Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: deha29ru, Ульфхеднар, Дачник  
Вопросы налогообложения.
ml-adДата: Воскресенье, 22.11.2009, 13:19 | Сообщение # 41
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Если исходить из построения крепостей и городов где будут стоять гарнизоны, то будут платить, а если нет то гарнизон выйдет в полюдье и возмет больше. Через некоторое время привыкнут, как у ЖСС, и все будет нормально.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Воскресенье, 22.11.2009, 20:13 | Сообщение # 42
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Добрый вечер всем.
Любой закон надо подкреплять силой. Тут я согласен с Младом. Пару купцов полностью помиру пустим если они не исполняют закон, остальные послушаються. А те кто сразу согласились получат небольшой бонус в виде выгодных заказов на армию. Пример Петра 1 и бояр, помните? Он отказался от поддержки бояр, и оперся на купцов и не прогадал.

Добавлено (22.11.2009, 20:13)
---------------------------------------------
Да еще Старый. Не бывает идеальных систем. В любой системе будут изьяны и недочеты, наша задача что бы при постройке НГ гг учел преимущиства и постарался ограничить недостатки налогооблажения, а за нарушения ввел бы наказание такое что бы нарушать незахотелось. И система должна быть такой, что бы средниму классу (мастеровым, лавочникам, мелким купцам (с 1 короблем), несколькими телегами, крестьянам, простым войнам и т.д. она была выгодна, тгда в случаи ее нарушения другими они вас поддрежат, или предупредят кто и сколько. Да и службу внутренней безопасности всеравно придется ввести. причины: разбойники, работорговцы, контрабандисты, грабители 9 в городах), взяточники, нечестные на руку торговцы (запрешенным товаром торгуют не путать с контрабандистами разные вещи).


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АрмеецДата: Вторник, 24.11.2009, 15:22 | Сообщение # 43
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Все равно Gosha, вы предлагаете ГГ слишком многое взвалить на княжксскую администрацию. Я конечно повторяюсь, но по моему куда логичней взвалить часть функций и соответственно налогов на общину. Все таки даже в современном мире налоги делятся на федеральные, региональные и муниципальные - так же делятся и функции управления.
Cообщения Армеец
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Вторник, 24.11.2009, 20:01 | Сообщение # 44
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
И налого облажение хромает, когда над одним делом несколько начальников свегда начинаеться бардар и неразбериха. И дело губиться. Да на администрацию князя будет возлагаться большая нагрузка , но кто мешает в данную структуру ввести старост деревень или же глав общин.
Я предлажил рабочий костяк структуры ее надо доработать можете предложить как я вас выслушаю.

Если есть ошибки у меня в стуктуре укажите на них И ПРЕДЛОЖИТЕ СОЙ ВАРИАНТ как сделать, желательно.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ALLДата: Суббота, 28.11.2009, 08:20 | Сообщение # 45
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Господа,все намного проще.
Налоги в первую очередь ,должны собираться.
Любая схема подоходного налога,собираться будет плохо.(вопрос сокрытия доходов,количество фискалов и наблюдающих за фискалами)
Не забывайте в Погорынье народ меченый.(наследство журавля)
Подушный налог, без проблем,есть бирка об уплате налога за этот год" свободный"нету -ступай уголь жечь(пока не отработаешь)
Земельный-род платит.(землю в карман не спрячешь).Земля в городе,-тоже никуда не денешся.
Местные налоги-платятся фактически за услуги, Т.Е. на момент оказания услуг.
Купцы и промышленики ,гы ,а таможня на что?
В царской россии более1/3 налогов были налоги с таможни.
Внутренний рынок не велик а вот ввоз и вывоз контролируется воеводой или.....кем там будет Лис.
Собрать пошлину, когда товар в телегах или на кораблях намного проще,чем вычислять, какой же у купца доход.
Опять таки внутренние цены будут ниже.(исходя из того,что Погорынье в скорости ,да учитывая журавлево хозяйство уже сейчас наиболее промышлено развитая часть Туровского княжества)

А вот хлеб кажется придется закупать.Армия, милитаризация экономики,просто развитие промышленности(индустриализация)отвлечение слишком большого количества народа из сельского хозяйства.
А дармового пива не бывает.


A.L.
Cообщения ALL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УленшпигельДата: Среда, 02.12.2009, 22:02 | Сообщение # 46
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 195
Статус: Оффлайн
я в первую очередь за налог на торговлю в пределах Погорынья. Налог и право на торговлю составлял основу экономики средневековых городов и именно право на рынок и было основополагающим правом города, за которое и сражались не по детски... В общем надо мытный двор уже организовывать... А вообще право ярмарки -лакомый кусок...

Я ваше зеркало
Cообщения Уленшпигель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Вторник, 20.04.2010, 09:28 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





Мне кажется уважаемые коллеги пошли при обсуждении этого весьма важного вопроса немного не туда.
За что платили на Руси в то время - за защиту и суд.
При этом кроме налогов (денежных и натуральных) большое значение имели повинности (т.е. отработки в пользу правителя - князя или боярина).

Отдельная статья - торговля.

Так вот если исходить из древнерусской практики определяющими налогами на сельское население должны быть "кормы" - налог продуктами с/хозяйства на прокорм защитников - воеводской дружины и мостовая и городовая повинность - работа на строительстве городовых стен, мостов и дорог.
Все "кормы" и повинности - не с конкретного человека, а с целого селения.
Размер "кормов" желательно установить немного пониже, чем в соседних землях. А вот участие в городовых работах - так вообще стимулировать, освобождая на некоторое время от прочих налогов.

В городе - оптимален один налог - с дыма (т.е. с жилой постройки) - он понятен и его легко собирать. При этом можно снижать размер выплаты (а ее нужно сделать побольше) за каждого ратника, живущего в доме. Будет прямой стимул жителям отдавать сыновей в Ратнинскую сотню или в воеводскую дружину.

Для налогов с торговцев обязательно нужно вводить мытные сборы - десятину со всех товаров, что везут на торг. А за сокрытие - большая вира и конфискация товара.

Вот приблизительные наброски.
Foogi если потребуется что-нибудь обсудить или выяснить подробности - всегда к вашим услугам. Но, конечно, только после моего прекрасного соавтора - ей в любом случае главное внимание smile

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 21.04.2010, 00:01 | Сообщение # 48
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
PKL, практически полностью согласен, в 5й книге Осьма ездит по городищам и все высматривает, после похода по его "зарисовкам" пройдут бояре Корзня с МС и унотами( им это полезно), соберут дань с лесовиков, поблажки тем кто даст военную помощь или у кого дети в академии, а город и торговцы позже с развитием. Сейчас главное собрать для князя и побольше того, что сам князь в полюдье собирал.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 22.04.2010, 22:31 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные





deha29ru,
Старший пятидворка сдает налоги старосте и помошнику, ставят печати, налоги сданы
Те княжему сборщику опять сставят печати.
Староста выбирается деревней.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 24.04.2010, 23:49 | Сообщение # 50
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
ну и в чем проблема, я понимаю, в начале посылают ратников и МС, да унотов, собирают налоги(берут десятину с дыма - как и всегда на Руси брали), присматриваются к внутренним разборкам, а затем проталкивают нужных людей, а уж природа человеческая такая, что маленький начальник за свое место держаться будет обеими руками, когда пройдет достаточно время и ГГ будет признанным лидером и подчинение ГГ будет беспрекословным - только тогда можно вводить новые налоги. Это, что касается лесовиков и прочих жителей Погорынья. С купцов так-же надо брать только традиционные налоги, то-есть мыто с торга и проездное мыто, но с купцами - надо сначала сними "поиграть", заманить большее количество можно ярмарками. А вообще все это должно входить в единый бизнесплан Погорынья

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SomДата: Воскресенье, 25.04.2010, 23:14 | Сообщение # 51
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 210
Награды: 1
Репутация: 831
Статус: Оффлайн
Quote (Gosha)
и установить налог 1/10.

А в Средневековье и десятина – 10% от доходов – считалась невыносимо высоким налогом.
взято отсюда http://www.novayagazeta.ru/data/2002/29/08.html
Это конечно, публицистика. Может кто знает научные труды?



"Попробуй" - шепнула Мечта
Cообщения Som
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 16:17 | Сообщение # 52
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
М. С. Черкасова
К ИЗУЧЕНИЮ ФИНАНСОВОГО СТАТУСА РУССКИХ МОНАСТЫРЕЙ
В XVI-XVII ВЕКАХ*
(по актовому материалу)

http://www.booksite.ru/fulltext/3ki/ril/lov/6.htm

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 24.10.2010, 20:58 | Сообщение # 53
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (Som)
А в Средневековье и десятина – 10% от доходов – считалась невыносимо высоким налогом. взято отсюда http://www.novayagazeta.ru/data/2002/29/08.html Это конечно, публицистика. Может кто знает научные труды?

"Не читайте советских газет"(с). Не советских - тем паче!
Зап европа. Церковная десятина: "десятину стали требовать со всех вообще прибыльных занятий, хотя бы даже и безнравственных (особенно с XII в., при папе Александре III)"
Десятимна это ОЧЕНЬ мало! На это государству не прожить. Нужно явно ещё что-то. ИМХО - подушный (не подымный), нтаможенный, Мыто, дорожный, на наследство, за регистрацию сделок. Часть (до50% этих можно оставлять на местах)
По монастырям, пока не началось надо вводить: "Движению против монастырского землевладения способствовало, сверх того, несоответствие его обету нестяжания, явно сквозившее сквозь компромисс, выработанный византийским правом еще до времени принятия Русью христианства и перенесённый в Россию вместе с Номоканоном" Продавить нестяжание и взять церковь на кошт государства.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 24.10.2010, 21:15
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 25.10.2010, 00:43 | Сообщение # 54
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Продавить нестяжание и взять церковь на кошт государства.

Ох, как бы хотелось, но надо быть реалистами.
Церковь - это кузница кадров, это система, берущая на себя те функции, что не тянет государство.
Недаром на Руси право делилось на 2 части - РПравда и Церковные уставы Владимира и Ярослава, разбирающие дела по нравственности и браку.
Именно новая структура - Церковь брала на себя функции призрения - заботы о бедных, людях, выпавших из общины, сиротах...
Функцию, которую раньше исполняло распадающееся к моменту появления церкви на Руси родовое общество.
Учтите, что у государства на руках лишь очень малая часть ходящих по Руси денег, налоги очень малы, и проще дать монастырю на прокорм деревеньку, чем выжимать средства из казны, для чего опять же нужны кадры, которых катастрофически не хватает и которые во многом поставляет та же церковь.
Вы думаете, не будь это выгодно князьям - они бы жертвовали монастырям и епископствам земли и людей, не получая с этого на халяву образованные кадры, снижение социального напряжения, ну и идеологическую поддержку, конечно.
Даже когда Иван 3 объединил Московскую русь и государство стало куда крепче и централизованнее, все равно осифляне одолели нестяжателей


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Понедельник, 25.10.2010, 10:57 | Сообщение # 55
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
осифляне одолели нестяжателей

Естественно, кто от денег добровольно откажется!
Quote (serGild)
Церковь - это кузница кадров, это система, берущая на себя те функции, что не тянет государство.

Я и не против, я только за. Вот и пусть учит, а не наживается! Нужно массовое испомещение дворян. Это поддержит сильную верховную власть. Не замораживать социумы, в 12веке сильны социальные лифты и это хорошо! Церковь в то время на Руси ещё слаба, с нею можно совладать, потом будет сложнее. Ну и патриарха надо (автокефальность).



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Понедельник, 25.10.2010, 10:57
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 25.10.2010, 11:04 | Сообщение # 56
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Естественно, кто от денег добровольно откажется!

Естественно ибо Иван 3 подсчитал издержки и не пошел на секуляризацию.
Quote (Gergen)
Вот и пусть учит, а не наживается! Нужно массовое испомещение дворян.

На какие средства. У князей их нет.
Испомещение - это хорошо, если люди примут этих помещиков. У нас ведь подавляющее большинство населения - свободны.
Время нужно. А со временем поместья вотчинами станут, как и в РИ было.
Quote (Gergen)
Церковь в то время на Руси ещё слаба, с нею можно совладать
и взять на себя ее гос.функции и просадить на это бешеные бабки, которых нет, ибо чиновник работает за деньги а монах - за идею. Ну и обозлить церковь в соседних княжествах и лишиться ее ключевой поддержки в освоении прибалтики.
Все слишком прямые пути - слишком опасны ибо предсказуемы.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Понедельник, 25.10.2010, 13:00 | Сообщение # 57
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Капитализм на западе и средневековая Русь

С точки зрения Зомбарта, всякое докапиталистическое хозяйство по цели своей экономической деятельности является потребительским, или расходным хозяйством. В таком хозяйстве "сперва определяются расходы, а в соответствии с ними доходы", то есть "производить нужно столько благ, сколько человек потребляет, он должен получать столько, сколько он отдаёт" [53]. "Идея пропитания" господствовала над умами, побуждая людей работать лишь столько, сколько необходимо для покрытия своих элементарных потребностей. Остальное время посвящалось веселью и созерцанию. В средневековой христианской Европе на различные праздники приходилось от половины до 2/3 дней в году. "С работой не спешат, - пишет Зомбарт о трудовом ритме Средневековья. - Люди совершенно не заинтересованы в том, чтобы в короткое или хотя бы в определённое время произвести или изготовить побольше вещей. Длительность производственного периода определяется двумя моментами: необходимостью хорошо и солидно изготовить предмет и естественными потребностями самого работающего человека. Производство благ есть деятельность живых людей, "переживающих" себя в своём творении; поэтому оно в такой же степени следует органическим законам этих полнокровных индивидуумов, в какой, например, рост дерева или акт рождения у животных определяется в его направлении, цели и мере внутренней необходимостью этих существ" [54].

http://www.klikovo.ru/db/msg/8002

Сообщение отредактировал mit2011 - Понедельник, 25.10.2010, 13:02
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Понедельник, 25.10.2010, 13:07 | Сообщение # 58
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Основные виды затрат и финансовых поступлений в военно-монашеских орденах и в светской системе хозяйствования в XI-XIV веках

На примере орденов св. Иоанна Иерусалимского, Бедных рыцарей Христа и храма Соломона, Немецкого госпиталя св. Марии Иерусалимской.

http://www.monsalvat.globalfolio.net/frglori....lov.htm

Сообщение отредактировал mit2011 - Понедельник, 25.10.2010, 13:09
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 18.02.2011, 15:05 | Сообщение # 59
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Долго думал, соображал и прочее smile .

Система налогообложения в НГ
Состоит из трех компонентов.
I. Княжий налоговый приказ.
II. Налоговый закон
III. Налогооблагаемая база

I. Княжий налоговый приказ
Это структура предназначенная для сбора и учета налогов и податей.
Служащие налогового приказа – княжьи служилые люди (государственные служащие).

Кадровые ресурсы – бояре и дети боярские, увечные воины, люди обученные на княжьих служилых людей (чиновники).
Требования для служащих: а) военная служба в княжьей дружине не менее 3х лет, б) грамотность – чтение, письмо, счет, умения землемерные, в) знание государственных законов.

Чины (должности) княжьего налогового приказа:
А) Объездной писарь
Б) Дьяк волостной
В) Дьяк приказный (… и приставлен дьяк приказный, строгий счет орехам весть, князю – прибыль, белке – честь biggrin )
Г) Наместник

А) Объездной писарь
Это служивый человек, который объезжает определенный ему участок – округ.
Обязанности:
а) вести в волости, на вверенном участке перепись населения сел, деревень, хуторов
б) вести перепись пахотных земель, садов, огородов, учет урожайности
в) вести перепись ремесел и промыслов
г) налагать на население тягло - налоги (сам писарь налоги не собирает, а оставляет налоговую грамоту, в которой написано сколько и каких налогов и податей платить - старосте или боярину).
д) объявлять законы, княжьи указы и разъяснять их смысл

То есть, объездной писарь, это служивый человек, око и слух княжий на местах. А так же полит работник и проч.

Б) Дьяк волостной.
Это служивый человек, обязанности которого:
а) принимать от объездных писарей росписи по селам и деревням, систематизировать их, делать копии и отправлять непосредственно в налоговый приказ
б) принимать налоги от населения (деревенских и сельских старост, купцов, городских жителей) налоги и отправлять их в казну
в) принимать указания иэ приказа по налогообложению и передавать их объездным писарям для налогообложения на местах

В) Дьяк приказный
Это служивый человек, обязанности которого:
а) принимать росписи от волостных дьяков и объездных писарей
б) систематизировать и анализировать информацию
в) разрабатывать нормы налогообложения
г) вести налоговый учет

Г) Наместник – глава приказа. Назначается князем.
Руководит работой приказа и отвечает за его работу.

II. Налоговые законы.
Предлагаю для обсуждения следующую систему налогов в НГ:

1. Налоги основные – А) Налог подушный, Б) Налог торговый, В) Доход от продажи услуг
2. Налоги вспомогательные – Г) Кормовой налог, Д) Мостовой и дорожный налог, Е) Налог на имущество, Ж) Городской налог (на содержание городской стражи, коммунальные службы и проч.)

1. Налоги основные
А) Налог подушный.
Величину данного налога предлагаю определить как одну десятую дохода – 10% средней крестьянской семьи.
Данным налогом облагаются:
а) крестьяне – вольные смерды и холопы
б) ремесленники в деревнях и городах
в) купцы
г) боярские холопы для работы и услужения
е) городские посадские люди
Подушным налогом не облагаются:
а) бояре и члены их семей
б) боярские ратники
в) воины
г) княжьи служилые люди

Для расчета подушного берутся следующие показатели по волости:
а) Средний крестьянский надел (сколько десятин)
б) Средняя урожайность с десятины в данном регионе - волости
в) Среднее количество взрослых мужчин в крестьянской семье.
Имея указанные цифры рассчитываем средний доход на одного взрослого мужчину и, соответственно - нужную нам цифру - десятину дохода.

Данная цифра делится на 2 равные части.
Поскольку крестьяне у нас делятся на смердов и холопов, принимаем следующий метод налогообложения:
Смерды (вольные общинники) выплачивают налог полностью – 2 части
Холопы платят одну часть - половину подушной подати в княжескую казну, вторая часть подушного налога идет боярину.
Боярин, имеет более полную информацию о своих крестьянах,
соответственно может более точно наложить налоговое тягло - половину десятой части дохода (прибытка) на своих холопов.

Б) Налог продажный второй основной.
Данным налогом облагается:
Доход полученный от продажи товаров - предположительно 10 %. Взимается при въезде в город купеческого обоза, лодьи и прочего грузового транспорта. Либо, если это экспортный товар, предназначенный для вывоза – либо в городе (платится пошлина, затем пишется грамота, в которой указывается количество товара и то что налог уплачен), либо при пересечении границы государства

В) Доход от продажи услуг.
Поскольку бухгалтерии как таковой еще нет, либо она тайная, то соответственно организовать учет доходов от продажи услуг (трактиры, бани торговые, цирюльни и проч.) возможности пока не вижу, то предлагаю для обсуждения следующую тягла:
Если хозяин заведения, оказывающего услуги, обходится рабочими руками только своей семьи – то он платит только подушный налог. Если же используется наемный труд, то за каждого наемного работника (обоего пола) платится еще один или несколько подушных налогов (в зависимости отзаведения – например трактирщики за каждого наемного рабочего должны платить двойной или тройной подушный налог, а цирюльник, на которого работает только один человек – единичный подушный налог).
Пример:
Портной. Если шьет одежду сам то платит один подушный налог за себя. Если на него работает еще кто то (например портниха женщина) то платится еще один подушный налог. Если на него работает портной мужского пола, то во первых сам работник платит подушный налог за себя, и кроме этого хозяин платит за него еще один подушный налог.
Трактир городской. Хозяин трактира платит единичный подушный налог за себя и за каждого взрослого члена семьи, а за каждого наемного рабочего, будь то повариха, конюх, или девка для услужения – двойной или тройной подушный налог.

2. Вспомогательные налоги
Г) Кормовой налог.
Данным налогом облагаются деревни и села при посещении княжьего служилого человека. Проще говоря - приехал писарь, его нужно накормить, напоить, задать корм коню и проч. Данным налогом село или деревня может облагаться не более определенного количества(скажем 4х) раз в год и на кормление могут становиться не более, скажем 3х человек.

Д) Мостовой налог.
Данным налогом облагаются
а) окрестные крестьяне - по решению волостного начального княжьего человека, как в виде материалов - камней, бревен, так и в виде работ по постройке или ремонту
б) проезжающие обозы и груженые телеги - по прибытии в указанное место, скажем в город или село, отвечающее за данный мост.
В случае если мостовые сборы перекрывают стоимость ремонта (или сооружения) моста то крестьяне от данного налога освобождаются.

Е) Налог на имущество недвижимое – дома, склады, здания, усадьбы, причалы, земли и проч. и движимое – лодьи, корабли.
Облагается хозяин данного имущества, один раз за период владения – при покупке данного имкщества.

Ж) Городской налог – на содержание городской стражи, коммунальные службы и проч.
Облагаются городские жители и въезжающие в город. Норма определяется городской думой.

Сбор налогов и их доставку осуществляют либо деревенские (сельские) старосты, либо бояре по налоговым грамотам, выданным им объездными писарями в города.

Вот такая, предположительно, вот примерно налоговая система biggrin
Разрабатывается для построения теоретической модели будущего княжества нашего ГГ
Аргументы, предложения и конструктивная критика приветствуются happy .
Все замечания по мере сил и возможностей будут учтены smile .


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Пятница, 18.02.2011, 15:07
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 18.02.2011, 16:31 | Сообщение # 60
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Данная цифра делится на 2 равные части. Поскольку крестьяне у нас делятся на смердов и холопов, принимаем следующий метод налогообложения: Смерды (вольные общинники) выплачивают налог полностью – 2 части Холопы платят одну часть - половину подушной подати в княжескую казну, вторая часть подушного налога идет боярину.

1. ИМХО должно быть не так - народу должно быть ВЫГОДНО жить под князем/царём, а не под боярином. Значит гос. крестьяне должны быть в привилегированном положении по деньгам, но зато могут быть обложены другими податями - рекрутчине, дороги и т.п.
Quote (alboard)
В) Доход от продажи услуг.
Обычная плата за деятельность (можно отградуировать в зависимости от размеров предприятия) +
Quote (alboard)
Если же используется наемный труд, то за каждого наемного работника (обоего пола) платится еще один или несколько подушных налогов

Quote (alboard)
Е) Налог на имущество недвижимое – дома, склады, здания, усадьбы, причалы, земли и проч. и движимое – лодьи, корабли. Облагается хозяин данного имущества, один раз за период владения – при покупке данного имкщества.

ИМХО лучше ежегодный, пусть и меньший.
Quote (alboard)
Кадровые ресурсы

Я бы добавил попов. Особенно можно сильно задействовать приходских священников. Они наиболее близки к народу. Просто нужно поставить их "производство" на поток. Обязательно - женатые батюшки, образованные ( чтение, письмо, счёт, начала агрономии и животноводства/пчеловодства и т.д.) + супруги со своим набором (тож обученые).



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Пятница, 18.02.2011, 16:38
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 18.02.2011, 16:47 | Сообщение # 61
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Я бы добавил попов. Особенно можно сильно задействовать приходских священников. Они наиболее близки к народу. Просто нужно поставить их "производство" на поток. Обязательно - женатые батюшки, образованные ( чтение, письмо, счёт, начала агрономии и животноводства/пчеловодства и т.д.) + супруги со своим набором (тож обученые).

А вот я бы как раз не добавлял dry
Мое мнение - церковь от государства (а тем более от сбора гос. налогов) должна быть отделена.
Священника должен кормить приход, а не причастность к гос. кормушке. О. Михаил тому живое подтверждение.
Священник должен заботится о духовном окормлении и наставлении паствы, о ее просвещении, а не драть с нее налоги и подати (кесарю - кесарево, а Богу - Божье)


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 18.02.2011, 16:55 | Сообщение # 62
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Gergen, не могли бы Вы расписать поподробнее!

Пример как было на западе :
Продавали право заниматься, например, ткачеством. В бумаге оговаривалось - сколько станков, сколько помошников(родственников) + сколько подмастерий. Основные деньги платилсь при покупке разрешения + ежегодная плата.
Вот типа этого. в кабаке - можно опираться на количество посадочных мест biggrin
Обязательно на работодателя возложить обязанности по обучению /воспитанию наёмных работников.
Просто я предлагаю отделить налог с деятельности от налога с человека.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Пятница, 18.02.2011, 16:56
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 18.02.2011, 18:04 | Сообщение # 63
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Налоговая реформа – внедрение новой налоговой системы.
Естественно, что внедрить новую систему одновременно и повсеместно, в условиях 12-го века у ГГ, не получится. Соответственно нужна долгосрочная программа реформирования:

Принципы реформы –
а) Систематичность и постоянство
б) Обеспеченность ресурсами – то есть реформирование налоговой системы на территориях должно происходить только тогда когда для этого все готово – обучены кадры, готовы инструменты и проч.

Этапы реформы:
1. Выделение или образование новой территориально-административной единицы
а) То есть сперва выделяем отдельную территорию – Волость. Это может быть город или городок с окружающими его поселениями – городками, селами, деревнями и проч.
б) Разделяем Волость на Округа или по старому – погосты. Размер территории определяем такой чтобы объездной писарь (скажем так, старший объездной писарь – непосредственно княжий служилый человек – управленец и 2-4 младших объездных писаря – помощники и охрана) мог в течении года, полностью объехать свою подотчетную территорию дважды.

2. Подготовка кадров – объездных писарей, волостных дьяков и старост сел и деревень

3. Первый год реформы. Весна. Первый объезд округа – погоста.
Перепись населения, подсчет пахотных земель.
По каждому селу готовится подробная роспись в которой указывается:
а) количество подворий в селе
б) количество людей (взрослых, мужеска полу) в селе по семьям и подворьям
в) количество пахотной земли и ее распределение по наделам
Кроме этого по возможности населению объясняется смысл налоговой реформы.
Данные росписи сдаются волостным дьякам, которые делают их копии и посылают в приказ для систематизации и анализа.

4. Первый год реформы. Осень. Второй объезд округа – погоста
Первые росписи уточняются, и делается еще одна роспись – об урожайности
Кроме того подсчитывается количество домашней скотины в целом и по крестьянским подворьям в частности.
Эти росписи также копируются и отправляются в приказ.
Кроме того в приказе собирается информация о ценах на хлеб.
Делается систематизация и анализ.
Рассчитывается величина подушного налога.

5. Второй год реформы. Весна. Третий объезд округа.
Наложение тягла по новому.
Объездной писарь составляет грамоту в трех!!! экземплярах, в которой расписаны:
а) взрослые люди, мужского полу, по семьям, на которых накладывается подушный налог.
б) указывается сумма налога с деревни (села) в целом
в) по первому времени, если денежный оборот еще мал, расписывается, сколько хлеба (или чего иного) следует доставить в конце года в счет налога.
г) указываются сроки выплаты налогов
Один экземпляр грамоты дается старосте, второй здается волостному дьяку, третий хранится у объездного писаря.

6. Второй год реформы. Осень. Зима. Четвертый объезд округа.
Контроль за уплатой налогов. Если налоги вовремя не сданы – наложение недоимки.
Попутно – дальнейшее уточнение сведений о населении, объезд хуторов и внесение в росписи крестьян с хуторов, выселок, перепись промыслов, крестьянских угодий – садов, огородов.

7. Третий год.
Следующий объезд. Уточнение налоговых грамот или составление новых. Попутно – картографирование, разъяснение законов и указов. В общем работа княжьего человека - управленца.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Пятница, 18.02.2011, 18:06
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 18.02.2011, 20:29 | Сообщение # 64
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Мое мнение - церковь от государства (а тем более от сбора гос. налогов) должна быть отделена.

Полностью согласен. Налоги не их тема, а вот ЦПШ + учёт населения (ведение ЗАГС) + просветительство в плане новых веяний в с/х производстве, лечение на первоначальном уровне. Разьяснять "политику партии и правительства" и т.п. Причём Поп не только службы служит, а ещё и свой пусть маленький кусок земли обрабатывает. Помогает народу с жалобами на начальство... Короче церковь - вторая сигнальная система работающая выдающая инфу на самый верх мимо нижнего звена чиновников. Хотябы для этого должна быть независима (на нижнем уровне).



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 18.02.2011, 20:43 | Сообщение # 65
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
по возможности населению объясняется смысл налоговой реформы
смысл реформы в студию, и на языку, понятном крестьянам, почему старая схема не работает
Quote (alboard)
подсчитывается количество домашней скотины в целом и по крестьянским подворьям в частности.
будут прятать всем селом, ибо платить не хочет никто.
Quote (alboard)
количество пахотной земли и ее распределение по наделам
Последствие - уменьшение распашки, как было в Московии при Годуновых и Романовых.
Пересчет дворов - укрупнение семей.
Quote (alboard)
Эти росписи также копируются и отправляются в приказ...
Объездной писарь составляет грамоту в трех!!! экземплярах
А бешеное количество бумаги откуда?
Quote (alboard)
по первому времени, если денежный оборот еще мал,
т.е. ближайшие сотни лет, ибо на Руси самое начало безмонетного периода
Quote (alboard)
перепись промыслов, крестьянских угодий – садов, огородов.
то-то я не понял форму налога - подушный, за скот, за промыслы? Мы развивать промыслы хотим или гасить? Аналогично распространение КРС.
Наонец, всякий новый налог для свободного общинника - унизительное попрание его свобод и прав - поднимутся и на вилы сборщиков и переписчиков. Вспомните, с каким скрипом внедрялось ордынское налогообложение на Руси, а ведь это уже после шокового погрома. Да и свои воины, набранные в том же Погорынье легко на сторону восставших перейдут.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 18.02.2011, 20:50 | Сообщение # 66
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Короче церковь - вторая сигнальная система работающая выдающая инфу на самый верх мимо нижнего звена чиновников. Хотя бы для этого должна быть независима

Тут уж или отменять десятину и церковный суд в рамках его компетенции (см. в Академии Церковный устав) и получать имидж богоборцев по всей Руси, или встраиваться в уже существующую систему, лишь потихоньку ее видоизменяя.
А быть второй сигнальной системой НГ - свегда будет для любой церкви не более чем одной из побочных задач, иначе это не церковь а труп


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 18.02.2011, 21:21 | Сообщение # 67
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Тут уж или отменять десятину и церковный суд в рамках его компетенции

Десятину я не понял до сих пор. То говорят 10% от выработки каждого человека (это безусловно в топку), то о том что князь отдаёт 10% из своих доходов(тут будем посмотреть). Церковный суд заменить обычным с сохранением тех-же статей.
Quote (serGild)
встраиваться в уже существующую систему, лишь потихоньку ее видоизменяя.

Ну можно и не очень потихоньку. Там ещё всё достаточно рыхло и сыро.
Quote (serGild)
быть второй сигнальной системой НГ - свегда будет для любой церквине не более чем одной из побочных задач

А я собственно не о нуждах церкви wink Это и не будет главным. На сегодня главное :
Quote (Gergen)
ЦПШ + учёт населения (ведение ЗАГС) + просветительство в плане новых веяний в с/х производстве, лечение на первоначальном уровне.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 18.02.2011, 22:13 | Сообщение # 68
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
На сегодня главное :
смотря для кого
Quote (Gergen)
Там ещё всё достаточно рыхло и сыро.
Вот вот, и быстро такое не сцементируешь, а то будет взрыв
Quote (Gergen)
Церковный суд заменить обычным с сохранением тех-же статей.
Нет людей, нет средств, чтобы им платить, а если отнять у церкви, то опять же конец нашему имиджу защитников христианства и у всех соседей есть индульгенция на наш вынос


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 19.02.2011, 03:22 | Сообщение # 69
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Нет людей, нет средств, чтобы им платить, а если отнять у церкви, то опять же конец нашему имиджу защитников христианства и у всех соседей есть индульгенция на наш вынос

Не согласен! Я ведь не отказываюсь наказывать за церковные злодеяния(можно даже ужесточить наказания). Возможно сначала продавить, что суд может быть и церковным, а вот служба осуществления наказания - княжьей. Такой вариант присутствовал в западной Европе.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 19.02.2011, 07:29 | Сообщение # 70
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
смысл реформы в студию, и на языку, понятном крестьянам, почему старая схема не работает

работа в этом направлении двигается, правда очень постепенно wink

Quote (serGild)
будут прятать всем селом, ибо платить не хочет никто.

налог на скотину не предусматривается
Quote (serGild)
Последствие - уменьшение распашки, как было в Московии при Годуновых и Романовых.
Пересчет дворов - укрупнение семей.

уйти от налога не поможет - налог до подушный, а не посемейный, больше семья - больше налога
Quote (serGild)
А бешеное количество бумаги откуда?

поэтому в принципы реформы заложена обеспеченность ресурсами, бумага, как инструмент - в том числе.
К тому же реформа предполагается в НГ, то есть не завтра и не через год или два, а тогда когода НГ обртет более менее свои границы и независимость. К тому времени бумажный промысел, думаю разовьется достаточно чтобы обеспечить бумагой структуры управления государством (не только налоговый приказ)

Quote (serGild)
Наонец, всякий новый налог для свободного общинника - унизительное попрание его свобод и прав - поднимутся и на вилы сборщиков и переписчиков. Вспомните, с каким скрипом внедрялось ордынское налогообложение на Руси, а ведь это уже после шокового погрома. Да и свои воины, набранные в том же Погорынье легко на сторону восставших перейдут.

Во первых разве сейчас население Погорынья не платит налоги. Насколько я помню, по книге задача №1 для воеводы Корнея и сотника Михайлы - обложить податями все население - увеличить налогооблагаемую базу.

Насчет унижений для свободного общинника - приведу гипотетический пример:



Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 19.02.2011, 09:36 | Сообщение # 71
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Расчет подушного налога.

Цель введения налогообложения – упорядочить систему сбора налогов, и как это не странно – уменьшить налоговое бремя.
В настоящий момент, насколько я понимаю, налоги собираются так – приезжает в село или деревню княжий тиун, а с ним энное количество ратников, или погостный боярин с дружиной. Их естественно накорми, напои и спать уложи, а затем еще и налоги (дань). Причем если гостям покажется, что маловато собрали, могут и прибавить на глазок.
Новая система налогообложения предполагает фиксированный подушный налог на взрослых мужчин.

Принцип расчета налога
1. По первому времени учитывается только пахотная земля и доход (количество собираемого хлеба) с нее. Огороды, сады, домашняя скотина и другое подсобное хозяйство не учитывается по первому времени – несколько лет с начала введения новой системы налогообложения.
2. Показатели (цифры) для расчета подушного налога:
а) Размер семейного надела – количество десятин
б) Сколько взрослых мужиков в семье – количество людей
в) Урожайность - количество пудов хлеба с одной десятины
Примечание – данные показатели, берутся исходя из того что в конкретном регионе количество поднимаемой пашни приблизительно одинаково для любой семьи. Разница, конечно есть (есть семьи побогаче, есть победнее) но ею можно пренебречь.

Получив при переписи данные показатели, рассчитываем:
Количество десятин / количество взрослых мужиков * количество пудов хлеба / 10.
Полученную цифру умножаем на цену хлеба (можно взять среднюю цену как по волости, так и по княжеству в целом)
Получаем размер десятой части дохода каждой семьи.
После сбора росписей, выводим среднюю величину подушного налога, коей и облагаем население.
Налог налагаем либо деньгами, либо (учитывая, что на Руси начинается безмонетный период, хотя в НГ он может и не начнется) пудами хлеба.
Сбор и доставку налога осуществляет староста села или деревни, по грамоте выданной ему объездным писарем. О сдаче налога ставится отметка (или печать, или еще что) волостным дьяком на месте сбора налогов.

Приложение 1
Пример росписи деревни, составляемой объездным писарем для наложения подушного тягла (налога)

Приложение 2.
Пример налоговой (податной) грамоты.




Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 19.02.2011, 10:52 | Сообщение # 72
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
А) Налог подушный. Величину данного налога предлагаю определить как одну десятую дохода – 10% средней крестьянской семьи. Данным налогом облагаются: а) крестьяне – вольные смерды и холопы б) ремесленники в деревнях и городах в) купцы г) боярские холопы для работы и услужения е) городские посадские люди

Посмотрите историю подоходного налога. Даже просто оценить доход семьи нельзя без развитых товарно-денежных отношений. Кроме того, чем платить? Лишь в натуральной форме, а куда продуктов девать? Дорог нет, портов нет, крупных городов раз, два и обчелся.

Боярские холопы содержат боярина, чтобы он мог содержать своих воинов, поэтому их облагать нельзя. Можно лишь требовать от боярина службы.

Посадские люди

Не путайте читателей... angry

Quote (alboard)
Холопы платят одну часть - половину подушной подати в княжескую казну, вторая часть подушного налога идет боярину. Боярин, имеет более полную информацию о своих крестьянах, соответственно может более точно наложить налоговое тягло - половину десятой части дохода (прибытка) на своих холопов.

Боярин служит ратно и мы должны с него требовать не налог, а службу.

Quote (alboard)
Б) Налог продажный второй основной.

Мыт



Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 19.02.2011, 10:59
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 19.02.2011, 11:05 | Сообщение # 73
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Б) Налог продажный второй основной. Данным налогом облагается: Доход полученный от продажи товаров - предположительно 10 %.

Алькабала

Террористический режим герцога Альбы

Ничего хорошего от вашего налога и его ставки нам не светит.

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 19.02.2011, 11:23
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 19.02.2011, 11:32 | Сообщение # 74
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Продавали право заниматься, например, ткачеством. В бумаге оговаривалось - сколько станков, сколько помошников(родственников) + сколько подмастерий. Основные деньги платилсь при покупке разрешения + ежегодная плата.

На перевозки пассажиров (такси и т.п.) до 8 человек лицензия не требуется

http://www.licen.ru/main_questions.html

Право брать голосующих на дороге пассажиров есть только у желтых такси, жетон-лицензия на которые стала настоящей ценной бумагой. В прошлом году две такие лицензии были выкуплены на аукционе за $1,2 млн, хотя в 2001 г. лицензии уходили всего по $195 000.

http://www.taxi-forum.ru/node/906

Правительство всеми доступными способами пыталось увеличить долю промышленного алкоголя в общем обороте. Так как запретом нашего человека не испугать, а в некоторых случаях можно добиться даже обратного результата, стали активно пропагандировать небезопасность употребления алкоголя, произведенного в домашних условиях.

http://doctorguber.blog.ru/45659475.html

Лицензирование в России не пройдет.У нас не запад.

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 19.02.2011, 11:34
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 19.02.2011, 12:19 | Сообщение # 75
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Посмотрите историю подоходного налога. Даже просто оценить доход семьи нельзя без развитых товарно-денежных отношений. Кроме того, чем платить? Лишь в натуральной форме, а куда продуктов девать? Дорог нет, портов нет, крупных городов раз, два и обчелся.

Исходя из этих слов, можно сделать вывод что налоги собирать в принципе невозможно, да и незачем, а раз нет дорог и портов то и торговля как таковая практически невозможна....

mit2011, я предлагаю налог не подоходный, а подушный - как более простой для введения. Принцип расчета я привел в посте №98
Куда девать продукты - кормить войско, кроме того хлебную торговлю никто не отменял.

Насчет алькабалы, где Вы у меня увидели подобную систему?!!
Налог с продажи товара платится один раз - при ввозе в город (княжество) или же при вывозе, взимается пошлина (часть стоимости товара) и все.
От продажи и перепродажи товара не платится ничего.



Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 19.02.2011, 12:21 | Сообщение # 76
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
На перевозки пассажиров (такси и т.п.) до 8 человек лицензия не требуется

Это не смешно. Вы путаете РАЗРЕШЕНИЕ на деятельность и НАЛОГ на деятельность. В средние века это было одна и таже бумага. Сейчас это разные вещи. Лицензия выдаётся на основании проверки Ваших умений (квалификации), а налог будут брать со всех. Таксисты платят вменёнку (ЕНВД).



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Суббота, 19.02.2011, 12:22
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 19.02.2011, 12:27 | Сообщение # 77
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Налог с продажи товара платится один раз - при ввозе в город (княжество) или же при вывозе, взимается пошлина (часть стоимости товара) и все

Упоминается в документах с XII века. С середины XIII века. Замыт взимался при провозе товаров через заставы у городов и крупных селений. Упразднён Торговым уставом 1653. В 1653—1753 гг. мытом (или замыт) называлась пятипроцентная пошлина, взимавшаяся в Москве и Нижнем Новгороде с товаров (кроме хлеба) на, так называемых, мытных дворах.

Существовал, но не десять, а пять.

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 19.02.2011, 12:28
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 19.02.2011, 12:35 | Сообщение # 78
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Принцип расчета я привел в посте №98 Куда девать продукты - кормить войско, кроме того хлебную торговлю никто не отменял.

Серебра у крестьян просто нету. Князья требуют меха,мед,воск,т.е. дорогие, малогаборитные товары именно из-за отсутствия серебра у крестьян.Хлеб покупает в основном Новгород и Киев, возле Киева своих крестьян полно, а до Новгорода зерно экономически нецелесообразно везти через волоки.

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 19.02.2011, 12:40 | Сообщение # 79
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Вы путаете РАЗРЕШЕНИЕ на деятельность и НАЛОГ на деятельность. В средние века это было одна и таже бумага.

Согласен, но в наших условиях это практически не работает. Нельзя ни в коем случае ограничивать количество ремесленников, у нас в то время большинство ремесленников совмещают ремесло с с/х, иначе тогда не прокормиться. Рынок слишком мал. Пусть платят с продажи как и все остальные, кроме тех, кто занят только ремеслом.

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 19.02.2011, 12:41
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 19.02.2011, 13:50 | Сообщение # 80
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Рынок слишком мал. Пусть платят с продажи как и все остальные,

А может по другому? Создавать гильдии/профсоюзы которые будут следить за качеством товаров/услуг. Хочешь лечить - милости просим. но докажи, что умеешь. Не недо брать налог на продажу со своих мастеров - пусть на месте продают дешево, а вот за вывоз можно уже пошлину ввести. Таким образом город и поддержим/создадим. biggrin



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта