Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Andre  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Религия в мире отрока (Православие, язычество и Михаил)
Религия в мире отрока
KorДата: Воскресенье, 13.09.2009, 12:27 | Сообщение # 41
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Надо понимать что у религии две стороны. Одна - это средство достижения царствия божьего, а вторая - это чисто интсрумент управления народными массами посредством объяснения людям что хорошо, а что плохо. Причем хорошо и плохо не для достижения царствия божьего, а именно для нормального существования в рамках социума.
И что особенно интересно, "хорошее и плохое для нормального существования социума" прямо противоположно "хорошему и плохому для достижения царствия божьего". Именно поэтому по настоящему продвинутые товарищи уходили от людей подальше, жили в "пустынях", основывали закрытые поселения-монастыри у хрен_знает_кого_ на_куличках и всякое тому подобное.
Наша Церковь, как организация, окончательно оформилась в нынешнем виде при Никоне. Когда произошел раскол на РПЦ и на старообрядцев. Старообрядцы, или нестяжатели очень конкретно стояли на позициях "даешь царствие божье", а Никон стоял на позициях "царствие божье в принципе недостижимо, поэтому туда и ломится незачем, ада никто из нас не избежит чтобы не делали, поэтому БЕРИ ОТ ЖИЗНИ ВСЕ!". И РПЦ изначально была ориентированна не на духовные вещи, а на извлечение материальной выгоды для своих функционеров. Поэтому несколько странно видеть удивление паствы при виде бронированного майбаха Патриарха, или его часиков за 30К\евров. Можно подумать, РПЦ хоть когда-нибуть занималась чем-нибуть иным кроме выколачивания бабла из социума.
Cообщения Kor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 14.09.2009, 00:02 | Сообщение # 42
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
"хорошее и плохое для нормального существования социума" прямо противоположно "хорошему и плохому для достижения царствия божьего"
Категорически не правы даже на бытовом уровне.
Именно "Царствие Божие" дает внутреннюю санкцию (не принуждение страхом наказания) нормам человеческого общежития, т.е. обоснование для крестьянина трудиться а не пойти в разбойники, для воина умереть, но не бежать, для правителя - отвечать за свои действия, хоть и нет над ним человека.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 15.09.2009, 01:28 | Сообщение # 43

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Угу. Свобода есть осознанная необходимость. Ох, грехи наши тяжкие... суета сует и томление духа...

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 15.09.2009, 01:37 | Сообщение # 44
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Обратите внимание - "Царствие Божие" в кавычках, именно как общий принцип а не конкретная его реализация. Принцип этот работал и в древнем Риме до р.х. и в древней Иудее времен Навуходоносора, и в предреволюционной России.
Когда уходит внутренняя мотивация и остается только внешняя, принудительная - жди беды и качания маятника в сторону, противоположную той, где он был зафиксирован. При внутренней же мотивации маятник свободен и находится в естественном для него положении и потому раскачать его куда сложнее, ибо инерция системы работает против раскачки. (впрочем, и у этого способа конечно же есть свои недостатки smile


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 15.09.2009, 12:21 | Сообщение # 45

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (serGild)
Обратите внимание - "Царствие Божие" в кавычках, именно как общий принцип а не конкретная его реализация. Принцип этот работал и в древнем Риме до р.х. и в древней Иудее времен Навуходоносора, и в предреволюционной России.

И в СССР, где-то до середины 60-х. Моральный кодекс строителя коммунизма не очень-то и отличался от десяти заповедей, а идеологическая практика почти мгновенно (по историческим меркам) соскользнула в языческое многобожие. Легенда об умирающем и возрождающемся божестве - "Сталин - это Ленин сегодня". "Чернобог" - Троцкий. Пантеон верховных богов и божков региональных. Капище на Красной площади.
Самого корежит от сказанного, ибо был и остаюсь коммунистом, но тут дело в принципе - свято место пусто не бывает, а если пустеет, то Державе конец, что мы с вами и наблюдали. И не от хорошей жизни члены государственного руководства при Ельцине так активно "работали подсвечниками", хотя верующими из них были ноль целых фиг десятых. И сейчас госидеология цепляется, как за соломинку, за победу в Великой Отечественной и за "три основных конфессии России". Нету больше ничего в идеологии, а значит, не будет ничего путного и в госстроительстве. Хотите смейтесь, хотите плачьте, но ломоносовское "из ничего ничего не бывает" работает и здесь.
Я бы (уж простите за самомнение) добавил к знаменитому "посадить дерево, построить дом, вырастить сына" добавил бы: "и всю жизнь строить..." "Царство Божие", "Коммунизм" (именно так - с большой буквы и в кавычках) или что-то еще, как говорила Нинея, "цель на всю жизнь", пусть и несбыточная.
Мне выбрать такую цель для ГГ было относительно легко, а вот нынешней России... Ельцин, помнится, дал задание специалистам сформировать государственную идеологию... до сих пор формируют. Это не сарказм, это, если угодно, слезы управленца.
Но формируется, едрена-матрена! Сама! Медленно, зачастую, вопреки усилиям властей, но формируется, что свидетельствует о жизнеспособности этноса (или суперэтноса). И, по моим ощущениям, формируется на основе (или с изрядной долей) имперского мышления, нравится это кому-то или нет. Дурак Чубайс заявил, что у того, кто мечтает о возрождении Союза нет мозгов. Но "цель на всю жизнь" и для грядущих поколений, как раз и свидетельствует о наличии человеческого сознания, ибо твари бессловесные таких целей иметь не способны в принципе.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 15.09.2009, 17:34 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные





Quote (Kor)
И что особенно интересно, "хорошее и плохое для нормального существования социума" прямо противоположно "хорошему и плохому для достижения царствия божьего".

Неужели?А вы слыхали,что каждый христианин-суть воин божий?Или социуму не нужны смелые солдаты,честные чиновники,терпеливые работники?Большинство народа русского-крестьяне,т.е.христиане.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 16.09.2009, 01:01 | Сообщение # 47
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
Возлюби врага своего, ибо если ты возлюбишь брата своего то какая тебе за это будет награда.
Так что ли, и на что годен такой воин!
Спросите византийцев времен Никифора Фоки или рыцарей европы, яростно бьющихся друг с другом за своих королей, а потом пирующих с пленными рыцарями как братьями во Христе. Это было не везде, но это было, и было примером для подражания.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 16.09.2009, 02:42 | Сообщение # 48
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Сначала отоварь, потом сдери выкуп, очистив побежденного догола, а потом возлюби? Интересный подход, именно рыцарский! Прийди в замок как друг, вырежи всех хозяев, завладей замком, тоже истинно рыцарский поступок достойный подражанию и все с истиной любовью к господу богу и деве Марии. Действительно достойно подражания. Вы уж берите примеры из жизни а не из рыцарских романов. И воинов вазилевсов истинных воинов Христовых, в первую очередь боялся свой собственный народ, народ Византийской империи, еще больше чем саранчи. И побежденных воинов противников, базилевсы жаловали, чтобы кровь не проливать, ослеплением. Не говорю о славянах, 15 тысяч болгар были помилованы ослеплением, истино христианская мораль Возлюби врага своего, до конца. А,рыцари? Они же там кормились, почему бы за хорошую добычу и не порезаться друг с другом, да еще под таким предлогам, как честь короля, или имущественные притензии короля, впрочем для разницы не было. А самыми проклятыми, от которых шарахались как от чумы, были орденские рыцари. Мы под покровительством креста! И вперед устраивать псовые охоты на женщин и детей, да еще об заклад биться чья собака быстрей управиться. И не надо говорить что это было намного позднее, В крестовых походах за Гроб Господен, тоже повесилисьот души.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 16.09.2009, 09:07 | Сообщение # 49
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
Прийди в замок как друг, вырежи всех хозяев, завладей замком, тоже истинно рыцарский поступок
Уродов везде найти можно, мы говорим о примере для подражания, о повсеместно одобряемом церковью поведении, о существующем в реале поведении и его возможности.
Quote
воинов вазилевсов истинных воинов Христовых, в первую очередь боялся свой собственный народ, народ Византийской империи, еще больше чем саранчи
Это ничего, что они сами представители народа, из военных поселенцев, как наши казаки.
Никто не спорит, что воины Христовы часто старались переплюнуть язычников в изуверстве, но мы говорим о том, способна ли церковь воспитать хороших воинов, и история говорит, что да.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 16.09.2009, 11:05 | Сообщение # 50
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (serGild)
но мы говорим о том, способна ли церковь воспитать хороших воинов, и история говорит, что да.

Нет. Хороших воинов способна воспитать только светская или полусветская система подготовки(крестоносцы). Религиозная подготовка готовит пушечное мясо-фанатиков. Не забывайте о детских крестовых походах как "успешного" примера подготовки воинов.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Среда, 16.09.2009, 11:06
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 16.09.2009, 11:43 | Сообщение # 51
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
Не забывайте о детских крестовых походах как "успешного" примера подготовки воинов.
подготовки? Кого реально готовила церковь, так это рыцарей орденов. Идеологическую базу заложил еще Бернар Клервоский.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Среда, 16.09.2009, 13:06 | Сообщение # 52
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
Не забывайте о детских крестовых походах как "успешного" примера подготовки воинов.

Детский крестовый поход- это пример массовой истерии помноженной на религиозный фанатизм и экзальтацию. Никто его не готовил он возник спонтанно. А как должна была поступить католическая церковь? Запретить? И это после всех призывов "освободить гроб Господень". Просто не стали мешать и ушли с дороги. Анологичная ситуация с "походом бедноты".


дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 16.09.2009, 20:23 | Сообщение # 53
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (serGild)
Кого реально готовила церковь, так это рыцарей орденов.

Церковь могла дать и давала только духовную подготовку. А воинская подготовка являлась целиком светской, она основывалась на рыцарской. А само понятие "рыцарь" является светским. Христианство не может давать воинскую подготовку это противоречит его учению. Поэтому примеры чисто христианской подготовки это мирные монашеские ордена, святые мученики и детские крестовые походы, когда было хорошая духовная подготовка/обработка и не какой воинской. Оружие церкви слово.
История показывает что при язычестве тоже были хорошие воинов-римские легионеры. Но религия ли воспитывала из них хороших воинов? Монголы-мусульманство. Оттоманская империя-мусульманство. То есть можно сказать, что приоритетным в воспитании воина является светская подготовка, а не религиозная.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 16.09.2009, 20:49 | Сообщение # 54
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Полностью с вами согласен Alex_Nelson.
Тут говорили, что уродов везде хватало, но почему то именно в орденских соединениях, они, уроды, били через край, да и Русская Православная Церковь называла их исчадиями ада и антихристами, и поднимала против них народ. Знаете что творили ваши венцы для подражания с православными, русскими свещенниками, с польскими падре. И там и там христиане, а поляки так и вообще католики. А последний царь Иерусалимский вообще сказал - что вера от бога, а церковь от человека, за что и не был причислен к лику ни святых, ни великомученников. А ведь под его командованием были крестоносцы, правда он почему то избавился от орденских братьев. А кто предал Ричарда, короля Англии?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Среда, 16.09.2009, 21:14 | Сообщение # 55
Группа: Гости





господа, какие то странные измышлизмы...
елки-палки с такой позиции шао-линь - это мистификация)))
а орден иезуитов - апсуррррд.
господа, нет того, что вы говорите. а есть либо состоявшваяся система - либо нет.
если система есть - она работает, если нет - то и толку то?
предавали много кого и много кто.
я могу привести массу примеров обратного. когда рыцари предавали

Добавлено (16.09.2009, 21:14)
---------------------------------------------
и какое это имеет отношение к играм?
вообще не понятно.
когда писалось о молитвах и посещении церкви, предполагалось описание нормативного поведения для того времени, а не чьи то требования к автору)))

Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 16.09.2009, 21:17 | Сообщение # 56
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
А, я о чем конечно предавали.

Добавлено (16.09.2009, 21:17)
---------------------------------------------
Это о том, что допропорядочные отроки должны только учиться владеть оружием и молиться, и больше ни чем другим не заниматься, правда serGild ?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 16.09.2009, 21:47 | Сообщение # 57
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Тут говорили, что уродов везде хватало, но почему то именно в орденских соединениях, они, уроды, били через край,

Полная безнаказанность. все таки в средние века церковь и законы божьи являлись неплохим моральным ограничителем. А членство в военном монашеском ордене укрывало от церкви и давало возможность искупить почти любой грех. Да и от преследования крупных феодалов тоже укрывало. Поэтому можно было бы творить, что угодно.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 17.09.2009, 00:12 | Сообщение # 58
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
Церковь могла дать и давала только духовную подготовку. А воинская подготовка являлась целиком светской, она основывалась на рыцарской.
Сила рыцарских орденов была в дисциплине и религиозном одушевлении. И то и другое - дело церкви
Quote
А само понятие "рыцарь" является светским.
Но церковь наполнила его религиозным содержанием, создавая на основе заповедей рыцарский кодекс и ставя примерами для подражания Навина, Давида и Маккавея
Quote
Христианство не может давать воинскую подготовку это противоречит его учению.
Но мы то говорим не о христианстве а о церкви того времени и ее сочетаемости с воинским обучением. А о сути христианства, если хотите, можем поговорить отдельно, в другом месте, и с Библией в руках, чтобы иметь общую отправную точку.

Добавлено (17.09.2009, 00:05)
---------------------------------------------

Quote
История показывает что при язычестве тоже были хорошие воинов-римские легионеры. Но религия ли воспитывала из них хороших воинов?
Вы удивитесь, но они считали что да, и что их благочестие - гарант их непобедимости. Почитайте Полибия на досуге

Добавлено (17.09.2009, 00:10)
---------------------------------------------
1.

Quote
Тут говорили, что уродов везде хватало, но почему то именно в орденских соединениях, они, уроды, били через край,
это потому, что они наших били
2.
Quote
да и Русская Православная Церковь называла их исчадиями ада и антихристами
смотри пункт 1.
3.
Quote
Это о том, что допропорядочные отроки должны только учиться владеть оружием и молиться, и больше ни чем другим не заниматься, правда serGild ?
Как шутят ученые, большинство теорий верны в том, что утверждают и неверны в том, что отрицают. Процитированное утверждение относится к их числу.

Добавлено (17.09.2009, 00:12)
---------------------------------------------

Quote
и какое это имеет отношение к играм?
вообще не понятно.
А вот с этим согласен. Если кто хочет продолжить дискуссию, то лучше перейти в тему Религия


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 17.09.2009, 00:15 | Сообщение # 59
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Насколько мне помнится Автор еще в самом начале отказался от святого ордена под покровительством церкви, зачем опять навязывать Руси(хоть и альтернативной) западнянский образец. Почему если он не работает в натуре, то почему он должен работать там. Молитвы учат? Учат! В церковь ходят? Ходят! Достаточно! Дайте им разрядку. Почему они как остальные не могут иметь личного времени. Почему у них как у других подростков не может быть нормальных увлечений, а только молитва, молитва, молитва. Коллективная игра сплачивает очень сильно. А допустим сборная первой полусотни против сборной остальной команды, кроме платного отделения, да в прочем и платники могут выставить команду. Будет здорово. Ребята ближе познакомятся, лучше узнают друг друга. Это поможет им сблизиться.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 17.09.2009, 08:33 | Сообщение # 60
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
Дайте им разрядку. Почему они как остальные не могут иметь личного времени.
Дам кто им запрещает? У церкви и своих грехов хватало, зачем лишнее то добавлять.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 17.09.2009, 13:33 | Сообщение # 61
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (serGild)
Вы удивитесь, но они считали что да, и что их благочестие - гарант их непобедимости. Почитайте Полибия на досуге

Ну если это так то тогда согласитесь, что любая религия, с не только христианство, может воспитать хороших воинов, при наличие хорошого благочестия.
И вряд ли дисциплина в римских легионах насаждалась так же как в орденах, отсюда вывод, что дисциплина она идет не от церкви, а от командования и структуры армии.
И вряд ли религиозное воодушевление в римских легионах шло от жрецов, а скорее от легионерской веры в свою избранность. То же самое и с христианством.
Что касается рыцарского кодекса, то: на первом месте там стоит церковь-организация, а сам упоминается бог в конце. То есть там столько же религиозности как армейском уставе.
Десять Заповедей Кодекса Рыцарства
Из "Рыцарства" Леона Гаутиера
Ты должен верить всему, чему учит Церковь, и должен соблюдать все ее указания.
Ты должен защищать Церковь.
Ты должен заботиться обо всех слабых, и должен назначать себя защитником их.
Ты должен любить страну в которой ты был рожден.
Ты не должен испытывать ужаса (отступать) перед своим врагом.
Ты должен воевать против Язычников без устали и милосердия.
Ты должен исполнять тщательно cвои феодальные обязанности, если они не противоречат законам Бога.
Ты не должен никогда лгать, и оставаться верным данному тобой слову.
Ты должен быть щедрым и давать щедрый дар каждому.
Ты должен быть всюду и всегда борцом за Правду и Добро против Несправедливости и Зла.

Другой вариант:
Кодекс Рыцарства
Жить, чтобы служить Королю и Стране.
Жить, чтобы защищать Корону и Страну, и сохранять им преданность.
Прожить свою жизнь так, чтобы она была достойна уважения и славы.
Жить для свободы, правосудия и всего, что есть хорошо.
Никогда не нападать на невооруженного противника.
Никогда не использовать оружие на более слабом противнике.
Никогда не нападать со спины.
Избегать лгать своему собрату.
Избегать мошенничества.
Не пытать.
Повиноваться законам короля, страны, и рыцарства.
Вершить правосудие.
Защищать невиновных.
Властвовать собой.
Проявлять уважение к старшим.
Почитать женщин.
Проявлять Храбрость в словах и делах.
Защищать слабых и невиновных.
Уничтожать зло во всех его чудовищных формах.
Громить чудовищ, которые захватывают нашу землю и грабят наших людей.
Сражаться доблестно.
Мстить за причиненное зло.
Никогда не отказываться от друга, союзника, или благородного поступка.
Боротся за идеалы короля, страны, и рыцарства.
Умереть доблестно.
Всегда держать слово чести.
Всегда cледовать своим принципам.
Никогда не выдавать секреты или товарища.
Избегать обмана (хитрости).
Беречь жизнь и свободу.
Умереть с честью.
Показывать умение вести себя.
Быть вежливым и внимательным.
Быть почтительным к сюзерену, женщинам и чести. Преданность стране, Королю, чести, свободе, и кодексу рыцарства.
Преданность друзьям и тем, кто доверяет тебе

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 17.09.2009, 13:50 | Сообщение # 62
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
Что касается рыцарского кодекса, то: на первом месте там стоит церковь-организация, а сам упоминается бог в конце. То есть там столько же религиозности как армейском уставе.

Так я не понял, мы о вере или о религиозности?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 17.09.2009, 19:03 | Сообщение # 63
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
А, может смысл существованья
В том, чтобы смысл его искать!
(Евтушенко)
Например если говорить о вере и религиозности. Чем церковь отличается от веры!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 17.09.2009, 20:17 | Сообщение # 64
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Вера - это личные отношения человека с Высшей реальностью
Церковь - организация людей, объединенных сходной верой, со всеми особенностями времени и места. Католическая церковь 12 века это совсем не то, что Церковь 2 века, и не то, что церкви конца века 20. Совершенно различны ресурсы, опасности, возможности, представление о себе


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 17.09.2009, 20:40 | Сообщение # 65
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Так и давай те исходить из нормальных реалей, а не в воспитании "благородных девиц", из них сначала нужно вырастить воинов, без сомнения и сожаления готовых принести любую жертву, а уж потом и в церковь на исповедь. На не убий далеко не уедешь.
Еще вопрос. А откуда появилась молитва ВДВ. В советские времена была всего лишь молитва другу-автомату, чтобы не подвел в бою.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 17.09.2009, 21:01 | Сообщение # 66
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
а уж потом и в церковь на исповедь. На не убий далеко не уедешь.
опять вы штампами.
Церковь тогда это
- бОльшая картина мира, привлекающая людей,
- основной культурный слой, дающая даже самородкам культуру мышления,
- крупнейшая организация с многовековым опытом управления,
- общий понятийный язык, позволяющий людям из разных стран, народов, культур понимать друг друга (те же крестоносцы)
- опыт дисциплины, который практически нигде более не найти
- моральный базис, позволяющий без страха идти в бой и умирать, ожидая Царствия Небесного(безотносительно к его истинности), как сказано в песни о Роланде: Христиане правы, язычники не правы! и сделано боевым кличем. Чувство высшей правоты своего дела - это дорогого стоит.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 17.09.2009, 23:26 | Сообщение # 67
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
У каждой религии, а не веры, есть свои адепты. Да пусть прокляты будут псы христианские, детей невиных в костер бросающие.
Эта крупнейшая в мире организация только на Руси смогла закрепиться, не устроив массовых сожжений.
Почему тогда в этой крупнейшей в мире организации с многовековым опытом управления, РПЦ выпадает из всех много вековых построений. Почему не смотря на такую популярность, в России не было созданно ни одного "благородного" рыцарского монашенского ордена. Тем более, что наши предки шли в бой с кличем -"" За Русь "и " Мертвые сраму ни имут", Причем тут Роланд, который не выполнил приказ своего короля и из-за которого королю пришлось поворачивать войска. Карл спасал не истого христианина Роланда, а своего своенравного друга! А язычники проклинаемые в этой поэме были западными славянами.
Я буду проклинать своих предков за их жизнь веры, но славить их врагов, за то , что те были поклонниками Христа!
Так?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lodochnik2000Дата: Четверг, 17.09.2009, 23:56 | Сообщение # 68
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Эта крупнейшая в мире организация только на Руси смогла закрепиться, не устроив массовых сожжений.

Массовые сожжения - явление Ренессанса, и большую их часть осуществила не РКЦ а ее оппоненты.
Cообщения lodochnik2000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 18.09.2009, 00:25 | Сообщение # 69
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (serGild)
Так я не понял, мы о вере или о религиозности?

Вообще то мы о том, что влияет церковь на качество воинов.

Подведем итог:
Хорошие воины были при всех религиях.
На качество воина влияет его вера и благочестие
Не при всех религиях были такие организации как церковь.
Следовательно от вмешательства церкви в воспитания воина особого толка нет.
Отсюда ml-ad сделал вывод, что не смысла грузить отроков особой церковной подготовкой, а лучше просто развивать в них веру, для чего достаточно регулярных молитв в соответствующее время(перед сном и перед едой).

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 18.09.2009, 02:17 | Сообщение # 70
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Quote
Массовые сожжения - явление Ренессанса, и большую их часть осуществила не РКЦ а ее оппоненты

Святая инквизиция и орден иезуитов были оппонентами РКЦ? А как же благославление полученое ими на их деятельность от Папы Римского. Не знал. Спасибо за интересную информацию




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 18.09.2009, 08:03 | Сообщение # 71
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
На качество воина влияет его вера и благочестие
Не при всех религиях были такие организации как церковь.
Следовательно от вмешательства церкви в воспитания воина особого толка нет.

Упалпацтол.
Вообще то из первых двух строк вывод прямо противоположный(а я перечислил и другие моменты)

А по поводу костров - это признак не утверждающейся в новой земле церкви, а уже победившей и начавшей загнивать. Это бывает с человеческими учреждениями. На кострах победить невозможно, вспомните Гуса и Чехию.

Роланд нарушил приказ короля - проступок против дисциплине. Именно церковь была примером строжайшей дисциплины(только не надо про уродов - будь все такими - она не победила бы в умах). Я же привел его как пример убежденности в высшей правоте своего дела, воспитываемой церковью


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 18.09.2009, 12:02 | Сообщение # 72
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Я не выступаю против церкви и способен оценить ее деяния на территории Руси. Признаю ее заслуги. Я уже писал о том, что на данный момент истории только христианство могло объединить Русь в монолитную державу. Но этого почему то не произшло. Язычество было неспособно решить задачи объединения. Потому что в это время началась отчаянная борьба между направлениями Велеса и Сварожичами (Перун, Даждьбог, Огонь). Фактически всю духовную и обрядовую власть захватили старики. Котрые настаивали на не зыблемости древнего уклада. Старики не захотели видеть изменений происходящих в мире. Но это заметила княгиня Ольга. Она прекрасно поняла это. Но и она не сразу приняла христианство. Ольга рассылала делигации по разным народам изучая их веры. Только после долгого изучения она выбрала христианство. Она поняла что только христианство могло дать Руси объединение и силу. Но она же ограничила многие аппетиты избалованых византийских церковносвятителей. Да она пожертвовала своим сыном, но и вырастила из внука государя новой формации. (Меня всегда удивляло почему у нас все коренные реформы проводили жещины - Ольга, Елизавета, Екатерина, а мужики то где?). Старики - волхвы, жрецы, цепка держа в своих руках власть, полностью перекрыли доступ молодежи с её нововедениями и предложениями. И началось! Даждьбоговичи с оружием на перевес громили обрядовые места влесовщины, а те в ответ не имея реальной вооруженой силы разлагали из нутри. Да еще забыл - капище - это сожженное место, пожарище. Основное еще отличие в том, что сварожичи резко выступали и боролись против идолопоклонства, а влесовщина делала основной упор на идолопоклонство.
В это время Ольга привела церковь. Церковь дала новое напрвление новые реали. От этого деваться не куда, и не признавать заслуги церкви глупо! Просто я выступаю против излишеств.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lodochnik2000Дата: Пятница, 18.09.2009, 12:44 | Сообщение # 73
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата ml-ad
Святая инквизиция и орден иезуитов были оппонентами РКЦ? А как же благославление полученое ими на их деятельность от Папы Римского. Не знал. Спасибо за интересную информацию
Да, пожалуйста. Вот еще пара сылок по теме Церковь-инквизиция -ведьмы:
Удел Могултая
Против мифов: Охота на ведьм
http://wirade.ru/cgi-bin....3491731

О.Дивов Два придурка с хексенхаммером
http://anwald.livejournal.com/27864.html http://anwald.livejournal.com/28041.html
Cообщения lodochnik2000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 18.09.2009, 14:19 | Сообщение # 74
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Арлеанская Дева (Жанна Дарк) была судима церковным судом и была этим судом передана инквизиции. которая и сожгла ее как ведьму.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mike_mcmilanДата: Пятница, 18.09.2009, 14:57 | Сообщение # 75
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 88
Награды: 2
Репутация: 76
Статус: Offline
Инквизиция появилась в 13 веке. И она инструмент не внешней экспансии, а охраны внутреннего миропорядка католического мира. Причина появления инквизиции - "альбигойская ересь", а её "расцвет" и обострение "охоты на ведьм" - борьба с реформацией. А вы постянно ссылаетесь, да и просто держите перед внутренним взором, говоря о внедрении церкви в языческие места, именно инквизицию в её самых ярких проявлениях.
Вот и возникает путаница.
Cообщения mike_mcmilan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 18.09.2009, 15:05 | Сообщение # 76
Группа: Удаленные





Сергилд, я иногда поражаюсь вам: ну нет смысла объяснять все эти тоности по церкви и тд. тут работают стереотипы, и вы с ними неичего не сделаете))). пока сам человек не осознает...
что же касается религии и прочего. заманали. ответьте на один вопрос: что лучше -
1. когда пидар**м разрешают шествия устраивать и во всем не просто равняют а чуть ли не привозносят над нормальными людьми,
2. когда жену и наложниц с рабами режут и хоронят вместе с хозяином, чтобы они и там ему прислуживали
3. сжигать ведьм.
для особо резвых дам свой ответ - все варианты - дерьмовые.
зло пребывает в нашем мире, но оно не властвует над душами людей. каждый выбирает по себе - на чьей стороне быть. что в дерьмократии и либерастии, что в языческо-идолопоклонничестве, что в христианском мире.
и хватит лезть в темы, в которых не рубите. хотите разбираться - читайте святых отцов церкви, Евангелие, русских философов. а то получается - говорить можно что угодно и не важно насколько велики познания, вот например, что-то не слышно рассуждений о таком важнейшем ресурсе тех времен как репа, поделились бы как выращивать, как варить, парить жарить, ну куда лучше чем о церкви чего в голову взбредет писать.
извините, если кого задел, но сил нет больше все это смотреть.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 18.09.2009, 15:59 | Сообщение # 77
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Уважаемый кержак, я и не собираюсь продолжать, по моему мнению этот глупый спор, в сообщении#75, я уже высказался по этому поводу. Но я никак не могу понять как инквизиция и иезуиты были оппонентами РКЦ, оппонент - выступающий против или я ошибаюсь в трактовке этого слова?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 18.09.2009, 16:50 | Сообщение # 78
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
ml-ad, однозначно нам не нужна инквизиция и по большому счету ее и не было на Руси. И не надо нам всяких схизматиков и их вер

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 18.09.2009, 17:52 | Сообщение # 79

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Если позволите, попытаюсь внести в дискуссию некий примиряющий момент.
1. Кем становились раньше - рыцарями или орденскими братьями? Ответ однозначен: сначала рыцарями, но воспитанными с детства в католической вере. Можно ли было вступить в рыцарский орден не будучи рыцарем? Нет! Вот и ответ на вопрос: что первично воинское искусство или благочестие? Не будучи христианином, не станешь рыцарем в Европе (ведь было понятие и мусульманского рыцаря). Не став рыцарем, не вступишь в орден. Таким образом, вступление в орден - следующий шаг по пути благочестия, подъем над общерыцарским уровнем. НО! Не будем забывать и о привходящих факторах (чистых экспериментов в жизни не бывает). Многим рыцарям было просто некуда вернуться из Святой Земли, а еще психологический дискомфорт от потери статуса участника общего великого дела - Крестового похода. Вступление в орден снимало обе этих проблемы. А на Руси этих проблем не было вообще!
Вывод: если собираетесь строить Державу, воинство должно исповедывать державную религию, но нельзя требовать от воинов большего, если условия не подталкивают их к этому.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 18.09.2009, 17:58 | Сообщение # 80
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Я вступил в полемику только потому что не согласен с доктриной: учиться и молиться, отроки еще и людьми должны стать! biggrin



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Религия в мире отрока (Православие, язычество и Михаил)
  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта