Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Нинея
Нинея
ВестникДата: Суббота, 24.10.2009, 16:37 | Сообщение # 1
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Нинея

описание персонажа в базе

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 24.10.2009, 16:37 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Нинея-Великая волхва-1-ая матрёшка.
Она же Гредислава Всеславна-боярыня Древлянская-2-ая.
17 лет в Европе замужем за графом Палием.Латинский девиз на гербе... знакомства с княгиней из рода Пястов.Это-вроде №3.
– Да не просто жену! – Нинея сердито повела плечами и нахмурилась. – Когда Владимиру Святославичу пришла пора жениться, Ольга Киевская посватала ему полоцкую княжну Рогнеду, но полоцким князьям показалось зазорным отдавать Рогнеду за сына рабыни. Ответили отказом, и отказом грубым. Тогда дядька Владимира Добрыня и киевский воевода Асмунд Полоцк на щит взяли. По приказу дядьки Добрыни Владимир Рогнеду изнасиловал, а потом у нее на глазах киевские варяги ее отца и братьев зарезали.
Нинея рассказывала таким тоном, словно все это произошло не полторы сотни лет назад, а совсем недавно, и не с полоцкой княжной, а близкой родственницей или подругой самой волхвы.
Всеславна???Всеслав(Воислав)-имя княжеское и не просто княжеское,а относящее ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к линии полоцких князей,а там Всеславов не много.
Всеслав (? - 1003) князь Полоцкий (1001 - 03)-сын Изяслава-родоначальника полоцких князей.Так она его дочь и ей примерно130 лет.
– Что, curser, думаешь – четвёртую матрешку достал? Может, и достал… Только много их еще, очень много. Доставать тебе не передоставать…
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 24.10.2009, 16:37 | Сообщение # 3
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Всесла́в Брячисла́вич, Всесла́в Ве́щий, ок. 1029—1101), князь полоцкий (с 1044)
К древлянам никакого отношения не имел. Дочери его было бы максимум 80 лет и жила бы она с братьями после бегства из Чехии а не по медвежьим углам.
А по отчеству, ну был скажем ее отец из рода князей древлянских, но младшая, не правящая ветвь(уже не князья), вот и уцелели при Ольгином погроме


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 24.10.2009, 16:37 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





учите матчасть - у древлянских князей не могло быть Всеславов.
эти имена - они же титулы, довольно четко локализуются.
Всеслав (он же Воислав) - именно кривичский или .... смотрите ниже)))

В 8-9 веках славяне в Восточной Европе делились на 13-15 этнических сообществ. На территории Беларуси находилось несколько таких этнических объединений восточных славян. Это были довольно устойчивые этнографические объединения - кривичей, дреговичей, радимичей, которые были созданы стихийно.[6]

ТЕРРИТОРИЯ ПРОЖИВАНИЯ КРИВИЧЕЙ.

Западная граница кривичей на территории Белоруссии проходила вдоль Освейского озера, затем опускалась на юг, пересекала Западную Двину близ устья Дриссы. Отсюда она шла к бассейну Десны (левому притоку Западной Двины). Самым западным кривичским поселением в этом районе был Браслав. На севере и востоке граница кривичей проходила за пределами территории Беларуси, но соседние районы Подвинья и Поднепровья (Псковщину и Смоленщину). В «Повести временных лет» указывается, что «кривичи иже седять на верх Волги, и на верх Двины, и на верх Днепра».

вывод - на территрии Погорынья вполне могли быть кривичи, а вот у них вполне мог быть князем Всеслав.
остальное - не так и важно. (хронология сущ хромает, да и нинея - легко соврет не дорого возьмет - цели у нее мутные и ГГ для нее - орудие)

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 24.10.2009, 16:38 | Сообщение # 5
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
у древлянских князей
из них мы знаем только Мала. К тому же отец Нинеи и не был князем.
Былины Владимира зовут Всеславичем, т.что это мог быть и прапредок.
В общем, теорий много можно выдумать, но Нинея много говорила о древлянах и ничего о кривичах


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Суббота, 24.10.2009, 16:38 | Сообщение # 6
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Любопытно вот что: Нинея вроде бы общалась с Ж, поэтому она должна заметить некоторую схожесть между ГГ и Ж, так как оба засланцы. Это ее должно было заинтересовать и по идее, она должна была пробить ГГ на предмет этой схожести. Допустим, задать ГГ прямой вопрос: "Что общего между тобой и Ж?" А она ведет себя так как будто в первые видит феномен ГГ.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Четверг, 10.09.2009, 13:36
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 24.10.2009, 16:38 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Повторяю-
Цитата
– Да не просто жену! – Нинея сердито повела плечами и нахмурилась. – Когда Владимиру Святославичу пришла пора жениться, Ольга Киевская посватала ему полоцкую княжну Рогнеду, но полоцким князьям показалось зазорным отдавать Рогнеду за сына рабыни. Ответили отказом, и отказом грубым. Тогда дядька Владимира Добрыня и киевский воевода Асмунд Полоцк на щит взяли. По приказу дядьки Добрыни Владимир Рогнеду изнасиловал, а потом у нее на глазах киевские варяги ее отца и братьев зарезали.
Нинея рассказывала таким тоном, словно все это произошло не полторы сотни лет назад, а совсем недавно, и не с полоцкой княжной, а близкой родственницей или подругой самой волхвы.

Полочане-кривичи(матчасть).
Погорынье-территория дреговичей не древлян.Кривичи могут быть тоже.
Добавлено (10.09.2009, 19:04)
---------------------------------------------
Цитата кержак
хронология сущ хромает

Хромает та хронология, про которую известно, что она не особо известна. Про Всеслава Изяславича, внука Рогнеды -гипотетического отца Нинеи известно, что он был и всё.
Есть ещё сыновья Рогволода и у одного из них могла быть дочь,тогда Рогнеда - тётка Нинеи.В этом варианте Нинея - совсем уж реликт.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 24.10.2009, 16:39 | Сообщение # 8
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
Изясла́в Влади́мирович (ок. 978/979, Киев—1001), князь Полоцкий
Всесла́в Изясла́вич (?—1003), князь Полоцкий
Сведений о жизни и деятельности нет. Скорее всего, Всеслав умер в младенчестве.

1003-978=25лет было бы отцу Всеслава Изяславу в год смерти сына. При таких раскладах ждать еще и внучку несколько рановато. Изяславу пришлось бы зачать сына в 12 лет, причем в законном браке, а Всеславу - повторить папин подвиг.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 24.10.2009, 16:39 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





ну елки-палки! Древляне жили не в Турове. это земли нескольких племен, главное из которых - кривичи - было западнославянским (родство полякам) и мигрировало на восток.
к северу от них - словене новгородские и тд.
племен было много разных, но кривичи и их князья - рулили))))
и что это доказывает? ничего.
некто Веслав - папашка Нинеи - стопудово боярин)))) с таким-то именем - ну кем ему еще быть?

Добавлено (11.09.2009, 12:31)
---------------------------------------------
Изяслав (ок. 981 - 1001) (кол. V), сын Владимира I и Рогнеды Рогволодовны, полоцкой княгини , князь Полоцкий (987 - 1001), родоначальник Полоцких князей, князь Полоцкий (987 - 1001)
Всеслав (? - 1003) (кол. VI), ? князь Полоцкий (1001 - 03)
Брянчислав (ок. 997 - 1044) (кол. VI), князь Полоцкий (1003 - 1044)
Всеслав (Воеслав) (1030 - 14.4.1101) (кол. VII), князь Полоцкий (1044 - 67, 1070, 1071 - 1101), Великий князь Киевский (14.09.1068 - сер. 4.1069). Называют еще дату смерти 24.4.1101. Упоминается в "Слове о Полку Игореве"
Святослав (? - после 1129) (кол. VIII), женат на Софье (Евдоксии) Владимировне (см. Рюрик. Потомки Изяслава I) , родоначальник Витебских князей, князь Витебский (1101 - 1129). Сослан в 1129 году в Византию, дальнейшая судьба не известна
Добавлено (11.09.2009, 12:32)
---------------------------------------------
так что как видим был всеслав, умерший в 1003 году, то есть к моменту действия книги (1125 году) уже 125 лет как.
Добавлено (11.09.2009, 12:38)
---------------------------------------------
то есть, вы отрицаете летопись, считая что ТОГО Всеслава не было?
думаю, что вполне мог успеть народить дочурку. даже если ему было лет 15...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 24.10.2009, 16:40 | Сообщение # 10
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
был всеслав умерший в 1003 году,
младенцем


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 24.10.2009, 16:40 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
Чего то не вяжется. А?

С 1003г. Брянчислав-князь Полоцкий.Из чего не обязано следовать,что это год смерти Всеслава.
Умер не умер-это всё допуски.Впрочем у меня сразу был 2-ой вариант
Quote (curser)
Есть ещё сыновья Рогволода и у одного из них могла быть дочь,тогда Рогнеда -тётка Нинеи.В этом варианте Нинея -совсем уж реликт.

Потому я и написал примерно 130 лет.Мне лично интереснее,что бы Нинея и Всеслав-колдун одно поколение.
Quote (serGild)
отец Нинеи и не был князем

Правильно.Полоцкие ведут свой род от Рогволода,Рюриковичи им так мелкота.Впрочем вот мнение человека,который побольше нас среди бояр да князей покрутился-
– Да что там воеводиха, княгиня, царица! – продолжал восхищаться дед. – Семь потов с меня согнала! Счастлив твой бог, Михайла, что она тебя любит!
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 24.10.2009, 16:40 | Сообщение # 12
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Quote
Потому я и написал примерно 130 лет

Но у меня, изходя из рассказа Нинеи тоже получилось 130 лет и как не пытался посчитать по другому, получается разница + & - 10 лет. Повторяю исходя из рассказа самой Нинеи. Не вникая в исторические данные. А, потом, боярство, тем более до христианское, так редко упоминается, что найти очень сложно. Но языческий боярин по своему влиянию мало, чем уступал князю. Боярин был постоянен, а князю вече могло указать дорогу и указывало (в язычестве). Но был еще маааааленький такой нюансик.
Если князь и дружина прошли обряд "темного" Перуна, то если князю указывали дорогу, то с ним уходила практически и вся дружина. Город, земли оставались без основной войсковой опоры.
Обряд назывался "темным", не потому, что связано с какими то потусторонними силами, а потому что был тайным и не прошенные гости платили головами, быстро и без раздумий. На самом деле это обряд тайного братания и принятия нового брата или братьев. Автор почти правильно описал.( прентезий нет).




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 24.10.2009, 16:40 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





господа, а какие вообще языческие бояре?
они были?
и еще - никому вече никуда не указывало, другая эпоха (до нач 2 тыс н э). родовой князь - он же от богов. кто ему чего указать может?
и еще, уверен Нинея по масштабу - точно княжеского рода. но ий эту тему озвучивать нельзя - слишком рисковано да и задача другая, да и ведьма она а не княжна))).
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 24.10.2009, 16:41 | Сообщение # 14
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Языческие бояре - те же князья. Коняз - глава кона, общины, рода искони. Он же военный вождь воев рода, сотни, староста. Глава старшего рода племени ведет Тысячу(не по абс. величине), тысяцкий, глава старшего племени союза ведет народ войско - ополчение-полк-volk(народ - нем.). Исполчилась Земля Новгородская

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 24.10.2009, 16:41 | Сообщение # 15
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Не! Было родовое княжение, но было и приглашное. Было и то что князьми называли самых старших в роду, тех кто управлял хозяйством, самых опытных стариков. Отсюда идет очень большая путаница. Но очень многие историки дают расшифровку слову князь как - Конный Я или На кону Я. Очень многие родовые воеводы потом становились князьями путем силового переворота. Боярство завоевывлось ратными подвигами. Прославившигося воина поднимали на щит, славили его, одевали боярский пояс и так далее, но и оно, боярство, было постояным или допустим - отец был боярином, а сын не подтвердивший права, лишался боярства( из рассказов марийцев двуверов)



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 24.10.2009, 16:41 | Сообщение # 16
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Вече - от собрания всех мужей к собранию всех глав семей и до собрания на вечевой площади Новгорода на скамьях 500 человек - верхушки, новгородского боярства. Вот такое развитие.

Цитата
из рассказов марийцев двуверов
В религии согласен, чудь и меря были более продвинутыми язычниками, ту же Макошь славяне у них заимствовали, но языковая семья у них другая, тут скорее подойдет сравнение с балтами и др.германцами. А то, о чем вы говорите тоже было - позднее.
Цитата
На кону Я
и я о том же


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 24.10.2009, 16:42 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
А, потом, боярство, тем более до христианское, так редко упоминается, что найти очень сложно. Но языческий боярин по своему влиянию мало, чем уступал князю. Боярин был постоянен, а князю вече могло указать дорогу и указывало (в язычестве).

И в христианское время тож.Но не суть.Как тока мы говорим о том,что было до Рюрика сразу всё сложно.Князь,боярин-смысл слов уже иной может быть.Родословная Нинеи-
– Кхе… Ярмо разъятое. – Дед поскреб в бороде и вдруг озабоченно нахмурился. – Промахнулись мы с тобой, Михайла. Тут не тридцатью коленами пахнет, а как бы и не сотней…
И чья это родословная?Княжеская?Боярская?То та полоцкие "рогволожими внуками" именуются.Рюриковичская кровь игнорируется.Сходится всё и история и книга.Да и за полоцкой княжной уже никуда ехать не надо-тута она-
– Мишане бы еще шубу соболью, перстни с каменьями да сапожки красные. Вот бы он тогда красавец был! А я бы, как выросла, на нем бы женилась!
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 24.10.2009, 16:42 | Сообщение # 18
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
И чья это родословная?Княжеская?Боярская?
Княжеская - в древнем смысле слова. Потом их (местную нать) стали называть боярами(имя появилось довольно поздно)

Добавлено (11.09.2009, 20:53)
---------------------------------------------

Quote
То та полоцкие "рогволожими внуками" именуются.Рюриковичская кровь игнорируется.
Ага. Щаз. Тото Всеслав на Новгород да Киев все рот разевал, как потомок старшей линии Владимира. Что Рогволожичам до Руси. До Руси дело Игоревичам, Владимировичам


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 24.10.2009, 16:42 | Сообщение # 19
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Согласен, так даже интересней и авантюрней. ГГ князь Жена родовая княжна из древнего рода плюс волхва, язычники за ним пойдут. Пордон на ковер зовут



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 24.10.2009, 16:42 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Тото Всеслав на Новгород да Киев все рот разевал, как потомок старшей линии Владимира

На Киев?Ну не уверен.Войны полоцких князей-это Смоленск,Новгород.
1.Битва на Судоме после похода на Новгород.По Нестору-баснописцу разбитый Брячислав бежал оттуда в родной город. Однако странная это была победа, потому что киевский князь не только не пошел воевать Полоцкую землю, а еще и отдал племяннику Витебск и Усвят.Раздавая уделы сыновья Ярослав Мудрый про Полоцк и не вспомнил(мудр был не отнять).
Всеслав бьёт и смолян и новгородцев.Потом приходят за ним.
2.Битва на Немиге(под Минском) 3 марта 1067 г."Немиги кровавые берега не добром были засеяны — Засеяны костьми русских сынов". Ярославичи конешно опять побеждают и отходят к Орше(к Днепру),откуда 10 июня (или июля?) зовут "побеждённого" на переговоры,крест целуют походу.В Киеве Всеслав-колдун сидит в порубе (и убить то бояться).Что за восстание какой-такой народ сажает его на киевский стол-бог весть.Великим князем он был или скорее свадебным генералом,но при удобном случае он "этот народ" кинул "скакнул лютым зверем от них из Бела-града укрывшись синей мглой".
Вот схема из которой легко понять за что воюют полоцкие князь.
Прикрепления: 8898514.jpg(186.3 Kb)
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГДДата: Суббота, 24.10.2009, 16:42 | Сообщение # 21
Группа: Гости





Цитата curser
На Киев?Ну не уверен.Войны полоцких князей-это Смоленск,Новгород.


Войны полоцких князей за Смоленск - контроль за товаропотоком м/у Новгородом и Киевом. Войны полоцких князей против Новгорода как конкурента в торговле с Северной Европой.[
Cообщения ГД
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 24.10.2009, 16:42 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Не тока между Новгородом и Киевом,а в целом контроль за путями "из варяг в греки" и "из варяг в персы".
Полоцку нужен конроль за верховьями Западной Двины и тогда -путь по Западной Двине до Полоцка и оттуда по Березине и Днепру до Чёрного моря №2"из Варяг в Греки".
Ещё один ключевой участок Пути-там, где Днепр ближе всего подходит к Западной Двине, в нее впадает речка Каспля, а напротив нее — устье реки Усвяча, соприкасающейся с верховьями Ловати.Там и находится Усвят.Жутко интересно бы узнать,что там было святого дубравы,родники,озёра.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 24.10.2009, 16:57 | Сообщение # 23
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
В общем Нинея получается из родовых (не приглашенных) древлянских князей, которые с усилением Рюриковичей перешли в ранг боярства. Связь с кривичами (Всеславна) можно организовать через ее бабку по отцу из Рогволодичей, давшую сыну такое имя.
Слишком привязывать ее к Полоцку не стоит, иначе она бы там и осела - ресурсов больше и у власти родня по Рогнеде


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 24.10.2009, 20:59 | Сообщение # 24
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3631
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Вернусь к самому началу Всеслав и Воислав имена разные, посмотрел в Именеслове В. Казакова. Но видите в чем может быть фишка. У князя или родового боярина, если он еще и относился к жречеству(волховству) могло быть не менее трех имен. Родовое, общительное(как с ним общались, называли при общении) и жреческое(волховское), а если он достигал "верховного" жрецества(волховства), то могло быть еще и имя которым его называли на "закрытых" обрядах. Так что как звали папу Нинеи сказать очень сложно, да и кем он был тоже. Но герб древен, и исходит из таких глубин, чуть ли не из изначалия.
Но то, что она из древлян, то по своему роду и положению, то она не может отказаться от родства. Значит когда она зло говорила про Ольгу и Рюриковичей, она соблюдала право крови или кровной мести. Чтобы не говорили, а в те времена, она была в ходу. Так, что действия Нинеи могут основываться на правах кровной мести, когда, как она посчитала настало наиболее удобное время, для ее действий.
А просчитала она ГГ, или нет, вряд ли можно сказать с увереностью.
Дальше - девочка отданная на обучени волхоству, не могла стать женой, но Нинея вышла замуж за графа или сбежала за муж, потому что хвост подпалили. Она ведь сама призналась что уже была далеко не девочкой.
Да и потом в 130 лет! Можно только позовидовать ее сексуальному долгожительству.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 25.10.2009, 11:09 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
Нинея вышла замуж за графа или сбежала за муж, потому что хвост подпалили. Она ведь сама призналась что уже была далеко не девочкой.

1.Если была уже "не девчонкой",то может её 1-ый брак был с кем то древлянским более 100 лет назад.
2.Кто подпалил хвост древлянам более 100 лет назад?Конешно же Святополк Окаянный.От него последний древлянский князь Святослав в 1015г. узнав об убийстве Бориса и Глеба бежит в "горы угорские" (не в Богемию ли),но погоня нагоняет его и приказ Святополка "сколоть их всех".
Могила Святослава вблизи г.Сколе.Женой древлянского князя была то ли вегерская принцесса,то ли дочь Боржавского князя(карпатские хорваты) и был у них сын Ян.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 25.10.2009, 15:16 | Сообщение # 26
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
последний древлянский князь Святослав в 1015г
Не для Нинеи


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 25.10.2009, 16:47 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Не для Нинеи

Не в мужья конешно.Но последние древлянские бояре в том бою и полегли нада полагать.За кем то из них Нинея могла бы быть замужем .

Добавлено (25.10.2009, 16:47)
---------------------------------------------
Паликопа (Палий) -в древнерусской языческой мифологии божество праздничных дней, наблюдавшее, чтобы они были должным образом уважаемы.
Палий-монашеская накидка,плащ(ещё одно корзно!).

Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 25.10.2009, 16:55 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





друзья, давайте определимся.
князь - это по фасмеру заимств из д-герм (конунг), НО кон - по фасмеру же - начало, ряд, порядок, предел, до кона - полностью, до предела (до конца), отсюда - закон. более того, есть еще одна важнейшая этимология этого понятия (уже от меня))))) - кон - это жребий - до сих пор мы говорим - на кону то-то, напр., жизнь. то есть - так сказхать делается ставка и кидается жребий - неизвестность.
так вот - вождь у древних всегда провидец, потому что он на кону - он отвечает за жребий, его удача - важнейшая вещь.
вывод - князь - как понятие крайне многосложно, и очевидно куда древнее боярина. более того и привязка к коням там не тема, тем более что конь - сравн позднее слово (вариант происх. слова - кастрированный жеребец), а в древности был - хорс и тд.
так вот, наша нинка - явно княжеского рода.
замечу, сами рогволдычи - видимо варяги (что логично, кривичи вообще как представители поморских славян не могли не быть варягами))))) когда они пришли и сели во главе всей полоцкой земли - вопрос.
если нинка древлянка - то ее происхождение вообще можно выводить хоть их скифов-пахарей и тд.
и в таком случае совершенно не понятно, почему она всеславовна.
имхо ее древлянскость весьма подозрительна.

Добавлено (25.10.2009, 16:55)
---------------------------------------------
и еще - задумайтесь - с какого перепуга она (нинка) рулит заговором?
то есть она что - пуп земли? как то не сходится.
теперь вопрос 2. актуально ли на Руси 12 века княжеская линия НЕ Рюриковичей?
однако банда плотно подсела на Русь.
и никого не пущщает вплоть до 14 века, когда ее монополия лопнула.
и с это точки зрения усилия нинки - запросто реализуются.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 25.10.2009, 17:22 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
с какого перепуга она (нинка) рулит заговором?

Врядли она рулит.По роману её привлекли к заговору.Рулит она возможно лишь языческой и древлянской частью заговора,оттого и важно понять какие у неё концы в Древляндии.
Quote (кержак)
однако банда плотно подсела на Русь.

Значительная часть банды уже ославянилась и готова защищать интересы новых протогосударств-Великий Новгород,Полоцк,Чернигов,Владимир-Суздаль и тд.

Добавлено (25.10.2009, 17:22)
---------------------------------------------

Quote (кержак)
если нинка древлянка - то ее происхождение вообще можно выводить хоть их скифов-пахарей и тд. и в таком случае совершенно не понятно, почему она всеславовна. имхо ее древлянскость весьма подозрительна.

В романе Нинея о Рогнеде говорит как о родной,значит она всё-таки полоцкого происхождения,а с Древляндией я предлагаю связать её 1-ым браком .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 25.10.2009, 18:01 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





к слову, тогда можно обосновать ее личину - древлянской боярыни.
типо прикрытие)))

спору нет - Потомки Владимира Крестителя - уже крепко ославянились.

а вот насчет того, кто рулит - тут вопрос. на базе чего такой вывод?

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 25.10.2009, 18:09 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
а вот насчет того, кто рулит - тут вопрос. на базе чего такой вывод?

До окончательных выводов ещё далеко -рулить может тот кого и в романе ещё нет.Ваще заговор этот -довольно странный замес концы возможно в Польше нада искать.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 25.10.2009, 18:47 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные





нет, в Польше искать нечего.
нет там подобных закруток.
искать можно только в "растворенном виде" где-то в западной и северо-западной Руси.
то есть - древляне (но они давно обезглавлены)
кривичи
дреговичи
возможны еще варианты?
замечу, что именно в 12 веке имеется исход и дружинников пруссов и части западных славян в примерно земли Литвы. часть ушла дальше, осев в Новгороде, Пскове и тд, но часть там.
и вот эти то сильные воины и могут стать той базой на которой возродится истинная власть на Руси (без рюриковичей, рарога, а под Хорсом - на белом коне)

Добавлено (25.10.2009, 18:19)
---------------------------------------------
или Ярилой))) вот к слову - ярила - он ведь древлянский бог.

Добавлено (25.10.2009, 18:21)
---------------------------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярило

Добавлено (25.10.2009, 18:24)
---------------------------------------------
так что считаю вот что - имеется канфлихт - между Перуном и Ярилой. типо кто главней. велес не рулит - он скотий бог (богатства) и к тому же фино-угр))))
а вот Перун - варяжский, воинский бог, он и рубится за власть с Ярилой - солнечным, оплодотворяющим богом.
и наш ГГ тогда в таком раскладе уже в данном противоборстве.

как я задвинул)))))

Добавлено (25.10.2009, 18:25)
---------------------------------------------
еще смешней. камень Ярилы - янтарь - ниче не напоминает? а ведь янтарь и в белоруссии встречается.

Добавлено (25.10.2009, 18:32)
---------------------------------------------
замечу, если у вост славян Ярила - типо мирный, то у зап славян - он бог войны под ником - Яровит.
скажу более, (раз уж пускаться во все тяжкие))) - боярин - это тема явно связана с Яровитом, то есть бояре - это так скать - воины поклоняющиеся Яровиту.
а вот воины поклоняющиеся Перуну - князья и дружинники.
замечу, у пруссов было принято иметь несколько палиц и очень метко их бросать - сильно напоминает именно архетип Перуна, а вот ярые вои - те скорее с копьем должны быть, ну или с мечом.
топор, булава - перуновы символы-атрибуты.

Добавлено (25.10.2009, 18:41)
---------------------------------------------
Думаю, очень важен такой аспект, как отношение к лошадям. напомню, для пруссов лошади были не только верховыми, но и едовыми - то есть они их разводили на мясо. то есть роль коня - очень большая, имхо - но не связано ли это с ЯРилой?
а вот варяги и тд - они скорее пешие - на лодьях. собсно ВАР - и есть вода. Варуна и тд.
у них несколько иные цели. вот и расхождение.

и там и там есть бог воинов - Яровит - Перун, но один громовник (к слову - а ведь для моряка-варяга громовник куда более значимая персона - кто хоть раз был на корабле в шторм - меня поймет).

Добавлено (25.10.2009, 18:47)
---------------------------------------------
вообще каншна наплел я тут с три короба)))))

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Воскресенье, 25.10.2009, 19:47 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





Не понятно чего на самом деле хочет Админ и Автор ставя этот вопрос.
Чего хочет добиться? Родословной? Ближайших целей?
Исторической информации по этому периоду?
Прицепились к Всеславне, да проблемное имя и создать генеалогическое древо на основании ДОШЕДШИХ сведений нельзя, но что мешает немного подкорректировать генеалогию?
Или админ хочет чтобы мы вывели корни Нинеи?
То здесь можно поразвлекаться так что мало не покажется.
Можно написать родословную и от антов или венедов и от склавенов и даже можно написать в генеалогию римских императоров - хотя бы Юстиниан II или там Тервела - тогда Нинея может знать того кому принадлежит законный титул ЦЕЗАРЯ или можно провести саму Нинею как наследницу этой власти.
Простор для догадок очень большой, поэтому хотелось бы конкретики.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 25.10.2009, 21:32 | Сообщение # 34
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
Quote
Не для Нинеи
Не в мужья конешно.
Я имел в виду, что она его вообще древлянским князем не воспринимает. Ибо рюрикович он и точка.

Добавлено (25.10.2009, 21:06)
---------------------------------------------

Quote
замечу, что именно в 12 веке имеется исход и дружинников пруссов и части западных славян
первые свалили поколение назад, вторые свалят через поколение

Добавлено (25.10.2009, 21:15)
---------------------------------------------

Code
В романе Нинея о Рогнеде говорит как о родной,значит она всё-таки полоцкого происхождения,а с Древляндией я предлагаю связать её 1-ым браком .
Об Ольге тоже не как о посторонней говорит.
В общем главное то, что она сидит не в Полоцке, где у нее должна быть куча родни а на границе древляндии, где у власти другая династия. Значит ее родовые связи с древляндским княжеским домом крепче чем с Полоцким. А Всеславна может идти от Полоцкой бабки, давшей имя сыну.

Добавлено (25.10.2009, 21:22)
---------------------------------------------

Quote
нет, в Польше искать нечего.
Беата, интерес Польши в большем расколе Руси. Совпадение интересов ведет к попытке договориться

Добавлено (25.10.2009, 21:23)
---------------------------------------------

Quote
а под Хорсом - на белом коне
Хорс - иранские корни, В Чернигове верю, у выходцев из Прибалтики - нет

Добавлено (25.10.2009, 21:29)
---------------------------------------------

Quote
или Ярилой))) вот к слову - ярила - он ведь древлянский бог.
Вез поддержке свыше высшие мифы недолговечны, в народе сохраняется низшая мифология, более ему близкая, вроде, а за нее на бой не идут.
А если и пойдут - только повод дадут раскатать их всем соседям. Пусть пришельцы даже и будут так думать, но руководство не даст таким лозунгам выйти наружу

Добавлено (25.10.2009, 21:31)
---------------------------------------------

Quote
ВАР - и есть вода. Варуна
Варуна - это греческий Уран, небо, и молитвы ему в Ригведе как Богу Небесному

Добавлено (25.10.2009, 21:32)
---------------------------------------------

Quote
Не понятно чего на самом деле хочет Админ и Автор ставя этот вопрос.
какой вопрос?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 25.10.2009, 21:41 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
В общем главное то, что она сидит не в Полоцке, где у нее должна быть куча родни а на границе древляндии, где у власти другая династия. Значит ее родовые связи с древляндским княжеским домом крепче чем с Полоцким. А Всеславна может идти от Полоцкой бабки, давшей имя сыну.

Сидит она там где необходимо для реализации своих целей,а древлянского княжеского дома практически не существует.Титуловаться Всеславом нигде кроме полоцкой земли не получиться и бабки здесь ни причём,хотя конешно в романе можно по любому.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Воскресенье, 25.10.2009, 22:02 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
какой вопрос?

Любой, выводя персонаж, в отдельное обсуждение админ, не указал чего именно он ждет от нас.
А вопрос вытекает априори по ходу обсуждения любой темы здесь.
Админ же только указал Нинея и все, а не указал рамок или направление куда хочет чтобы шла дискуссия.
Поле для обсуждения слишком велико.
Так что обсуждение надо сузить или там генеалогия Нинеи, ее власть, внутренняя политика, внешнее воздействие, или указать по пунктам, что больше интересует.
А так как уже писал родословную Нинеи можно по одному из предков начать вести и с болгарских ханов и с Ираклия I или Юстиниана II.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 25.10.2009, 23:03 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные





Quote (Мафусаил)
Поле для обсуждения слишком велико.

И что тут не устраивает?Обсуждайте что вам нравиться да и всё.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 26.10.2009, 06:06 | Сообщение # 38
Группа: Удаленные





Quote (curser)
Сидит она там где необходимо для реализации своих целей

вот именно, curser, меня опередил)))
далее - хорса я там упомянул в неком контексте)))
далее - ярила - не просто выжил, а очень даже укрепился и до сих пор сидит и на гребе литвы и на гербе москвы, так что...

Добавлено (26.10.2009, 06:06)
---------------------------------------------

Quote (Мафусаил)
Админ же только указал Нинея и все

вы просто не совсем верно понимаете суть данного форума.
выведя персонажей, админ просто отметил очевидный факт - тема Нинеи разрослась в ходе обсуждения и заслуживает отдельного топика))) и все.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 26.10.2009, 08:57 | Сообщение # 39
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
далее - ярила - не просто выжил, а очень даже укрепился и до сих пор сидит и на гребе литвы и на гербе москвы,
в Литве долго было гос. язычество а в Москве это официально не Ярило а Егорий и войска не кричали в бою ни Яило ни Перун ни Велес ни Хорс, а кричали: Где София там и Новгород(потомки насильно крещеных)


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Среда, 28.10.2009, 01:33 | Сообщение # 40
Группа: Удаленные





Господа,а "есть-ли мальчик"?Глобальный заговор,разветвлённая сеть...Можть всё проще?Решила Нинея зажить как нормальная баба,детей родить,внуков нянчить.Ну или влюбилась ещё вполне молодая волхва в чешского графа?Как,где - другой вопрос.Пожила и стала для пользы семьи спецнавыки юзать cool Тут интрига завистницы и т.д и т.п.Муж и сыновья погибли,сама с дочкой в Польше отсиделась.(Где и завела знакомство с роднёй Беаты).В итоге перебралась в Погорынье и устроилась по специальности biggrin А княгиня Туровская не о Древлянской Державе думает,а просто хочет за сыном Туровский стол сохранить.И князь,я думаю,это одобряет.Ну так как-то,приземлённее,без масонов. wink
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Нинея
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта