Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 9 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • »
Модератор форума: deha29ru, Ульфхеднар, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Региональная экономика » Землепользование и сельское хозяйство
Землепользование и сельское хозяйство
УльфхеднарДата: Четверг, 03.02.2011, 22:31 | Сообщение # 321
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Пчелоопыление 4. Чтобы окрестные земледельцы начали брать семенное зерно по первому разу менять один к одному но с уговором - ес ли вырастает хлеба больше чем у остальных то должен отдать еше какую то часть

Тут скорее уместен обен посевным материалом между разными поселками.
Quote (gorr31)
Да же если взять глубину оврага 5 метров(очень много. в среднем 2-3),

Не смешите. 2-3 метра это промоина. Глубина оврагов, с которыми я работаю, составляет 20 м. Есть узкие овраги с параметрами 100Х10Х15 м. Для наших земель характерны овраги с параметрами 2300Х30Х10 м.
Quote (gorr31)
К тому же свежий помет слишком активно реагирует, отчего и может причинить вред растениям.

Ну валить свежий помет можно только на солонцы, там все равно никогда ничего толком не растет.
Quote (gorr31)
Вывод земли в округе Ратного унавожены(ратнинцы или знали о его пользе(о древности мы не так много знаем) или просто разбрасывали просто так по ближайшим окрестностям) или навоз выбрасывали в реку(смывало в половодье).

Или возили на общую кучу. При подробном рассмотрении довольно большой холм может оказаться тем самым навозом. У нас в Украине близ ферм таких "холмов" полно.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Четверг, 03.02.2011, 23:16 | Сообщение # 322
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Не смешите. 2-3 метра это промоина. Глубина оврагов, с которыми я работаю, составляет 20 м. Есть узкие овраги с параметрами 100Х10Х15 м. Для наших земель характерны овраги с параметрами 2300Х30Х10 м.

Я имел ввиду среднюю глубину(с учетом склонов и т.д. ) для высчитывания кубической объема. Сомневаюсь, что у оврага, 12000х30х5 у Вас будет постоянная глубина везде(в том числе и у склонов) и т.д. 5 метров на протяжение 12 километров, да и странно иметь у Ратного целую серию таких оврагов(3-7 длиной по 2 км) и не раз о них Автору не написать. По-моемому, Вы просто не просчитали свое предложение.

Quote (Ульфхеднар)
Или возили на общую кучу. При подробном рассмотрении довольно большой холм может оказаться тем самым навозом. У нас в Украине близ ферм таких "холмов" полно.

Представляете себе холмик размеров 1 км2.(овраг 0,36 км2. у холма площадь будет в несколько раз больше или его высота должна быть......). Реальнее говорить о группе холмов. штук 10-15. Но в этом случае, площадь, что они будут занимать ещё больше.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Четверг, 03.02.2011, 23:47
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 04.02.2011, 01:29 | Сообщение # 323
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Сомневаюсь, что у оврага, 12000х30х5

Для начала. Откуда Вы взяли овраг длиной в 12 км? По цитате такого нет. Да это будет уже долина ручья или целая балка. Потом глубины взяты с учетом лессовых пород. Что из себя представляет Полесье я не знаю, мне его "вживую" видеть не приходилось. А овраги... Овраг оврагу рознь. Стоит обратить внимание на территорию 2-4 надпойменной терасс, чтобы увидеть впадины между близко отстоящими островками морен. А ведь наш район пережил два оледенения. Вот и все, а то уже в сторону отъехали.
Quote (gorr31)
Представляете себе холмик размеров 1 км2.(овраг 0,36 км2. у холма площадь будет в несколько раз больше или его высота должна быть......). Реальнее говорить о группе холмов. штук 10-15. Но в этом случае, площадь, что они будут занимать ещё больше.

Вполне. Тем более у нас не равнина, а всхолмленная местность, состоящая из моренных гряд. На этих участках может уже и лес расти.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 04.02.2011, 01:51 | Сообщение # 324
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Вполне. Тем более у нас не равнина, а всхолмленная местность, состоящая из моренных гряд. На этих участках может уже и лес расти.

Тогда мы имеем примерно 2 км2 унавоженной земли. То есть нужные нам 200 га. Да еще и с лесом, то есть навоз+перегной+зола.
Проблема с полями на ближайшие 5 лет. Мы решили. cool
Думаю именно эту тему и надо разрабатывать, через почвоведа. Приехал он в Ратное и стал темой навоза заниматься и тут выясняется, что вокруг Ратного холмиков с навозом штук 15. Вот он и понимает, что именно от сюда и трехполье вводить и надо.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Пятница, 04.02.2011, 03:11
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 04.02.2011, 04:41 | Сообщение # 325
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Потребность в навозе для удобрения – цифры и факты

Чтобы как следует удобрить почву для выращивания сельскохозяйственных культур, на каждый акр земли необходимо внести 5 тонн навоза (это соответствует 10 нагруженным телегам). Если вносить меньше удобрения, почва постепенно теряет плодородие.

Одно взрослое животное, корова или бык, производит в среднем в год 4 тонны навоза . Молодое животное, которому меньше трех лет, производит навоза вдвое меньше.

Дело в том, что в коровьем стаде число телят должно в 2-2,5 раз превышать число коров.

Но в Индии число телят значительно меньше, чем количество взрослых животных, поскольку под видом старых волов забивается много молодых животных из-за высокого спроса на их мягкую кожу.

http://dobroweb.ru/secrets/668

Навоз подразделяют на подстилочный и бесподстилочный (полужидкий и жидкий). За стойловый период от каждого животного получают навоз: лошади 3-7 тонн, коровы 4-9 тонн, овцы и козы 0,4-0,9 тонн, свиньи 0,8-2 тонн.

Вносить навоз рекомендуется осенью, под зяблевую вспашку. При этом срок между разбрасыванием навоза и его запашкой не должен превышать одной рабочей смены. В противном случае, происходит большая потеря питательных веществ, за счет улетучивания газообразных соединений азота.

Если навоз в навозной куче или в компосте пересыхает, его увлажняют. При перегнивании навоз теряет от 30 до 75% своей массы. Как уже говорилось навоз храниться в плотных штабелях высотой до 1,5 м, сверху укрытых торфом или землей слоем 15 см.

http://www.bionick.ru/index.php?id=00000000060

Сколько нужно навоза и сколько есть?А хватит ли навоза?А сколько сможем внести?Сколько потребуется работников?Где будем вносить и под что? Давайте упорядочивать, а то получается не получается пока общей картины... Забываете про планирование...

Сообщение отредактировал mit2011 - Пятница, 04.02.2011, 05:09
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Пятница, 04.02.2011, 08:29 | Сообщение # 326
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Оффлайн
Народ, приветик! Один момент меня давно напрягал, а теперь всплыл. Относится к получению урожая: 1127 год затяжная холодная весна (согласно Новгородской летописи) -> хлеб засеяли поздно, лето было сухое да и насекомые погрызли урожай. В Новгороде страшный голод (в летописи указано что ели листья липы, солому в муку перетирали). А в следующем, 1128 году, по словам летописи, «бысть вода велика, потопи люди и жита и хоромы снесе». Летом, в то время когда цвели яровые и наливались озимые, ударил мороз. Погибли все хлеба. Это была лютая година. Хлеб вздорожал. В селах и городах прямо на улицах лежали умершие от голода. Все, кто только мог, разбрелись по чужим землям. Подобных явлений в летописях до этого времени не зарегистрировано.

Я понимаю, что Новгород от нас далековато, но в климатическом плане мы совпадаем. Поэтому надо решить задачу запасения хлеба на неурожайные годы + по-возможности для помощи. (Правда если Мишка кому-нить ляпнет что видит 2 года неурожая - его точно станут считать волхвом, сначала конечно совсем другим словом могут назвать, но после....)
http://fuckart.ru/novye/12-letopisi-svidetelstvuyut.html



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"


Сообщение отредактировал Bishop - Пятница, 04.02.2011, 08:31
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 04.02.2011, 17:16 | Сообщение # 327
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Bishop)
Поэтому надо решить задачу запасения хлеба на неурожайные годы + по-возможности для помощи. (Правда если Мишка кому-нить ляпнет что видит 2 года неурожая - его точно станут считать волхвом,

Мишка об этом НЕ ЗНАЕТ!
У него нет доступа к инету.
Поэтому все будет идти как идет. Голод был только в Новгородчине, там земли и климат дюже неудачные для СХ сравнительно с остальной Русью.

Теперь по подсеке:
http://coolreferat.com/8322
В лесной зоне работа должна была начинаться с вырубки деревьев и выжигания под­леска. Такая система называется подсечно-огневой (подсека – вырубка). В первый год, очищенные от лесной растительности, поля удобренные древесной золой давали высокий урожай (сам-10 и более), однако, в последующем урожайность резко падала и через три-че­ты­ре года такие участки земли становились непригодными для использования а земля нуждалась в длительном отдыхе.
Так что цикл занимал 4-5 лет и среднегодовой урожай был сам 3-4.
А сам 100, сам 30 - это если в тропиках или на черноземах, то есть не у нас.

Система подсечного земледелия, практиковавшаяся на протяжении нескольких веков в Восточной Европе, явилась фактором деградации почв, существенно отразилась на со­стоянии ландшафтов лесной и лесостепной зоны
Так что по настоящему почва после подсеки не восстанавливается очень долго и повторное использование той же почвы через 30 лет дает куда меньший эффект.

Внутренние торговые пути XII-XIII вв., соединявшие населенные районы, на отдельных участках проходили по: наезженным дорогам, переправам, переволокам, рекам и озерам, лесным просекам и т.п. Удобных дорог, соединявших не только отдаленные Киев и Новгород, Суздаль и Галич, но и соседние земли и города было немного. Попытка провести обоз или судно с зерном – например, из Переяславля в Новгород – технически доступная для крупных купцов и их объединений, могла привести столь значительному повышению стоимости, что его не смогли бы покупать даже очень богатые люди. Этим в частности объясняются локальный характер хлебной торговли и ее проблемы в последующие века. По данным летописи цена кади ржи в неурожайные годы в Новгороде поднималась до 4, 6 и даже 20 гривен, что во много раз превышало ее обычную стоимость.
Это к вопросу о рентабельности торговли зерном даже внутри Руси - только местные торги и небольшие объемы.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 04.02.2011, 18:09 | Сообщение # 328
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
serGild, согласен почти совсем.
1) Торговля в кризис дефицитным товаром выгодна всегда, т.е. в кризис имея свой флот можно заработать на каждой кадке=230 кг, примерно 5-10 гривен. Большая ладья примет до 200 кадок. То есть доход 500-1000 гривен за один поход. 5 судов принесет доход минимум 2000 гривен за полугодовой поход. Зерна на Волыне наверное закупать придется(в идеале его на что то обменять, хотя бы часть), тут быстрота реакции важна, свободный зерновой объем 230 тонн для нас просто не реален.
2) Торговля была не выгодна при текущей стоимости зерна и доставки. Доставка и охрана у нас должна быть ниже рынка. А вот над стоимостью и количеством зерна надо работать и работать.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Пятница, 04.02.2011, 19:27 | Сообщение # 329
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Мишка об этом НЕ ЗНАЕТ!
У него нет доступа к инету.

Хорошо - не знает. А вот ученый в клетке у Журавля точно знает. Если его готовили к забросу, то он точно должен был изучить летописи.

Quote (serGild)
Поэтому все будет идти как идет. Голод был только в Новгородчине, там земли и климат дюже неудачные для СХ сравнительно с остальной Русью.

Да ладно))))
1) Место нахождение Ратного всего на 5 градусов южнее Новгорода
2) Соседний климатический пояс
3) Сходный бассейн рек (это к 1128 году)
4) Почвы:у нас - дерново-подзолистые (песчаные и глинисто-песчаные) и болотные почвы. На террасах рек Горыни и Иквы — подзолистые, глинисто-песчаные почвы, а в Новгороде - переходные между подзолистыми и черноземами! У кого хуже это надо ещё посмотреть)

Если бы неурожай был бы только в Новгороде, то на помощь пришли бы другие города. Но видимо не пришли, если голод попал в летопись. Значит если у нас будет возможность, то надо будет помочь - даже не за барыши (кто хотел влезть в Литву через Новгород?)



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"


Сообщение отредактировал Bishop - Пятница, 04.02.2011, 19:29
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 04.02.2011, 20:09 | Сообщение # 330
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Bishop)
1) Место нахождение Ратного всего на 5 градусов южнее Новгорода 2) Соседний климатический пояс 3) Сходный бассейн рек (это к 1128 году)

Ну не совсем. Новгород больше страдает от Арктики, он ничем не прикрыт. А затем в районе Валдайской и Среднерусской возвышенности Арктический воздухоток сталкивается с восточными суховеями. Кроме того, в умеренном поясе разница в широтный градус составляет разницу температур градусов в 3 градуса Цельсия.
Quote (Bishop)
Сходный бассейн рек (это к 1128 году) 4) Почвы:у нас - дерново-подзолистые (песчаные и глинисто-песчаные) и болотные почвы. На террасах рек Горыни и Иквы — подзолистые, глинисто-песчаные почвы, а в Новгороде - переходные между подзолистыми и черноземами! У кого хуже это надо ещё посмотреть)

В Новгороде хлеб почти и не сеяли, считали более целесообразным закупать. Потому и страдали от голода значительно чаще.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 05.02.2011, 17:09
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 05.02.2011, 00:05 | Сообщение # 331
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Как вариант скупки ремесленников и ценных для нас кусков земли(солевые месторождения например),
кто на соли сидит - голодать вряд ли будут, да и не позволит князь стратегический ресурс продавать - вспомните хитрого юкоса.
Quote (Bishop)
Так в том-то и дело что соль пока не добывают - не знают, что она там есть.
Уж что что - а это знают, больно товар востребован.
Quote (Bishop)
А вот ученый в клетке у Журавля точно знает. Если его готовили к забросу,

ЖСС - точно попаданец, в клетке - скорее всего нет. Иначе рояль и умножение сущностей без меры.
Quote (Bishop)
Если бы неурожай был бы только в Новгороде, то на помощь пришли бы другие города.

Дело в количестве населения. Новгород - мегаполис, земледельцев мало. Погорынье - сельхоз провинция с редким населением. Поэтому тот же катаклизм вызовет в Погорынье недород а в Новгороде страшный голод и массовая гибель населения.

Quote (gorr31)
Торговля в кризис дефицитным товаром выгодна всегда, т.е. в кризис имея свой флот можно заработать на каждой кадке=230 кг, примерно 5-10 гривен.

Даже 4 гривны - цена мироедская. С такой репутацией в дальнейшем кирдык торговле. К тому же привезя много хлеба сам цену и собьешь. Так что 2-3 гривны дохода с кади и то в голодный год, а когда он настанет никто не знает.
Quote (gorr31)
на каждой кадке=230 кг, примерно 5-10 гривен. Большая ладья примет до 200 кадок.

Какая большая ладья по нашим порогам и волокам. 10 тонн, ну 15 для торговца. Да на ладье еще люди и их припас и сама ладья. Так что 40 кадок на ладью. А ведь надо, чтобы хлеб у нас был в нужном количестве.
Quote (gorr31)
Зерна на Волыне наверное закупать придется
Ну, это еще может быть, по Горыни вверх подняться можно.
Quote (gorr31)
5 судов принесет доход минимум 2000 гривен за полугодовой поход.
Давайте я кое что объясню. Годовой доход Смоленского князя, сидящего на всех главных волоках - 3000 гривен. Это все смоленское княжество. А мы на 5 судах за полгода 2тыс наварить собрались. Если еще у вас такие цифры появятся - сразу сами пост трите и думайте: где косяк.
Quote (gorr31)
Доставка и охрана у нас должна быть ниже рынка.
Охрана ниже или качественнее? А динамит у вас есть - пороги сбивать? а экскаваторы - каналы между речными системами прокладывать? вот как проложим - так цена и упадет за доставку. Не катит закон против объективных законов. Не дурнее нас предки были - была бы возможность - зарабатывали бы эти сотни процентов, а раз нет - значит не было легкой возможности дефицит прподавать. И вообще, надоело уже про дефицит слушать - оцените покупательную способность населения, емкость рынка, скорость затоваривания, стоимость доставки, тогда и прикиньте, какую цену вам платить готовы будут и какова прибыль будет. Иначе все это фантазии и воздушные замки.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 05.02.2011, 13:06 | Сообщение # 332
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
кто на соли сидит - голодать вряд ли будут, да и не позволит князь стратегический ресурс продавать - вспомните хитрого юкоса.

Имел ввиду не сами солеварни (действующие), а земли и дома рядом, количество солеварен росло годами, так что не разработанных площадок найти можно. Соль не во всех подворьях добывали, а покупать может простой ратник, а не воевода. Сделка ни нижнем уровне, никто и внимание не обратит. Да и соль в такие голодные времена, обычно падала в цене в след за спросом, а зерно покупать надо было.
Quote (serGild)
Даже 4 гривны - цена мироедская. С такой репутацией в дальнейшем кирдык торговле. К тому же привезя много хлеба сам цену и собьешь. Так что 2-3 гривны дохода с кади и то в голодный год, а когда он настанет никто не знает.

Ну, это Вы с 20 веком путаете. У нас все таки 12 век. Народ будет рад зерну, да и если Мы собьем цену в городе, на полгривны, то народ скорее благодарен будет. Никто не будет ожидать от торговцев бесплатной раздачи. Насчет голодного года, так это в 20-21 веке у нас все время урожай приходит неожидано. Уже летом видно, если год реально будет голодный. Все таки природные бедствия не вовремя урожая происходит
Quote (serGild)
Давайте я кое что объясню. Годовой доход Смоленского князя, сидящего на всех главных волоках - 3000 гривен. Это все смоленское княжество. А мы на 5 судах за полгода 2тыс наварить собрались. Если еще у вас такие цифры появятся - сразу сами пост трите и думайте: где косяк.

А можно я кое что объясню про экономику.
В большинстве источников говориться, что на князя приходился около 1 % доходов земли.
То есть ВНП земли при доходе князя в 3000 гривен, равен 300 000 гривен. Уменьшим эту цифру в 2 раза. Все равно получается 100 000-150 000 гривен в год. Хорошая часть этой суммы откладывалась на черный день в виде серебра (женские украшения и т.д.). Новгород был побогаче Смоленска.

После столкновения московской рати, во главе с братом Юрия, Афанасием Даниловичем, и Федором Ржевским, с тверичами новгородцы решили освободиться от опеки Твери, и на Новгородский княжеский престол был приглашен Юрий Данилович. В Новгород прибыли его наместники, Федор Ржевский и Афанасий Данилович. Но Михаил Ярославович был еще в силе. Вернувшись в 1315 году из Орды, он разбил новгородцев, назначил нового посадника, заключил новый договор с Новгородом, потребовал ежегодной дани в 12 тысяч гривен, а князя Афанасия Даниловича и новгородских бояр отослал в Тверь в качестве заложников.
Вот еще пример денег с волости, которую не давно разграбили. Но, получив от Твери предназначенный хану «выход» в 2 тысячи рублей серебром, Юрий не спешит к ханскому послу, а идет в Новгород, куда он должен был явиться «по ратному делу».
Насчет доходов, то сколько по Вашему зарабатывает торговец из Золотой сотни в 12 веке? Никифор из Отрока не входил в Золотую сотню торговцев, то есть было как минимум 100 семей торговцев с доходами в год более 1000 гривен. Откуда такая сумма, ну например, тот же Никифор выкупил "СРАЗУ ЗА СЕРЕБРО" плотников за сумму около 200 гривен(не помню точную цифру), то есть "рядовой" торговец легко мог потратить 200 гривен на долгосрочный проект выложив их из кармана, не продав при этом все что у него было и не залазя в долги и т.д..


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Суббота, 05.02.2011, 13:32
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 05.02.2011, 14:43 | Сообщение # 333
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
А можно я кое что объясню про экономику. В большинстве источников говориться, что на князя приходился около 1 % доходов земли. То есть ВНП земли при доходе князя в 3000 гривен, равен 300 000 гривен. Уменьшим эту цифру в 2 раза. Все равно получается 100 000-150 000 гривен в год. Хорошая часть этой суммы откладывалась на черный день в виде серебра (женские украшения и т.д.). Новгород был побогаче Смоленска.

Из разрешения, данного городом Новгородом великому князю Василию II собирать «черный бор» на торжокской земле (около 1456 г.), мы узнаем, что один плуг считался, как две сохи. Соха, с которой мы уже сталкивались в значении «легкий плуг», определяется как «две лошади и одна половина лошади».757 И снова, в Никоновской летописи: «Три обжи составляют одну соху. Обжа представляет собой следующее: один человек пашет на одной лошади. А когда человек пашет на трех лошадях с помощью двух работников, это — одна соха.758 Кроме того, как указано в новгородском документе, четыре человека без лошадей также составляли одну соху. Единицей налогообложения для несельскохозяйственных работ тоже служила соха. Согласно тому же самому документу, дубильная бочка, рыболовная сеть, кузница приравнивались к одной сохе; большой чан, или црен, использовавшийся для выпаривания в производстве соли, считался двумя сохами.

Все это относиться к новгородской сохе. В Москве XVI и XVII веков термин соха применялся по отношению к значительно большей единице. Однако представляется, что в XV веке московская соха была единицей таких же размеров, что и новгородская.759 Следовательно, для сельскохозяйственных районов три человека, видимо, во всяком случае считались минимальным числом, составляющим каждую соху. Трое мужчин, соответственно с их семьями и иждивенцами, могли составлять группу примерно в двадцать человек. Это примерно соответствовало большой усадьбе семейной общины («большой семье»).

Единственный возможный способ определить общую сумму выхода, хотя бы приблизительно, — это учесть нормы налогов, установленные Тохтамышем в 1384 г. В то время дань собиралась по норме: одна полтина с хозяйства, то есть — с сохи, или примерно с двадцати человек.766 С точки зрения численного деления населения, установленного монголами, соху можно было бы приравнять к одной десятой десятка. В тьме была 1 000 десятков, что соотносится, по меньшей мере, с 10 000 хозяйств (или сох). Во всяком случае, половина рубля с сохи означала бы сбор пяти тысяч серебряных рублей с тьмы.767 Эту цифру можно считать квотой, требуемой с каждой тьмы.768 Если в действительности собиралось больше, излишек поступал в казну великого князя; если меньше, то великий князь должен был восполнить недостачу из излишков с других тем, или же из своего собственного кармана. Считая, что Великое княжество Владимирское состояло из 17 тем (при Тохтамыше), мы приходим к цифре в 85 000 серебряных рублей, как общей сумме дани, выплачивавшейся Великим княжеством Владимирским в 1384 г.Если и другие восточнорусские великие княжества платили по той же норме, то Рязань должна была выплачивать 10 000 рублей, а Нижний Новгород и Тверь — по 25 000 рублей. Общая цифра для Восточной Руси, исключая Новгород Великий, равнялась бы тогда 145 000 рублей. К этому следовало бы еще
добавить налоговый сбор с тамги.

http://www.erlib.com/Георгий_Вернадский/Монголы_и_Русь/19/

Максимальный размер дани по поздней венгерской легенде в X веке составлял 10 тыс. марок (30 или более тысяч гривен). Сбор дани осуществляли дружины по несколько сотен воинов. Господствующая этно-сословная группа населения, которая называлась «русь» выплачивала князю десятую часть от своих годовых доходов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_Русь

Источники содержат сравнительно мало данных об экономическом развитии в домонгольский период. Известно, что смоленский князь Ростислав в 1130-х годах получал от своего княжества 3087 гривен дани серебром[118] или примерно 300 тыс. дирхемов. Сумма дани всей Руси, должно быть, была на порядок выше, и мы можем ориентировочно оценить ее в 3-4 млн. дирхемов при населении 2-3 млн. человек[119]. Сравним эти цифры с Ираком времен Харуна ар-Рашида (789-806). Население Ирака в это время соcтавляло примерно 2,5-3 млн. человек[120], сбор налогов составлял 133 млн. дирхемов (!)[121], при этом уровень цен в обеих странах был примерно одинаков[122]. Таким образом, доход халифа с Ирака более чем на порядок превосходил дань Руси. Столь большую разницу нельзя объяснить развитием ремесла и торговли - основную часть налогов в Ираке составлял «харадж», который платили крестьяне. Остается единственное объяснение: уровень налогообложения на Руси был много меньше, чем в Ираке. Действительно, «харадж» был тяжелым налогом, отнимавшим до половины урожая. Что касается дани, то во времена Олега она была легкой: один «шляг» (то есть дирхем) с «дыма»[123]; в Ираке же подушная подать (собиравшаяся помимо хараджа) составляла 1 динар, то есть была в 20 раз больше. Конечно, князья могли со временем увеличить дань, но это было не таким простым делом – вспомним восстание древлян. Ольга в свое время зафиксировала дань для каждой общины, и мы знаем, что на Смоленщине она не увеличивалась по крайней мере, в течение полувека, предшествовавшего правлению Ростислава[124]. Русские князья не имели такого мощного налогового аппарата, как халифы, и не могли увеличивать дань сответстственно росту населения и посевных площадей. В итоге налоговая нагрузка постепенно снижалась, и мы видим, что налоги на Руси были намного меньше, чем в мусульманских странах. Характерно, что и в последующий период, в XV веке, подати черносошных крестьян (прежних смердов) были в пять раз меньше, чем подати и повинности крестьян в вотчинах[125].

http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Kiev1.htm

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 05.02.2011, 15:13
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 09:47 | Сообщение # 334
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
На черный день. Нужно или не нужно запасать желуди?

Хлеб и лепешки из желудей

http://www.sliunkitekut.ru/vipechk....ej.html

http://greenword.ru/2010/11/acorn.html

Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным.

http://absentis.org/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

Операция «Желудь»

За килограмм желудей фирмы-заготовители принимают по 50-100 сумов, а день во время интенсивного «желудепада» можно собрать несколько десятков килограммов дубовых плодов. При этом выручка невелика. Заработок составляет 2500-5000 сумов в день.

Из истории известно, что доход от прокорма свиней в дубовых лесах средневековой Европы, был намного выше, чем от продажи древесины.

Так, в1590 году один из казенных лесов в Вестфалии, где на площади около 7500 десятин (8194 га) прокармливалось более 9000 свиней, получил доход 8659 гульденов, тогда как от продажи древесных материалов было выручено всего 84 гульдена.

По уверению практиков-птицеводов, мука из желудей, даваемая курам, увеличивает у них несение яиц.Собранные и слегка просушенные жёлуди идут также в корм вместе с сеном баранам, а крупнорогатому скоту дают хорошо просушенные желуди, перемолотые в муку.

Являясь ценным пищевым продуктом, желуди богаты крахмалом (40%), дубильными веществами (5 - 8%), жирными маслами (до 5%), сахаром, эфирными маслами и другими полезными веществами. Как оказалось, желуди даже полезнее грецких орехов. Отборные желуди используются в медицине, ветеринарии и в пищевой промышленности.

http://www.uznews.net/news_single.php?lng=ru==top&sub=&cid=18&nid=1924

Берем телегу, десяток ребятишек и едем за желудями.

Сообщение отредактировал mit2011 - Воскресенье, 06.02.2011, 10:05
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 06.02.2011, 16:47 | Сообщение # 335
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Kortes)
А почему бы не организовать силосные траншеи, ведь силос здорово поможет прокормить домашний скот.

А что Вы предложите в качестве консерванта?


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Воскресенье, 06.05.2012, 19:44
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 17:14 | Сообщение # 336
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
А что Вы предложиете в качестве консерванта?

А какая проблема в консерванте? Там вроде Молочно-кислые бактерии нужны или я опять туплю?


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 06.02.2011, 17:21 | Сообщение # 337
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Не совсем. Состав тут: http://www.farmit.ru/rde/farmitru/hs.xsl/-/html/1825.htm
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Воскресенье, 06.02.2011, 19:40 | Сообщение # 338
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Боюсь нет. Получится большая куча, которая мешать будет и животным и людям которые за ними ухаживают. Не вывоз навоза от коровы или быка в течении недели - навоз утопчет животное так, что замучаешься отдирать.
Вносить на поля навоз или торф и не заморачиваться с его смешиванием.
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
boberДата: Четверг, 24.02.2011, 00:22 | Сообщение # 339
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 91
Награды: 0
Репутация: 208
Статус: Оффлайн
некоторые дополнения на тему подсеки...

Самы.
Когда мы читаем о сам-50, сам-сто при подсечно-огневом земледелии(ПОЗ), нужно помнить - для ПОЗ характерны свои нормы посева и предпочитаемые культуры. Да, на подсеке соотношение посева с урожаем можно получить сам-100 и больше. Но это не означает получения сотни центнеров зерна. Для проса (основная зерновая культура для восточно-европ. ПОЗ) вполне реально получить 150 пудов(24ц, но никак не сто), при норме посева 1.5 пуда на десятину. Можно добиться и от ржи широкого куста с множеством колосьев и выходом сам-100, только реальный урожай в ц/га будет меньше(из-за редкости кустов, удлинения срока на кущение и увеличения потерь от полегания и обсыпания), чем при честных сам-25(5 пудов - норма посева ржи для ПОЗ, 125 пудов - урожай)
(Третьяков, Семёнов, Краснов)

Сроки использования.
Обычный срок использования участка при классическом ПОЗ - 2 года, максимум - 3. Причина - быстрое выщелачивание от дождей и талых вод, ухудшение структуры почвы (потеря рыхлости) и зарастание сорняками. Упоминающиеся в литературе сроки до 5 лет подразумевают или невозможность перейти на другой участок, или переходные формы к лесному перелогу со вспашкой/рыхлением и внесением удобрений: золы, сидератов и навоза.
"Если в первый год урожай на подсеке у племён лесной полосы бывал очень хорошим, намного превышающим урожай тех же культур на полевых землях, то уже на следующий год он значительно снижался...Уже через два года засорённость подсеки сорняками становилась столь обильной, что делала новый посев без вспашки невозможным. Эти этнографические данные были подтверждены и экспериментальным путём"(Краснов)

Сельхоз.орудия
Основные орудия - топор и серп. Топором подсекают деревья, рубят подлесок, кусты и сучья, используют для устройства изгороди от лесного зверя. Серп по форме и размеру отличается от серпов используемых на пашне из-за особенностей посева. Верно и обратное - серп подсеки будет неудобен на пашне.
Выравнивают участок лопатами, мотыгами и суковатками. Суковатка (волокуша,вершалина) - кусок ствола с сучьями. Об использовании суковатки в Полесье: "засевают выжженое место просом, по стерне сеют рожь и снова обрабатывают поле только волокушей...Её употребляют иногда вместо бороны, но главное её назначение - это разрыхлять такие подлесные земли, которые по обилию крепких древесных пней и корней не поддаются вспашке не только плугом, но даже сохой"(Сержпутовский."Земледельческие орудия Белорусского Полесья")
Тягловые животные при классическом ПОЗ не используются.

Культуры
Просо и репа - основные. Нередко - яровая пшеница, мягкая и полба. Иногда - ячмень, озимая рожь. Овёс и вика на корм скоту и, возможно, в качестве сидератов. Конские бобы. Капуста, лук, чеснок. Лён, конопля.
(Чернецов,Куза,Кирьянова; Кочин)

Требования к участку.
Для получения хороших урожаев с лядины (участка подсеки) необходим правильный её выбор и устройство. Лядина должна быть без затенений, вдали от источников сырости и холода, защищена от сильных порывов ветра, но при этом хорошо проветриваться, свободна от камней, состав деревьев - широколиственные (липа, берёза, дуб, граб,ольха). Лучше всего этим требованиям удовлетворяют заросшие густым широколиственным лесом небольшие возышенности в излучинах рек. Найти нужный участок бывает сложно. иногда подходящий обнаруживается в 25км от селения и приходится сооружать временное жилище на период сельхозработ.
(Третьяков, Петров)

Использование земельной площади.
Община в 15-25 человек (максимум - до 40-60) использует округу в радиусе 10, иногда до 25км в течение 3-5 лет. Затем переселяется на новое место, как правило, в 10-30км от прежнего по реке. За 20-30 лет община сменяет 5-8 участков и имеет возможность вернуться на новый. Т.о. в среднем в землепользовании полоса в 100-150км вдоль реки.

Предварительные выводы.
Если группа людей, занимавшаяся ПОЗ, оказывается перед необходимостью перейти к пашенному земледелию, то им придётся приобретать почти весь комплекс сельхоз-инвентаря, тягловых животных и отчасти семена на посев.
ПОЗ - занятие небольших групп кочующих земледельцев. В лучшем случае, ПОЗ, в сочетании с присущими ему побочными промыслами (скотоводством, охотой, рыбалкой, собирательством), обеспечивает плотность населения 1 чел. на 2кв.км. (для больших территорий плотность будет на порядок меньше)
В хоз.жизни постоянного поселения в 700 чел., а тем более в 2300 чел.(http://www.krasnickij.ru/forum/29-726-46425-16-1277192796) подсека не может играть сколько-нибудь существенной роли.

Использовались:
Третьяков."Подсечное земледелие Восточной Европы"
Петров."Подсечное земледелие"
Краснов."Земледелие и животноводство лесной полосы Восточной Европы"
Левашова."Сельское хозяйство"/"Очерки по истории русской деревни X-XIIIвв.вып.32"
Кочин."Сельское хозяйство на Руси. XIII-XVIвв"
Семёнов "Происхождение земледелия"
Чернецов,Куза,Кирьянова."Земледелие и промыслы"/"Древняя Русь.Город,замок,село"




Сообщение отредактировал bober - Четверг, 24.02.2011, 00:28
Cообщения bober
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Воскресенье, 13.11.2011, 18:26 | Сообщение # 340
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
А интересно, какие нетрадиционные для данного региона культуры могли бы здесь выращиваться дополнительно?Например ,облепиха?Вишня?Абрикосы?

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 14.11.2011, 14:57 | Сообщение # 341
Группа: Удаленные





А что если удобрения в грунт вносить точечно и адресно?
Поясню.

Берем смесь, золы, перепревшего навоза, возможно торфа, смешиваем с небольшим добавлением воды и доведением до консистенции пластелина. После чего катаем шарики размером с грецкий орех и начиняем эти шарики зерном необходимой нам культуры. Даем подсохнуть и летом сеим уже шариками в бороздки.

Изготовлением смеси озаботиться зимой, часть ингредиентов запасти заранее в сараях. Катать шарики и начинять при этом зерном могут дети.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 14.11.2011, 15:30 | Сообщение # 342
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
iguana1972, а под какую культуру предполагается данная "адресная помощь"?!!
под хлеб не пойдет - накатать вручную несколько тысяч шариков - за это же время можно землю удобрить традиционным методом (разбрасывая и перепахивая) и как бы не один раз.

я на даче делал немного по другому: во вскопаной земле, делаю бороздки детским совочком, туда высыпаю тоненькой струйкой золу - из мешка с дырочкой, потом семена и заровнять.

соответственно технология:
1. вспахать, сборонить
2. бороздки делаем чем нить вроде плуга с несколькими малыми зубьями
3. Концентрированное удобрение сыпем из мешка с дыркой в бороздки
4. сеем зерно также из мешка или ручной сеялки (обсуждалось)


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 14.11.2011, 15:46 | Сообщение # 343

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Берем смесь, золы, перепревшего навоза, возможно торфа, смешиваем с небольшим добавлением воды и доведением до консистенции пластелина. После чего катаем шарики размером с грецкий орех и начиняем эти шарики зерном необходимой нам культуры. Даем подсохнуть и летом сеим уже шариками в бороздки.


Антоха... ты извини, идея хорошая, но... знаешь, когда я переехала за город, я на второй год выбросила все "вумные" вырезки про советы огородникам из популярных журналов... Как раз из-за таких вот советов... Помню, как я была по началу с чисто городской наивностью воодушевлена "умным" советом в одном из таких журналов по посадке картошки... не помню подробности, но там много всего было, а самое главное - проращивать заранее картоху (строго калиброванную) в специальных ящиках с песком и требование закапывать её строго на десять сантиметров - с линеечкой... Классная методика! Особенно если тебе надо посадить два десятка картошек... А если 20 соток?????? (Правда, сейчас мы уже плюнули на этот огород, сажаем только на участке возле дома одну сотку ранней - на еду летом. Вот тут и удобрение под каждую сыпем и облизываем её.. А на зиму тупо покупаю и ссыпаю в погреб - благо не проблема. ). То что ты предлагаешь - для дачников!!!!
кстати, одно новшество из всех я тем не менее применяю и могу посоветовать - но для огородов... Не помню, как это обзывалось правильно - метод Метлайдера, кажется, он так помидоры советовал сажать, но я так сажаю теперь вообще всё. Выкапываются грядки на полтора штыка лопаты примерно, между грядками - не менее полутора шагов, и в эти траншеи сажается - капуста, огурцы, помидоры, всё что хотите - кустики на расстоянии см по 20-30 друг к другу, перцы и синенькие даже и ближе. Очень удобно поливать, полоть, и экономия места. Но у Мишки болота... Так что, боюсь, ему и это не подойдёт... Если только где на взгорке...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 14.11.2011, 15:57 | Сообщение # 344
Группа: Удаленные





Quote (alboard)
а под какую культуру предполагается данная "адресная помощь"?!!

Под любую зерновую. Готов частично механизировать! biggrin
Нужно подтверждение, что ТАКИМ способом можно повысить урожайность, а количество вносимых удобрений уменьшить.

Quote (alboard)
под хлеб не пойдет - накатать вручную несколько тысяч шариков - за это же время можно землю удобрить традиционным методом

Не за ЭТО ЖЕ время. А заранее зимой, когда подросткам МЛАДШЕ МС делать особо нечего.
Традиционным способом по моему разумению конечно здорово, но при этом бльшая часть удобрений идет мимо.
Quote (alboard)
я на даче делал немного по другому: во вскопаной земле, делаю бороздки детским совочком, туда высыпаю тоненькой струйкой золу - из мешка с дырочкой, потом семена и заровнять.

То же вариант, особенно если на поле нет корневищь и пней, и можно измыслить специальную сеялку с одновременным вненсением удобрений.

Quote (alboard)
3. Концентрированное удобрение сыпем из мешка с дыркой в бороздки

Два последовательных короба на одной платформе. За рыхлящим зубом ссыпается зерно, за ним струйка удобрения, далее лопатка заравнивающая борозду.

Quote (Иринико)
Особенно если тебе надо посадить два десятка картошек...
Много лет подряд засевали одинадцать соток (пол футбольного поля) исключительно картохой. Лунки делали конечно не по линейке, но бечевой ряд отбивали, и ход первого и второго рада, то есть растояние между лунками определял мой дядька. Дальше ориентировались по ним. В каждую лунку после картофеля подсыпалась зола и навоз. Именно адресно.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 14.11.2011, 16:07 | Сообщение # 345

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
В каждую лунку после картофеля подсыпалась зола и навоз. Именно адресно.

Так в каждую лунку - и мы подсыпаем и ниткой ряды отбиваем... но это иное совсем.. Просто у меня воображение заработало... вот сидят там холопские детишки и делают шарики с горошину. В каждый шарик втыкают зёрнышко... потом эти шарики надо где-то высушить... просто рассыпать на ровной поверхности, да так, чтобы на них ни кто не наступил, мыши не съеле, хорьки ручные, гоняя мышей, не рассыпали... вот представила... и даже то, что на это скажет Плава, у которой скорее всего в кухне это действо и проходить будет... Ну не пойдёт... проще действительно всё перед посевом в землю... например, зёрна намочить и в золе обвалять, а потом уже раскидывать... но тут тоже сложности - мокрое зерно в золе сеять не очень удачно....


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 14.11.2011, 18:33 | Сообщение # 346
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Земледелие то подсечно огневое.

Только со временем земля истощается, а химсостав почвы обедняется. Вот и необходимо землю готовить ту, где выжигания толкового не будет.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 14.11.2011, 19:02 | Сообщение # 347
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Готов частично механизировать!

частично не пойдет - давай полную механизацию biggrin
объясняю - пришел домой и попробовал провернуть нечто подобное с пластилином и горошинами
- в среднем от 5 до 10 секунд на шарик. то есть за минуту максимум 15 шариков то есть производительность 600 в час максимум - но это при полном напряге - ни в туалет, ни водички ни потянуться
а чтобы засеять одно поле зерен надо обработать десятки тысяч (если не сотни тысяч - где то уже считали сколько зерен того сего в пуде)


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 16.11.2011, 01:06 | Сообщение # 348
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Так в каждую лунку - и мы подсыпаем и ниткой ряды отбиваем... но это иное совсем..

А мы маркер тягаем вместо нитки.
Quote (iguana1972)
Не за ЭТО ЖЕ время. А заранее зимой, когда подросткам МЛАДШЕ МС делать особо нечего.

Ну для пшеницы это вряд-ли сгодится, еще прорастать начнет. Это разве что для квадратно-гнездового способа или на опытных участках. Зерновые сеяли не сеялкой, а россыпью, после которой бороной зерно заправляли в землю. Зерновые закатывать каждое зерно в отдельный катышек - невыгодно.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 16.11.2011, 10:17 | Сообщение # 349
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
У меня собственно вопрос по удобрениям:
1. Зола получаемая при сгорании торфа - удобрение? потому как зола при сгорании древесины - удобрение, а при сгорании угля - нет
2. Переработка навоза в удобрение анаэробным методом:
- копаем яму поглубже и пошире
- по весне загружаем новозом, и содержимым выгребной ямы, травой и прочей органикой
- закрываем жердями или толстыми ветками
- вставляем трубочку камышовую чтобы стравливать излишек метана и углекислого газа
- засыпаем землей
- осенью выгребаем готовой удобрение
Для чего вся возня:
- удобрение получается концентированное но в то же время сухое и легкое в отличие от свежего навоза, следовательно транспортировка на поля займет меньше времени
- удобно вносить в почву - сыпем из мешка в борозды
- отсутствуют сорняки, гельмениты и проч.

Может кто нибудь, в относительно не самой далекой перспективе додумается как использовать получаемый при этом биогаз.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 16.11.2011, 10:33 | Сообщение # 350
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
по весне загружаем новозом, и содержимым выгребной ямы, травой и прочей органикой

А почему не сделать это осенью?
Quote (alboard)
копаем яму поглубже и пошире

Если туда попала грунтовая вода, не будет никакого толку.
Quote (alboard)
- удобно вносить в почву - сыпем из мешка в борозды

Разбрасывать намного легче не из мешка, а с телеги, разгребая потом вокруг.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 16.11.2011, 11:24 | Сообщение # 351
Группа: Удаленные





Quote (Gergen)
Имхо наибольший быстрый эффект даст простейшая сортировка зерна по размеру /весу

И желательно высадка отсортированного зерна на отдельном поле, что то типа опытового, вот под такое поле почему и не скатать шарики? biggrin
Quote (alboard)
Зола получаемая при сгорании торфа - удобрение?

А зачем торф жечь? Не прощели удобрять прямо самим торфом?
Quote (alboard)
- копаем яму поглубже и пошире

Quote (Ульфхеднар)
Если туда попала грунтовая вода, не будет никакого толку.

А если сделать в виде компостной колонны? Сруб на склоне холма, что бы удобнее было навоз тачками сбрасывать. Пересыпать тем же торфом, скидывать пищевые отходы, кроме нафоза еще и содержимое выгребных ям, подстилка из под животных, короче вся органика. Что бы вода не поподала ставить так что бы грунтовые воды не попадали а от дождя укрыть на жердях соломенной или камышовой крышей.
Для того что бы потом разгружать проще было, по низу сруба сделать что то вроде ворот?

Как компостная куча "пересидит" (Х\з сколько надо времени и как определить что готово?) выгружать из сруба на телегу.
Телегу модернизировать. "Кузов" телеги сделать в виде опрокинутой пирамиды, с дополнительным уклоном к задку телеги, в том месте сделать ременный привод от задней оси на вращающися пологий конус с ребрами лопатками. Удорение будет по мере движения сыпаться на конус и разбрасываться. Для того что бы удобрение лучше ссыпалось на конус на специально сделанной подножге могут стоять пара работников и вилами или лопатами сдвигать наполнение к вращающемуся конусу.
Короче сделать по типу спец машин которые смесь песка и соли зимой по автодорогам разбрасывают. Ратников их видеть неприменно должен!
Быстро, эффективно и серьезное снижение труозатрат. Но возможно к применению только на ровных полях без пней и коряг.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 16.11.2011, 12:01 | Сообщение # 352
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
А почему не сделать это осенью?

потому что зимой анаэробный процесс не пойдет - нужен подогрев...
привязал к севу озимых - весной заполнили, за сезон прошел полный цикл.
но вообще не критично - целесообразно вообще несколько ям сделать и запускать по мере заполняемости

Quote (Ульфхеднар)

Если туда попала грунтовая вода, не будет никакого толку.

согласен - не для каждой деревни подобная задумка, а для тех деревень которые на возвышенности + копать нужно в глине
да и еще от объема попавшей воды зависит...

Quote (iguana1972)
А зачем торф жечь? Не прощели удобрять прямо самим торфом?

как дополнительный бонус при отоплении торфом - руду предполагается добывать в болоте, а значит и торф можно добывать

Quote (iguana1972)
А если сделать в виде компостной колонны? Сруб на склоне холма, что бы удобнее было навоз тачками сбрасывать. Пересыпать тем же торфом, скидывать пищевые отходы, кроме нафоза еще и содержимое выгребных ям, подстилка из под животных, короче вся органика.


сруб не пойдет - бактерии будут жрать дерево как и прочую органику (помедленнее правда, но все равно будут жрать. Тогда уже делаем в холме этакий вырез, и одну стенку поднимаем из камня и глины
с остальным согласен
вообще вариант с холмом - одна семья не потянет, а вот общине соорудить вполне по силам.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 16.11.2011, 12:20 | Сообщение # 353
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
По яме - по силам одной семье
Располагается на заднем дворе, недалеко от скотника - самое тяжелое сырье (навоз) далеко не таскать.
Если почва - глина и позволяет уровень грунтовых вод.
подготовка ямы:
1. Собственно выкапывание - копается яма к примеру 2*2 метра, глубиной 3-4 метра.
2. Внутренний обжиг, укрепление стенок - накидываем хворост, и поджигаем.
Использование:
1. Заполнение органикой - потому собственно и на заднем дворе, навоз из скотника, сорняки и трава с огорода, листва.
2. Закрываем яму - ложим поперек ямы жерди или толстые ветки, вставляем камышинку пустую, засыпаем на несколько ладоней глиной, утрамбовываем

Рядом копаем следующую, по идее оптимальное количество 3-4 ямы - одна в загрузке, одна или две в процессе, и одна в разгрузке..

Дальнейшее окультуривание - если яма доказывает свою полезность яму можно сделать более практичной - выложить стенки и дно из камня на глине, гидроизолировать и проч.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Среда, 16.11.2011, 12:22
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 16.11.2011, 13:20 | Сообщение # 354
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
По навозу и фекалиям.
В идеале перемешивать их с торфом. Для людей это называется пудр-клозет. Торф поглощает влагу и запах. Выгребать можно зимой и тут-же развозить по полям. С человеческими экскрементами желательно проводить операцию "выдержки в куче/яме" около 5-8 лет во избежании различной заразы. Тут всё просто - яма заполнилась, роем новую, а эту на время прикрываем и забываем о ней на 5-8 лет. С навозом не обязательно, но желательно выдерживать один год.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 16.11.2011, 14:02 | Сообщение # 355
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Торф поглощает влагу и запах.

масса не уменьшается, а наоборот, объем тоже увеличивается
принцип закрытой ямы в том что в процессе масса вывозимая на поля уменьшается - вместо нескольких десятков телег с навозом, вывозится несколько телег
Quote (Gergen)
С человеческими экскрементами желательно проводить операцию "выдержки в куче/яме" около 5-8 лет во избежании различной заразы. Тут всё просто - яма заполнилась, роем новую, а эту на время прикрываем и забываем о ней на 5-8 лет. С навозом не обязательно, но желательно выдерживать один год.

потому и закрытая яма что полгода и готово, да и разница - 3 ямы или 8 существенная


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 16.11.2011, 14:14 | Сообщение # 356
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
масса не уменьшается, а наоборот, объем тоже увеличивается принцип закрытой ямы в том что в процессе масса вывозимая на поля уменьшается - вместо нескольких десятков телег с навозом, вывозится несколько телег

Тут такой момент - свежим навозом Вы не удобрите, а сожете растения. Именно для улучшения навоза как удобрения его и перемешивают с торфом, жижа и амииак (который нам очень нужен) просто испарится или уйдёт в яме в землю, а торф его абсорбирует и сам станет удобрением. От двух коров+ 3 свиноматок и + одного коня мы навоз вывозили на коне не больше рабочей недели. Причём в двоём и особо не перетрудились.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Суббота, 19.05.2012, 19:31 | Сообщение # 357
Группа: Удаленные





Автор и ГГ прекрасно понимают что без мощной продовольственной базы не возможна комплектация и содержание большого войска. Может ли управленец решить продовольственную проблему? Не агроном а управленец.
Давайте попробуем. Сначала анализ имеющихся реалей. Крестьяне в 12 в. применяли подсечено-огневой способ земледелия. Суть данного метода - на выбранном участке леса срубаются все деревья. Оставлять стоячие деревья нельзя так как есть вероятность что они так и останутся стоять обуглившись. Вывозить деревья нельзя так как при горении деревья должны создать большую температуру для выживания корней близких к поверхности и нужно большое количество золы прямо в которую происходил сев в первый год. Одна семья обрабатывает участок, я не знаю какой ну предположим 10 гектаров. С этого участка они получают урожай позволяющий обеспечить пропитание семьи плюс 10 % для уплаты налогов (содержание войска). В первый год с этого участка семья собирает урожай например в 30 ц/г. Во второй год 10 ц/г, На третий год 5 ц/г. Урожайность в 5 ц/г это минимум позволяющий семье прожить год (с уплатой налогов). После трех (четырех) лет использования (я не знаю) земля истощается и нужно производить сев на новом выжженном участке. При этом голод в 12 в. постоянное явление. Значит обработать сразу больший участок земли что бы гарантированно не голодать физически сложно. Если бы семья могла обрабатывать больший надел, то конечно бы обрабатывала. Наши предки не были дураками и прекрасно понимали что больший надел гарантия пережить неурожай и возможность продать излишки при всеобщем дефиците продовольствия. Если бы это было возможно то князья конечно же заставили бы крестьян выращивать и отдавать в виде налогов например 20 % сверх урожая.
Можно ли помочь крестьянину получать урожай на 20 и более % больше его прожиточного минимума? Можно - новыми методами земледелия, селекцией и т.д. Но в этом разбирается агроном, а не управленец которым ГГ является. Управленец может предложить только создать условия при которых крестьянин справился бы с обработкой большего надела. Возможно ли это?
Да например если валить деревья не топором, а пилой и обрабатывать участок сельхозинструментами - сохой, бороной, косой и т.д. с металлическими частями.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 20.05.2012, 01:05 | Сообщение # 358
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (petrovih)
Сначала анализ имеющихся реалей.

Quote (petrovih)
Крестьяне в 12 в. применяли подсечено-огневой способ земледелия.

Сейчас читаю историков Литвы - трехполка уже известна. Очевидно, что на Руси тем более.
Quote (petrovih)
После трех (четырех) лет использования (я не знаю) земля истощается и нужно производить сев на новом выжженном участке.
Вроде прикидки дают что на том уровне хозяйства уже лет на 15 хватает земли
Quote (petrovih)
При этом голод в 12 в. постоянное явление.
Вроде нет. Новгород и то первый раз в 1120е накрыло, а у нас земли получше новгородских.
Quote (petrovih)
Можно ли помочь крестьянину получать урожай на 20 и более % больше его прожиточного минимума?

Обсуждая СХ ЖСС пришли к выводу - нужен известный в передовых странах 12в севооборот, например 6-полье.
И инструменты - это да. Недаром с немецкого плуга брали налог вдвое больше, чем со славянского. Правда почвы у нас для тяжелого плуга не очень пригодны...


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 19:40 | Сообщение # 359
Группа: Удаленные





Рекомендую ВСЕМ прежде чем описывать КАК и ЧТО из себя представляла подсек вначале ознакомится с научными работами на эту тему. Желательно не одним, но обязательно с ниже приведенным трудом Петрова В. П. "Подсечное земледелие". Ознакомиться с ним можно скачав его по этой ссылке.

Вот фото участка подсеки, КАК она выглядит ПОСЛЕ пала.

Как видим часть деревьев вполне может и остаться. А часть бревен не сгореть. Ничего страшного в этом нет, не сгоревшие остатки сносили в одну кучу, и пережигали на следующий год.
И таких фото, по иненту можно найти с ДЕСЯТОК! А так же находятся фото с УЖЕ взошедшим урожаем, иного вполне между бревен. В Юго-Восточной Азии и Латинской Америке, до сих пор есть племена которые вполне практикуют подобный метод.


Сообщение отредактировал iguana1972 - Воскресенье, 20.05.2012, 19:51
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Пятница, 31.05.2013, 18:00 | Сообщение # 360
Группа: Удаленные





Прошу высказаться специалистов в с/хозяйстве и агрономии правильноли я понимаю, суть подсечно – огневого метода земледелия?
1.      В первый год урожай при данном методе просторекордный (30 сам);
2.      Порядок работ следующий:
2.1  На выбранном участке  все деревья подсекаются, то есть на нихподрубается кора по кругу. Из –за этого деревья гибнут и высыхают. На подсечку
уходит год.
2.2  На следующий год (второй) деревья срубаются. Иподжигаются. Образуется толстый слой пепла. Семена сеются прямо в пепел.
2.3  Распашка в первый год не проводится.
2.4  Сжигать не срубленные, стоящие деревья не эффективно,так как они не полностью сгорят и так и останутся стоять (я не однократно видел
такой сгоревший на корню лес). Пепла будет меньше , а деревья все равно
придется убирать в дальнейшем.
2.5  На третий и последующие годы производитсяраспашка участка. Я не знаю производится ли выкорчевывание пней, по одним
источникам - да (меня в школе на уроках истории так учили), по другим
источникам – нет.
2.6  Постепенно урожайность падает, приходится бросатьучасток и переходить на новый.
3.      Данный метод земледелия очень трудоемок, если быподготовка участка была легким делом , то я думаю участки меняли бы каждые три
года , а не каждые 10-15 лет.


Сообщение отредактировал petrovih - Пятница, 31.05.2013, 18:01
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Региональная экономика » Землепользование и сельское хозяйство
  • Страница 9 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта