Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 9
  • 10
  • »
Модератор форума: deha29ru, Ульфхеднар, Дачник  
Землепользование и сельское хозяйство
ГостьДата: Суббота, 02.01.2010, 22:58 | Сообщение # 41
Группа: Гости





Кстаааати! Гречиха - медонос же тоже
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 02.01.2010, 23:11 | Сообщение # 42
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Гость)
.
Кстаааати! Гречиха - медонос же тоже

Более того - урожая у нее как раз НЕ будет если не будет пчел smile
А медонос она просто бешеный ...
Эх, медок соракаградусный smile (загнул но 36 было) при 19 сахара smile - круче пули.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 03.01.2010, 08:00 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные





меды - это вообще тема для торговли на рынок.
делать дубовые бочки и выдерживать - и поставлять всем кому хчется)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 09:52 | Сообщение # 44
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Тэк-с значит, культивировать на этих почвах можно -
Quote (Старый)
Рожь,ячмень,овес,

Quote (delovoy)
да, плюс конопля, просо, горох, вика, лен

Quote (delovoy)
из огородных - капуста, репа, мак, лук, тыква, огурцы, чеснок,хмель, бобовые (минимум (3-5 видов

Quote (Гость)
Гречиха - медонос же тоже

Вполне конкретные виды, которые дают стабильные урожаи.
Осталось теперь решить скотоводство что б обеспечить Эти культуры стабильным удобрением.
Где то здесь на форуме кто то кидал инфу о производимости навоза. Коров, свиней, лошадей.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 03.01.2010, 10:04 | Сообщение # 45
Группа: Удаленные





скотоводство можно развивать всякое - и свиньи и коровы и лошади.
овцеводство - более сомнительно...
http://www.agroxxi.ru/docs/031999/031999002.htm изучаем)))

http://zorgbiogas.ru/bu....-navoze - биогаз и удобрения

Одна свиноматка со шлейфом в 20-24 поросят (весом до 30 кг ) дает в сутки приблизительно 14,5 кг навоза. Свинья на откорме весом от 30 до 110 кг дает в среднем 3,5 кг. Для расчетов суточного выхода навоза маточника используется постоянное маточное поголовье.

Одна дойная корова в сутки дает от 30 до 70 кг навоза. Биогазовая установка будет экономически эффективной для ферм с поголовьем от 300-400 дойных коров.

вывод - за год 1 корова даст не менее - 365*30=11 тонн навоза. мах - 365*70=2,5 тонны.

а гречка - очень ценная культура... http://ru.wikipedia.org/wiki/Гречиха

помимо всего прочего она и масло дает, и муку, и крупу, и мед (не сама))).

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 03.01.2010, 10:15 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные





Гречка — это прежде всего железо, а также кальций, калий, фосфор, йод, цинк, фтор, молибден, кобальт, а также витамины В1, В2, В9 (фолиевая кислота), PP, витамин Е. Цветущая надземная часть гречихи содержит рутин, фагопирин, прокатехиновую, галловую, хлорогеновую и кофейную кислоты; семена — крахмал, белок, сахар, жирное масло, органические кислоты (малеиновая, меноленовая, щавелевая, яблочная и лимонная), рибофлавин, тиамин, фосфор, железо. По содержанию лизина и метионина белки гречихи превосходят все крупяные культуры; для него характерна высокая усвояемость — до 78 %.

Углеводов в гречихе относительно мало; имеющиеся углеводы долго усваиваются организмом, благодаря чему после приёма пищи из гречки можно чувствовать себя сытым длительное время. При длительном хранении гречневая крупа не прогоркнет, как другие крупы, и не заплесневеет при повышенной влажности.

вывод однозначный - даешь стране гречиху!!!! она же черный рис!!!! индийский рис!!!!

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 10:36 | Сообщение # 47
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Навоз.
отходы жизнедеятельности премешаные с подстилочным материалом(соломой)
Из за наличия соломы требуется до 7 месяцев что б навоз приобрел кондицию.

"КОРОВЯК является экологически чистым высококонцентрированным органическим удобрением, продуктом биотехнологической переработки навоза крупного рогатого скота.
По эффективности 1 литр КОРОВЯК’а равен 80-100 кг навоза и в отличие от навоза действует на растения с момента внесения в почву.
Применяется в качестве удобрения для всех видов сельскохозяйственных и декоративных культур путем поверхностного полива почвы.
КОРОВЯК хранится при температуре от -40 до +35 градусов. Сохраняет свои свойства в течении 3 лет, в том числе после заморозки и разморозки(при этом возможно повреждение тары)."
Для того что б получить коровяк нужно отделить жидкую фракцию от подстилочного материала, -
- Будучи дачником беру в руки тележку и иду на поле где прошло стадо и собираю лепешки развожу их в бочке а протом подкармливаю свои растения прут как на дрожжах -
Меняется принцип содержания животных в стойле ставятся навозо-удалители для удаления ЖИДКОЙ фракции, а это уже принцип ФЕРМЫ - централизованное содержание КРС.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 11:10 | Сообщение # 48
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
да, это тема. вообще ГГ есть чем озаботиться, вопрос только откуда ж он все это узнает?

Азият - разрабатывал операци в земли Журавля - так что ГГ ДОЛЖЕН ИДТИ туда и обязан взять ВСЕХ специалистов живыми.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 11:32 | Сообщение # 49
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
да сколько ж может у журавля быть спецов???? не верю ни разу - что там академия наук?

Взяли полеведа, скотовед шарится по кустам, да и вообще хочется прогулятся в этот лагерь развитого социализма мона там еще что то есть?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 03.01.2010, 12:00 | Сообщение # 50
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
По эффективности 1 литр КОРОВЯК’а равен 80-100 кг навоза и в отличие от навоза действует на растения с момента внесения в почву.

Да ну нафиг surprised , это с какого перепугу ведро коровяка равно тонне навоза biggrin
коровяк это обычное коровье Г только вид сбоку, нормы внесения кстати абсолютно такие же как у навоза 5 кг на м2.
http://irkg.narod.ru/text/11a.htm
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Воскресенье, 03.01.2010, 15:36 | Сообщение # 51
Группа: Гости





[quote=кержак]Одна свиноматка со шлейфом в 20-24 поросят [/quote]

Взвеселили, чесслово )))
У свиноматки всего 12 сосков, так что если даже она произведет на свет 15 поросят (ни разу не видела, чтоб больше) из них минимум 3 сдохнет в первыйже день. (по правде сказать - больше трех, потому как поросятки, что посильней, имеют тенденцию захватывать сразу 2 соска, а место у "кормушки" они запоминают сразу и на весь подсосный период, и если свинарка не следит за первым кормлением, подкладывая сильных поросяток к менее молочным соскам (нижним), а слабеньких к более молочным, даже в 10-головом гнезде начнется падеж. И это даже не учитывая факт, что для стабильного получения 9-10 поросят на гнездо вам еще надо сперва вывести чистую породу (что потребует лет 200-300), да еще и какую - многоплодные породы либо неустойчивы к климатическим условиям, либо требовательны к кормам, либо не слишком мясные...

Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Воскресенье, 03.01.2010, 15:38 | Сообщение # 52
Группа: Гости





кстати, свиней гречкой кормить нельзя (особенно поросят)... так, к слову пришлось )))
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 03.01.2010, 16:00 | Сообщение # 53
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Только работать с этим удобрением проще.

это сейчас проще, огда есть бочки железные, ванны всякие
в чем вы бадяжить будете и бролдить оставлять- в яме земляной? Бочка деревяная в те времена (как и сейчас впрочем) весьма дорогой продукт и если вы гавно мешать в них будете заставлять, предварительно выкинув те же соленья, вас зарэжут smile
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 03.01.2010, 16:10 | Сообщение # 54
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
в чем вы бадяжить будете и бролдить оставлять- в яме земляной?

вырытая в глине яма (или просто оной выложенная) - дикая редкость?
А туже глиняную бочку (от которой соответствующая мера веса произошла) на 1т. сделать/обжечь может любой крестьянин smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 17:27 | Сообщение # 55
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
в чем вы бадяжить будете и бролдить оставлять- в яме земляной?

Вообще то и сейчас в наше время, это бетонная чаша эдак тонн так на 500,куда сливается жидкий материал.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 03.01.2010, 18:49 | Сообщение # 56
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
вырытая в глине яма (или просто оной выложенная) - дикая редкость

нет, только вы ошибаетесь, что в ней все чудесно будет бадяжиться, половину утечет, стенки оползут и т.п.
и в конце концов вы бедного крестьянина, помимо коровьих говешек, еще тонны воды на своем горбу черпать и перемещать заставите
Quote (Старый)
это бетонная чаша эдак тонн так на 500,куда сливается жидкий материал

ключевое слово бетонная, плюс вы забыли автогавновоз с насосом
Quote (al1618)
А туже глиняную бочку на 1т. сделать/обжечь может любой крестьянин

да ну smile , то то профессия гончар была весьма уважаемая
Обычные крестьянин сделает горшок типа, например, современных туристических сувениров - слепят, посушат под навесом в тепле 2-3 дня, потом кинут на десять-двадцать минут в печь, можно разрисовать. Только воду в них хранить нельзя, они ее пропускают и размокают , только для сыпучих (такие горшки наиболее массово археологи и находят их действительно чуть ли не в каждом доме лепили )
Горшки в которых можно варить воду более редкий продукт (их уже чаще всего покупают у гончаров) делают примерно так - лепят, потом отрывают днище, прилепляют новое из глины другого состава ( с плавнями иными), потому как при длительном обжиге усадка разная. Сушат около суток, потом обжигают как правило два раза.
А вот горшок на несколько сотен литров это уже дорогой экслюзив, т.к. помимо печи соотвествующего размера, обжечь без растрескиваний данное изделие нетривиальная задача
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 18:57 | Сообщение # 57
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
delovoy,
Ура !!!! у нас завелся штатный критик своих идей НОЛЬ зато другие обложить этто можно.БРАВО!
ТАК ДАЙ ТО что может работать и будет работать не зависимо от того хототите Вы этого или нет.
А по поводу емкостей для воды посмотрите в ЧЕМ хранили воду на крепостных стенах в Азии.
Потом и говорите возможно не возможно. По Вашим словам получается что ВСЕ что делали Предки
ЕРУНДА и полное фу ... ло то что ОНИ прозябали в грязи и нищете, ТОЛЬКО ПРОСВЕЩЕННАЯ Европа вытащила Русь из ТЬМЫ ВЕКОВ.
Так что ли? ВЫ что Это хотите сказать или ...


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Воскресенье, 03.01.2010, 19:08 | Сообщение # 58
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Оффлайн
?
Quote (delovoy)
А вот горшок на несколько сотен литров это уже дорогой экслюзив, т.к. помимо печи соотвествующего размера, обжечь без растрескиваний данное изделие нетривиальная задача

как человек с керамикой знакомый не понаслышке - говорю что это полнейший анрил.
Даже для цветочного горшка в 20 литров(фигурного), из специальной шамотной глины приходилось делать
ребра жесткости внутри, и то трещины были... У изделий с гончарного круга - другая глина, но делать большие - до 50 литров вазы могли только серьезные мастера... И то это узкие длиные.. а нам надо корыто. А если сделать один прудик? На много дворов? И стоки туда? И механизм для вычерпывания



Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 19:12 | Сообщение # 59
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Tigra_cash)
И механизм для вычерпывания

как раз это не проблема, по азитскому типу или винт архимеда с приводом от лошади.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 03.01.2010, 19:14 | Сообщение # 60
Группа: Удаленные





господа и дамы.
зачем вообще делать так сложно? почему просто не выкопать яму, не обмазать ее глиной и не обжечь? а потом еще раз все промазать))) короче - уверен - решения есть всегда, вопрос только в целесообразности - подачу воды можно сделать по канаве и тд. зачем усложнять?
Старый - а критика - это хорошо)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 03.01.2010, 21:36 | Сообщение # 61
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
ВЫ не будете это делать ссылаясь на то Что ЭТО нельзя сделать потому что нельзя ??

да именно так, т.к. мы ветке с-х будем говорить о нем smile
я именно знаю, что этапы, приведшие к нынешней урожайности повторить на коленке в 12 веке нельзя - нет генетики с селекцией, нет промхимии с ее удобрениями, пестицидами, гербецидами, фунгецидами и т.п., нет индустрии с ее транспортом, ничего нет (а без этого урожайности нема (можно посмотреть в инете урожайность основных культур 20х-30х, 50х-60х и 70х-80х сравнить и подумать почему происходил рост), поделать с этим ничего нельзя, (видите как много нет и нельзя) или вы считаете что все это возможно?
насчет того, что можно - пока будет возможна подсека, с ее урожайностью на порядок, а внекоторых кул-рах (бобовые например) на 2 порядка превышающей пашенное земледелие, возможны лишь игры и не более того.
з.ы. это интересно - подсека жива и весела даже сегодня, миллионы людей в африке, южной америке, индии, индонезии живут именно с ее помощью, и как бы правительство этих стран не пыталось ограничить ее (по экологическим мотивам) ни дотации, ни жесткие законы, извести ее не могут, и не смогут пока она будет давать урожайность сопоставимую высокотехнологическими хоз-вами, не используя ничего, из это высокой технологии

и теперь объясните мне почему человек должен корячиться в поле, таскать тонны навоза, ломать голову севооборотами и т.п., а не пойти и не пожечь пару га леса и получить все то же самое, но в 10 раз больше?

Сообщение отредактировал delovoy - Воскресенье, 03.01.2010, 21:39
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 03.01.2010, 22:11 | Сообщение # 62
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Tigra_cash)
как человек с керамикой знакомый не понаслышке - говорю что это полнейший анрил.

Ну в Грузии до сих пор для вина используют горшки - кубов на пять smile
и с обжигом как то странно выходит - обжигают ведь.

А технологию брал очень простую - так канализационные трубы делают (уже тыщи три лет как smile )
плетется корзина соответствующего размера smile
в нее изнутри наносится слой глины (поскольку нам горшок не ставить на плиту smile и красота и ровность тоже не нужна, а ребра жесткости - получаются сами собой smile ) , изнутри по тому что глина действительно сильно усаживается, а в таком варианте - не потрескается smile .
Потом заваливаем это дело небольшой поленницей дубовых дров и обжигаем (корзина само собой сгорает)- высокого качества здесь не надо, да и даже трещины не критичны (можно замазать) smile но проверено - все вплоть до колец на колодцы (1,5 м в диаметре) так делали тысячелетия назад


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 03.01.2010, 23:02 | Сообщение # 63
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
ИДЕЯ (шобы не упрекали), специально почитал литературу и появились таки мысли...
при подсеке в 1-2 год садить не зерновые, а лен, коноплю и т.п., т.к. шибко бурный рост зерновых уходил в солому (полегало, много от дождей, ветра и т.п. это особенность ТЕХ культур, кстатти чрезмерное унавоживание приводила к тому же, имхо стебель тонкий что ли? ), в общем по данным 16-17 века максимальная урожайность зерновых (по весу) на огневищах была на 3-4 год, потом резкое падение. (критика приветствуется)

з.ы. по поводу разговоров о трехполье, а куда делись переложные земли?, в конце концов 6-7 полье если использовать задел переложных земель и примитивный севооборот всяко лучше классического трехполья.

p/s/ автору - по крайне мере в 15-16 века[х было верование (четко прослежено в документах) что как на поле не горбаться, но если слова заветного (верного, благого и т.п.) не знаешь, урожая хорошего не будет, причем на монастырских землях было то же самое (старец заболел и слово не сказал) т.е. консерватизм в по крайне мере сельских инновациях будет упираться и в это)

Сообщение отредактировал delovoy - Воскресенье, 03.01.2010, 23:04
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Воскресенье, 03.01.2010, 23:32 | Сообщение # 64
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Оффлайн
al:)
хех, а тебе не кажется странным, что такие большие глиняные изделия в основном делаются в теплых солнечнх, а не в дождливых болотистых странах?
а ведЬ так классно - в Иране дома делают из просушенной глины с соломой. Четырехэтажные с балконами и террассой наверху... И ведь100 лет стоят. Сушка на солнце 60 градусов(и больше)и минимальной влажности по несколЬку дней творит чудеса. Но не в Полесье.



Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 03.01.2010, 23:52 | Сообщение # 65
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Tigra_cash)
Не согласна в принципе. Там сейчас нет технологий, но естьМишка

не понял с чем не согласны :), с тем что не генетики? если это вы имеете в виду то
знать и массово внедрить разные вещи, ситуация - подходит ГГ к крестьянину и говорит, ты выбирай семена, порося и т.п. самые крупные для размножения и будет тебе счастье, а тот в ответ брехня боярич все это и в потдверждение и соседей приведет, где папа и мамао ВО, а сын урод, и то что у него корова больше всех молока дает, а бык самый большой в деревне, а отел только срать умеет и т.д., счастье это от бога, а не от человека... неочевидно все это


Сообщение отредактировал delovoy - Воскресенье, 03.01.2010, 23:54
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Понедельник, 04.01.2010, 01:02 | Сообщение # 66
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Tigra_cash)
не согласна с тем, что раз там этого небыло, значит не могло быть

чего не было - химудобрений :), не понимаю...
Quote (Tigra_cash)
Там выше написали - сколько труда надо положитьна подсеку..нескоьлько лет только выжигать, потом сохой тюки-тюки, обходя пни, потом уже и пни корчевать..

где писали?, в ветке не было такого... А насчет трудозатрат,то вы ошибаетесь, в 16 веке именно крестьяне сидящие на огневище (подсеке) активно занимались побочными видами деятельности, денежный доход у них в разы выше был, денежный налог был выше -факт и они легко соглашались), то бишь как раз у них время оставалось,в отличии от переложников и тем более трехпольщиков
з.ы. трудозатраты на подсеку можно проследить по современным данным - читал о индонезии, после пожога (потушенного с вертолета за казенный счет smile ), они мотыгами (правда стальными, но это не суть важно) ловко разрыхляют и сеют, время на бухло у них в разы больше остается, что добропрядочных, пашущих на волах и тракторах обычные поля (по ходу одинаковая стоимость работ, видимо трактор маленький) сильно раздражает (у них себестоимость вдобавок гораздо больше, нет тех же удобрений ), но там (на подсеке) работают или сильно отмороженные-защищенные (большие семьи и т.п.) либо крышованные, т.к. их могут реально надолго посадить, поля работают (дают урожай) лет 10, за это время их дефакто, оно же деюре походу признают за ними и они их сплавляют за бесценок(возможность жечь дальше) крупным сел-хоз хозяйствам.


Сообщение отредактировал delovoy - Понедельник, 04.01.2010, 01:16
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Понедельник, 04.01.2010, 01:15 | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





Перенос с СИ
serGild (sergild@mipt.mail.ru)
Quote
pavel p 2009/02/16 14:40 [ответить]
> О сельском хозяйстве.
> Нововведения Журавля, которые ГГ может оценить и внетрить на землях возле крепости

1. 1-3 годы обработка освобожденной от леса пашни обрабатывается как и раньше (вырубка/выкорчевывание/выжигание и впашка сохой)
2. При падении урожайности (3-4 год), когда невынутые из земли корни деревьев сгниют - переходить на впашку плугом. Перед впашкой разбрасывать подготовленное удобрение и "закапывать" его "под плуг".
3. Удобрение. По мере накопления в конюшнях и коровниках этого дела (перемешанного с соломой) - складывать это дело в сторонке (желательно подальше :)) - пусть преет.
Когда солома спрела - "это дело" можно вывозить на поля и огроды.
3. Полив. Все пахотные земли в те времена находились в относительной близости от рек (если я не ошибаюсь, в далеке от рек людт не жили). Если в реке есть более ли менее подходящее течение - то (ТЕОРИТИЧЕСКИ) возможно сбацать примитивный аналог водонапорной башни (наполняеться за счет силы течения реки) с водопроводными желобами - на поля.
Большого толку от нее не будет, но в период засухи (а на песчаных почвах аля Погорынье - она особенно критическая) - такая система позволит сохранить минимальный урожай и избежать серьезного голода.


Quote
>Али Шер (chinaairboy@mail.ru) 2007/10/28 19:59 ответить
По поводу упомянутой мельницы в селе Ратном
Первые сведения о мельницах (ветрянных) на Руси относят к 1260-м годам. Среди названий ветряных мельниц встречаются 'шатровка' и 'столбовка'. В основу шатровки был положен шатер, опирающийся на восьмерик, занимавший примерно треть несущей конструкции. Шатер завершался шапкой, в которой располагался несущий вал с лопастями снаружи. Как правило, лопастей было четыре, на их решетчатую основу часто надевалась парусина, которая в случае сильных ветров снималась, чтобы лопасти не сорвало.

Quote
. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2009/02/17 15:03 [ответить]
Еще один момент с удобрениями надо учесть. "Трехпольная" система не такая уж глупая для комбинированного хозяйства (а у предков именно оно), поле "под паром" не попусту простаивает - оно, заросшее естественной либо специально дозасеянной травой, служит для выпаса личной или общественной скотины. Которая по ходу дела поле и удобряет...

Про фермы плуги и прочее сх.
ЗЫ. Почему бы полеведу по совместительству еще и садовником не оказатся ???


Сообщение отредактировал Camrad - Среда, 26.08.2009, 22:19
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 04.01.2010, 01:15 | Сообщение # 68
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
По СХ еще рассчеты здесь http://krasnickij.ru/forum/19-54-930-16-1250494038
и ниже


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rassamahaДата: Понедельник, 04.01.2010, 01:15 | Сообщение # 69
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Оффлайн
Полевед что-то мало поведал. Ну да ладно. У крепости какие размеры? У меня минимум получается 200 м в длину. Канал вдоль такой крепости в полтора два роста глубиной и 20-25 метрами шириной вмещает 10000 кубометров воды. Канал закрытый с рекой сообщается на слив. Стоит рыбку запустить. Даже без подкормки, её на таком объёме, можно снимать не мало.

Идея вторая. Ястреба и сокола. Нужен холоп-степняк, с соответствующими знаниями. Товар кормит себя сам, большую часть года. И покупался всегда за хорошие деньги. Доступные виды сапсан, кречет, тетеревятник. Сокола ещё и в неволе размножаются. Отлов их достаточно прост при соответствующих знаниях.

Cообщения rassamaha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 04.01.2010, 01:16 | Сообщение # 70
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Переношу еще пост о СХ
подсечно-огневое земледелие (ПОЗ) является составной частью лесного хозяйствования. В древней и средневековой Руси одна семья порой хозяйствовала на площади в тысячу десятин и более, где размещались подсеки, ловища, бортни и т.п. ПОЗ способно дать высокие, даже исключительные урожаи. Это зафиксировано и в источниках, и при научном наблюдении подсеки в XIX в. При пожоге векового леса урожай составлял сам-45 - сам-75, порой даже сам-100! При пожоге леса в возрасте 30-50 лет - сам 10-18, возраста до 10 лет - сам-7-10. Даже пожог "на кубышах" (кустарник, дерн) в первый благоприятный год дает сам 16-20. Сравните с урожаем сам-3 при пашенном земледелии и вы поймете, как и почему развивалась северо-восточная Русь.
при подсеке сеяли пуда 3 ржи на десятину, получая в среднем от 100 до 150 пудов. В рассматриваемое время на среднюю семью в 5 человек, по подсчетам Шапиро, требовалось 75 пудов зерна. При пожоге векового леса на семью было достаточно одной десятины, да еще были излишки. Из источников известно, что минимальный размер "лядины" (засеваемого участка) составлял в среднем 0,75 десятины, а семья в среднем имела 2-4 участка. При пашенном земледелии в то время минимальный надел составлял 6 десятин.
Пока подходящих участков хватало, ПОЗ было сравнительно легким и высокопродуктивным. Причем достаточно было собственно подсеки - найдя подходящий участок, крестьянин "подсекал" деревья - то есть глубоко срезал с них кору, чтобы они засохли и повалились. А через 5-15 лет, в зависимости от качества леса, можно было выжигать участок и сеять. Такая работа легко выполнялась силами одной семьи, не случайно абсолютное большинство поселений в северо-восточной Руси до XVI в. - однодворные. Но когда удобных участков стало недоставать, подсека сменилась рубкой. Дело в том, что в равнинном лесу поваленное дерево часто начинает гнить и оставить участок лет на 10 бессмысленно. При рубке дерево сохнет раз в пять быстре - через 1-3 года после рубки можно жечь. Однако для рубки нужно много труда. На десятину требуется (по данным XIX в.) около 20 работников, половина - мужчины, которые валят лес, половина - женщины и подростки, валящие подсед. При рубке трудозатраты на десятину примерно вдвое выше, чем при пашенном земледелии, но и урожайность еще выше.
Теперь перейдем к пашенному земледелию (ПЗ). До XV в. для него, как и для ПОЗ, сохранялся резерв удобных земель. довольно рано началось сведение лесов под пашню в удобных для этого местах. Но и свободной земли - пара -хватало, в первый год можно было при удаче получить урожай сам 5-6, а потом оставить участок. При таких условиях неудивительно, что до XVI в. мы не встречаем в источниках ни одной оценки земли по качеству - только по количеству. Земледельческое население, за исключением жителей сел - то есть более 80% всего населения, вело фактически "полукочевой" образ жизни, легко переходя от одного участка к другому. Понятие "полукочевой" не следует понимать буквально - легко оставляли участки, не так легко -дом. Обычно посеки располагались в радиусе 10 км от поселения (пашенные нивы - максимум 4 км). Однако степень мобильности русского земледельца была высока. Сел было мало, в основном то были или хозяйства вотчинников и князей, фактически подсобные, или связанные с торговлей.
А.В.Абатуров на основании источников выявил, что в XV в. господствовавший до того перелог сменяется трехпольем. Это говорит об исчерпании свободного земельного фонда. Казалось бы, в чем проблема - идет очередная "великая распашка". Но есть ряд негативных факторов.
Во-первых, далеко не всегда на месте сведенного леса удается завести удачное ПЗ. При корчевании часто образуются впадины и при отсутствии естественного стока участок заболачивается, становиться "болотиной".
Во-вторых, исчерпаи резерва свободной удобной земли означает вынужденный переход к трехполью. А трехполье для урожайности в нечерноземных землях, да еще при русском холодном климате, требует обязательного унавоживания. Иначе урожай не поднимется выше сам-3, а то и сам-2. Ранее проблемы унавоживания просто не существовало - участок бросали и переходили к следующему. В источниках XIV-XV вв. исчислены около 200 крестьянских повинностей, но упоминаний о навозном удобрении среди них просто нет! В XVI в. эта проблема становиться ключевой. И выражение "навоз возити" появляется в большинстве грамот. Но для унавоживания нужно развитое скотоводство. А для скотоводства нужны покосы и пастбища, но были они не везде.
http://zhurnal.lib.ru/m/maks_p/rusx-xviw.shtml

Т.о. журавль/Мишка может
а) применяя более рациональное использование земли унизить скорость истощения почв при подсеке
б) Посадить на трехполье тех, кого можно использовать на работах в зимние месяцы
в) Насытить село железными изделиями, резко повышающими производительность труда
г) Ввести таки навозную повинность




Сообщение отредактировал serGild - Вторник, 15.09.2009, 01:15
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 04.01.2010, 01:16 | Сообщение # 71
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Code
Может в дальнейшем норвежцам сделать заказ(они ведь туда плавали),
В Перу придется плыть


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Понедельник, 04.01.2010, 01:17 | Сообщение # 72
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
А капуста на Руси в 12 веке уже была? Если нет то нужно внедрить, в квашеном виде лучшее средство против цинги, а уж витаминов в ней - море разливанное.
По поводу картошки, это конечно далекий и трудно осуществимый прожект, но разнообразить виды выращиваемых с,х культур не помешало бы. Ведь именно в это время в Евроge попали гречиха, арбузы, абрикосы, лимоны.


дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lodochnik2000Дата: Понедельник, 04.01.2010, 01:17 | Сообщение # 73
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Наткнулся на тематическое:

В. С. Нефедов
Данные о системе земледелия культуры Смоленско-Полоцких длинных курганов
(...)
Важными аргументами в пользу наличия у смоленско-полоцких кривичей пашенного земледелия служат также компактность их поселенческих комплексов и расположение последних на теплых пологих склонах пойм и надпойменных террас, что очень существенно для продуктивности пахотных угодий и пастбищ. Напрашивается вывод о том, что каждый коллектив носителей КСДК осваивал крайне ограниченную по площади, но удобную для сельскохозяйственной деятельности территорию, когда поля и другие угодья располагались в непосредственной близости от поселения, в тех же или близких топографических условиях.
(...)
По-видимому, подсечно-огневое земледелие не играло важной роли в хозяйстве носителей КСДК.
(...)
На основании изложенного земледелие смоленско-полоцких кривичей VIII—X вв. можно в целом охарактеризовать как пашенное в форме лугового перелога. Расселение коллективов носителей КСДК в пограничных ландшафтных зонах и в хорошо разработанных долинах рек, концентрация их жизнедеятельности преимущественно в низкой части речных долин и озерных котловин на аллювиальных и делювиальных почвах давали им широкие возможности выбора оптимальных ландшафтных и микроклиматических условий для организации небольших по площади пашей, огородов и пастбищ.
http://www.bibliotekar.ru/rusNovgorod/43.htm
------------------------------------------------------------
Разумеется - племена другие, эпоха другая, но близко.
Можно предполагать, что прогрессируемое "трехполье с плодосменом" (http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/080/80205.htm) будет внедряться не совсем "с нуля".

Cообщения lodochnik2000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 04.01.2010, 01:17 | Сообщение # 74
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Капуста уже была. И морковь, и свекла и многое другое.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 04.01.2010, 01:17 | Сообщение # 75
Группа: Удаленные





главное - репа, лук, капуста, (подсолнух, конопля, гречиха, лен) - масличные и тканевые)))) и зерновые.
морковка , свекла, редька и тд - уже менее важны.

не хватает - помидоров, картошки и шоколада))) с каучуком)))), но не судьба

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.01.2010, 01:18 | Сообщение # 76
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
свекла,

Не скажите - кормовые для скота (хорошо хранится) в т.ч. свиней, спирт (самогон - зерно на него переводить не стоит), сахар - замечательный консервант для плодов и на экспорт(даже темный) , варенья и т.д.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 04.01.2010, 01:18 | Сообщение # 77
Группа: Удаленные





ну это сахарная - белая свекла.
про сахар.
а вообще - да, свекла вещь хорошая. но актуальна только при новом способе хозяйствования.
тогда - да как кормовая культура - важна.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Понедельник, 04.01.2010, 01:18 | Сообщение # 78
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
При пожоге векового леса урожай составлял сам-45 - сам-75, порой даже сам-100! При пожоге леса в возрасте 30-50 лет - сам 10-18, возраста до 10 лет - сам-7-10. Даже пожог "на кубышах" (кустарник, дерн) в первый благоприятный год дает сам 16-20. Сравните с урожаем сам-3 при пашенном земледелии и вы поймете, как и почему развивалась северо-восточная Русь.

Все конечно замечательно, но как рассчитывались эти сам 100?? Дело в том, что сейчас на один га (это почти 1 десятина) идет расход 200-300 кг ржи, получаем мы с него в среднем 13 редко до 20 центенров. то есть сам 4-10.
Теперь прикиним, крестьянин засеял десятину, засеял 3 центнера зерна, получил сам 100, то есть 300 центнеров - это просто фантастический результат, вот только не верится, ибо даже сейчас лучшие хозяйства не только наши но и иностранные похвастаться таким не могут и это при новых сортах, автоматизации и удобрениях... Кроме того уж очень большая избыточность урожая. Если он действительно был таким, то 1 урожай с 1 десятины мог прокормить семью из 4 человек в течении 10-15 лет (среднее потребление в отсутсвие иной белковой пищи 1,5 кг зерновых в день). Так что возможно сам 100 это было не выход продукции один к 100, а что то другое?
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 04.01.2010, 01:18 | Сообщение # 79
Группа: Удаленные





Quote (kolsl)
Так что возможно сам 100 это было не выход продукции один к 100, а что то другое?

вы забываете, что сама делянка (поле) могла быть не велика. и значит большого урожая и не могло быть. то есть они сеяли так чтобы выросло на год))) буквально чуть чуть. имхо.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Понедельник, 04.01.2010, 01:18 | Сообщение # 80
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Из вашего источника следует что каждая семья имела 3-4 делянки по 0,75 десятин (десятина 1,092 га), то есть в среднем 2,4-3,3 га. То есть при сам 100, при такой урожайности имели бы 72-99 тонн!!!! Однако в вашем же источники пишется что на десятину уходило семян окол 3 пудов то есть 50 кг, а урожай достигал 100-150 пудов то есть 16-22 центнера с десятины или 15-20 центнеров с гектара. В принцепе это нормальная урожайность с поля из под пара если только забыть что семян использованно в 4 раза меньше. Хотя эффективность засева россыпью из лукошка, применяемая на тот момент - гораздо ниже современных методов.
Если бы все было бы так хорошо, то крестьянен мог бы иметь участок в 0,1 га (наша сотка 10х10 м), сажать там зерна 20 кг, ухаживать чуть ли не за каждым колосом и получать 2 тонны зерна. При этом ему не нужны не лошадь ни соха ни прочий сельхоз инвентарь. Так как с такой площадью легко управиться при помощи лопаты и граблей. На посев пару дней, на сбор урожая пару дней и все - КПД шикарное.

Зайду с другой стороны. Итак пусть мы потратим 2 центнера на посадку ржи на 1 га, урожай будет 40 центнеров с гектара (это и так уже очень и очень много и соответствует средней урожайности в германии) - 1:20. то есть с 1 м2 мы получаем 4 кг зерна. А при сам 100 получается 10 кг. Вы представляете сколько это? Только самые современные сорта на испытательных делянках, где поддерживают идеальный состав почв (пусть будет сравнимый с почвой после выжигания векового леса), с уходом чуть ли не в ручную дают 100 центнеров с га (1:50), а промышленное производство семенного зерна дает в пределах 60 кг с га. Еще раз подчеркну что на семенное зерно не жалеют ни подкормки не технологий и ухода. Так что реально с учетом тех сортов что были (точнее с учетом отсутсвия сортов)я могу представить урожайность сам 10 на самых лучших почвах и сам 5-7 в среднем.
Именно такую урожайность может дать хорошее трехполье. Но трехполье освобождает крестьянина от рубки леса под новые делянки и увеличивает площади посевов.

Я не утверждаю что вы не правы, скорее всего источник не верен, слишком радужно все представленно.

Добавлено (12.10.2009, 17:56)
---------------------------------------------

Quote (кержак)
ну это сахарная - белая свекла.
про сахар.
а вообще - да, свекла вещь хорошая. но актуальна только при новом способе хозяйствования.
тогда - да как кормовая культура - важна.

Вопрос где бы взять семена этой свеклы, на месте возможно и есть но это не та свекла. Свекла и капуста еще в 14 веке являются не продуктами питания а лекраственными расениями. Если капуста уже выращивается в средиземноморском регионе то про свеклу я не знаю, на тот момент ее заменяла брюква (как раз для наших мест так как весьма холодостойка), репа. Свекла кормовая -выведенна по моему в 16 веке а сахарная и того позже, наличие сахара в свекле было установленно в 18 веке, с тех пор началась селекция и первые результаты дала в начале 19 века,так что про сахарную, кормовую и тд забудьте. Морковь еще только завезли в европу арабы и пока это редкость и опять же лекарственное растение, а привычная нам оранжевая морковка появилась в 17 веке в голандии. Так что нам нужны селикционеры, если селекция животных уже была широко распостранена, то о селекции ростений в киевской руси еще не задумывались, и лет за 20 можно будет получить морковь столовую, свеклу столовую и кормовую (сахарную чуть подольше скорее всего), капустку то же придется к северным условиям приучать, прибалтика от средиземноморья все же чуть чуть отличается. Так же в 10-11 веках на руси появляется репчатый лук, приблизительно в то же время чеснок.

Так что из овощей мы имеем тыкву, брюкву, репу (отряд капустных), думаю можно привести из византии капусту. Огурец - точно не знаю, однако в эпоху карла великого был во франции, еще ранее был известен грекам, то есть опять возможен экспорт из византии и селекция для местных условий

Из зерновых пшено, рож, гречка (опять византийцы постарались, кстати в севообороте ее можно сажать одной из последних, так как в хорошей почве она уходит в рост а не в семя), овес, ячмень.

Из бобовых, должен быть известен горох, если нет то экспорт из византии (там уже известен) и бобы - 7 век.

Из технических - лен, конопля.

Как кормовые можно попробовать найти люцерну - известна волжским булгарам, бобы, а так же не в срок высаженные злаковые.

Quote (кержак)
(подсолнух, конопля, гречиха, лен) - масличные и тканевые))))

вообще то родина подсолнуха - америка....

Уважаемые софорумчане прошу прежде чем писать про сельское хозяйство и сельхоз культуры посмотрите когда это было окультуренно и попало хотя бы в европу (надо будет привезем на русь, было бы что привозить), а то еще кортошку, томаты предложете выращивать.

Сообщение отредактировал kolsl - Понедельник, 12.10.2009, 18:13
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
  • Страница 2 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 9
  • 10
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта