Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Ратнинская сотня. (История,становление,перспективы развития.)
Ратнинская сотня.
БеркутДата: Воскресенье, 20.09.2009, 17:53 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





Со Святополком есть одно "но" - в сотне очень уважительно относятся к Ярославу, а это маловероятно будь они люди Святополка. К слову ни у Бориса ни у Глеба детей тоже нет, что странно.

Добавлено (20.09.2009, 17:53)
---------------------------------------------
А у Мстислава был сын, умер в Тмутаракани, правда была и дочь...

Сообщение отредактировал Беркут - Воскресенье, 20.09.2009, 17:46
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 20.09.2009, 18:55 | Сообщение # 42
Группа: Удаленные





вышла за сына редеди.
уважительно о ярославе - ну и что? он реально много сделал для Руси.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 20.09.2009, 19:54 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
рыжие - тоже куда больше кельты чем викинги

Райян Гигс -типичный кельт,мелкий чернявый.

Добавлено (20.09.2009, 19:54)
---------------------------------------------

Quote (кержак)
и именно на Арконе был главный храм Перуна, и там же было сословие жерцов-воинов Перуна...

От это 100 пудов.И воевода Сфенг, вместе с ромеями подавивший мятеж хазар в крымских владениях Византии в 1015 году под руководством крещеного хазарина Георгия Чулы,был воеводой Мстислава,из этих самых варягов-русь(или ругов)-первый воевода Ратнинской сотни.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 20.09.2009, 22:12 | Сообщение # 44
Группа: Удаленные





забавный сценарий, получается сотня - ждет своего КНЯЗЯ!!!!
вот кого растит корзень!!!
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Понедельник, 21.09.2009, 01:27 | Сообщение # 45
Группа: Удаленные





Стоп! Именем Сфенг называли в одной из летописей брата Владимира 1, вы хотите сказать, что воеводой Мстислава Владимировича был его дядя, и от него пошли Лисовины?

Quote
Ярополк Святославич, князь киевский
Олег Святославич, князь древлянский
Владимир Святославич, князь новгородский, князь киевский, креститель Руси
Имя матери (или же матерей) Ярополка и Олега история не сохранила[27], в отличие от матери Владимира Малуши.

Скилица также упоминает брата Владимира Сфенга, который помог византийцам подавить восстание в Херсонесе в 1015—1016 гг. В древнерусских летописях и других источниках имя Сфенга не встречается.



Сообщение отредактировал Беркут - Понедельник, 21.09.2009, 01:44
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Понедельник, 21.09.2009, 02:46 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные





[BOOM]er, уж и не знаю. если честно... ))

кержак, про герб

Quote
Двузубец символизировал двоякую сущность власти в теократических государствах: ее светскую и духовную ипостаси. Использовался в качестве эмблемы Хазарского каганата. По-видимому, был заимствован от хазар киевскими князьями. Из летописей известно, что символом князя Святослава Игоревича был двузубец, при Владимире Святославиче трансформировавшийся в трезубец.

Вместе с тем двузубец символизировал хтонические силы (хтонические божества - в древнегреческой мифологии - древнейшие, как правило, чудовищные, дисгармонические, змееногие или змееподобные божества: Пифон, Тифон, гекатонхейры, киклопы, гиганты и др). С двузубцем изображался, в частности, владыка подземного царства Аид.

Выходит, что трезубец притащил на Русь именно Святослав, а не Рюрик.

Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 21.09.2009, 06:00 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





неее, двузубец-трезубец - это кречет, падающий на добычу с высоты, какие хтонические силы?
а герб это не хазар, а боспорского царства, которое на крыму и кубани базировалось.

Добавлено (21.09.2009, 06:00)
---------------------------------------------
про аида понятно, так же как и про морского царя - посейдона...
но у нас не то.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rastДата: Понедельник, 21.09.2009, 09:10 | Сообщение # 48
Полусотник
Ушкуйник
Группа: Ветераны
Сообщений: 840
Награды: 0
Репутация: 420
Статус: Offline
Quote (Беркут)
и от него пошли Лисовины

По официальной версии Лисовин был десятником. А предок Бурея сотником. Либо не стыковка либо сильная конспирация.

Cообщения rast
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 21.09.2009, 09:23 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные





ему сказали то, что сочли нужным сказать. десятник в дружине - большой босс. если у нас не просто некая группа, а дружина князя...
--
Лисовины - это не главное. есть тайна тайн и есть миссия сотни - дружины, ждущей своего Вождя! не сотника - Князя!
а все остальное - лирика.
у меня есть гнусное предчувствие что вся тема идет к городку Новогрудок и... к основанию ВКЛ, типо финт такой... и история соблюдена и тд...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rastДата: Понедельник, 21.09.2009, 14:21 | Сообщение # 50
Полусотник
Ушкуйник
Группа: Ветераны
Сообщений: 840
Награды: 0
Репутация: 420
Статус: Offline
Quote (кержак)
ему сказали то, что сочли нужным сказать

А расказ Корнея о сотниках из четырех родов? К чему тогда если у Лисовинов прав на сотню больше?
Да и Нинея хоть и не всезнающая, назвала Род Лисовиных ни чем кроме воинских дел себя не прославленным, и Корней с ней как бы согласился.

Cообщения rast
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Понедельник, 21.09.2009, 17:17 | Сообщение # 51
Группа: Удаленные





кержак, ну если так - тогда это не интересно, понятно чем закончится - Речью Посполитой.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 21.09.2009, 17:42 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
у меня есть гнусное предчувствие что вся тема идет к городку Новогрудок

Это давно ясно Михайло-Мингайло.Но до этого ещё не скоро.
Quote (Беркут)
вы хотите сказать, что воеводой Мстислава Владимировича был его дядя, и от него пошли Лисовины?

Простор для версий ещё больше.Смерть Святополка Окаянного от какой-то болезни,смерть сына Мстислава,самого Мстислава от лихорадки.Долго искать кому это выгодно не нужно,поэтому если есть наследник(наследница),у дружины(части дружины) есть все основания спрятать его.И Нинея и Настёна не просто слетелись к Ратному.
Quote (кержак)
есть тайна тайн и есть миссия сотни

А то!Что за роман без тайны!

Добавлено (21.09.2009, 17:42)
---------------------------------------------

Quote (rast)
Да и Нинея хоть и не всезнающая, назвала Род Лисовиных ни чем кроме воинских дел себя не прославленным

А Мишке она сказал:
-Ощути себя наследником древнего рода, продолжателем дел славных предков...
Вот ещё подсказка.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 21.09.2009, 18:41 | Сообщение # 53
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Беркут,
Цитата
кержак, может, но с Глебом интересней. Есть же предположение, что Бориса и Глеба убили не по приказу Святополка (оф. версия), а по приказу Ярослава. Так вот, чтоб дружину не смущали и не подбивали на месть, услал их подальше, но с вольностями, как бы награждая

В скандинавских сагах естьупоминание о том, что скандинавы по приказу конунга Ярисвейла убили ночью Глеба.
Цитата
ждущей своего Вождя! не сотника - Князя!

Обряд приема ратников или братания дружины мог проводить только князь, а если такого нет официально, то выборный человек, временно замещающий на обряде князя и сполняющий его обязанности до появления князя.
Извини, ошибся, просто когда писал отвлекли, конечно же Бориса. В фильме "Княгиня Ольга" такой сюжет разыграли, просто подивиться хочется, как древляне по своей мести изводили великокняжескую семью.
А, еще в одном, чуть ли не по приказу базилевса, чтобы у славян появились свои святые( повторяю. по фильиу).




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rastДата: Понедельник, 21.09.2009, 20:25 | Сообщение # 54
Полусотник
Ушкуйник
Группа: Ветераны
Сообщений: 840
Награды: 0
Репутация: 420
Статус: Offline
Quote (кержак)
к основанию ВКЛ, типо финт такой... и история соблюдена и тд...

Лично для меня это будет разочарование, так как с первой книги боюсь, что Максим Леонидович окпжется прав "воздействие, которое может оказать один человек, даже будь он великим императором, настолько несопоставимо по масштабам со всей вселенной, как объектом воздействия... исчезающее малая величина." Тоесть ход истории предопределен и ГГ ни чего не изменит. В первой книке были намеки на какое то событие выкосившее все насиление погорынья. Вы про ВКЛ разговор завели. Автор конечно в своем праве. Да и для нас тайна должна оставаться изменит ГГ историю/нет но я растроюсь если все предрешино.

Сообщение отредактировал rast - Понедельник, 21.09.2009, 20:26
Cообщения rast
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 21.09.2009, 20:25 | Сообщение # 55
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Я, же написал в кино. Я и сам знаю что это туфта, просто иногда поражет режесура, на правда фильм снят в Сов. времена



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 21.09.2009, 20:29 | Сообщение # 56
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
Обряд приема ратников или братания дружины мог проводить только князь, а если такого нет официально, то выборный человек, временно замещающий на обряде князя и сполняющий его обязанности до появления князя.

Получается,что тайну в Ратном знают трое:Корней,Аристарх и Бурей.
Рядом с Ратным:Нинея с Настёной (предполагают или знают?).
Вне Ратного?Тогда возможно,что не случайно подставили сотню на Палицком поле(и убили именно Фрола и ранили Корнея) и на переправе.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 21.09.2009, 20:34 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные





думаю не знают. но центр силы там однозначно. и еще - уверен, Туров связан именно с Ярополком и Святополком.
это их княжеские города...
думаю это больше чем тайна. это тайна тайн. ее знают очень немногие.
хотя... возможно curser, вы снова правы))))

Добавлено (21.09.2009, 20:34)
---------------------------------------------
и еще - настоящий Лис должен появиться по пророчеству))) его ждут. его каждый раз надеются выратсить.
сотники и тд - прикрытие, но в какой то момент когда сотня была на грани гибели - Лисовины вынуждены были по праву князей стать во главе. вот потому их никто и не остановил))) то етсь тот предок - убив сотника был В ПРАВЕ!

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 21.09.2009, 20:42 | Сообщение # 58
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Корнее пытались убить! Выжил чудом. А переправа? Это вообще уникальный случай. Есть сотник, есть права сотни, определенные киевским великим князем, а им дают боярина, которого кстати тоже убивают почти сразу, Князь и его воеводы не понимали, что переправа будет полнностью перекрыта, мне тоже это показалось очень странным.
кержак,
Цитата
убив сотника был В ПРАВЕ!

И Лис к нему, как бы случайно попал, и закопан он был случайно. Мне что то не верится, что его закопали после вредоносной ворожбы в землю, а может для того чтобы не попал по назначению?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 21.09.2009, 20:48 | Сообщение # 59
Группа: Удаленные





запросто. вообще вспомним как попал лис к ГГ?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 21.09.2009, 20:51 | Сообщение # 60
Группа: Удаленные





Да Мишка САМ расказал Илье где его найти.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 21.09.2009, 20:51 | Сообщение # 61
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Верно а может быть и спецально чтобы попал, но тогда зачем этот куньевский волх на него с топором бросался, или использовали как марианетку, использовали по назначению и в прорубь.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rastДата: Понедельник, 21.09.2009, 21:06 | Сообщение # 62
Полусотник
Ушкуйник
Группа: Ветераны
Сообщений: 840
Награды: 0
Репутация: 420
Статус: Offline
Quote (curser)
Получается,что тайну в Ратном знают трое:Корней,Аристарх и Бурей.

Ага тайну знают, но во время бунта их дело сторона. Деожат нейтралитет. Если они знали тайну то это предательство.

Cообщения rast
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 21.09.2009, 21:09 | Сообщение # 63
Группа: Удаленные





тайна такова что ее невозможно правильно истолковать. они просто ждут КНЯЗЯ. а уж выжить ему - задача самостийная. ))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 21.09.2009, 21:11 | Сообщение # 64
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Спасение утопающих есть дело рук самих утопающих? Ему же только 14!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 21.09.2009, 21:13 | Сообщение # 65
Группа: Удаленные





Quote (rast)
Если они знали тайну то это предательство.

Аристарх наверняка знал,что у бунта шансов нет.Бурей знает тайну по наследству,а "наследства"-сотничества ему не светит.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 21.09.2009, 21:19 | Сообщение # 66
Группа: Удаленные





а кто сказал что ГГ - князь, сначала он должен это доказать. очевидно совершив нечто, что является проверочными испытаниями-результатами.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 21.09.2009, 21:25 | Сообщение # 67
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Но для этого ему нужно постараться выжить. Дед да трясется, а остальным глубого по фигу, особено Бурею с его завистью, не принятием.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 21.09.2009, 21:32 | Сообщение # 68
Группа: Удаленные





для начала - да, но одновременно надо творить чудеса-делания (княжеского-правительского) и объединять людей.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 21.09.2009, 21:34 | Сообщение # 69
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
А, он чего делает, првда только на том уровне что ему позваляют, плюс к этому еще и "чудотворцем" стал, демонов невидимых мочит и прочее.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rastДата: Понедельник, 21.09.2009, 22:05 | Сообщение # 70
Полусотник
Ушкуйник
Группа: Ветераны
Сообщений: 840
Награды: 0
Репутация: 420
Статус: Offline
Quote (curser)
Аристарх наверняка знал,что у бунта шансов нет

И внучат не пожелел?? Хотя на бымаге чего то уже небыло.

Добавлено (21.09.2009, 22:05)
---------------------------------------------

Quote (кержак)
а кто сказал что ГГ - князь

Мать, Илья - по бабке Мишка Рюрикович.
Учитывая что сотня умирает, и так подчиняется Корнею. Какие преймущества она даст будуче сто лет назад в обед чей то княжей дружиной???

Вот криков про очередной рояль в кустах будет много.

А тайна сотне нужна, иначе как объяснить ее статус?? Но тайна может так тайной и остаться, только как быть с летописью? А может ....

Cообщения rast
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 21.09.2009, 22:22 | Сообщение # 71
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Летопись - летопиь, Мишка не получил еще доступ к ратинской летописи, а Аристарх, с ним тоже пока не очем не разговаривал. Тайна может быть. Но есть одно страность. Вопрос Бурея - Лисовина ростишь? Это может быть намеком на какую то тайну, потому как Корней оборвал с криком - Внука рощу!
И с криками про очередной рояль согласен. Только вот вопрос - князь Туровский прм каких делах? То что его жена на польской почве и единого князя пролетела, это в школу не ходи, да и Нинея тоже. А княжество дело наживное. Предки Бисмарка тоже бали разбойниками, а стали графами. Наполеон воще никак. Что жн может помешатьнашему герою.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rastДата: Понедельник, 21.09.2009, 22:38 | Сообщение # 72
Полусотник
Ушкуйник
Группа: Ветераны
Сообщений: 840
Награды: 0
Репутация: 420
Статус: Offline
Так в шестой книге нет про летопись и нет продлжения про Перуново братство. Хоть что то biggrin

Ну всегда ли мы друг друга понимаем? А тут поиск второго и третего смысла в обычном разговоре.

Cообщения rast
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rastДата: Вторник, 22.09.2009, 00:54 | Сообщение # 73
Полусотник
Ушкуйник
Группа: Ветераны
Сообщений: 840
Награды: 0
Репутация: 420
Статус: Offline
Я на СИ только читал, написал одно сообщение 299, а в 330 Автор написал что придумал отмазку. А я переживаю мож лучше б не писал я?? Да и здесь не раздай самым Активным Админ книжку почитывал бы форум, но не писал. А сегодня так вообще понос словесный. А во всем виновата ЗАВИСТЬ ту ды б ее.
Cообщения rast
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 23.09.2009, 04:28 | Сообщение # 74

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Кхе! Прочел и офигел. У меня в планах было все скромнее, но теперь... ох, соблазн бесовский!
Бета-ридерам огромное спасибо. Очень дельные замечания. Специально взял на работе двухнедельный отпуск и сижу правлю. Надеюсь, что в две недели уложусь.
Что касается выхода книги на бумаге, то быстро не ждите - пятую я отослал в издательство в апреле, а вышла в конце июля. А не на бумаге - здесь на сайте - как только, так сразу.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Среда, 23.09.2009, 09:29 | Сообщение # 75
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Offline
не поддавайтесь на провокации!!
Не надо28 роялей и 39 котов в мешке!!
Михайла задумывался как "из грязи в князи" собственным умом!, да и не забывайте про посылки, надо оправлять или хотя бы видетЬ подготовку к этому. А тут получится, что Мишка давно потерянный князЬ и всё волшебство теории управления идет лесом?



Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 23.09.2009, 12:50 | Сообщение # 76
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата KES
ох, соблазн бесовский!
Не поддавайтесь! И так многие жалуются на рояльность в связи с Нинеей(летописные волхвы того вр6емеи сильно ей уступают в классе) и физической крутизной ГГ (не просто подтянулся, но стал лучшим из лучших из лучших. сэр. Еще до появления Алексея). Сотня может ждать кого угодно, но князь тогда на Руси - а) по праву крови б) глава княжества. К тому же род Мишки расписан, он его знает, от Олега Вещего до себя. Не может не знать по тогдашним понятиям это его долг семейный. ратники, десятники, затем сотники, теперь он.
Если же речь о причине появления сотни, то она действительно должна быть уникальна, т.е. единична и связана с неким событием времен Ярослава, примерно 1020-30гг (100 лет назад)
т.о. дружина Мстислава не подходит - он умер в 1136г, слишком поздно.




Сообщение отредактировал serGild - Среда, 23.09.2009, 13:18
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 13:02 | Сообщение # 77
Группа: Удаленные





а почему нет?))))
на подвеске пардус))) лютый зверь русских летописей)))) а вообще калька латинского пардус)) то есть круп кошка - леопард и тд.

Добавлено (23.09.2009, 13:02)
---------------------------------------------

Quote (serGild)
дружина Мстислава не подходит - он умер в 1136г, слишком поздно.

стоп. у нас 12 век. сотня стоит в Ратном сколько?
1125 год - то есть 90 лет прошло.
почему мало?
более того, скажу вот что - в Турове сидел князь - Святополк, до 19 года он ВКК.
потом после долгой возни Ярослав укрепляется на троне не ранее 1026года

В 1026 году Ярослав, собрав большое войско, вернулся в Киев, и заключил мир у Городца с братом Мстиславом, согласившись с его мирными предложениями. Братья разделяют земли по Днепру. Левобережье сохранялось за Мстиславом, а правобережье за Ярославом.

и вскоре ему понадобилось прикрывать западные рубежи....

В 1029 году, помогая брату Мстиславу, совершил поход на ясов, изгнав их из Тмутаракани. В следующем 1030 году Ярослав победил чудь и заложил город Юрьев (ныне Тарту, Эстония). В том же году он взял Белз в Галиции. В это время против короля Мешко II в Польской земле поднялось восстание, народ убивал епископов, попов и бояр. В 1031 году Ярослав и Мстислав, поддержав притязания Безприма на польский престол, собрали большое войско и пошли на поляков, отвоевали города Перемышль и Червен, завоевали польские земли, и, взяв в плен множество поляков, поделили их. Ярослав расселил своих пленных вдоль реки Рось, а Мстислав на правобережье Днепра. Незадолго до этого в том же 1031 году Харальд III Суровый, король Норвегии, сводный брат Олафа Святого, бежал к Ярославу Мудрому и служил в его дружине. Как принято считать, он участвовал в кампании Ярослава против поляков и был со-руководителем войска. Впоследствии Харальд стал зятем Ярослава, взяв в жены Елизавету.

В 1034 году Ярослав ставит князем новгородским сына Владимира. В 1036 году внезапно на охоте умирает Мстислав, и Ярослав, по-видимому опасаясь каких либо притязаний на киевское княжество, заточает своего брата — псковского князя Судислава — в темницу (поруб). Только после этих событий Ярослав решается переехать со двором в Киев. До смерти Мстислава резиденцией Ярослава был Новгород, а в Киеве управление осуществлялось его боярами.

вывод.
после битвы на Листвене Ярослав не раз и не два вместе с Мстиславом рубились с поляками и тд.
более того, они вывели из польши массу пленных...
имхо, но очень логично Мстиславову дружину заслать в Туровскую землю (вспомним про Судислава - Ярик шибко подозрительный чувак, он и в Киев то перебрался только к старости, когда Мстислав помер) так что вариант впустить к себе богатырей брата, которые запросто могут и Судислава поддержать и тд - он явно не мог. хоть и воевал с ними вместе... но потому что воевал вместе и против поляков, он и селит их в Погорыньи - союзничать с поляками дружина точно не сможет.
логично?

Родился в 1024 году в Новгороде - Изяслав Ярославич (второй сын Мудрого)
именно он получает Туров в удел, но никак не ранее 1040-45 годов, думаю в 15 лет еще могли и не отпустить на столь опасное направление...
в любом случае 1036 на 4-5 лет раньше чем 1040. так что....

Сообщение отредактировал кержак - Среда, 23.09.2009, 13:08
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 23.09.2009, 13:16 | Сообщение # 78
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Варяжская дружина самого Ярослава как выяснилось не подойдет. Она освободилась в 1024г, но у нее есть свой вождь - князь Якун/Хакон Эйракссон хладирский ярл 25-29 лет (Норвегия), и они уплыли за море после поражения от Мстислава. Летопись говорит, что он был слеп, но считается, что это искаженное се леп, и Олав святой называл его красивейшим из людей (Сага об Олаве св.)
Впоследствии на Русь бежали его племянники, один из которых стал монахом Симоном в Киево-Печорской лавре(1068г).
http://docs.google.com/gview?a....u&gl=ru




Сообщение отредактировал serGild - Среда, 23.09.2009, 14:08
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 13:18 | Сообщение # 79
Группа: Удаленные





оптимально подходит именно Мстислав.
Борис и Глеб - рано.
ЯРик просто не успел бы сотню осадить, да и не было у братьев-святых верных дружинников толком....

так что все четко и логично.
и безальтернативно.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 23.09.2009, 13:19 | Сообщение # 80
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
подойдет малая дружина Судислава, заточенного в Пскове в 1024г Ярославом. ВК до 1136 жил на севере, мог опасаться попытки дружины выступить на стороне старого князя и отправил их подальше за Припять, заодно укрепляя там свое влияние и прикрывая от угров и ляхов, поскольку червенские города были потеряны.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Ратнинская сотня. (История,становление,перспективы развития.)
  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта