Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Михаил - князь? (прав ли Туробой?)
Михаил - князь?
NamejsДата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:21 | Сообщение # 41
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (Вик)
По принципу Новые земли - Новое княжество. Тогда у нас шел разговор о опережении немецко-католической экспансии русско-православной.
А почему вы так убеждены что надо опережать католическую экспансию,православие в балтии уже давно как есть.Правда только на территории современной Латвии,и присутствует уже с 10 века.Просто надо усугубить,укрепить.И не через насильно-принудительное крещение с помощью миссионер-просветительской работы.Грамотный и сытый,меньше думает о разных там восстаниях.Но для этого на всего навсего опередить Мейнарда и не давать ему возможность построить в Икщеле первую немецкую католическую миссию.А построил он ее с позволения и одобрения Полоцкоко князя.Про православие в Литве прямых свидетельств у меня нету,но по логике вещей та часть Литвы которая граничит с Русью,частично должна быть православной.Ну хотя бы правящая и торговая элита.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:22 | Сообщение # 42
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Уленшпигель, так я о том и сказал.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DenДата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:35 | Сообщение # 43
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Offline
Quote (Вик)
Раньше уже обсуждали и пришли к выводу, что титул можно законно заиметь, подмяв под себя часть Прибалтики.
По принципу Новые земли - Новое княжество.

Собственно вся тема про это...
Quote (mit2011)
Мишка ведь решил, что Корней строит клан, а Мишка продолжатель его дела. Так, что Мишке не нужно заявлять о правах князя, а лучше усиливать всех членов своего клана до максимально возможного состояния. Тогда, весь клан заявит об этих правах, а Мишка будет многозначительно помалкивать, но использовать эти слухи и ситуацию для своей и соратников пользы.

Мдя... Понимаете - жизнь это не квест с набором хитов. Ну допустим Мишка заделал боярский клан. Боярин не он один а еще ряд соратников с отдельными вотчинами. Дальше что? Как это поможет получить княжеский титул?



Кто сему не рад? Се лежить сѣверянинъ, а се варягъ, а своя дружина цѣла
Cообщения Den
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 14.11.2010, 17:59 | Сообщение # 44
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (Den)
Дальше что? Как это поможет получить княжеский титул?

А дальше накачав мускулы начинать экспансию в Прибалтику, на земли Ливов, Пруссов и прочие языческие племена. А объединенные новые земли можно законно объявить новым княжеством. До появления в тех местах немецких крестоносцев время есть. По сути предлагаю ту же аферу, которые немцы совершат чуть позже. Да и колонизация земель пройдет мягче, без того геноцида, после которого от пруссов осталось только имя.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 18:20 | Сообщение # 45
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (Den)
Ну допустим Мишка заделал боярский клан. Боярин не он один а еще ряд соратников с отдельными вотчинами. Дальше что?

Дальше у каждого появится жена, а с ней и ее родня которая тоже захочет получить свой кусок пирога со стола и тоже может мечтать о боярстве. Потом подрастут дети и каждому захочется быть не хуже отца. Вырастут и женятся. Дальше читай с начала.

Quote (Den)
Как это поможет получить княжеский титул?

Если у Михалы будет сильное войско, которое будет его поддерживать и зависить от его удачи, то он может преложить свою защиту и помощь князю в ней нуждающеуся, и у которого есть дочь на выданье и куча сыновей, нуждающихся в землях, которые сможет предложить им Михаил, если покорит Прибалтику.

Quote (Уленшпигель)
князем можно стать на землях балтских племен, это на Руси только рюриковичи.

Вообще то на землях устанавливались те порядки, воины, воины государств которых их приносили. Приходили испанцы - устанавливолось католичество, приходили немцы - организовывали ордена и самостоятельные города и т.д. При таком раскладе если Мишка покорит Прибалтику найдется куча обделенных князей, которые будут кричать о несправеливости этого, требовать востановления справедливости для них обиженных и требовать со своих родственников военной помощи для усмирения зарвавшегося боярина и подмятия земель под них, чтоб у них тоже были свои уделы и столы, где бы они могли править.

Сообщение отредактировал mit2011 - Воскресенье, 14.11.2010, 19:12
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 14.11.2010, 20:44 | Сообщение # 46
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (mit2011)
если Мишка покорит Прибалтику найдется куча обделенных князей, которые будут кричать о несправеливости этого, требовать востановления справедливости для них обиженных и требовать со своих родственников военной помощи для усмирения зарвавшегося боярина и подмятия земель под них

Вариант возможный, но маловероятный. Для покорения Прибалтики Михаилу нужна сильная рать, логично что если удается прибрать новые земли, то Михаил имеет сильное войско. Вполне возможно, что по мелочам соседи откусить кусок-другой попробуют но получив в обратку успокоятся. А так как территория находится за пределами Киевской Руси то такие наезды будут не внутренними разборками, а внешней политикой.
И еще аргумент - если бы у удельных князей было бы достаточно сил и ресурсов они бы и сами давно бы развили экспансию в том направлении. Поэтому повторюсь - вариант мало вероятный.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 15.11.2010, 00:24 | Сообщение # 47
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Вик, поддерживаю, сам факт взятия земель под свою руку покажет о силе.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Понедельник, 15.11.2010, 04:56 | Сообщение # 48
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Взять мало, нужно удержать и освоить!
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 15.11.2010, 10:33 | Сообщение # 49
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
mit2011, дык мы не гопники какие - пограбить и сбежать.
Естественно сначала мускул качаем, материально-техническую базу готовим, на Погорынье отрабатываем социальные и экономические модели. А затем вперед!


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 15.11.2010, 12:23 | Сообщение # 50
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Вик, да еще и местных к себе перетянем, не все-ж кнутом-то.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Понедельник, 15.11.2010, 12:57 | Сообщение # 51
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
deha29ru, Вик, прежде чем определятся с союзниками,надо узнать откуда мы начнем порабощать biggrin нас несчастных Балтов biggrin Это будет бассейн реки Неман или Даугава и Рижский залив.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Сообщение отредактировал Namejs - Понедельник, 15.11.2010, 13:01
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 15.11.2010, 13:25 | Сообщение # 52
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Namejs)
Это будет бассейн реки Неман или Даугава и Рижский залив.

Даугава слишком под Полоцком, а Полоцка нам не дадут.
Городно и Клецк - окрестности Немана и переволоки на Припять.
Так что дрожи Живибунд, будем курощать лейтов, аушкайтов, жемайтов и скалвы.
А уже освоив устье, поставив Мемель, можно и на устье Даугавы посмотреть.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Понедельник, 15.11.2010, 16:27 | Сообщение # 53
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (serGild)
Даугава слишком под Полоцком, а Полоцка нам не дадут. Городно и Клецк - окрестности Немана и переволоки на Припять. Так что дрожи Живибунд, будем курощать лейтов, аушкайтов, жемайтов и скалвы. А уже освоив устье, поставив Мемель, можно и на устье Даугавы посмотреть.
Ну что-же значить союзников будем искать среди прусов,куршей,земгалов и ятвягов. serGild,позволил себе вольность перенести сюда вашу карту.

Надеюсь так нам будет легче оретироватся в поисках врагов и союзников.С врагами определились,вернее не с врагами а с будущими подданными.Теперь надо искать преданных союзников.Естественными и чуть ли не единственными союзниками в больбе с Жемайтами являются Земгалы.У этого народа как раз примерно в 1119 до 1135 г.,был с конфликт с Жемайтами по поводу земель возле Муши,и они постоянно конфликтуют с Полоцким княжеством за устье Даугавы.И в ходе войны 1106-1109 года потеряли,частично потеряли,влияние на свой город-порт Даугмале,и вынуждены делить Даугмале с Ливами,то есть с Полоцком.С Ливами и Венедами они делят и поселение на месте будущей РИГИ.А война с Жемайтами им не дает возможности восстановить влияние в этих жизненно важных для них местах торговли и в центрах развития ремёсел.Так что предложение о помощи и сотрудничестве,через пяток годков для них будет-ну как манна небесная.Но на них надо было бы выходить уже в ближайшее время.
Да,покорение Литвинов я предлагаю начать с мирного вокняжения над одним из племен Ятвягов,а их к тому времени осталось вроде как четыре:ПОЛЕКШИ;ДЖУКИ;ДАЙНАВИ;ЗИЛЫНИ.Я пороюсь в своих записях и попробую определить самое подходящее для ГГ.Ну и поищу еще парочку союзников.
И я убежден что без союзников среди НАРОДОВ БАЛТОВ,ГГ Балтию не покорить.Одними колонистами не обойтись.Таково мое ИМХО.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Понедельник, 15.11.2010, 18:23 | Сообщение # 54
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (Namejs)
И я убежден что без союзников среди НАРОДОВ БАЛТОВ,ГГ Балтию не покорить.Одними колонистами не обойтись.Таково мое ИМХО.

Поддерживаю!!! Кортес с 500 конкистодоров покорил Мексику. При этом основной ударной силой были десятки тысяч союзников-индейцев, а конкистадоры выступали как спецназ. Тут тоже можно так поступить, плюс можно привлечь кочевников - родственников Мефодия в небольшом количестве.

Сообщение отредактировал mit2011 - Понедельник, 15.11.2010, 18:31
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 15.11.2010, 18:45 | Сообщение # 55
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
местных к себе перетянем, не все-ж кнутом-то.

Конечно не все кнутом, я же писал:
Quote (Вик)
отрабатываем социальные и экономические модели.

Quote (Namejs)
И я убежден что без союзников среди НАРОДОВ БАЛТОВ,ГГ Балтию не покорить.Одними колонистами не обойтись.Таково мое ИМХО.

Namejs, Вы бесспорно правы. У ГГ не хватает людских ресурсов даже на Погорынье. А выше уже писал, что наша экспансия должна отличаться от немецкой.
Кстати, не совсем в тему. Если удастся образовать новое государство, то через столетие образуется новая нация со своим языком - балтийско-славянский коктейль.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 16.11.2010, 20:56 | Сообщение # 56
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Давайте учтем, чтобы заключать союзы на Балтике - нужен контроль над средним (пороги в районе Ковно-Каунаса) и нижним Неманом.
Пока там Дайновы за Городном, затем Судовы и Летува (как я понимаю - лейты - как раз зародыш Литвы, старейшее/сильнейшее племя союза) делят берега Немана. Судовы слабее - наш естественный союзник, там и ставить промежуточную базу с обширным набором местных в филиал Академии. Далее аналогично Скальвы и Каршувы, тут уже возможны варианты союза/покорения, но с базой на выходе из лимана(Мемель).
Ориентировочно по времени - до 1130г союз с Дайновами с опорой на Клеческ, Минск и Городно (можно скликать охотников), закрепленный походами на Литву1131-32гг.
С 1132 по 1139 пролезть в князья(лучше кунигасы - не так режет слух Рюриковичам) Судовов, обеспечив тылы поддержкой в 1134 Изяслава Мстиславича Туровского против дяди Вячеслава(нашего), к тому времени Переяславского. Изяслав был товарищем достаточно передовых взглядов и за поддержку в критический момент может пожаловать какой-нибудь титул или даже городок (Минск например, он все равно не в Припятском бассейне), а также прикрыть от Городненского князя, у границ которого мы шуруем.
К 1139 желательно выйти к устью Немана, потом начнется борьба за Великий Стол с непредсказуемыми последствиями и придется платить Изяславу за его поддержку.

Вот такой начальный бизнес план


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 16.11.2010, 21:45 | Сообщение # 57
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (serGild)
Вот такой начальный бизнес план

На первый взгляд план реальный. Только меня смущает привлечение охотников, в перспективе от них вреда более чем пользы. Начинать компанию надо не ранее чем будут подготовлены свои регулярные и хорошо оснащенные силы. Т.е. не ранее чем через 8-10 лет, а пока формировать и обкатывать рать на месте.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 16.11.2010, 22:36 | Сообщение # 58
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (serGild)
Вот такой начальный бизнес план

в целом хорошь, но, что скажет специалист из тех мест biggrin , может чего в архивах нароет.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OgnejarДата: Среда, 17.11.2010, 13:33 | Сообщение # 59
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
К вопросу о Князе Михаиле.

Как вы думаете, коллеги, почему Гитлер не захватил Швейцарию, хотя соответствующий план Генштаб ему выдал? И другие страны тоже на её нейтралитет не покушались?
Всем сторонам было выгодно, что есть такая страна, через которую можно действовать, не теряя лица.

Чтобы Рюриковичи не задавили Михаила, ему не войско нужно (нужно, конечно, но за оставшиеся время он мало что успеет), ему надо стать нужным всем сторонам.
Мне кажется, нужно развивать политехническое обучение. Хорошие мастера нужны всем, а тем, кто их готовит, простится многое. Особенно, если демонстративно не лезть в политику.
Для своих - льготы, защита от кого угодно, «с Горыни выдачи нет», для партнёров - долговременные программы сотрудничества


С уважением, Огнеяр

Сообщение отредактировал Ognejar - Среда, 17.11.2010, 13:34
Cообщения Ognejar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 17.11.2010, 15:52 | Сообщение # 60
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Ну, а меня занимает, другой вопрос. Русь начинает распадаться, на мелкие уделы. Погрынье будет побольше некоторых уделов. У Погорынского боярина (воеводы - самоназвание), есть свои бояре. Бояре- у боярина? Не кажется каким то не соответствием? Причем у бояр Туровского князя, воинов меньше, чем у бояр Погорынского боярина. ????????
Да уже только по этому принципу, на него уже должны наехать Мономашичи. А то, что он потихоньку подминает под себя деревни, с которых Туровский князь полюдье собирает, то тогда Туровский князь вообще должен объявить Корнею войну, или потребовать крестного целования, с последующим его устранением, и раздачи Погорынья по кускам своим людям.
А у нас строиться не только экономическая база, но и военная и идеалогическая. Это куда девать?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Среда, 17.11.2010, 16:37 | Сообщение # 61
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
ml-ad, справедливое опасение.
Quote (ml-ad)
А то, что он потихоньку подминает под себя деревни, с которых Туровский князь полюдье собирает, то тогда Туровский князь вообще должен объявить Корнею войну, или потребовать крестного целования, с последующим его устранением, и раздачи Погорынья по кускам своим людям.

1. Ранее шел разговор о том, что бы подмять под себя безнадзорные языческие селища, с которых князь налогов не имел. Ясно, что на территории контролируемые княжьими боярами лезть самоубийственно.
2. Ясен перец, что княжью долю отстегивать придется и церковную десятину тоже. И присягать князю тоже, т.к. статус меняется, без этого не будет легализации Погорынья.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 17.11.2010, 19:26 | Сообщение # 62
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Вик)
2. Ясен перец, что княжью долю отстегивать придется и церковную десятину тоже. И присягать князю тоже, т.к. статус меняется, без этого не будет легализации Погорынья.

В книге про это Корней(или Мишка - не упомню на вскидку) говорил - собрать надо больше, тогда князь любого, кто на Корнея наговаривать вздумает, так цикнет, что-то в этом роде.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 17.11.2010, 23:03 | Сообщение # 63
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
У Погорынского боярина (воеводы - самоназвание), есть свои бояре. Бояре- у боярина? Не кажется каким то не соответствием?
Был прецедент при Данииле Галицком, тот возражал, что 1 из его высших бояр раздает земли черниговским боярам, но не против самого факта раздачи
Quote (ml-ad)
Да уже только по этому принципу, на него уже должны наехать Мономашичи.
Слишком разные весовые категории. Они как семейство владеют всей Русью, а тут даже Погорынье пока не все. Дружина Корнея - полторы сотни с МС, а после похода еще уменьшится. Плюс к тому пару сотен ополчения собрал на своей земле.
Все это де юре - часть дружины Вячеслава, как и десятки других бояр Туровщины.
А под самим Вячеславом еще личных несколько сот, плюс крепкий гарнизон в Берестье, плюс бояре, кого он призвать может, плюс пара тысяч ополчения горожан не чета журавлевскому. Так что масштаб у нас пока далеко не тот


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 17.11.2010, 23:20 | Сообщение # 64
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Но подо что закладывается ТАКАЯ база?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 21.11.2010, 11:00 | Сообщение # 65
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (serGild)
Давайте учтем, чтобы заключать союзы на Балтике - нужен контроль над средним (пороги в районе Ковно-Каунаса) и нижним Неманом.

serGild, Я с вами полностью согласен сначала надо укрепится у Ятвягов,а потом заключать союзы.Но выбирать с кем дружить и искать к этой дружбе подходы надо уже сейчас.Поэтому предложил Земгалов.
Quote (serGild)
Пока там Дайновы за Городном, затем Судовы и Летува (как я понимаю - лейты - как раз зародыш Литвы, старейшее/сильнейшее племя союза) делят берега Немана. Судовы слабее - наш естественный союзник, там и ставить промежуточную базу с обширным набором местных в филиал Академии. Далее аналогично Скальвы и Каршувы, тут уже возможны варианты союза/покорения, но с базой на выходе из лимана(Мемель).
Я предпологал,что лучше стать Кунигайтисом в Дайнаве,но в принципе можно и в Судове,те же Ятвяги.У Скальвов может прокатить аналогичный финт,но уже с Каршувой придется драться и серьезно.
Quote (serGild)
пролезть в князья(лучше кунигасы - не так режет слух Рюриковичам)

Не только Рюриковичам,местное население Кунигайтиса примет более благосклонно,чем Князя.Вокняжение Михаила по моему надо проводить через усыновление(надо было-бы посоветоваться с ml-ad,
есть ли такой языческий обряд)
Quote (serGild)
Вот такой начальный бизнес план
План хорош я с ним согласен,о деталях надеюсь договоримся.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 21.11.2010, 11:53 | Сообщение # 66
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Тут есть пара приколов. Судавы и галинды относятся к ятвягам, по крайней мере часто образовывали союзы против соседей.
Как внедряться я уже предлагал - находим союзников и пусть они метелят соседей (прибалтов естественно), а вот контратаки будем отбивать уже вместе. Наиболее подходят лейвы, с ними можно и породниться. Все завоевания в начальной стадии проводим от имени конкретного князя, сидящего в Турове. Кстати, на усмирение литвинов Киеву уже тратиться не придется, что будет им отмечено. Дальше начинаем обхаживать Великого князя (лучший вариант - Всеволод Черниговский) на предмет княжения или построения удела по примеру Земель Новгородских с избранием себя любимого в качестве посадника. После 1144 г. можно будет озаботиться подмятием Полоцка, тем более, что там как раз начнутся усобицы и под шумок протолкнуться в князья. Подружиться с Мономашичами (Изяслав Мстиславич, Ростислав Мстиславич, Юрий Владимирович) вплоть до общих военных союзов. В общем, воевать самим только обороняясь, загребая жар чужими руками.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OgnejarДата: Воскресенье, 21.11.2010, 16:09 | Сообщение # 67
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Quote (Namejs)
надо былобыб посоветоваться с ml-ad, есть ли такой языческий обряд
Есть-то есть, только сыновец не получает автоматически прав на престол, только его дети. Впрочем, этот аспект чётко не прописан.


С уважением, Огнеяр
Cообщения Ognejar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 21.11.2010, 16:44 | Сообщение # 68
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Ognejar,
Quote (Ognejar)
Есть-то есть, только сыновец не получает автоматически прав на престол, только его дети. Впрочем, этот аспект чётко не прописан
Вас не затруднит описать обряд в этой теме по подробнее.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 21.11.2010, 17:16 | Сообщение # 69
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Namejs, А какой их несколько. Те что по длиннее, или по короче. Есть еще с объявлением наследия, но мы еще забыли и про женитьбу.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 21.11.2010, 17:50 | Сообщение # 70
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
А какой их несколько. Те что по длиннее, или по короче. Есть еще с объявлением наследия, но мы еще забыли и про женитьбу.

ml-ad, Ну давайте уж без женитьбы,а то женская гильдия нас измочалит, без них его женили.Ну такой по длиннее и с объявлением наследия.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 21.11.2010, 17:55 | Сообщение # 71

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (Namejs)
женская гильдия нас измочалит, без них его женили

Прежде всего в таком случае надо спрашивать KESа - жену-то ГГ подбирать всё равно он будет. Мы что - мы так, скромно в сторонке постоим, ну, может, на свадьбе погуляем.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 21.11.2010, 18:02 | Сообщение # 72
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (kea)
надо спрашивать KESа - жену-то ГГ подбирать всё равно он будет.

Так то его отцово право. А мы свахами-своднями побудем.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 21.11.2010, 18:24 | Сообщение # 73
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Namejs)
но уже с Каршувой придется драться и серьезно.

"Боже, оборони нас от куршей" - датская поговорка.
Если уж норсе курши смогли достать, значит и правда это было нечто. Однажды чуть Ригу не взяли.
http://vestnesis.narod.ru/index.h....r5.html
На рассвете в устье Венты
Ветер в парусах поет.
То на Ригу против немцев
Куршский флот в поход идет.

В. Плудонис

Так что драка будет серьезная.

Quote (Namejs)
лучше стать Кунигайтисом в Дайнаве

Слишком близко от Городно, зачем нам конфликты раньше времени.
Quote (Namejs)
Вокняжение Михаила по моему надо проводить через усыновление

Насколько я понимаю - брак лучше. Попытка Мала древлянского, Владимир и Рогнеда для Полоцка, на более ранних этапах возникновение Само (заезжий франк прославился в битвах с аварами, был избран князем и взял 12 жен из племен союза).
О жене - тогда женская смертность не уступала мужской в боях. Родовая горячка и все. Так что есть большой шанс, что в течение 10-15 лет после брака Михаил станет вдовцом. Это грустно, но такова правда эпохи.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DenДата: Понедельник, 29.11.2010, 11:14 | Сообщение # 74
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Offline
Quote (serGild)
О жене - тогда женская смертность не уступала мужской в боях. Родовая горячка и все.

Михаил не додумается заставить повитух мыть руки? Хоть перед родами собственной супруги?



Кто сему не рад? Се лежить сѣверянинъ, а се варягъ, а своя дружина цѣла
Cообщения Den
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Понедельник, 29.11.2010, 12:18 | Сообщение # 75
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote
Сто лет назад ненормальное положение, долгие роды, внутреннее кровотечение и родильная горячка поднимали материнскую смертность до 250 из 1000 родов с живыми новорожденными в больницах.

так что КЕС, без рояльности, может раза 3 героя вдовцом оставить
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OgnejarДата: Понедельник, 29.11.2010, 14:54 | Сообщение # 76
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Кстати, о Михаиле.
Я сейчас покопался в досье и подумал, что у него есть шанс на княжество.
Если он аккуратно раскопает Прищепинский курган и возьмёт одну из именных печаток Кубрата, он вполне может объявить себя потомком Кубрата. Или раздобыть какой-либо артефакт Атиллы. Любви это ему не прибавит, но автоматически поднимет на один уровень с князьями.


С уважением, Огнеяр
Cообщения Ognejar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 29.11.2010, 15:41 | Сообщение # 77
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Ognejar)
Если он аккуратно раскопает Прищепинский курган и возьмёт одну из именных печаток Кубрата, он вполне может объявить себя потомком Кубрата.

Боюсь, что тут есть 2 сложности
1. Это актуально для болгар, а у ГГ другая направленность интересов
2. Он не знает, что ему надо ехать до Полтавы, раскапывать Прищепинский курган и искать сии печатки.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 29.11.2010, 15:45 | Сообщение # 78
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Ognejar)
раскопает Прищепинский курган и возьмёт одну из именных печаток Кубрата, он вполне может объявить себя потомком Кубрата. Или раздобыть какой-либо артефакт Атиллы. Любви это ему не прибавит, но автоматически поднимет на один уровень с князьями.

хорошая мысль, но надо знать какой артефакт можно там найти.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OgnejarДата: Понедельник, 29.11.2010, 16:08 | Сообщение # 79
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Что Михаил знает, а что нет - ведомо лишь Автору smile
На счёт болгар - не совсем так. Вот печатка Аспаруха вряд-ли помогла бы, хотя тоже, как сказать. А Великая Болгария Кубрата располагалась прямо на том месте, где позднее появилась Тьмутаракань. То бишь, это русское владение.
Какой артефакт: в кургане три именных печатки и три браслета - всё остальное лучше оставить. Учитывая прошедшее время, любая из них - серьёзный аргумент. Тут ещё важно, что Кубрат - почётный патриций Империи и христианин.

О чистоте: поверьте потомственному алхимику, если действительно надо - уровень очистки будет высочайший! Дозы, правда, маленькие, но это же лекарство, а не еда. Русская печь прекрасно заменит атанор, а готовить препараты люди учились годами. Вспомните «лекарство от чумы» Парацельса.


С уважением, Огнеяр

Сообщение отредактировал Ognejar - Понедельник, 29.11.2010, 16:21
Cообщения Ognejar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 29.11.2010, 16:17 | Сообщение # 80
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Ognejar)
Что Михаил знает, а что нет - ведомо лишь Автору
но такие подробности точно нет, изначальная посылка в том и была, что ГГ не историк и не инженер.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Михаил - князь? (прав ли Туробой?)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта