на помощь.
Начнет брат Коломана младший Алмош чехов с немцами приводить - а на помощь уже русичи с ляхами спешат.
Поднимет незаконный брат Збигнев силезян с поморянами против Болеслава - и венгры на помощь спешат и Ярослав русичей ведет.
Так вместе и держались друг за друга.
может Ярослав Владимирович помогал Казими́ру I Восстанови́телю (1039 — 1058)?
Или же Ярослав Свотополкович, который был шурином Болеслава III Кривоустого?
Кстати Если говорить о Болеславе III Кривоустом, то он был женат на Сбыславе Святополковне, дочери Святополка Изяславича и родной сестре Ярослава Святополковича как по отцу, так и по матери.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Четверг, 01.04.2010, 20:27 | Сообщение # 162
Группа: Удаленные





Quote (pythonwin)
Если говорить о Болеславе III Кривоустом, то он был женат на Сбыславе Святополковне, дочери Святополка Изяславича и родной сестре Ярослава Святополковича как по отцу, так и по матери.

Так что у Мишки в Польше двоюродный дядька -Владислав II Изгнанник (1105—1159) .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 01.04.2010, 20:49 | Сообщение # 163
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата pythonwin
может Ярослав Владимирович помогал Казими́ру I Восстанови́телю (1039 — 1058)?
Или же Ярослав Свотополкович, который был шурином Болеслава III Кривоустого?
Конечно Святополкович. Я же писал о Ярославе: при его отце...
А брачные узы, о которых вы говорите - свидетельства крепкости союза.
Именно поэтому при решении участи Збигнева Ярослав участвует а венгры нет.

Впрочем, вот ссылки на статью в pdf
http://www.drevnyaya.ru/vyp/stat/s3_25_4.pdf
http://www.drevnyaya.ru/vyp/stat/s4_26_6.pdf


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 01.04.2010, 21:14 | Сообщение # 164
Группа: Удаленные





к слову про браки, уверен, что в то время кровь ценилась выше бумаги и любые серьезные союзы и тд скреплялись через династические браки
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 03.04.2010, 01:05 | Сообщение # 165
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Появилось предложение на ближайшие 15-30лет

Как известно у Мстислава была договоренность с бездетным Ярополком что после себя тотоставит на Киеве Всеволода Мстиславича. Практически сразу после прихода к власти Ярополк попробовал провести Всеволода на Переяславский стол, как наследника, но вмешались Юрий и Андрей и согнали племянника.
Началась ГВ дядьев с племянниками, был потерян Полоцк, в итоге в 1139г после смерти Ярополка ситуацией воспользовался Всеволод Ольгович, согнавший с Киева Вячеслава и вернувший Великий Стол своей линии Святославичей.
После его смерти началась борьба Изяслава Мстиславича (Всеволод умер в 1138) и Юрия Долгорукого. Каждый говорил, что сражается за права Вячеслава, как старейшего в роду, а заняв Киев оставлял себе.
В итоге Изяслав смог переломить себя и предложил Вячеславу править вместе, против чего уже не мог законно выступить Юрий до смерти Вячеслава в 1155 (Изяслав умер годом ранее и его сменил брат Ростислав).

Теперь смотрим.
С 1134г Вячеслав возвращается в Туров, с 1135г Изяслав сидит на Волыни.
в 1138г умирает Всеволод и старшим Мстиславичем становится Мстислав.
В случае всяких неприязненных действий меж ними страдает пограничное Погорынье, значит ГГ кровно заинтересован в мире и дружбе между Вячеславом и Изяславом. К этому времени он уже весьма влиятельная фигура (27лет, но живы Алексей и Федор - дипломат-консульт). Если удастся уговорить князей на реальный союз по образцу бывшего в РИ 10 годами позже, то с 1139 по 1154 на Киевском столе сидят Вячеслав(старейшинство, религиозная санкция Печерского монастыря, активно пиарившего идею старейшинства как средства против котор) и Изяслав(талант, энергия, удача, любовь Киевлян и черных клобуков, пригретых его отцом).
Против такого союза Юрию не устоять ибо право не за ним и черниговцы тоже не могут ловить рыбку в мутной воде, окончательно лишаясь права на Киев со смертью энергичного Всеволода в 1146.

В результате имеем с 1139г 15 лет спокойной работы по созданию и укреплению НГ.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 03.04.2010, 07:19 | Сообщение # 166
Группа: Удаленные





serGild, круто ++++++
теперь бы понять какими средствами этого добиться.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 03.04.2010, 08:37 | Сообщение # 167
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
serGild, ++++++
мои аплодисменты, именно этого времени как раз и не хватает на построение НГ


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Суббота, 03.04.2010, 10:20 | Сообщение # 168
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Рано поумневший Изяслав Мстиславич 1139г, Ранняя диархия на Руси
PS почему на ФАИ нет регистрации?
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 03.04.2010, 13:02 | Сообщение # 169
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
PS почему на ФАИ нет регистрации?
Почему нет? есть. Или о чем это вы?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 03.04.2010, 14:53 | Сообщение # 170
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
В результате имеем с 1139г 15 лет спокойной работы по созданию и укреплению НГ.

Так то всё бы ничего ,только Изяслав то у нас честолюбец всё сам -сам .К необходимости союза с Вячеславом его привели тяжёлые обстоятельства ,когда Юрий осадил Слуцк и зажал его на Волыни .И главное зачем нам спокойная жизнь ?Перидически и повоевать надо -это же и новые возможности подняться .Кстати Юрий в РИ посылает небезизвестного Владимирко Володаревича повоевать Погорынье .
Quote (serGild)
Против такого союза Юрию не устоять ибо право не за ним и черниговцы тоже не могут ловить рыбку в мутной воде, окончательно лишаясь права на Киев со смертью энергичного Всеволода в 1146.

Это очень спорно .И любовь киевлян палка о двух концах -Вячеслава то не особо жалуют .Долгорукий по любому попрёт на Переяславль ,повод найдётся и назвав Изяслава братом и сыном напишет :
Отдай моему сыну Переяславль а сам сиди царствуя в Киеве .


Сообщение отредактировал curser - Суббота, 03.04.2010, 15:14
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 03.04.2010, 15:16 | Сообщение # 171
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата curser
И главное зачем нам спокойная жизнь ?Перидически и повоевать надо -это же и новые возможности подняться .
Повоевать-то надо, но только там где нам надо, а рядом с домом точно не надо.
Цитата curser
только Изяслав то у нас честолюбец всё сам-сам . К необходимости союза с Вячеславом его привели тяжёлые обстоятельства ,когда Юрий осадил Слуцк и зажал его на Волыни
Ну, Изя и раньше кричал, что за Вячеслава старается, договориться не смогли. Расчет сил и средств он вполне может сделать, поэтому в 1139 занять Киев и не пытался.
Сложнее будет Вячеслава уломать, он то пока не понимает, что его не любят.
Может так?
Вячеслав выгнан Всеволодом, вот тут и вступиться Изяславу за старейшенство вкупе с Ростиславом и Андреем (его тоже пытались со стола спихнуть). Галич пока еще разделен и против Чернигова Переяславль, Туров, Волынь (все - РИ), Смоленск, Киев, торки с берендеями
Цитата curser
serGild исправьте бездетного Ярослава на Ярополка.
исправил
Цитата curser
Долгорукий по любому попрёт на Переяславль ,повод найдётся и назвав Изяслава братом и сыном напишет :
Отдай моему сыну Переяславль а сам сиди царствуя(?) в Киеве .
До 1141г там Андрей, союзник по скидыванию Всеволода, после есть его дети, Изяславу с Вячеславом можно защищать их права от любых посягательств.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 04.04.2010, 09:04 | Сообщение # 172
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Вячеслав выгнан Всеволодом, вот тут и вступиться Изяславу за старейшинство вкупе с Ростиславом и Андреем(его тоже пытались со стола спихнуть). Галич пока еще разделен и против Чернигова Переяславль, Туров, Волынь(все - РИ), Смоленск, Киев, торки с берендеями

Алгебраически тут всё правильно .Как вещал Фёдор
Сыновья подрастут, осильнеют. Снова, как нынешние Мономашичи, спина к спине вокруг Киева встанут.
Тока это всё прошлый век .В Киеве и других крупных городах власть князья всё больше теряют .Решающей становится позиция вече -большого полка киевского .
Quote (serGild)
царствуя(?)

Я напутал ? Ну может царём в Киеве было .Это письмо Юрий написал перед битвой у Трубежа .Он тогда уже знал что победит вот и издевался над племянником "отдай ...а сам сиди ".Во время битвы переяславцы сели на щиты и этим решили исход битвы в пользу Юрия .
Кстати после победы Изяслава на Перепетовом его поднимают "аки царя" .То есть тут косвенное свидетельство ,что посольский боярин Изяслава Пётр Бориславич был и там и там .


Сообщение отредактировал curser - Воскресенье, 04.04.2010, 09:08
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 04.04.2010, 09:49 | Сообщение # 173
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (curser)
В Киеве и других крупных городах власть князья всё больше теряют .Решающей становится позиция вече -большого полка киевского .
Относительно. Киевляне были за Изяслава, однако князья менялись каждые 3-5 лет.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 04.04.2010, 10:31 | Сообщение # 174
Группа: Удаленные





Да реальная сила уходит из Киева ,но им столичным боярам это непонятно .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Среда, 07.04.2010, 19:12 | Сообщение # 175
Группа: Гости





Полагаю, цель КЕС не сотворение исторически достоверной летописи Руси? Да упокоятся с миром души прежде живущих. Они уже совершили свои ошибки. Мы можем лишь сожалеть об этом, вкушая плоды свершившейся реальности.
Мир "Отрока" - мир альтернативной истории Руси глазами автора. Следовательно, все деяния ГГ на этом пути приветствуются. Особенно если они идут вразрез с известной нам историей. Так вперед к "роялям в кустах"! А уж ограничителем их количества и мерой качества пусть будет интеллект автора и энтузиастов данной темы. И на этом пути мильены возбужденных читателей желают всем вам творческих успехов, а сами жаждут ПРОДУ-У-У!!!
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 29.01.2012, 22:36 | Сообщение # 176
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Меня заинтересовало - почему Корнею в подарок от князя Ярослава досталось достаточно много - боярство и Погорынское воеводство, а боярину Федору всего-навсего погост. Но немного изучив административное деление Руси нашел достаточно интересную должность - волостель. Это должностное лицо на Руси XI—XVI вв., управляющее волостью от имени вел. князя или удельного князя и ведавшее административными и судебными делами. Не получая жалованья от правительства, волостель «кормился» за счет тяглого населения волости, взимая с него кормы (мясом, хлебом и т. п.), подъемное, свадебные пошлины и др. Вспомогательным персоналом при волостеле были тиуны, доводчики, праведчики.
Так вот если Погорынье отдано на откуп Корнею (как воеводе - военная власть) и Федору (как волостелю - административная власть), то они примерно равноправны. В свете этого выходит, что все планы Мишке по поводу самостоятельного сбора податей и административного управления Погорынья от имени собственного рода придется серьезно пересмотреть.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 30.01.2012, 07:16 | Сообщение # 177
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
В свете этого выходит, что все планы Мишке по поводу самостоятельного сбора податей и административного управления Погорынья от имени собственного рода придется серьезно пересмотреть.

или, как минимум, они должны быть "синхронизированы" с боярином Федором.
А значит браку с Катериной - быть однозначно, это раз, неплохо бы пройти у б. Федора курсы повышения "налоговой квалификации" - это два.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 30.01.2012, 09:32 | Сообщение # 178
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (alboard)
или, как минимум, они должны быть "синхронизированы" с боярином Федором.

Если объединить эти две должности воедино - получим наместника, лицо назначаемое князем исключительно из старшей дружины.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Konrad1980Дата: Понедельник, 10.09.2012, 19:50 | Сообщение # 179
Группа: Удаленные





Всем доброго времени суток!
Хотелось бы обсудить возможную судьбу Всеволода Городненского и,шире - самого Городненского княжества.
Итак,Всеволод :имел дуумвират с женой,плюс рядом "око Мстилава" - боярин Солома.Жену проворонил(виданное ли дело!),сотрудничал с ляхами(пусть вынужденно,пусть даже его дружина ,сейчас, возьмёт ляхов "в мечи").Далее - дружина.Надо полагать,значительная её часть уже полегла(и ещё поляжет).Вопрос - сколько времени надо ,чтоб такие потери восстановить?..
Отсюда вопрос :а нужен ли такой князь Мстиславу?И шире - а сохранится ли,вообще,княжество Городненское?Насколько реален вариант его присоединения,скажем к Турову(волей того же Мстислава Киевского)?..


Сообщение отредактировал Konrad1980 - Понедельник, 10.09.2012, 19:51
Cообщения Konrad1980
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Воеводство Погорынское и мир вокруг него. (Сюда свои идеи в разрезе внешней политики)
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта