Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Ратнинская сотня. (История,становление,перспективы развития.)
Ратнинская сотня.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 13:21 | Сообщение # 81
Группа: Удаленные





в принципе, Изяслава могли и раньше посадить в Туров чем 1040, но вряд ли, больно уж Ярик ссал перед Мстишей.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 23.09.2009, 13:21 | Сообщение # 82
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
А дружина Мстислава - далеко не сотня, он на равных с Киевом и Новгородом стоял. Куда остальные делись и почему именно этой сотне такое внимание?

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 13:23 | Сообщение # 83
Группа: Удаленные





к слову - а что если среди дружины есть потомки мстислава по ветке его дочери? она вышла замуж за сына Редеди...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 23.09.2009, 13:30 | Сообщение # 84
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
И осталась с ним и его племенем на Кавказе, естественно.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 13:34 | Сообщение # 85
Группа: Удаленные





Летописец описывает Мстислава как "тучного и краснолицего, с большими глазами, храброго в битвах, милосердного и любившего свою дружину, не жалевшего для нее ни денег, ни еды, ни питья". [+14] Как правитель Тмутаракани, Мстислав, видимо, носил титул кагана. Интересно отметить, что в "Слове о полку Игореве" черниговского князя Олега, который тоже какое-то время управлял Тмутараканью, также называют каганом. Таким образом, правление Мстислава - это, в определенном смысле, попытка заменить господство на Руси Киева господством Тмутаракани и возродить древнерусский каганат докиевских времен. В тот период, судя по всему, Тмутаракань являлась своего рода духовной столицей Руси.

Добавлено (23.09.2009, 13:32)
---------------------------------------------

Quote (serGild)
И осталась с ним и его племенем на Кавказе, естественно.

нет, его сыновья влились в дружину Мстислава.
ряд дворянских фамилий на Руси ведут происхождение от них до сих пор.

Добавлено (23.09.2009, 13:33)
---------------------------------------------
такая любовь к дружине, да еще и титул каган (только не хазарского, а тмутараканского - то есть ДО рюриковского периода) каково?

Добавлено (23.09.2009, 13:34)
---------------------------------------------
Можно предположить, что существовала миграция населения между Тмутараканью и северными областями. Мстислав привел в Чернигов большой отряд косожских воинов. Некоторые из них, возможно, осели в той части земли северян, которая позднее стала известна как Переяславльская. Хотя об этом не упоминается в летописях, само название реки в этой области, Псол, является тому косвенным подтверждением, поскольку оно косожского происхождения: на языке черкесов псол означает "вода". Река Псол впадает в Днепр с востока. Недалеко от этого места, на западном берегу Днепра, находится город с названием Черкассы, что по-древнерусски значит "черкесы".

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 23.09.2009, 13:48 | Сообщение # 86
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Еще раз, дружина Мстислава была довольно велика, почему вы выделяете именно сотню?
Дружина Судислава подходит по размеру, по времени и по ситуации (против Мстислава - опасно, могут переметнуться, а прикрыть от поляков - вполне, и от Пскова достаточно далеко).
А после 1030-31гг в Польше развал, граница сдвигается далеко на запад и сотню бы поселили где нибудь на Буге

Добавлено (23.09.2009, 13:48)
---------------------------------------------
И пришел Якун с варягами, и был Якун тот красив, и плащ у него был золотом выткан. И пришел к Ярославу, и пошел Ярослав с Якуном на Мстислава. Мстислав же, услышав, вышел против них к Листвену. Мстислав же с вечера исполчил дружину и поставил северян прямо против варягов, а сам стал с дружиною своею по обеим сторонам.
Т.е. дружина Мстислава была настолько велика, что стояла на обоих флангах, а вы - сотня. Почитайте, что Дмитрий Мишке о Черниговских силах рассказывает. К тому же было упоминание о варяжском следе (Лука Говорун), а это указывает на север а не на юг.




Сообщение отредактировал serGild - Среда, 23.09.2009, 13:54
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 14:27 | Сообщение # 87
Группа: Удаленные





Судислав.... ну почему бы и нет?
не важно имхо.
вот только судислав совершенно ничем не примечательный перс....
насчет численности - а кто сказал что вся дружина ушла? может только часть?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 23.09.2009, 15:02 | Сообщение # 88
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата кержак
вот только судислав совершенно ничем не примечательный перс....
Вот и хорошо, можно вратьпридумывать что угодно. Кстати, становится ясно, почему сотня сама по себе, без князя. Судислав то еще долго жил. А когда помер - статус сотни уже устоялся, вот и не стали менять.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 23.09.2009, 17:03 | Сообщение # 89
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
подойдет малая дружина Судислава

Подойдёт.И дружины Бориса и Глеба тоже подойдут.Но у нас в Погорынье пришла тяжёлая конная матёрая(не малая) дружина и всех под себя подмяла .
Quote (кержак)
Еще раз, дружина Мстислава была довольно велика, почему вы выделяете именно сотню?

Ближняя дружина князя большой быть не может.У Владимира было 400.Сколько может быть у Мстислава?Хорошо если 200.За три-четыре поколения как раз 100 ратников осталось.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 17:04 | Сообщение # 90
Группа: Удаленные





я подумал.
вот что получается.
дружинники всегда при деле.
нет князя - пойдут служить еще кому.
и получается, что судиславовы ни при делах - понятно их ярослав себе забирать бы не стал, но и засылать - зачем?
другое дело - дружина с некой идеей, с традицией, сплоченная и по настоящему мощная, самостоятельная и решительно настроенная.
откуда у судислава такая?
а вот мстислав...
тем более он и известен как дружинный князь, очень ее - дружину ценивший.
при этом очевидно, что часть дружины осела в Чернигове (бояре), часть могла уйти в тмутаракань (черкесы), а вот еще одна часть (условно - сотня) как раз и могла остаться единой структурой даже после смерти князя....
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 23.09.2009, 17:06 | Сообщение # 91
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Т.е. дружина Мстислава была настолько велика, что стояла на обоих флангах

На флангах стоял резерв-ближняя дружина,атака которой решило исход битвы.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 17:23 | Сообщение # 92
Группа: Удаленные





да, конная и матерая.
Борисовы просто перешли к ярику или еще к кому - а главное - я же писал, время появления сотни - не ранее 30х годов, точнее, ИМЕННО после смерти Мстислава, до этого Ярик даже в киеве не появлялся и никакие дружины в погорынье не засылал наверняка, зачем? у него и войск свободных не было, наемниками разживался регулярно...
и еще - примерно в 40х годах он пришлет туда Изяслава, значит, сотню прислали раньше, иначе ее влили бы в ряды дружины Изяслава...

Добавлено (23.09.2009, 17:22)
---------------------------------------------
резюме.
ярослав обосновался в киеве не ранее 1036 года.
именно в это время часть дружины мстислава высвободилась, так сказать.
при этом, они прежде активно рубились с поляками и совершенно точно являлись весьма христиански ориентированными (тмутаракань - первая русская епархия еще ДО принятия христианства на Руси)
туровский князь - Изяслав рожден в 1024 году, так что ему в дружину Мстиславовых воинов не отправили бы. слишком они крутые и взрослые, да и князь их был настоящий богатырь и сверхличность - эпический персонаж, думаю и воины ему под стать были...
так что Яр убил трех зайцев
1. устранил угрозы себе со стороны дружины, которая теоретически могла хоть того же Судислава поддержать, чтобы сохранить Чернигов самостийным.
2. Решил вопрос о контроле над обширной територией Туровской земли.
3. создал щит от угроз полького и литовского вторжения.

Добавлено (23.09.2009, 17:23)
---------------------------------------------
а на флагнах могли стоять и боярские дружины))) и союзные отряды косогов, приведенные Мстиславом.

Сообщение отредактировал кержак - Среда, 23.09.2009, 17:12
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 23.09.2009, 20:16 | Сообщение # 93
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
при этом, они прежде активно рубились с поляками и совершенно точно являлись весьма христиански ориентированными
почитателями Перуна, ага.
Перун - четкий след к Прибалтике, а на Руси это Полоцк и Псков и Новгород. Новгород отпадает - дружина Якуна ушла с ним отвоевывать престол, Полоцк - тоже, там не Ярослав, остается Псков. После 1024-5гг с Мстиславом мир и совместные походы. Оставлять дружину на севере опасно - рядом со старым княчзем, на юг тоже рисковано - их верность сомнительна, могут и к Мстиславу перекинуться, вот и отправили на запод, от поляков прикрывать. А значит дело было до 1030г, когда лраница сильно сдвинулась на запад.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 23.09.2009, 20:23 | Сообщение # 94
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
К стати в прибалтике - Перкунос.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 20:48 | Сообщение # 95
Группа: Удаленные





перун - это бог русов, serGild, - незачот)))) (это шутка)))))
а вот у прибалтов - перкунас - ml-ad, +1))))
так что и перун у них и христианство все вместе волей автора...
помним - тмутаракань - стольный град росского каганата дорюриковой эпохи.
титул кагана (хана у тюрок - правителей мира) потом взяли себе хазары и россы.
и Мстислав именуется каган и потом после его смерти Ярик тож - царем-каганом.
воть. ну а у древних русов Перун - босс))))
пусть потом покрестились, но в тайне воинский культ зачем то сохраняють, видно для понту))))

я видите ли большой знаток Перуна- происхождение обязывает))))

Сообщение отредактировал кержак - Среда, 23.09.2009, 20:49
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 20:57 | Сообщение # 96
Группа: Удаленные





круто. вот так встретились два одиночества))))
ну и гуд.
короче Перун и Перкунас хоть и похожи вельми, но всяко не одно и тоже.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 23.09.2009, 21:03 | Сообщение # 97
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата кержак
пусть потом покрестились, но в тайне воинский культ зачем то сохраняють, видно для понту
Так они как раз своим христианством и понтовались всегда (черниговские). В общем, во Мстиславову дружину не верю. Незачем тогда Ярославу было такие кунштюки устраивать. Князь мертв, да здравствует князь. Другое дело дружина живого Судислава.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 21:06 | Сообщение # 98
Группа: Удаленные





я понял вас.
но считаю, что этот князек ничем себя не проявивший просто не мог иметь настолько спаянную бригаду)))
и по его аресту бойцы просто разошлись по углам, куда кому лучче. всего скорее часть подалась в новгород, а часть в полоцк.
вот такое имхо.
а у Мстислава - уровень цельности отряда значительно выше.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 23.09.2009, 21:08 | Сообщение # 99
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
кержак, вы обсолютно правы, названия похожи, но общего только гром и молния, и к тому же Перкунас какой то жадный и мелочный, если верить легендам.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 24.09.2009, 00:13 | Сообщение # 100
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата кержк
я понял вас. но считаю, что этот князек ничем себя не проявивший просто не мог иметь настолько спаянную бригаду
Этому князьку дал людей Владимир, как противовес Ярославу и Новгороду, переставшим платить дань. Он планировал поход, но волею Божею помре.
Цитата кержак
короче Перун и Перкунас хоть и похожи вельми, но всяко не одно и тоже.
Сведения о культе Перуна содержатся в «Густинской летописи»:
Цитата
Во первых Перконосъ, си есть Перунъ, бяше у них старший богъ, созданъ на подобіе человече, ему же въ рукахъ бяше камень многоценный аки огнь, ему же яко Богу жертву приношаху и огнь неугасающій зъ дубового древія непрестанно паляху; аще ли бы случилося за нераденіемъ служащаго іерея когда сему огню угаснути, таковаго же іерея безъ всякого извета и милости убиваху.

Связка Перун-Велес известна и славянам и балтам, поэтому зарождение культа Перуна стоит отнести к периоду балто-славянской общности, то есть, как минимум, к I тысячелетию до н. э.
В «Повести временных лет» говорится, что лишь поляне придерживаются верных языческих обычаев, а прочие народы имеют обычаи «скотские». Это противопоставление говорит о том, что Перун был главным богом племени полян, тогда как прочие восточные славяне в большей степени почитали других божеств.
В V—VII вв. в антской среде происходит формирование слоя воинов-профессионалов, для которых Перун становится важнейшим из богов как покровитель войны
В летописях Перун называется богом народа русь. Варяги-русь, продвигаясь с балтийских берегов на восток и на юг, шли под знаменем Перуна. Так, под Псковом в X—XVII вв. стояло два идола. Один по описаниям был в виде меченосца, поражающего змея копьем-молнией, а другой идол держал в руках крест.
Вот вам и искомое сочетание


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 24.09.2009, 08:23 | Сообщение # 101
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Цитата serGild
Вот вам и искомое сочетание
Я, не знаю, где вы взяли данную цитату, но связка Перун - Велес, не такая, она враждебна. Даже проще, только давай те не затрагивать христианских основ. Велевс - волос-змей, не хочу даже объяснять почему, места не хватит на форуме. Флаг Москвы знаете? Горгий - победоносец поражает копьем змея. Только есть маленькое но. Точно такое же изображение есть и в других описаниях, но только там Перун поражает молнией-копьем Велеса. Велеса не допускают в Ирий-град, город богов, он не Сварожич, а кто же еще и "гад". Велес -угро-фин. Перун - славянин.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 24.09.2009, 09:35 | Сообщение # 102
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
Велес -угро-фин. Перун - славянин.

В «Повести временных лет» говорится, что лишь поляне придерживаются верных языческих обычаев, а прочие народы имеют обычаи «скотские». Это противопоставление говорит о том, что Перун был главным богом племени полян, тогда как прочие восточные славяне в большей степени почитали других божеств.
источник обычный:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BD

Кстати, любопытно, что после прихода Олега в Киев все князья язычники умерли не своей смертью, что можно было расценить как своеобразное проклятие жрецов Велеса князьям, поклоняющимся Перуну, хотя и постепенно слабеющее (Олег - прямое проклятие и смерть от змея, Игорь - позорная смерть размычкой, Святослав - смерть от бывших союзников).




Сообщение отредактировал serGild - Четверг, 24.09.2009, 09:36
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.09.2009, 10:21 | Сообщение # 103
Группа: Удаленные





думаю, что вопрос о Перуне - все же стоит убрать из обсуждений.
суть в том - что Перун и Перкунас - все же разные боги. это надо понимать.
вот пожалуй основное.
вариант с судиславом вполне нормальный, но мне малоинтересный. так как ничего не цепляется в голове.

Добавлено (24.09.2009, 10:15)
---------------------------------------------
и еще - судислав умер своей смертью. да еще и в качестве монаха... так что вообще не вижу никакой мифологемы))))

Добавлено (24.09.2009, 10:21)
---------------------------------------------
к слову - скотий бог - это еще и бог богатства)))) скот - и есть богатство на руси.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 24.09.2009, 18:19 | Сообщение # 104
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
судислав умер своей смертью. да еще и в качестве монаха... так что вообще не вижу никакой мифологемы))))
я писал о князьях язычниках


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.09.2009, 18:26 | Сообщение # 105
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
я писал о князьях язычниках

не понял.
Судислав - сын Владимира Крестителя....
или мы о разном говорим?

Добавлено (24.09.2009, 18:26)
---------------------------------------------
serGild, вы как на счет вступления Ридер-клуб?

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 24.09.2009, 19:20 | Сообщение # 106
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Да ребята, с обсуждением здесь языческих богов надо завязывать по крайней мере здесь.

serGild, вы как на счет вступления Ридер-клуб?
предложжение повторяю!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 25.09.2009, 01:23 | Сообщение # 107
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
serGild, вы как на счет вступления Ридер-клуб?
Я в принципе за, только в чем отличие от того, что есть сейчас?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 25.09.2009, 17:52 | Сообщение # 108
Группа: Удаленные





Цитата кержак
Таким образом, правление Мстислава - это, в определенном смысле, попытка заменить господство на Руси Киева господством Тмутаракани и возродить древнерусский каганат докиевских времен.
Ещё раз битва при Листвине. В челе войска Мстислава-сиверяне-черниговцы. Как он успел стать для них своим князем? У Ярослава одни варяги,где киевляне и пр.? После битвы Мстислав заявляет о своих правах на левобережье: (но не сам Киев) - та самая Русь в "узком смысле". Сам Мстислав становится Черниговским князем,а сын его Евстафий Тмутараканским. Почему Евстафий остаётся без династического имя-титула?
В Чернигове не было своего князя до Мстислава и 18 лет после.
Что бы стать своим для северян,должен ли Мстислав жениться по славянским обычаям на допустим внучке князя Чернега?
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 25.09.2009, 18:18 | Сообщение # 109
Группа: Удаленные





потому что он еще не каган, его папа - каган.
и еще - северяне в давние времена и входили в росский каганат, а потом подчинялись хазарам.
и позднее именно северская земля первой (не считая полоцкой) начала откалываться... то есть северяне и не хотели подчиняться ни новгороду ни тем более киеву)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 25.09.2009, 22:33 | Сообщение # 110
Группа: Удаленные





12 зверей Велеса -12 княжеств.Наследником какого из них является Князь-Лисовин?Лисовин-самец лисы на южно-русском.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 25.09.2009, 22:37 | Сообщение # 111
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
12 зверей Велеса -12 княжеств.
звери древнее. Это скорее 12 племен древлянского союза(или дреговичского). Или еще раньше: Припять - один из 3 древнейших районов расселения славян(наряду с Вислой и Поморьем кажется)


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 26.09.2009, 12:23 | Сообщение # 112
Группа: Удаленные





неее, не древлянского, славянского.
«Повесть временных лет» перечисляет двенадцать восточнославянских племенных союзов, которые к IX веку существовали на обширной территории между Балтийским и Чёрным морями.
Среди этих племенных союзов указаны
поляне,
древляне,
дреговичи,
радимичи,
вятичи,
кривичи,
словене,
дулебы (позднее известные как волыняне и бужане),
белые хорваты,
северяне,
уличи,
тиверцы.

Добавлено (26.09.2009, 12:18)
---------------------------------------------
про северян
Происхождение названия севера до конца не выяснено. Большинство авторов связывают его с названием входившего в гуннское объединение сарматского племени савиров[2]. История знает много примеров того, как завоеватели растворялись в местном населении, сохраняя свой этноним: франки среди галло-римлян, болгары среди славян. В. В. Седов настаивает на скифско-сарматском происхождении названия, возводя к иранскому слову «чёрный», что подтверждается названием города северы — Чернигов.

Добавлено (26.09.2009, 12:23)
---------------------------------------------
Лис очевидно может отображать (согласно нашим сказкам) божество двойственное - типа Локи скандинавской мифологии, но это только вариант, а вот что реально было в 12 веке?

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 26.09.2009, 12:46 | Сообщение # 113
Группа: Удаленные





Там, где нет лисы, нельзя деревню основать.
Китайская пословица
Лиса - символ хитрости, долголетия, плодородия, лицемерия и порока. Уловки лисы - это уловки дьявола в христианской традиции.

Рыжая лиса - демон огня в Риме.

В Северной Америке - символ обмана.

В скандинавской мифологии лиса связана с богом Локи, богом хитрости, коварства, обмана и непостоянства.

В Китае лис (ку-ли) - один из символов долголетия. Считается, что в пятидесятилетнем возрасте лис может превратиться в женщину, в столетнем - в юную девушку. Лис знает, что происходит на расстоянии в тысячу ли и может повлиять на разум человека, превратить его в идиота. Когда лису исполняется тысяча лет он становится Небесным Лисом, тьен-ху, имеющим девять хвостов. Небесный Лис может принимать облик не только женщины, но и мужчины.

В Японии белый лис - символ изобилия. Фигурки лиса устанавливали у входа в храм, в зубах у него обычно ключ от амбара с рисом.
Пример хитрости — символ, логично основанный на ее уме, но часто дополняемый, особенно в европейской традиции, более позорными качествами — злобой, лицемерием, пороком. Как ночной хищник, которого трудно заманить в ловушку, лиса стала в христианстве аналогией уловок дьявола. Рыжая лиса была демоном огня в Риме. В Северной Америке лиса — нейтральный образ обманщика, в отличие от койота.
Скандинавская мифология связывает ее с образом божества Локи.
Эротические ассоциации встречаются в китайских народных суевериях, где «женщины-лисы» считались опасными соблазнительницами, а лисьи яички — афро-дизиаком. В Японии лиса символизировала коварство и способность перевоплощения, хотя белая лиса была спутником и посланником бога риса Инари.

Добавлено (26.09.2009, 12:36)
---------------------------------------------

Quote (curser)
Что бы стать своим для северян,должен ли Мстислав жениться по славянским обычаям на допустим внучке князя Чернега?

я вполне допускаю, что он и так был для них своим, насчет второго брака - не знаю что и сказать

Добавлено (26.09.2009, 12:46)
---------------------------------------------
Значения.

Хитрость, обман, вероломство, лицемерие, неискренность, уловка, пронырливость.

Соблазнение, очарование, разврат, склонность к порокам.

Непостоянство. Лжесвидетельство. Ловушка. Зло.

Ум. Долголетие. Магические силы. Зависть. Стратегия.

Долголетие, плодородие. Дипломатия.

Интриги, измена, мошенничество, недоверие, нечестность, бесцеремонность.

Злоупотребление доверием. Проблемы на работе.

Умный, тактический образ действия. Подозрение.

Любовное приключение, у которого нет будущего.

Ошибочный диагноз.

Клевета, двойная игра, подхалимство.

Опасный соперник. Интеллект.

Будьте осторожны, проявите бдительность.

Неверный друг. Ловкий, изворотливый человек.

Измена, любовная интрижка.

Человек действует только для своих собственных интересов.

Любовь к наслаждениям.

Сообщение отредактировал кержак - Суббота, 26.09.2009, 12:47
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 26.09.2009, 12:54 | Сообщение # 114
Группа: Удаленные





Локи-очень энергичен,хитёр,изворотлив,смел даже нагл,знает то что неведомо асам.Локи-отец Фенрира.
----
Нам бы еще лет десять времени выгадать и подготовиться как следует, а потом… Ты сам подумай: природный славянский князь, которого все, кто в светлых богов верует, примут, как своего, и одновременно Рюрикович, которого и христиане признают. Да если еще у него воинская сила будет и держава благоустроенная… Кто с ним справится?
Я считаю здесь Нинея говорит о самом Мишке.Собственно из-за него она и живёт в Погорынье.
Двуличный Локи-Лис родственник асам,но не ас и сам их не любит.Он рождает Фенрира и готовит гибель асов Рагнарёк.Это собственно и есть Михайло Лисовин.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 26.09.2009, 15:10 | Сообщение # 115
Группа: Удаленные





да уж. все верно и не только фенрира)))
но Локи - плохой покровитель для князя, князья должны быть под рукой у Одина или Тора или Тюра. вобщем настоящих асов.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 26.09.2009, 19:47 | Сообщение # 116
Группа: Удаленные





Цитата кержак
князья должны быть под рукой у Одина или Тора
Фигурка Тора лежит в могиле последнего русского князя сиверов Чернега.
Бронзовый Тор из Чёрной могилы. http://bg-znanie.ru/article.php?nid=4941
Тор тоже бог громовник-Перун?
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 27.09.2009, 10:00 | Сообщение # 117
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
кержак,
Quote
Да, Тор - это громовник. аналог Перуна
.
Они похожи, только в одном, что то метают, один каменный топор, другой секиру или копье, только в этом их схожесть, и все! В повести повременных лет, нет и сотой части инф. о Перуне, и не удивительно ведь ее писал монах!
А племена - еще были - сечивики, лютичи, яричи и ..... Самоназвание племен которые сейчас называют "вятичи" - ВЕНТИЧИ! И Московский регион находится на их территории. Согласно раскопок проведенных во круг Москвы.
А, то что Нинея имела ввиду Михаила Лисовина, а не Михаила Туровского, то вряд ли, она еще не могла ставить на ГГ, и все еще плотно завязана на бабском заговоре с Пястами.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.09.2009, 10:09 | Сообщение # 118
Группа: Удаленные





вентичи это аналог венетов? то есть имеют корни в кельтах? и иллирийцах?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 27.09.2009, 10:16 | Сообщение # 119
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Нет! Самоназвание! К венедам не имеют отношение. Одно из "славянских" колен или как правильно - ручьев. Кстати первоназвания " славян" так и не найдено.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 27.09.2009, 10:58 | Сообщение # 120
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
то что Нинея имела ввиду Михаила Лисовина, а не Михаила Туровского, то вряд ли, она еще не могла ставить на ГГ, и все еще плотно завязана на бабском заговоре с Пястами.

Это не просто бабский заговор.То что расписывает Нинея-дело серьёзной организации.А раз так,то неужели у них только и есть-один хилый княжич,которого они и воспитать сами не могут.

Добавлено (27.09.2009, 10:58)
---------------------------------------------

Quote (ml-ad)
Они похожи, только в одном, что то метают, один каменный топор, другой секиру или копье, только в этом их схожесть, и все!

Нам и не нужно точного аналога.В дружинном слое неизбежен этно-культурный синтез.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Ратнинская сотня. (История,становление,перспективы развития.)
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта