Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Михаил - князь? (прав ли Туробой?)
Михаил - князь?
OgnejarДата: Понедельник, 29.11.2010, 16:23 | Сообщение # 81
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Quote
но такие подробности точно нет
А кто ему мешает встретить человека, который ЗНАЕТ? В средние века ходили совершенно фантастические даже на сегодня знания, в том числе и по истории. Церковь их уничтожала, но далеко не быстро. Да и внутри Церкви были разумные люди, те же храмовники.


С уважением, Огнеяр
Cообщения Ognejar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OgnejarДата: Понедельник, 29.11.2010, 16:25 | Сообщение # 82
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Кстати, для политехнического образования ему не надо быть инженером. Вокруг ходят тысячи специалистов, надо только их найти и собрать. И не дать передраться.

С уважением, Огнеяр
Cообщения Ognejar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Понедельник, 29.11.2010, 16:26 | Сообщение # 83
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
господа
опять медицина в подразделе Права
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 29.11.2010, 17:59 | Сообщение # 84
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Перенес в медицину и гигиену

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 29.11.2010, 19:52 | Сообщение # 85
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (Ognejar)
Кстати, для политехнического образования ему не надо быть инженером. Вокруг ходят тысячи специалистов,

Уже обсуждали. Когда-нибудь потом, при создании своего государства - ДА.
А сейчас в глухих лесах, на краю местной географии их далеко не тысячи, и даже не десятки.
А специалисты того времени были ребята лихие - заворот кишок ртутью лечили. Даже позже Михаил сможет мало на кого рассчитывать.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT


Сообщение отредактировал Вик - Понедельник, 29.11.2010, 19:56
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OgnejarДата: Понедельник, 29.11.2010, 20:01 | Сообщение # 86
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Quote (Вик)
А специалисты того времени были ребята лихие - заворот кишок ртутью лечили

Разные были специалисты. Были недоучки-«профессионалы», которые анемию лечили кровопусканием, а были мастера, делавшие трепанацию черепа. До чёрной смерти ещё около 200 лет.
Но, наверное, это тоже в медицину.


С уважением, Огнеяр
Cообщения Ognejar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 29.11.2010, 20:03 | Сообщение # 87
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Вик)
А специалисты того времени были ребята лихие - заворот кишок ртутью лечили. Даже позже Михаил сможет мало на кого рассчитывать.

Это смотря о какой специализации идет речь. С медициной и сейчас все неоднозначно. А вот что касается строителей или промысловиков, то тут выбор очень даже хорош.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 29.11.2010, 20:10 | Сообщение # 88
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
А вот что касается строителей или промысловиков, то тут выбор очень даже хорош.

Согласен, яркий пример Сучок с артелью. Но Сучок - улыбка судьбы, а где таких еще набрать? А нужны не только строители, нам бы металлургов хороших...


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 29.11.2010, 20:15 | Сообщение # 89
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Вик)
нам бы металлургов хороших...

В Киев надо. Но лучше всего объединять школы искусства - Русь, Швеция, Франция, Персия. Подбор разных специалистов. Сейчас можно только заниматься опытами по улучшению качества по существующим технологиям. Например, повысить процент выхода качественного угля из стандартной закладки. Пока он составляет 13-17 %. Правда, качество очень высокое.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 29.11.2010, 20:28 | Сообщение # 90
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Ульфхеднар, а как их заманить?

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OgnejarДата: Понедельник, 29.11.2010, 20:53 | Сообщение # 91
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Quote (Вик)
как их заманить?

1) Дать возможность свободно отправлять цеховые культы. Но тут христиане заклюют, ибо это чистое язычество.
2) Создать биржу заказов и труда. У масонов главная проблема была - плохо с информацией о заказах. В результате, настоящие мастера пропускали серьёзные заказы, что, впрочем, не всегда было плохо, там свои проблемы.
3) Дать возможность организовать закрытое - только для членов Цеха - обучение. В реальности 12 века масон выше десятого градуса был уникален, как «кох-и-нур», потому, что секретность технологии, к примеру, перекрёстного свода противоречила возможностям реальной жизни. В результате, церковь, «совсем как настоящая», обрушивалась от ветра или дождя, а такая же, построенная мастером-масоном, стоит века.

Примерно то же с металлургами и шахтёрами. Вообще все бродячие цеха нуждались примерно в таком сервисе.


С уважением, Огнеяр

Сообщение отредактировал Ognejar - Понедельник, 29.11.2010, 20:55
Cообщения Ognejar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 29.11.2010, 21:00 | Сообщение # 92
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Ognejar, наша задача создать университет, а не прятать знания (ранее обсуждалось).

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OgnejarДата: Понедельник, 29.11.2010, 21:43 | Сообщение # 93
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Разумеется. Но для этого надо сперва привлечь специалистов, а потом убедить их, что открыв часть знаний они не предадут своего долга. А потом сделать эту часть больше...

С уважением, Огнеяр
Cообщения Ognejar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DenДата: Понедельник, 29.11.2010, 22:36 | Сообщение # 94
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Offline
Quote (Администратор)
так что КЕС, без рояльности, может раза 3 героя вдовцом оставить

Только если ГГ на это согласен... я не представляю насколько тупым должен быть наш современник чтобы не понять причин родильной горячки. Даже если он вообще ничего про нее не слышал. ГГ явно не таков...



Кто сему не рад? Се лежить сѣверянинъ, а се варягъ, а своя дружина цѣла
Cообщения Den
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 29.11.2010, 22:48 | Сообщение # 95
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Вик)
Ульфхеднар, а как их заманить?

Мы уже где-то такой вариант обсуждали. Цехами их не привлечешь. Их сюда нужно тащить как Осьму (предоставлять убежища). После подставы, естественно.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 30.11.2010, 00:44 | Сообщение # 96
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Но лучше всего объединять школы искусства - Русь, Швеция, Франция, Персия. Подбор разных специалистов.

А еще безразмерный кошелек и бесконечные патроны.
Представьте, что вас заманивают в монголию за бешеные тугрики и обещают сбацать крутой хайтек


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 30.11.2010, 00:48 | Сообщение # 97
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (serGild)
Представьте, что вас заманивают в монголию за бешеные тугрики и обещают сбацать крутой хайтек

Как узнали на Руси секрет дамасской стали. Очень просто. Нашли знающего перса, привели в кузню, раскалили щипцы - "Ну что, басурманин, рассказывай".
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 30.11.2010, 17:32 | Сообщение # 98
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Нашли знающего перса, привели в кузню...

Ну не ходят вокруг толпами знающие персы (греки, арабы и т.п.)
Мастера дома сидят и работу работают, купцы приезжие и есть купцы, а не мастера с золотыми по локоть руками. Вот и получается, что из иностранного контингента имеем рядом только торговцев и вояк из охраны.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 30.11.2010, 21:43 | Сообщение # 99
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (serGild)

А еще безразмерный кошелек и бесконечные патроны.
Представьте, что вас заманивают в монголию за бешеные тугрики и обещают сбацать крутой хайтек

biggrin
Quote (Ульфхеднар)
Как узнали на Руси секрет дамасской стали. Очень просто. Нашли знающего перса, привели в кузню, раскалили щипцы - "Ну что, басурманин, рассказывай".

причем перс должен быть из Хорасана.
Quote (Вик)
Мастера дома сидят и работу работают, купцы приезжие и есть купцы, а не мастера с золотыми по локоть руками. Вот и получается, что из иностранного контингента имеем рядом только торговцев и вояк из охраны.

на Руси такого человека нет и не может с этим согласен, но вот украсть кузнеца из Дамаска или Хорасана (СВ Ирана) вполне возможно, но такая спецоперация невероятно дорогая. т.к.:
1) вариант с Дамаском. Мастера-профессионалы, знающие секреты булата по одному не гуляют - христиан много и убить могут. Даже если выкрасть, то могут его продать Василевсу
2) вариант с Хорасаном тоже около сказачный - выманить кузнеца знающему булат из Хорасана в Гирканию (южное побережье Каспия), а потом в ковер и на ладью, но тогда нужно проплыть мимо Булгар, для которых кузнец будет единоверцем, а также СВРусь и Смоленск, которым и самим нужен булат.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 30.11.2010, 21:46 | Сообщение # 100
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
для желающих иметь свой русский булат по приемлимой цене предлагаю посмотреть автора нучного труда «О булатах», правда он жил в 19-м веке.

Сообщение отредактировал pythonwin - Вторник, 30.11.2010, 21:49
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 01.12.2010, 03:06 | Сообщение # 101
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Булат, строители, специалисты и т.д. и т.п .... , а речь ведь о том как Михаилу стать князем!!!
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 01.12.2010, 23:23 | Сообщение # 102
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
для желающих иметь свой русский булат по приемлимой цене

Это была шутка по теме.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OgnejarДата: Четверг, 02.12.2010, 11:19 | Сообщение # 103
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Я вот тут подумал, а надо ли Михаилу становиться князем? Если задача в том, чтобы объединить часть Руси против монголов, ему, скорее, надо стать царём. Ведь князь - это военно-судебная власть. Став князем, он вступает в конкуренцию со всеми другими князьями. А царь, старейшина - власть чисто светская, она позволит сотрудничать с князьями.

С уважением, Огнеяр
Cообщения Ognejar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 02.12.2010, 13:16 | Сообщение # 104
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Ognejar)
Я вот тут подумал, а надо ли Михаилу становиться князем? Если задача в том, чтобы объединить часть Руси против монголов, ему, скорее, надо стать царём. Ведь князь - это военно-судебная власть. Став князем, он вступает в конкуренцию со всеми другими князьями. А царь, старейшина - власть чисто светская, она позволит сотрудничать с князьями.

дело в том, что для того, чтобы стать царём нужно сначало быть Великим Князем, а их на Руси в первой половине 12 века только одна штука - в Киеве, а потом добавился в СВРуси. А чтобы стать Великим князем нужно сначала стать князем, имеющим вотчну, а до этого побыть на кормлении, а до этого родиться князем либо подняться за счёт соседних захватчиков.
Возможно более оптимальный путь - стать Великим Визиремближником ВКК или ВКВ, добившись слома удельно-лествиничной системы и создания сильного бюрократического аппарата по аналогии с приказами в Русском Царстве. Вариантов много, в том числе и просто создать небольное удельное княжество с сильной армией и главное - экономикой, чтобы после ТМН просто подобрать все земли, что плохо лежат.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 02.12.2010, 19:02 | Сообщение # 105
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
Вариантов много, в том числе и просто создать небольное удельное княжество с сильной армией и главное - экономикой, чтобы после ТМН просто подобрать все земли, что плохо лежат.

Слишком долго ТНМ дожидаться. Лучше закрепиться в Прибалтике от имени определенного князя (или того, кто в данный момент в Турове ошивается) и захапать себе местное посадничество по примеру Земли Новгородской. Кто управляет голосом вече, тот и правит. Такой себе серый кардинал. Затем через дочь (или сына) роднимся с Рюриковичами официально и подготавливаем для внука (как для законного князя) конкретное наследство.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 02.12.2010, 19:03
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 02.12.2010, 19:04 | Сообщение # 106
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Слишком долго ТНМ дожидаться. Лучше закрепиться в Прибалтике от имени определенного князя (или того, кто в данный момент в Турове ошивается) и захапать себе местное посадничество по примеру Земли Новгородской. Кто управляет голосом вече, тот и правит. Такой себе серый кардинал. Затем через дочь (или сына) роднимся с Рюриковичами официально и подготавливаем для внука (как для законного князя) конкретное наследство.

тоже хороший вариант, но готовить лучше несколько внуков и одного сделать соправителем.
У Мишки, а и у всех попаданцев/вселенцев есть один сильный недостаток - они не интриганы или уступают хроноаборигенам в этом деле и поэтому не способны стать своим Решелье 12-ого века.


Сообщение отредактировал pythonwin - Четверг, 02.12.2010, 19:07
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 02.12.2010, 19:16 | Сообщение # 107
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
они не интриганы или уступают хроноаборигенам в этом деле и поэтому не способны стать своим Решелье 12-ого века.

Не то воспитание, не в той среде. Тогда подбираем потенциальных родичей (особенно ближних) в качестве интриганов. Пусть проталкивают нас и проталкиваются сами. Куда игла, туда и нить. Опасно, но возможно.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Четверг, 02.12.2010, 19:21 | Сообщение # 108
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Зачем Мишке становится князем? Посмотрите на его дядьку Никифора - "по уму мог быть в первой сотне купцов", но сам раскидывает свои деньги (влияние) по разным местам, остается в тени. Хотите своего князя в Прибалтике? Есть такая кандидатура - племянник Корнея, "Вячек" Клецкий, природный Рюрикович. Род Рюрика+военная поддержка Корнея+дипломатия= новый князь Литовский (Балтийский..., как нозовете). Зачем всё усложнять?
А у Михаила других дел полно. В любом случае он остается идейным вдохновителем или даже "серым кардиналом", но в тени. Вначале был в тени деда (академия, городок по сути - Мишкины прожекты, но приписывают их Корнею), потом спрячется в тень князя.



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 02.12.2010, 19:35 | Сообщение # 109
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Слишком долго ТНМ дожидаться.

вопрос в том, что Мишка строит саморазвивающуюся и самовоспроизводящуюся систему, которая бы заменила бы ВКЛ. Проблема многих АИ в том, что они решают вопрос с ТМН, захватывают от Балтики до Каспия и от Дуная до Урала, а потом типо всё хорошо, но вот незадача - умирает Великий и ужасный Правитель Единой Руси и нет этой Империи - её попилят потомки, либо проиграют Большую Войну, которую будут вести сразу по всем фронтам от Балтики до Степи и от Византии и крестоносцев до вассалав Хорезма. Пока будет жив сам Царь он ещё может как-то успевать предотвращать создание единого альянса, но после его смерти из-за выдыхающейся страны и нехватки населения даже гениальные потомки не смогут спасти страну от союза всех врагов.
Можно конечно возразить, что Империя выстоит и это вполне справедливо, но если взять пример маньчжур, то они стали большими китайцами, чем сами китайцы, и захватили Поднебесную Империю расширив границы на Западе до Тарбагатая (Старший Жуз был вассалом богдыхана), захватили Гоби и гобийский Алтай, на Юге потеснили Вьетнамцев, а на севере заставили Россию отдать оба берега Амура, но потом все пассионарии (самые буйные) либо сложили голову. либо расстворились среди местных и не кому стало в 19 веке двигать экономику в Китае - да китайцы были конкурентно способны даже относительно Англии, но Великобритания развивалась, как и вся Европа, а Китай тихо производил теми же методами ремесленную продукцию.
Чтобы не быть однобоким - в начале 18-ого века в Китае была зелёная революция - были массово внедрены новые сельскохозяйственные культуры, которые разширили экологическую ёмкость собственно китайских земель и позволили увеличить оборот сельхоз земель. прежде не доступных для старых культур. Но даже это не привело к развитию всей страны, а только к замыканию - нету буйных, вот и не6 хватает вожаков.
Боюсь Империя однодневка постоенная только для борьбы с ТМН приведёт к созданию русского Китая, которых тихо самоизолюруется. что не "тырили" инновации, а т.к. отец-основатель Империи помер многого не успев и не доделав (человеческая жизнь коротка, а Мишки скорее всего в АИ, где будет князем не доживёт до 1171 года - слишком большая психологическая нагрузка в отрочестве и юнности будет сказываться).
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 02.12.2010, 19:42 | Сообщение # 110
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Bishop)
А у Михаила других дел полно. В любом случае он остается идейным вдохновителем или даже "серым кардиналом", но в тени. Вначале был в тени деда (академия, городок по сути - Мишкины прожекты, но приписывают их Корнею), потом спрячется в тень князя.

для того, чтобы сломать лествиничное право и создать единую Русь нужно изменить мировосприятие людей - нельзя решить вопрос развития страны только через станки и другую материальную часть, но надо и изменить мышление значительной части народа - убрать мистицизм и излишний консерватизм, донести до людей, что только единая страна с единым правителем может быть успешной и от этого каждый смерд, посадский или друждинник только выиграет, иначе сгинет страна аки обры. Вот эту задачу Мишка-боярин решить не может - для этого нужен Алексий Московский и Сергий Радонежский, для поднятия национального самосознания и понимания необходимости единства страны нужен Дионисий Суздальский, но опять же не греки, а именно свои - родные.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 02.12.2010, 19:59 | Сообщение # 111
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Не то воспитание, не в той среде. Тогда подбираем потенциальных родичей (особенно ближних) в качестве интриганов. Пусть проталкивают нас и проталкиваются сами. Куда игла, туда и нить. Опасно, но возможно.

жульничество всё это - обманут даже свои - вон Андрея Юрьевича свои родственники со стороны жены и убивали, а причём он был в смерти смерти тестя - не понятно. Короче - тоже думал что поддержат и не предадут, т.к. вроде бы свои, но нет.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Четверг, 02.12.2010, 20:11 | Сообщение # 112
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Quote
для того, чтобы сломать лествиничное право и создать единую Русь нужно изменить мировосприятие людей

вот именно этим Мишка и должен заняться. Как появилась воинская школа? Был сотник Корней, который задумывался о том как улучшить обучение ратному делу; т.е. был человек которого интересовала данная проблема, идея, а Мишка выдал готовую концепцию по её воплощению. По сути ресурсы принадлежали кому угодно (Корней, Никифор, купцы, Нинея), только не Мишке непосредственно, его были только мысли и пути решения. Итог известен...
Так и с задачей создания единого крепкого государства. Идей море (со знанием-то исторических процессов), пути решения - продумать в мелочах. Что остается? Найти людей которым это не безразлично, которые увидят свой интерес. Этим и займется ГГ
Всё это автор уже писал со второй по шестую книгу включительно. Получится с Погорыньем - получится со всей Русью...



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Вторник, 04.01.2011, 22:06 | Сообщение # 113
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (Den)
Quote (Администратор)
так что КЕС, без рояльности, может раза 3 героя вдовцом оставить

А почему не рассматривать совокупность браков и братьев Михаила и государства в виде их союза с одним мощным центром и войском. У каждого будет вроде не такой большой кусок и на первый момент это будет меньше раздражать соседей, да и родственников будет больше, появляется возможность лавировать(дипломатия).


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 04.01.2011, 23:07 | Сообщение # 114
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (gorr31)
У каждого будет вроде не такой большой кусок и на первый момент это будет меньше раздражать соседей, да и родственников будет больше, появляется возможность лавировать(дипломатия).

Смотря кому из нынешних правящих родов этот кусок принадлежит. Нужно самим становиться Рюриковичами, да так, чтобы остальные признали (Великий князь как минимум) и церковь одобрила. А для последнего нужно заручиться поддержкой митрополита.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Вторник, 04.01.2011, 23:13 | Сообщение # 115
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Ну с митрополитом легко поладить, крестим Литву и всех делов то. biggrin А если серьезно, то Польские земли рядом с Литвой почти не заселены и один из братьев легко мог бы стать польским боярином или князем, сына Никифора можно женить на дочери посадника или крупного торговца в Новгороде. Как никак с Новгородом точно надо договариваться и торговать.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 04.01.2011, 23:33 | Сообщение # 116
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (gorr31)
Ну с митрополитом легко поладить, крестим Литву и всех делов то.

Quote (gorr31)
один из братьев легко мог бы стать польским боярином или князем

Quote (gorr31)
сына Никифора можно женить на дочери посадника или крупного торговца в Новгороде.

Осталось уговорить литву, поляков и невесту. cool


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Вторник, 04.01.2011, 23:49 | Сообщение # 117
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Полякам помощь нужна, они и немцев туда звали так как сами не могли защищать те земли. Сил не хватало объять необъятное. С Литвой сложнее, но как говориться племен и народностей там много. Всегда можно найти кому нужна помощь.
Ну а с невестой вообще все просто их тогда вроде не спрашивали cool


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 05.01.2011, 00:54 | Сообщение # 118
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (gorr31)
Ну а с невестой вообще все просто их тогда вроде не спрашивали

Хе-хе-хе. А родителей невесты чем Вы прельщать собрались.
Quote (gorr31)
Полякам помощь нужна, они и немцев туда звали так как сами не могли защищать те земли.

Причем защищать от мазуров, пруссов и ятвягов. А еще ляхи воевали за Поморье и против Руси. Да и междуусобойчиком баловались.
Quote (gorr31)
А если серьезно, то Польские земли рядом с Литвой почти не заселены

И какие ж Вы конкретно земли имеете в виду? Мазовию? Подляшье? Холмщину?
Quote (gorr31)
дочери посадника или крупного торговца в Новгороде

А Вы никакой разницы между ними не замечаете, а?
Quote (gorr31)
С Литвой сложнее, но как говориться племен и народностей там много.

И против кого с кем Вы предлагаете дружить?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Среда, 05.01.2011, 01:41 | Сообщение # 119
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Ульфхеднар, ну тут все зависит от канвы выбранной автором. Насчет Польши, то Мазовия(отдельное княжество тогда, если не ошибаюсь) как раз сейчас борется с ятвягами. Так что полякам можно и помочь при поддержки волынян(которые тоже претендуют на часть этих земель и пруссов. А Пруссов можно попробовать себе подчинить, у них есть выход к морю и их скоро будут долбать со всех сторон. Там как раз может сработать братство Перуна, у них похожее божество.
Это один из вариантов.
Насчет Новгорода, то там реально был круг семей кто руководил городом и породниться с кем то из этих семей было бы не плохо.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Среда, 05.01.2011, 01:43
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 05.01.2011, 02:26 | Сообщение # 120
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Пока Автор выбирает канву и ваяет очередной шедевр, мы от скуки фанфы пишем. У меня Михаил князем стал и Прибалтику под себя подмял. Подробности тут: http://www.krasnickij.ru/forum/45-544-1
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Михаил - князь? (прав ли Туробой?)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта