Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » О смысле появления Нового Государства Михаила и его целях. (вот об этом и пишем)))))
О смысле появления Нового Государства Михаила и его целях.
serGildДата: Четверг, 01.10.2009, 02:27 | Сообщение # 41
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
всегда можно найти на киевской земле вменяемого священника,
что далеко не то же самой что перетянуть на свою сторону организацию. А без последнего вашего священника коллектив морально уничтожит.
Quote
какая то светская власть у церкви есть, хотя бы власть над общественным мнением.
Об этой власти никто и не спорил. Она вне ведения государства. Но обычно под светской властью понимают иное.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 01.10.2009, 02:36 | Сообщение # 42
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (serGild)
Об этой власти никто и не спорил. Она вне ведения государства. Но обычно под светской властью понимают иное.

Ну тогда материальная власть. Просто в материальных делах церковь должна подчиняться государству, а в духовных государство церкви.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Четверг, 01.10.2009, 06:08 | Сообщение # 43
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Offline
А никто не рассматривает вариант-организации управления церкви по образцу Англиканской церкви в Англии,там главой церкви является действующий монарх.В этом случае Церковь,как инструмент власти,находится в руках нашего ГГ,а не какого то патриарха,назначенного в "царьградском обкоме"
НГ во многом будет жить за счет транзитной торговли и обслуживания транспортных путей-поэтому на территории НГ постоянно будут находится иностранцы(они же иноверцы,т.е. католики,мусульмане,иудеи и т.д.),какая то часть будет жить постоянно,надо ли их детей принимать в Академию?
И еще вопрос-половцы активно участвовали в войнах удельных князей,имеет ли смысл сейчас принимать на учебу в Академию детей половецкой знати.Сможет ли ГГ удержать их под контролем?
Возможно ли в дальнейшем использовать половцев как ЛК?Если дело дойдет до Калки, половцы под командой выпускников Академии принесут пользу...
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 04.10.2009, 10:06 | Сообщение # 44
Группа: Удаленные





Цитата avs100
А никто не рассматривает вариант-организации управления церкви по образцу Англиканской церкви
это и есть тупиковая ветвь - которую Петруша 1 реализовал, к чему это привело? к колоссальному провалу 19 века и к краху в нач 20...
нет, церкви - свое, государству - свое.
к слову, отделение РПЦ от царьграда и поставление своего патриарха - задача ясная, но требующая своей традиции, школы.
к слову - Автор, вот решение резко ускоряющее процесс автономизации.
создать в рамках Академии - семинарию, где и учить на священников.
также и создание библиотеки духовной и тд литературы - активное ее развитие могут ускорить процесс очень сильно.
если вспомнить и ход по использованию покалеченных воинов, то....

предлагаю подумать о том, как будут жить будущие бояре-дворяне-комиты-казаки(стрельцы) в НГ?
то есть, что и у кого будет, как формируется домашний бюджет, будут ли дворовые холопы и тд.
какие могут быть фишки и стиль жизни.
к слову - на Руси и в ВКЛ рулил термин боярин - может и стоит его оставить?
хотя и дворянин и комит - мне нравятся)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Воскресенье, 04.10.2009, 11:35 | Сообщение # 45
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Нет, детей иностранцев в академию не надо зачем способствовать утечки знаний, исключение те кто давно в союзе с НГ (но это не при ГГ а его потомках) или уже окончательно осели
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 04.10.2009, 12:13 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные





да, знания тем паче системные - главное богатство.
а нсчет транзитной торговли я бы поспорил.
имхо для нас куда интересней не транзитная, а нами произведенными товарами торговля.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 04.10.2009, 12:29 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
имхо для нас куда интересней не транзитная, а нами произведенными товарами торговля.

Своё товарное производство-реальные деньги рулит на ближайшую перспективу.
Контроль над транзитом-рычаг влияния на соседей-возможно в пока неблизком будущем.Тема эта очень сильная,но труднореализуемая.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 04.10.2009, 12:40 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные





не то слово как трудно реализуемая. а главное - если мы на хвост тому же новгороду наступим - нам его вместе с бошкой быстро открутят.
НГ должно окрепнуть а уж потом...
и еще - рынок европы и Руси уже очень велик, если мы реально его подомнем...
напомню, что фландрия, англия и тд разбогатели и усилились (города) именно на торговле тканями.
к слову и финикийцы в свое время эту тему реально поднимали))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Воскресенье, 04.10.2009, 12:56 | Сообщение # 49
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
кержак, Согласен
ГГ новгород конечно прижмет, ибо подчинить его проще будет экономическим путем, но только тогда когда у него будет чем отбиться от новгородцев. И то мороки будет с его олигархической "демократией" выше крыши...
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Воскресенье, 04.10.2009, 12:58 | Сообщение # 50
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote
Нет, детей иностранцев в академию не надо зачем способствовать утечки знаний

А детей язычников на богословский факультет,продвигать православие в прибалтику.
Детей от совместных браков(принявших православие)?
Академия как предтеча первого российского университета-в перспективе будит не военные факультеты(богословский,медицинский).
Люди получившие образование войдут в элиту своих стран,и если они будут правильно воспитаны в Академии-станут проводить политику выгодную НГ.
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 04.10.2009, 13:06 | Сообщение # 51
Группа: Удаленные





не то слов.
главное - нужно масштабное производство.
к слову - шерсть - она у овец, а овцы:
1. плодатся отлично
2. требуют мало людей для обслуживания
3. требуют мало заготовок (не сравнить с свиньями, хотя свиней можно резать осенью и до весны не плодить)))
так вот - овцеводство - очень грамотная штука, наращивается очень быстро (средний приплод - 2 ягненка)

Литовская черноголовая порода овец, порода полутонкорунных мясошёрстных овец. Выведена в Литве в начале 20 в. скрещиванием местных грубошёрстных овец с немецкими черноголовыми овцами и шропширами. По внешним признакам литовские овцы схожи с английскими мясными короткошёрстными. Шерсть на туловище белая. Голова и ноги у большинства животных тёмные (от светло-коричневого до чёрного цвета). Бараны весят 85 кг, самые крупные до 115 кг, матки 55 кг, крупные до 85 кг. Молодняк отличается скороспелостью. Убойный выход откормленных валухов в годовалом возрасте 58%. Руно штапельного строения, шерсть однородная, полутонкая. Настриг с баранов 4,5 кг, наибольший 7,5 кг, с маток 3 кг, наибольший 6 кг. Шерсть в основном 56-го качества, длиной 9—9,5 см. Выход чистой шерсти около 55%. Разводят породу в северных районах Литовской ССР.

Сообщение отредактировал кержак - Воскресенье, 04.10.2009, 13:06
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Воскресенье, 04.10.2009, 13:29 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные





Господа спорящие, все здесь находящиеся отметились, так или иначе в свое время на СИ.
Там прекрасно рассматривали вопрос и об отношениях с Новгородом, и многие иные вопросы, но почему то всем лень взять все то что уже не по одному разу обсуждено и перенести сюда?
А не начинать по новой переливать из пустого в порожнее?
И было обсуждение Новгородского Сто, и отношения Ганзейской лиги, и торговля, и транзит, и политическая ситуация в регионе, на тот момент?
Чего еще вам надо?
А серьезно обсуждать то, что на СИ обсудили вскользь, или вообще там не обсуждали?
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 04.10.2009, 14:05 | Сообщение # 53
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
почему то всем лень взять все то что уже не по одному разу обсуждено и перенести сюда?
Коллега, если вам эта тема близка, может сделаете выборку и выложите.
Уверен, все вам будут благодарны.

Добавлено (04.10.2009, 14:05)
---------------------------------------------
ПС: Я делал подборку на СИ в первых постах отдельных тем форума, можете для начала глянуть там.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 04.10.2009, 14:59 | Сообщение # 54
Группа: Удаленные





давайте только учтем - тема новгорода и ганзы и тд - пока малоактуальна. речь шла о разворачивании некоего не сырьевого экспорта. вот в чем фикус.
и о раскрутке не транзитного а собственного товарооборота.

Добавлено (04.10.2009, 14:59)
---------------------------------------------
как вариант - задача - создание сети крупных мануфактур обеспечивающих объемы производства тканей на уровне 10-15% (а может иболее) потребностей европы и Руси.
вот это тема. наложив разумно минимальный налог и став долевиком в ряде таких предприятий ГГ может сказочно обогатиться.
это не считая иных тем.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Воскресенье, 04.10.2009, 17:40 | Сообщение # 55
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
как вариант - задача - создание сети крупных мануфактур обеспечивающих объемы производства тканей на уровне 10-15% (а может иболее) потребностей европы и Руси.
вот это тема. наложив разумно минимальный налог и став долевиком в ряде таких предприятий ГГ может сказочно обогатиться.

Вот это фантастика, так фантастика.
Перед ней английское огораживание в конце 15 века, просто меркнет как звезды с восходом солнца.
Нет, в англии, огораживание да началось гораздо раньше примерно в 13 веке.
Но вот объем от 10-15% от общеевропейского потребления, при условии, что племена еще не покорены rambo
пастбищ мало, и они будут ориентированы на другие нужные вещи dry .

Тема Ганзы, как раз более актуальна, чем овцеводство.
Если участвовали в обсуждении на СИ, то должны знать, что через каких-то 5-7 лет, Балтийское море станет ничьим, и такое положение будет продолжатся около 100 лет, до укрепления Дании и образования Ганзы.
Купцы, на Балтике уже начинают собираться в гильдии, и этот исторический процесс не остановить, надо брать его под контроль.
Но перед этим ГГ надо будет попытаться организовать закрытый (секретный) монетный двор, конечно в более ранние моменты истории Киевской Руси печатались русские монеты (златник, сребреник), но в связи с возможным выходом на более высокий уровень торговли, потребуется проводить перечеканку гривны в монету, да и в дальнейшем, на монете очень много завязано и экономика здесь идет не в первую очередь.
Вот здесь, можно сделать маленький рояльчик, по завершении поиска металлурга, выяснить, что найденный металлург является еще и спецом-гравером маточников.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 04.10.2009, 18:41 | Сообщение # 56
Группа: Удаленные





торговать можно 3 вещами:
1. своими ресурсами
2. чужими ресурсами и товарами (транзит)
3. своими товарами (продуктом переработки ресурсов)

так вот, я думаю, что даже просто построив несколько мануфактур и производя мах 0,1-0,5% от общего объема производства тканей ГГ получит очень значительные средства.
что мешает в дальнейшем пустить часть прибылей на развитие? ничего.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mike_mcmilanДата: Воскресенье, 04.10.2009, 19:21 | Сообщение # 57
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 88
Награды: 2
Репутация: 76
Статус: Offline
Quote (кержак)
торговать можно 3 вещами:

Есть ещё услуги wink

Банк ГГ нужен. Очень полезное дополнение к торговле. Особенно к транзитной. И страховая кампания. Создать ЛЛойд раньше ЛЛойда, это может очень дорого стоить.

Cообщения mike_mcmilan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Воскресенье, 04.10.2009, 19:37 | Сообщение # 58
Группа: Удаленные





Quote (mike_mcmilan)
Есть ещё услуги
Банк ГГ нужен. Очень полезное дополнение к торговле. Особенно к транзитной. И страховая кампания. Создать ЛЛойд раньше ЛЛойда, это может очень дорого стоить.

Банк, да возможен, тем более что ГГ уже начал его организовывать, правда только небольшими шагами, но как цель да возможна и реализуема.
Можно целиком и полностью скопировать соответствующие структуры ордена Рыцарей Христа и Храма Соломона.
Тема раскрученная так что ГГ может знать примерную структуру, да и почти все что делали они в реальной истории, ГГ спокойно знает из своего жизненного опыта - кредит, залог, поручительство, аренда, вексель, хранение денег.

А вот страхование думается все таки рановато, не настолько большой доход это может принести. Позже лет, этак через 70, при развитых контактах и наличии собственной сети, это можно подумать, а в качестве ближайшей цели это фантастика.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Воскресенье, 04.10.2009, 20:05 | Сообщение # 59
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
Слава богу про церковь спорить закончили!
По поводу овец, кержак я в посте 3 дня назад (о торговле), указал что пока слабое земледелие можно пользоваться не только овцами но и козами. (Они производят молоко, а значит сыр,творог, сметану)
Проблемма с овцами, она же проблемма с шерстью, там есть такой процесс вычесывания (чесания, или как он называеться правильно), надо придумывать станок на водяной тяге.
По поводу церковных кадров, надо готовить самим. И еще желательно брать на попечение ранненых войнов без семей, и убогих и создавать приюты они могут приносить минимальную прибыль, занимаясь простейшим производством (свечи делать и тд).
По поводу крестьян помимо семян, в начале желательно помочь с жильем ( т.е. избами) предоставлять крестьянину избу с печью. Но это дорого.
По поводу бояр,дворян и других классов.
желательно создать свод законов где прописывалось бы что они могли, а что нет допустим сидишь на земле берешь не больше 10 части от крестьянина, или если к тебе подселили то в начале не платит он тебе столькото, или если судишь то себе не больше 20 части отсуженного. А то где то читал что суд бояр брал до половины в спорах.
Да еще нельзя запарывать крестьян, а наказать в праве допустим не более 5 ударов плетью за воровство.
В общем сделать ограниччения по власти, судебной системе, указать правовые нормы и правила поведения не дающие 2 го толкования.
Т.е. наиболее полно уточнить русскуб правду.
Вот такое у меня мнение.

П.С. КЕС спасибо за то что разогнали дерущихся! А то СИ уже до мата доходило.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 04.10.2009, 20:42 | Сообщение # 60
Группа: Удаленные





Gosha, ну запарывать - это из 18 века, в 12 - это нонсенс.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Воскресенье, 04.10.2009, 20:52 | Сообщение # 61
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
Накозание для крестьян было, а наиблее надежные источники у нас с вами из 17-18 веков не ранее. И еще там и до смертоубийства доходило, если обычный крестьянин (холоп) боярину что то делал, так что про запарывание не знаю. А так действительно написал первое что пришло в голову.

Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 04.10.2009, 21:09 | Сообщение # 62
Группа: Удаленные





церковь все средние века боролась за послабления для холопов. защита их (холопов) государством - в принципе не самая важная тема. имхо. а вот вольного человека - никто пороть не имеет права полюбому.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 04.10.2009, 22:07 | Сообщение # 63
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
если обычный крестьянин (холоп) боярину что то делал
Вот тут то и разница с 17-18в. Обычный крестьянин пока не холоп


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mike_mcmilanДата: Воскресенье, 04.10.2009, 23:16 | Сообщение # 64
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 88
Награды: 2
Репутация: 76
Статус: Offline
Quote (Мафусаил)
А вот страхование думается все таки рановато, не настолько большой доход это может принести. Позже лет, этак через 70, при развитых контактах и наличии собственной сети, это можно подумать, а в качестве ближайшей цели это фантастика.

Да это цель на многолетнюю перспективу. Нужен очень неслабый капитал для начала. И, конечно, нужна широкая сеть информаторов и структура для анализа этой информации. Но такие структуры в любом случае надо создавать. Зато застолбить первыми страховку морских перевозок от "неизбежных на море случайностей" это не "небольшой доход". Это золотое дно.

Времена пока дикие. Маржа торговцев исчисляется сотнями если не тысячами процентов. И возможно это только потому, что в эту маржу закладывают очень серьёзные риски. Торговая компания/гильдия, которая сможет риски страховать, т.е. фактически разделять на многие операции и растягивать во времени, сможет очень серъёзно снизить цену. И, здравствуй монополия! А монополия на торговлю, хотя бы только с Балтикой, это очень серьёзно. На таком фундаменте можно начинать империю строить. smile

Cообщения mike_mcmilan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lodochnik2000Дата: Понедельник, 05.10.2009, 02:10 | Сообщение # 65
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Мафусаил)
Банк, да возможен, тем более что ГГ уже начал его организовывать, правда только небольшими шагами, но как цель да возможна и реализуема.
Можно целиком и полностью скопировать соответствующие структуры ордена Рыцарей Христа и Храма Соломона.
Тема раскрученная так что ГГ может знать примерную структуру, да и почти все что делали они в реальной истории, ГГ спокойно знает из своего жизненного опыта - кредит, залог, поручительство, аренда, вексель, хранение денег.

_Все_ крупные средневековые банкиры плохо кончили.
biggrin
Схема типовая. Банкир выходит на уровень крупных сделок - у него начинает занимать деньги монарх, погашая преференциями - сумма выданных кредитов обгоняет предоставленные бонусы - монарх продолжает "занимать" - далее в лучшем случае банкротство а то и - "см. орден Рыцарей Христа и Храма Соломона".
biggrin
Cообщения lodochnik2000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Понедельник, 05.10.2009, 02:33 | Сообщение # 66
Группа: Удаленные





lodochnik2000, ГГ сам себя обанкротит))))))))))))
Русские конкурируют с евреями на рунке фин. услуг - ЖЕСТЬ.


Сообщение отредактировал Camrad - Понедельник, 05.10.2009, 02:42
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Понедельник, 05.10.2009, 07:30 | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





Quote (lodochnik2000)
_Все_ крупные средневековые банкиры плохо кончили.

Схема типовая. Банкир выходит на уровень крупных сделок - у него начинает занимать деньги монарх, погашая преференциями - сумма выданных кредитов обгоняет предоставленные бонусы - монарх продолжает "занимать" - далее в лучшем случае банкротство а то и - "см. орден Рыцарей Христа и Храма Соломона".

В данном случае ситуация несколько иная.
Мы говорим об образовании нового государства, стало быть в дальнейшем арестовывать самого себя ГГ и его наследники не будут. Немного разный уровень власти, причем можно указать, что монархам кредитов не давать, за исключением необходимых политических ситуаций.
А насчет судьбы ордена Рыцарей Христа и Храма Соломона, это сами лопухнулись, они спокойно могли стать первым орденом государством, и то что произошло с ними не случилось бы. Вспомните они некоторое время владели Кипром, так что сами лопухнулись.

Quote (Camrad)
Русские конкурируют с евреями на рунке фин. услуг - ЖЕСТЬ.

Ни одна сфера деятельности не является закрепленой для того или иного народа, все дело в престижности того или иного занятия, рода деятельности и поддержке государства.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mike_mcmilanДата: Понедельник, 05.10.2009, 13:42 | Сообщение # 68
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 88
Награды: 2
Репутация: 76
Статус: Offline
Quote (lodochnik2000)
_Все_ крупные средневековые банкиры плохо кончили.

Вы сами справедливо отметили причину. У банкиров возникают проблемы, когда они начинают конфликтовать с государством. Кстати, не сказал бы что они именно плохо кончили. Кончили только самые наглые и неуживчивые. Толковые научились делиться в правильной пропорции, и хорошо прятать то, чем делиться не хотят.
А если изначально делать госбанк. Точнее частно-государственное партнёрство. wink

С удовольствием почитал бы альтернативу, где наши, например, купили Англию, до того как она стала империей.
Ну и использовали, как место ссылки для Европейских уголовников.
А что? Остров, климат мерзкий, шахты... smile

Cообщения mike_mcmilan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Понедельник, 05.10.2009, 16:51 | Сообщение # 69
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Offline
а зачем изобретать велосипеды?
по поводу иммиграции - реально переселенцам давали землю, освобождение от налогов на 3/5/7/10 лет в зависимости от местных условий. Чаще всего и семенное зерно и практически всегда право рубить лес на свои нужды.
И никаких холопов. Поднялся на ноги - платишь подать князю.
Пришедшим боярам/князьям - деревни/города в кормление.
все уже придумано и продумано до нас.

Второе, коллеги, а что Вы собираетесь противопоставить немецким орденам? В ближайшее время это станет очень большой проблемой. И что-то я не увидел в обсуждении никаких мыслей по поводу борьбу с этой угрозой.
ЕМНИП одна из причин союза с татарами стала совместная борьба против "дранг нах остен" со стороны рыцарей.


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 05.10.2009, 16:58 | Сообщение # 70
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Kato, Вообще то ведется обсуждение, ведется. Вооружение, крепости, тактика и т.д. Ордена будут при этом не самой большой проблемой. А вот Батыя надо как то остановить.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Понедельник, 05.10.2009, 17:07 | Сообщение # 71
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Ордена будут при этом не самой большой проблемой. А вот Батыя надо как то остановить.

гы biggrin ИМХО наоборот, именно Ордена будут гораздо большей проблемой, чем Батый.
Тем более, что Батый будет лет через пятьдесят, а продвижение на восток и истребление местных племен - это реальной тогдашнего времени biggrin


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 05.10.2009, 19:22 | Сообщение # 72
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Ордена Русские били довольно успешно, а вот Батыя sad

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 05.10.2009, 19:24 | Сообщение # 73
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
именно Ордена будут гораздо большей проблемой, чем Батый.
До их появления на Балтике еще 80 лет(Ливонцы) и 110лет(Тевтонцы). К тому времени Балтика уже будет под плотным контролем НГ плюс активная христианизация.
Скорее всего Ордена на Балтике просто не появятся, будут работать в Венгрии, Испании, островах.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Понедельник, 05.10.2009, 20:28 | Сообщение # 74
Группа: Удаленные





Quote (Kato)
наоборот, именно Ордена будут гораздо большей проблемой,

Этот вопрос не раз обсуждался на СИ.
Общий вывод уже озвучил serGild, а частный единственная проблема, которая будет стоять перед ГГ, это поддержка полабов в войне с Данией cool , и вообще не пускать имперцев восточнее Эльбы.
После этого никаких орденов в Прибалтике не будет чисто физически, не дойдут biggrin .
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 05.10.2009, 21:55 | Сообщение # 75
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
и вообще не пускать имперцев восточнее Эльбы.
Нереал, в Германии охренительное демографическое давление, не удержать.Линия Эльба-Одер точно их будет, а вот дальше полякам может прийтись хуже: Прибалтика перекрыта, немцы пойдут южнее а у поляков раздрай и раздробленность, как бы не получить в итоге онемеченную Польшу как часть СРИ.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 05.10.2009, 22:26 | Сообщение # 76
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (serGild)
Нереал, в Германии охренительное демографическое давление, не удержать

А если не удерживать, а сманить к себе. Только как?
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Понедельник, 05.10.2009, 22:38 | Сообщение # 77
Группа: Удаленные





serGild
На самом деле, реал, только вероятность такого развития события, да не очень велика примерно 10-20%.
Вероятность удержать немцев восточнее Эльбы гораздо больше, порядка 40-55%.
Здесь основная идея заключается в установлении после 1135 года контактов с князем Яцко (Якша, Ягчи) Кёпеника + уже упоминавщаяся помощь полабам с Данией. Этого хватит на удержание немцев в районе Эльбы лет на 50.
При желании и возможности ГГ может ликвидировать Альбрехта I Медведя, а затем Пшибыслава-Генриха, да союз лютичей к этому времени почти распался, но Яцко был человеком деятельным - иначе не смог бы в течении долгого периода вермени (более 20 лет), уживаться со своими деятельными соседями,и не только уживаться, но и вести серьезную борьбу против них.
Поддержав его оружием, можно вообще превратить этот ключевой регион очень на долго в форпост противодействия немецкой экспансии.

Quote (Alex_Nelson)
А если не удерживать, а сманить к себе. Только как?

Без серьезного противовеса в регионе, со стороны православных это не реал.
Нет, сманить можно, но вот проблем огрести можно по самое не балуйся cool
Здесь, в то время гораздо более эффективным средством будет стравливание людского давления в Палестину, чуть - чуть подкорректировать начало Второго Крестового похода, заодно поддержим Эдесское графство.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 05.10.2009, 22:43 | Сообщение # 78
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Мафусаил)
Без серьезного противовеса в регионе, со стороны православных это не реал.
Нет, сманить можно, но вот проблем огрести можно по самое не балуйся

Когда НГ станет достаточно богатым можно нанимать рыцарей, и использовать их как мясо, т.е. посылать в самую мясорубку, тем самым сберегая свои войска. А когда придут монголы позвать рыцарей на борьбу с монголами, мол они после нас к вам придут.

Ну и пытаться сманивать крестьян лучшими условиями.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rastДата: Понедельник, 05.10.2009, 22:49 | Сообщение # 79
Полусотник
Ушкуйник
Группа: Ветераны
Сообщений: 840
Награды: 0
Репутация: 420
Статус: Offline
Цитата Мафусаил
Здесь, в то время гораздо более эффективным средством будет стравливание людского давления в Палестину, чуть - чуть подкорректировать начало Второго Крестового похода, заодно поддержим Эдесское графство.

А Константиноволь в каком походе захватят?? И НГ это на пользу?
Цитата Alex_Nelson
Торговый путь из Варяг в греки накроется.
Если и накроется то после захвата турками. А крестаносцы только ослабят Византию.


Сообщение отредактировал rast - Понедельник, 05.10.2009, 22:49
Cообщения rast
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Понедельник, 05.10.2009, 22:59 | Сообщение # 80
Группа: Удаленные





Alex_Nelson
Торговый путь из Варяг в Греки уже накрывается, если не помните обсуждение на СИ, там обсуждалось Галицко-Волынское княжество и Золотая Булла (Христовул) Алексея I Комнина.
Константинополь будет целью 4 Крестового похода, и сам поход непосредственно завязан на указаном христовуле.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » О смысле появления Нового Государства Михаила и его целях. (вот об этом и пишем)))))
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта