Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » О смысле появления Нового Государства Михаила и его целях. (вот об этом и пишем)))))
О смысле появления Нового Государства Михаила и его целях.
КержакДата: Понедельник, 28.09.2009, 14:34 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Предлагаю в данном топике решить ключевой вопрос - зачем создается НГ. и какова его миссия и каков план.
свои соображения выложу чуток погодя.

http://www.patriotica.ru/authors/kozhinov.html - вот очень серьезный мыслитель о России
http://fictionbook.ru/author....batiyyi - и все же советую всем почитать, книга очень интересная и нетривиальная.

тезисы
1. Русь должна быть едина.
2. Русь должна иметь центр власть и регулярную армию.
3. Русь должна иметь сильную РПЦ, и развиваться в русле православной традиции.
4. Русь должна успешно отражать агрессии или наоборот союзничать с теми, кто на это способен.

то есть НГ и должен стать татарами для Руси, Царь Русский - вот титул ГГ к концу правления.
единственный способ избежать агрессии татар - самим выполнить их функцию, так сказать.
то есть ГГ должен создать Орду - народ-войско и плотно завязаться на РПЦ, создав альянс с ней и даже в перспективе перетянув митрополию к себе.
Руси того времени не хватало упр ресурса, и его обеспечила Орда, так вот - ГГ и его Академия - могут обеспечить этот самый ресурс и кардинально изменить историю.
при этом очевидно, что НГ может заключить вполне успешный союз с татарами и двинуть их (татар) против европы и бл востока. вот и будет нам счастье.


Сообщение отредактировал кержак - Понедельник, 28.09.2009, 14:42
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Понедельник, 28.09.2009, 15:02 | Сообщение # 2
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Offline
для начала, озвучте, плз, что такое НГ. Дабы потом не было непоняток, как уже на этом же форуме было.


Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Понедельник, 28.09.2009, 15:12 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





НГ - новое государство. Прибалтийское княжество.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 28.09.2009, 18:39 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





я тут подумал, что надо)))
смотрите, нужно обеспечить массовую колонизацию славянами Прибалтики.
но с чего это русским рваться туда?
возникает несколько вариантов:
1. Некий привлекательный, яркий образ самого НГ.
2. Экономическая база - то есть уровень жизни и развития будет в НГ существенно выше чем везде в Руси.
3. самое главное - если заключить союз с РПЦ, то есть реальный шанс получить массированную поддержку церкви, спонсирующей колонизацию. Если и митрополит и епископы, и попы и монахи будут призывать народ в НГ? если они будут строить монастыри, церкви, то движуха может попереть не слабо.
4. ну и просто принудительно-добровольный режим - выкупать закупов и холопов (в том числе в Кафе и тд, где половцы продают наших пленных)
5. ВОзможность поднять статус - стать воином.
6. Знания - образование может стать ресурсом привлечения людей.

«… С половины XII в. становятся заметны признаки запустения Киевской Руси, Поднепровья. Речная полоса по среднему Днепру с притоками, издавна так хорошо заселенная, с этого времени пустеет, население ее исчезает куда – то» (Ключевский В. О. Курс русской истории).
Куда же уходит население? До «монголо-татарского нашествия» еще сотня лет.
«Отлив населения из Поднепровья шел в двух направлениях, двумя противоположными струями. Одна струя направлялась на Запад, на Западный Буг, в область верхнего Днестра и верхней Вислы, в глубь Галиции и Польши… В связи с этим отливом населения на Запад объясняется одно важное явление в русской этнографии, именно образование малороссийского племени… Другая струя колонизации из Приднепровья направлялась в противоположный угол Русской земли, на северо-восток, за реку Угру, в междуречье Оки и верхней Волги. Это движение слабо отмечено современными наблюдателями: оно шло тихо и постепенно в низших классах общества, потому и не скоро было замечено людьми, стоявшими на общественной вершине» (там же).
Данное явление, по мнению В. О. Ключевского, привело к образованию великоросской нации. Между тем, следует отметить, что, по его же словам: «Здесь еще до XII в. возникло несколько русских городов, каковы Ростов, Суздаль, Ярославль, Муром и др.» (там же).
Причины миграции, по мнению В. О. Ключевского, следующие: 1) Рабовладение, 2) Княжеские усобицы, 3) Половецкие набеги. Что тут первично, что вторично, сказать сложно. Так же сложно выделить из этих трех причин основную. Но попробовать можно.

вот и получается, что поток колонизации есть, его только надо перенаправить чуток на северо-запад)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 28.09.2009, 22:06 | Сообщение # 5
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
единственный способ избежать агрессии татар - самим выполнить их функцию, так сказать.
Хочешь не бояться дракона - обзаведись собственным. (Шварц, Дракон)


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 29.09.2009, 07:25 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





да не в драконах дело.
все проще.
на Русь хотят напасть. и уже нападают.
значит нужен ресурс способный преодолеть разброд и шатание, взаимную резню и тд.
пока князья делят власть народ гибнет и бежит подальше с югов.
бардак.
прекратить его очевидно можно только силой. но сила эта должна быть осмысленной и поддержаной РПЦ. вот и все.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Вторник, 29.09.2009, 12:08 | Сообщение # 7
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
По поводу РПЦ, на тот момент РПЦ еще не та что мы знаем (хотя и сейчас она далека от совершенства), отец михаил скорее исключение чем правило. Церкви и при монголах жилось не плохо. то есть народ церкви пофигу, лишь бы жилось ей сытно. Цель охристианивания населения, не столько борьба за веру сколько борьба за власть , за деньги за влияние. Поэтому РПЦ не друг и не союзник, разве что только с той точки зрения что ей не выгодно сокращение паствы но не более. РПЦ стало на сторону народа и во многом организовало свержение ига только потому что монголы стали внедрять ислам. До этого РПЦ активных действий против монголов не проявляла. Поэтому церковь просто не должна быть противником, ну и использовать ее в своих целях. А когда государство ГГ станет достаточно сильным что бы начать объединять русь то РЦП сама прибежит ибо нет власти кроме как от бога.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 29.09.2009, 12:29 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





о том и речь, РПЦ должна выбрать нас, а не Ярослава с Александром Невским и Орду - это мы должны дать им и гарантии и защиту от католиков и прочих сволочей
это же очевидно. РПЦ в описываемый период - единственная единая структура на Руси, именно она и несет по факту саму идею единства русской земли.
никуда церковь не побежит, вы совершенно превратно понимаете, что такое церковь. с ней можно найти общий язык и тд, но бегать за вами она не станет, РПЦ уже больше тысячи лет, а сколько нашему государству? 10?20 лет? хехе
интересы РПЦ - это интересы Руси. именно и только так, государства - часто продажны и тд, церковь же без народа - паствы - ничто. собсно церковь и есть собрание верующих. насильно туда не загонишь, значит важна вера.
можно сколько угодно поливать ее грязью, но я и как малая часть ее и просто как человек, понимаю ЧТО такое Церковь - вместилище Духа Святаго на Земле.


Сообщение отредактировал кержак - Вторник, 29.09.2009, 16:29
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 29.09.2009, 14:10 | Сообщение # 9
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
пока князья делят власть народ гибнет и бежит подальше с югов.
бардак.
прекратить его очевидно можно только силой.
Прекратить его можно только убрав его экономические и др. предпосылки.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 29.09.2009, 14:42 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





спору нет, глубоко копаете))) serGild, ну так давайте это и обсудим.
ключ тема - путь из варяг в греки (по днепру) и с севера в азию (по волге)
замечу что в любом варианте рулит новгород, которому мы по уму можем составить афигенную альтернативу
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 29.09.2009, 14:49 | Сообщение # 11

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (кержак)
Причины миграции, по мнению В. О. Ключевского, следующие: 1) Рабовладение, 2) Княжеские усобицы, 3) Половецкие набеги. Что тут первично, что вторично, сказать сложно. Так же сложно выделить из этих трех причин основную. Но попробовать можно.

Гумилев добавляет еще одну причину - изменение климата и образование в междуречии Оки и Волги хлебородного оазиса. Кроме причин для ухода, нужно еще и место, куда уходить. Прибалтика в этом смысле подходит, вопрос только в том, какой из поток легче повернуть в нужном направлении - западный или северо-восточный? На мой взгляд, западный. И не отклонить в сторону, а развернуть веером - от Рижского залива до Мазовии. Этот вариан менее болезненно скажется на формировании Владимиро-Суздальского комплекса, хотя с другой стороны, если заворачивать северо-восточный поток, то убережем от будущего удара Орды кучу народа. Есть над чем подумать...


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 29.09.2009, 15:06 | Сообщение # 12
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Но вот только сможем ли повернуть? Западный легче вписать в рамки нужной нам миграции

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Вторник, 29.09.2009, 16:06 | Сообщение # 13
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата кержак
никуда церковь не побежит, вы совершенно превратно понимаете, что такое церковь. с ней можно найти общий язык и тд, но бегать за вами она не станет, РПЦ уже больше тысячи лет, а сколько нашему государству? 10?20 лет?
интересы РПЦ - это интересы Руси. именно и только так, государства - часто продажны и тд, церковь же без народа - паствы - ничто. собсно церковь и есть собрание верующих. насильно туда не загонишь, значит важна вера.
можно сколько угодно поливать ее грязью, но я и как малая часть ее и просто как человек, понимаю ЧТО такое Церковь - вместилище Духа Сватаго на Земле

РПЦ - это русская православная церковь, ее еще нет, христианство только пришло на русь. Прижмет прибежит. Пару веков назад Папа римский просил помощи византийского императора от нашествия, не помню как эти племена назывались, запомнил только что от них титул Герцог произошел (первоначально военный вождь) и то, что византии не помогла так как имела проблемы в азии. =
РПЦ интересовали интересы государства - ага как же, уже в более познее время, РПЦ принуждением заставляла слабых отдавать землю в дар церкви или принуждала к постригу, церковная десятина которая до последнего обирала крестьян. Многие налоги и поборы были не в пользу государства а в пользу церкви. Да были отдельные люди, были те кто шел к вере, но они то как раз не рвались к власти. Так что давайте реально смотреть на вещи.
Как загоняли в христианство - есть масса источников, огнем и кровью загоняли, не надо идеализировать церковь. Я не против христианства, но я всегда отделяю веру от церкви.
У автора кстати описание представителей церкви без розовых очков. И поход на язычников и сожжение язычников на огне и СБ церкви, кторой человека прибить раз плюнуть, ну не как это не согласуется с белыми и пушистыми. Никогда нельзя допускать церковь во власть. Она должна занять свое место. Богу - богово, а цезарю цезарево.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 29.09.2009, 16:22 | Сообщение # 14
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Ну вообще то кесарю кесарево smile Но даже убрать излишнюю эмоциональность, мысль правильная. Надо закладывать все таки, как сейчас говорят, светское государство. Где настоящее управление отделено от церки. Пример, когда Мишаня заставил оца Михаила крестить новиков Академии. Это пойдет только на пользу.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 29.09.2009, 16:32 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





именно. западный - это наше все. северный мы никак не повернем, нам это и не требуется. к слову))) все равно нам столкьо народа не перелопатить)))

как раз оберегать этот регион от удара не нужно)))) там и так все будет нормально.
однозначно все силы на поддержку колонизации СЗ. (Прибалтики) получив несколько сот тысяч переселенцев - мы решим ВСЕ наши задачи))))
как привлечь их к нам?
уже писал об этом, но еще пожалуй надо добавить некое условие - ДОРОГА.
то есть удобный и безопасный путь. и потом помощь в расселении по земле. - это ОЧЕНЬ важно.
плюс гарантии что никакие бояре не станут их эксплуатировать.

я больше повторять не стану.
Русская Православная Церковь - собрание верующих. ни один конкретный человек в ней - не является ею.
убеждать вас в этом очевидно не имеет смысла.
но это именно так и есть.
и никуда она не бегает. она пребывает. и пребудет до скончания века и воскресения мертвых. аминь.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 29.09.2009, 16:35 | Сообщение # 16
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
кержак, Безопасноть дороги и т.д. подразумеваем начнет обеспечивать Никифор и его подставные люди, ученики и выпускники Академии и т.д. Помощь при начальном производстве стали, инструментов и т.д. обеспечивать должно не только государство но и сами бояре. А если ты пришел свободный и взял у боярина инструменты и орудия труда (с/х и т.д.) ты полюбому закупом становишься. Но вот Михайле надо урегулировать условия закупа. Это да.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 29.09.2009, 16:40 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





светское государство? это что такое?
любой монарх и ГГ тоже, будут помазаниками Божьими, их власть - от Бога.
вы очеидно ребята слишком залипаете на этой теме, а всякая нерусь очень толково проводит политику дискредитации православия в глазах людей. чтож, думайте сами. я за вас точно не буду.
Цитата |BOOM|er
омощь при начальном производстве стали, инструментов и т.д. обеспечивать должно не только государство но и сами бояре. А если ты пришел свободный и взял у боярина инструменты и орудия труда (с/х и т.д.) ты полюбому закупом становишься. Но вот Михайле надо урегулировать условия закупа. Это да.
а вот это и есть ЗЛО. в чистом виде.
вот представь себе, [BOOM]er, ты собрал вещички, семью и пошел на новую землю, мол, там и порядок и закон и справедливость и богато живется.
приходишь и бац, вместо всего этого благолепия (что буквально значит - Благой вид, благой образ) - полный капец. в закупы... воли лишиться.
и что ты помто об этом всем думать будешь? я бы убил барина и рванул назад, ну хоть в польшу)))
к слову - мои предки так и делали - кержаки на урале прятались от всякой барской сволочи и весьма успешно.

Дорога - это релаьная дорога - главное удобная и безопасная.


Сообщение отредактировал кержак - Среда, 30.09.2009, 04:58
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 29.09.2009, 16:45 | Сообщение # 18
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
кержак, Не передергивайте, это ратное и становление Михайлова городка. Так называемые секс-меньшинства и для Вас что ли притык? Я их тоже не люблю, но если ко мне не лезут пусть живут. Или как Адмирал предлагал на каторгу их? Светское озночает только одно, что власть, судебная и исполнительная, не подчиняется церкви. Вот и все. Никто не против праваславия. Из из всех христианских конфессий у неё больше дргих хватило мозгов не ломать все и насаждать свое, а просто переделать языческие праздники и некоторые обряды под свой лад. Это правда мое сугубо атеистическая точка зрения.
кержак, Это не зло. Сейчас что бы переехать в другой город, надо либо взять кредит на покупку квартиры (закуп) либо перед переездом накопить достаточно средств. Мишка и может законодательно установить стоимость каждого инструмента труда
А если без денег, за что же тебе дарить дорогой стальной плуг? За то что пришел что ли?


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 29.09.2009, 16:56 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





а зачем чтото дарить? они сами справятся.

главное не лезть к ним, а разумно помогать.

светское государство - тупик развития мира.
оно бессмысленно. это я говорю не как верующий, а как гражданин. смысл в том, что в светском государстве теряется граница, нет ничего чтобы реально тормозило зло в людях. закон эту задачу не решает, он всегда на стороне богатого.
так что... но эта тема не о том)))
здесь надо решать вопрос о целях и тд. напомню лишь, что эпоха у нас не светская (слава Богу) и светское государство нам никак не построить))))

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Вторник, 29.09.2009, 17:00 | Сообщение # 20
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
[BOOM]er, Поддерживаю по всем пунктам. Плуг или инструмент дается под определенные условия, только желательно поменять словов закуп на иное, что бы не несло негатив, ибо закуп был обязан всегда повиноваться хозяину. Ввести отношения, что пока не выплатишь стоимость плуга то не имеешь права уйти, а если уходишь то отдаешь плуг все имущество и плюс сколько то выплачиваешь или второй вариант базы сельхозтехники, сдают в аренду, но это дороже. ибо поддерживать состояние технике будут не на базе, да и в собственность не перейдет. В общем по сельхозтехнике два варианта, лизинг или аренда.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 29.09.2009, 17:04 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





да не нужен плуг!
нафига он на подсеке!!!!
там на первом этапе сохи за глаза!!!!
народ.... мах что может быть нужно - это порция семян для сева.
и это можно давать бесплатно (1-2 пуда) а можно вообще не давать. точнее - не нужно толком, тем кто пришел "пустым" другое дело - им надо помогать.
в первую голову звать в совхозы, во вторую голову в города - в артели и мастерские, в третьих - в армию.

а переселенцам нужны:
1. освобождение от налогов лет на 7-10.
2. инфраструктура (дороги и тд)
3. безопасность.

ВСЁ!

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 29.09.2009, 17:12 | Сообщение # 22
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Цитата кержак
светское государство - тупик развития мира. оно бессмысленно. это я говорю не как верующий, а как гражданин.
Почему-то за жизнь Советского государства в 41-45 годах пошли на смерть десятки миллионов, а оно как раз и было светским государством. Не путайте с теперешней Европой.
kolsl, Спасибо за поддержку. Слово есть пыль с одной стороны. Главное что бы понял собеседник. Но слово закуп не принципиально.
Цитата кержак
дружище, вы всерьез считаете советское государство светским? я так не считаю.
кержак, а какое же оно было-то? Культ личности! При этом не религиозно, фиг с ним что он из послушников пришел, взошел на трон, так сказать


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Вторник, 29.09.2009, 17:22 | Сообщение # 23
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Власть церкви то же не сахар, и что то я не помню царей которые подняли русь и одновременно душа в душу жили с церковью, разве только долгорукий, но тогда церковь так прижали что их цели на данный момент совпали. Зато потом постоянно на ножах. Церковь это фарисейство, не надо смешивать РПЦ с православием и христианством.
Далее если будет только соха и семена, такой крестьянен себя то еле прокормит, и гос-во сильным не будет. Я предлагал совсем иное, пеерселенцам на выбор предлагают либо все своими силами пусть даже без налога на 5 лет, либо тебе расчищаю поля (ибо расчищать поле в одного - загнешься), дают сельхозтехнику, дают технологию трехполья, технологию получения удобрений, помогают с жильем, в общем помогают обустроиться с выходом производства сельхозпродукции сразу не только на прокорм но и с избытком, а ты за это столько то лет такой то процент урожая и прочего отдаешь. Если отдаешь быстрее то общее количество взимаемого уменьшается, если отдаешь долго идут проценты. Все выплатил - все твое, владей. Так как люди переселяться по одиночке не будут то договор с общиной, а для этого сначала надо показательное хозяйство постороить. Вот так народ и потянется.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 29.09.2009, 17:28 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





Цитата KES
если заворачивать северо-восточный поток, то убережем от будущего удара Орды кучу народа. Есть над чем подумать...
Об Орде думать на самом деле рано.С запада серьёзные ребята придут раньше.И что та Орда?Представьте, что в 1223 г. у Руси хватило сил оставить 2 монгольских тумена в половецких степях и уже всё будет не так.
Цитата kolsl
ибо расчищать поле в одного - загнешься
Подсека никакая не расчистка.Подсечно-огневое слыхали?Подсёк делянку 100-летнего леса,высохло-запалил.Бросил в золу зерно,взял урожай сам-50(а то и больше) и в шоколаде.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 29.09.2009, 17:32 | Сообщение # 25
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
kolsl, ну 100% сегодняшние кредиты на жилье А для показательного хозяйства, надо что то типа совхоза организовать. Когда община людей (семей) берет в лизинг инструменты и другую помощь.
Цитата curser
Представьте, что в 1223 г. у Руси хватило сил оставить 2 монгольских тумена в половецких степях

Про это и писал, что если остановить их ещё в половецких землях, то и не пойдут они к нам.
А подсека только для малонаселенных местностей прокатит, нам же нужно свою территорию заселить густо. А тут без трехполья трудно будет


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 29.09.2009, 17:34 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





kolsl, ваш вариант в пункте про совхозы и артели - и то и другое работает на ваш сценарий
Quote (кержак)
в первую голову звать в совхозы, во вторую голову в города - в артели и мастерские, в третьих - в армию.

вот о чем речь)))и не нужно так торопиться. успеете перевести на трехполье.

Добавлено (29.09.2009, 17:34)
---------------------------------------------

Quote (кержак)
А подсека только для малонаселенных местностей прокатит, нам же нужно свою территорию заселить густо. А тут без трехполья трудно будет

это что с первых дней? не смешите меня. там лет на 10-20-30 -40 места хваттать будет за глаза. а вот потом - да.
и к слову - в совхозе все это ка краз и отработается и научатся кадры за это время. просто вы не учитываете - откуда стока кадров брать сразу))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 29.09.2009, 18:06 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





да вы поймите - иначе то не получится))) чтобы поднять такую массу народа и чтобы она не разбежалась - надо сделать ряд вещей. вот и все.
и плуги тут явно ни к чему)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 29.09.2009, 19:42 | Сообщение # 28
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (кержак)
светское государство? это что такое? это как - это где педерасты президентами становятся чтоли? что значит светское?

Кержак, неужели вы вправду считаете, что в РПЦ не было и нет педерастов? И что не было геев среди монархов? К тому же не было тогда еще не было Русской Православной Церкви, а была Киевская митрополия Константинопольского патриархата, в которой было дофига греков, которым было наплевать на Русь и славян.
Да и еще судя по термину "греческая любовь" вполне понятно каких сексуальных предпочтений придерживались греки.

Так что в то время Православная церковь это очень опасный союзник. С одной стороны дашь ей слишком много власти будет тоже самое что и с РКЦ. А с другой дашь ей мало власти она поддастся посулам монголов.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 29.09.2009, 20:23 | Сообщение # 29
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
кержак, слишком жестко. И с той и с другой стороны. Извените но вы оба помешаны на секс-меньшинствах. Отбростье их в сторону, они не большинство, поэтому в расчет их можно и не брать. А то что в церковные руки много власти давать нельзя это точно. Иначе получится, богатых сирот в принудительный постриг, а их земли и холопов церкви. Или ещё какой перекосяк. Типа костров инквизиции. Оно Нам точно не надо.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 29.09.2009, 20:52 | Сообщение # 30
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата кержак
Алекс - незачот. впредь прошу вас на темы церкви со мной не общаться и на мои посты по данному вопросу не писать.
Цитата кержак
это же очевидно. РПЦ в описываемый период - единственная единая структура на Руси, именно она и несет по факту саму идею единства русской земли.
Цитата кержак
никуда церковь не побежит, вы совершенно превратно понимаете, что такое церковь. с ней можно найти общий язык и тд, но бегать за вами она не станет, РПЦ уже больше тысячи лет, а сколько нашему государству? 10?20 лет? хехе

Цитата кержак
интересы РПЦ - это интересы Руси. именно и только так, государства - часто продажны и тд, церковь же без народа - паствы - ничто. собсно церковь и есть собрание верующих. насильно туда не загонишь, значит важна вера.
можно сколько угодно поливать ее грязью, но я и как малая часть ее и просто как человек, понимаю ЧТО такое Церковь - вместилище Духа Святаго на Земле.

Третий закон Ньютона.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 29.09.2009, 23:35 | Сообщение # 31

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Брэк! Едрена-матрена!
Давайте-ка различать СТРУКТУРУ (в нашем случае РПЦ) и КАДРЫ (в нашем случае слуги Божьи).
Кадры бывают всякими, тем паче там, где привечают юродивых, калек и уродов. Кадры могут преследовать самые разные личные цели: от полного ухода от мирской суеты, до внутриструктурного карьерного взлета и включения в политические игрища. Кадры бывают "импортными" и местными. «Импортные» (византийские) могут относиться к туземцам, как к дикарям, а могут и по-людски, но от лояльности к Метрополии их никто не освобождал. Местные кадры могут быть патриотами, а могут быть и копрадорами вплоть до копий наших современников, молящихся на пиндосов. Классификацию можно продолжить, но вывод очевиден и так: нехрен всех под одну гребенку стричь!
Структура. На кой, спрашивается, я в пяти книгах распинался, объясняя на разные лады, что структура, лишившаяся общей цели впадает в жесточайший кризис? Пока греки составляли большинство, у структуры была цель, продиктованная из Константинополя – сделать КР управляемой и пригодной для использования в интересах Империи. Когда местных кадров стало достаточно много, появилась дополнительная цель – единство Державы через единство идеологии. В принципе, она не противоречила цели, сформулированной Царьградом, при условии сохранения влияния на туземную элиту. Но прошло время, элита начала рассыпаться и грызться, а влияние импортных кадров сильно ослабло. Стоит ли, после этого удивляться тому, что произошло в 13 веке? Структура, утратившая цель! Да спасибо, блин, что вообще не сдохла, а зацепилась за возможность самосохранения! И причем тут, на хрен, гомосеки, педофилы, демагоги и бактериофаги?

Светское государство или клерикальное? Если церковь ни хрена не способна образумить дураков во власти – светское, а если первое лицо ссыт вправить мозги попам, попутавшим рамсы – клерикальное! Чего тут заморачиваться-то? Какая в жопу разница (с точки зрения теории управления) как называется структура, обеспечивающая эффективность государственной идеологии? Главное, чтобы она свои функции выполняла и не претендовала на большее. Если претендует, то по сусалам ее, по сусалам! А если не справляется, то Державе трындец (что мы и наблюдали дважды в ХХ веке), а потому содержать ее надо в порядке. Кормить, поить, холить и драть (при надобности) аки сидорову козу Ностру, дабы тонуса не теряла.
И все это к Святости и Вере имеет весьма и весьма опосредованное отношение. Прости, Господи, меня неверующего, блин!

Ну чего вы сцепились, господа! Разумные же мужики, комментарии такие толковые пишете, а тут, прямо, как мартовские коты, ей Богу, даже неудобно как-то.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 30.09.2009, 03:49 | Сообщение # 32
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
В общем в НГ надо формировать и создавать РПЦ, основная цель которой это благо славянского народа. Тогда вопрос откуда и как взять кадры? И желательно отсеять греков.

И в общем как следствие возникновение НГ это объединение всех славян, так как не будет католической Речи Посполиты, расколовшей славян.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Среда, 30.09.2009, 03:55
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 30.09.2009, 05:06 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





алекс, границу вы перешли и я более не вижу для себя разумных оснований с вами впредь общаться (замечу лишь, что я обратился к вам с просьбой которую вы проигнорировали).
аллес.


Сообщение отредактировал кержак - Среда, 30.09.2009, 05:44
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Среда, 30.09.2009, 09:00 | Сообщение # 34
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Во многом согласен с KES не надо делать знак равенства между церковью и религией, это разные вещи, разве господь=своему служителю?
кержак, не надо проводить агитацию за белую и пушистую церковь, она делала косяки и будет их делать. Хотя я не спорю что действительно в церкве было есть и надеюсь будут люди которым россия не по барабану и не только как овцы с которых они постухи будут резать овчинку.
Alex, зачем частные случаи рассматривать... везде не без уродов. Думаю надо всетаки более сбалансированно расматривать церковь.
В общем без крайносте господа.

А по поводу меньшинств... я бы не имел к ним претензий если бы они тихо в уголочке занимались своими делами, ну на кой они сейчас выставляются (это не совсем по теме книги я понимаю). Беда в том что они активно растлевают молодеж... А на мой взгляд легализация, широкое распостранение и пропаганда сексуальных меньшинств есть конец общества, свидетельство его загнивания и разложения, с уважением ко всем ИМХО

Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 30.09.2009, 09:24 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные





вот что я вижу и понимаю.
некие хитрые ребята провели водораздел в сознании русских людей (не всех) между церковью и верой.
это очень удачный ход.
очень.
но последствия его хорошо известны и понятны.
по большому счету мне все равно, что и кто думает, это личное дело каждого.
но в 12-13 веках РПЦ сыграла огромную роль в сохранении единства руси и безусловно являлась силой способной реально обеспечить мощную поддержку для задачи (Александру Невскому)
сам перенос кафедры из киева в владимир - очень показателен

самое главное - для текста может быть решающим фактом опора и поддержка клерикального блока. без этого толком ничего не получится, языческий проект - не годится просто потому что он тупиковый в ту эпоху (все сводилось в ВКЛ только к выбору католиками или православными им стать).и тема исчерпалась в конце 14 века, то есть всего 100 лет мах они и что-то делали))) как язычники, да и то... 80% населения ВКЛ - христиане.

как вы не понимаете - церковь - это не конкретный служитель....
удивительно. как близоруко в данном случае понимание...
ну почитайте материалы - церковь - это собрание верующих, то есть всех верующих. и именно в этом собрании - соборе и пребывает Дух. это каноническое прочтение. вы можете с этим не соглашаться, я ведь и не навязываю вам, но просто знать то должны - иначе просто бред выходит полный... а не разговор.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 30.09.2009, 11:12 | Сообщение # 36
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
как вы не понимаете - церковь - это не конкретный служитель...
Понимаете, коллега, выстраивать отношения Михаилу придется не с собранием всех верующих а с конкретными служителями. И у них концепция Церкви может быть отличной от вашей.
В данном споре, как мне кажется, обе стороны перестали слышать друг друга, каждый вкладывая в слова свое значение и потеряв саму возможность понимания позиции другого.
Ваша позиция в том, что без участия церкви Михаилу НГ не построить совершенно верна и сам Михаил это понимает.
Позиция ваших оппонентов, что у церкви не может быть светской власти тоже верна и сам Христос об этом говорил (отказ заняться разделом наследства, Царство Мое не от мира сего)


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 30.09.2009, 11:44 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные





а у нее и нет светской власти, в чем вопрос? где я писал про светской власти у церкви? даже фраза абсурдна к слову)))
это как мокро сухое)))

Добавлено (30.09.2009, 11:42)
---------------------------------------------
иметь дело с отдельными, само собой, но в том то и дело что церковь она разная и при желании найти правильных церковников - задача решаемая.

В монастырях, основанных преподобной Ефросинией, существовали иконописные мастерские. Там изготовлялись предметы церковного обихода, оклады для образов. Одним из ювелиров, мастером Лазарем Богшей, был сделан знаменитый Крест - со святыми частицами Господними и частицами мощей божьих угодников. Впрочем, здесь еще одна загадка: отсутствие в житии упоминания об изготовленном им кресте ценой 40 гривен (!) можно косвенно объяснить богатым убранством возведенных игуменией храмов: среди других многоцветных произведений этот воздвизальный крест не был чем-то невероятным. Труднее понять, почему автор жития не уделил внимания святыням, сохранившимся в кресте Лазаря!

Под руководством Ефросинии действовали мастерские по переписыванию книг. Мудрость преподобной проявлялась и в том, что она не пошла путем борьбы со старыми местными традициями, а добивалась освящения светом Евангелия всего, что могло служить христианину. Педагогическая деятельность великой подвижницы внесла значительный вклад в дело народного образования. Школы Ефросинии Полоцкой являлись передовыми для своего времени и по программам обучения, и по составу учащихся. Последние в большинстве своем были детьми простых людей. Интересен стиль обращения ее к ученикам: “Вот, собрала вас, как наседка птенцов своих под крылья свои, в паствину, словно овец, дабы паслись в заповедях Божиих, дабы и я сердцем учила вас, видя плоды труда вашего, и таков дождь учения к вам проливала; но нивы ваши в той же мере стоят, не возрастая, не поднимаясь вверх. А уж год подходит к концу, и лопата лежит на гумне! Боюсь, что будут в вас тернии, и отданы будете огню неугасимому! Постарайтесь же, чада мои, избежать его, соделайтесь чистой пшеницей, смелитесь в жерновах смирением, молитвой и постом, чтобы хлебом чистым принестись на трапезу Христову!”. Знакомая с сочинениями отцов Церкви, Ефросинья ссылалась на их авторитет: “старых учила терпению и воздержанию, юных учила душевной чистоте и бесстрастию телесному, говению благообразну, ступанию кротку, гласу смиренну, слову благочинну, ядению и питию безмолвну; при старших молчать, мудрейших послушать, к старейшим покорению, к равным и меншим любови нелицемерной, мало вещеть, больше же разуметь”.

Ефросиния Полоцкая при решении политических проблем выступала как миротворец, защитница народа. “Таков бо дар дан был блаженной Ефросинии: если кто спрашивал о чем-либо, она ему отвечала что делать, и кто ее слушал - добро получал. И не могла видеть она ссорящихся: князя ли с князем, или кого из простолюдинов со своим другом, но желала, чтобы все были единодушны”.

ссылка размещена в материалах.

Добавлено (30.09.2009, 11:44)
---------------------------------------------
http://krasnickij.ru/forum/5-102-1 ссылка на ссылку)))

Сообщение отредактировал кержак - Среда, 30.09.2009, 11:46
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ravenДата: Среда, 30.09.2009, 11:53 | Сообщение # 38
Группа: Гости





Цитата
релаьно обеспечить мощную поддержку для задачи (Александру Невскому) сам перенос кафедры из киева в владимир - очень показателен
откуда-то у меня всплывает дата - 1198 год, когда очередной князь стал великим князем киевским по праву сильного и, не имея денег, чтобы расплатиться с дружиной и наемниками, отдал им киев на поток и разграбление.
так что утверждение о добровольностипереноса кафедры...того, натянутое. просто разграбили киев в ноль, до самого нашествия батыя город не оправился. кто там призывал перенаправить северо-восточный поток?
зачем? они приходят на новые земли. с юга их грабят кочевники, с востока - булгария.
в вопросах веры - вакуум. язычество местных, а булгария как-то не очень вела религиозные войны.
(или я ошибаюсь?)
с запада - смоленское княжество. когда монголы нанесут свой удар, достаточно будет просто придти и забрать ослабленные княжнства под свою руку. или еще чего.
в то время как уходящие на запад - они прямиком попадают в загребущие ручонки католической церкви. тут и с православными священниками можно наладить конструктивный диалог. всегда можно найти на киевской земле вменяемого священника, который согласится быть первым, главным и единственным на землях нг и подчинятся только одному лишь правителю (князю/королю/кайзеру), чем быть помощником заместителя митрополита 70! епархии византийской церкви.
естественно, за правителем должна стоять мощная армия. можно подпереть миссионерством и прочими словесами.
вообще, политик должен быть большим циником. добрый человек и власть - плохо совмещаются
уж больно много крови льют добрые люди ради "всеобщего счастья"
Cообщения raven
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 30.09.2009, 12:09 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные





именно западный канал миграции и надо пересечь.
РПЦ безусловно будет очень заинтересована, напомню, что в 14 веке ВКЛ и ольгерд довели до появления второго митрополита для земель ВКЛ и была реальная проблема.
но в итоге она исчерпалась.
северный канал - пресекать не нужно, хотя и за него побороться надо.

тем более - туда уходят СЕВЕРЯНЕ, а это ребята грамотные и всадники отличные. а главное - тема Мстислава удалого - рулит

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 01.10.2009, 01:47 | Сообщение # 40
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (кержак)
а у нее и нет светской власти, в чем вопрос? где я писал про светской власти у церкви? даже фраза абсурдна к слову

кержак, какая то светская власть у церкви есть, хотя бы власть над общественным мнением. Поэтому НГ должна рассматривать церковь не только как религиозную организацию, но и как светскую. И безопасность НГ требует отделить от церкви элементы, не имеющих цель-благо местных народов, то есть греков и их союзников.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » О смысле появления Нового Государства Михаила и его целях. (вот об этом и пишем)))))
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта