Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Осьма
Осьма
avs100Дата: Четверг, 19.11.2009, 10:56 | Сообщение # 41
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
А может Осьма человек Иллариона?
Смотрите- Илларион, с подсказки ГГ, хочет создать на основе ратнинской сотни рыцарский орден.Первый шаг к этому свой шпион в Ратном.Никифора используют в темную для ввода Осьмы в ближайшее окружение Корнея.
Как правильно говорил Мл-ад-торговые вояжи Осьмы прикрытие для создания сети осведомителей(в Ратном,в деревнях язычников-лесовиков, в усадьбах Корнеевых бояр).
Про Журавля Осьма узнал только прибыв в погорынье,поход против язычников в интересах Иллариона.
Настойчивое желание попасть в Туров(якобы забрать семью) это повод встретится с Илларионом,как раз личный доклад об Журавляндии очень важен.
Как Вам такой вариант?
Мы как то забыли про Иллариона-а ведь это хороший кандидат на роль главного злодея,после решения проблемы ЖСС.
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Четверг, 19.11.2009, 19:18 | Сообщение # 42
Группа: Удаленные





Осьма-фигура,слон а то и ладья.Такой лариосика 10 раз купит и 20 раз продаст и а5 купит(но уже дешевле).Я считаю,что шефом Осьмы может быть тока очень серьёзный мужчина(поэтому предлагаю дядю Юру).И интерес должен быть тоже очень серьёзный(не на 1год)-10тыс мечей и пр.Перечтите черновик разговора Осьма,Фёдор,Корней,Алексей-очевидно же,что про Журавля Осьма знает и явно заинтересован.А то что в Турове имеется связник-само собой.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Четверг, 19.11.2009, 21:44 | Сообщение # 43
Группа: Гости





Цитата ml-ad
Где серебра столько взять?

Если мне не изменяет память, то к Юрию Долгорукому прибыло посольство от одного из католических орденов. Орден получил некоторые земли в свое "пользование" (не помню на каких правах) на территории подвластной князю, а вот казна ордена исчезла бесследно (а земля стала покупатьсяи присоединяться к Московскому княжеству).
Цитата Армеец
По сему делать выводы о благосостаянии Осмы на этих фактах на мой взгяд не верно.

ИМХО. Осьма давно знает о Журавле и он же был представителем Журавля у князя. Через него была заключена сделка на поставку оружия, но спившийся Журавль, в тоске о Родине совсем забросил производство. Из-за этого произошли сбои в поставках, князь осерчал и Осьма бежал. Прибежал он к Никифору (как к старому соратнику), а тот уж спрятал Осьму от гнева княжеского, да так удачно спрятал, что дал шанс вернуться в дело. Отсюда и заинтересованность Осьмы в походе. В город же ему надо для контакта с агентом Юрия, т.к. княжество действительно слабое, то вполне может быть кандидатом на насильственное присоединение к землям Московского княжества (глаза тут точно есть, и не одни).
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Четверг, 19.11.2009, 22:09 | Сообщение # 44
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (Гость)
то вполне может быть кандидатом на насильственное присоединение к землям Московского княжества

Суздальского, Москы еще в помине нет.


дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Пятница, 20.11.2009, 13:42 | Сообщение # 45
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
Осьма-фигура,слон а то и ладья.Такой лариосика 10 раз купит и 20 раз продаст и а5 купит(но уже дешевле)

А все что мы знает об Осьме может быть легендой,и то что он богатый купец,и его проблемы с Суздальским князем...
Quote (curser)
очевидно же,что про Журавля Осьма знает и явно заинтересован

к моменту разговора Осьма уже имеет сеть информаторов и получает инфу не только от Лисовинов но и из других источников,поэтому он больше знает чем Коней,Алексей или Федор.
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 20.11.2009, 14:58 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные





Quote (avs100)
А все что мы знает об Осьме может быть легендой

А я про это и не спорю.Я про уровень личности.Илларион- шеф Осьмы?-мезальянс.Никифор то ж не станет кому попадя помагать.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Суббота, 21.11.2009, 09:51 | Сообщение # 47
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
Я про уровень личности.Илларион- шеф Осьмы?

Подчиненный умней и талантливей начальника-что в этом необычного?
А Никифора могли использовать в темную-допустим Осьма профессиональный шпион, работал под видом купца в Суздальском княжестве,по какой-то причине был там разоблачен и бежал в Туров, Никифор знает его по купеческим делам.Находится в Турове для Осьмы опасно и он соглашается на новое задание- под видом беглого купца шпионить в Ратном.Статус богатого купца и опытного в политике человека необходим для того чтоб сразу попасть в ближний круг Корнея(основной объект для разработки).Личное богатство Осьмы ничем не подтверждено-торгует он на деньги Никифора,дом в Ратном покупает-не такие уж это и большие деньги.


Сообщение отредактировал avs100 - Суббота, 21.11.2009, 09:52
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 21.11.2009, 11:29 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные





Quote (avs100)
А Никифора могли использовать в темную

Это кто такое в Турове сможет?Апять Илларион!Ну нечем чужаку-греку зацепить местных прожжонных дельцов.Наоборот сунется в их дела -могут и сурово поступить.
Quote (avs100)
Статус богатого купца и опытного в политике человека

Иметь статус и не быть купцом не выйдет и с политикой тем более.
Quote (avs100)
Личное богатство Осьмы ничем не подтверждено-торгует он на деньги Никифора

Никифор чужому малазнакомому челу деньги даёт прописывает в Ратном.С какой стати?Проста по глупости ...
Никифор просто в доле в Журавляндии,потому и помогает,и про Осьму он почти и не соврал ничо.Дядя Юра действительно осерчал,когда с Журавлем непонятки начались.Так что кровь из носу,но Осма должен вопрос решить и поставки оружия в Суздаль возобновить.А для этого необходимо вернуть прежнего Журавля.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 10:38 | Сообщение # 49
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
Никифор чужому малазнакомому челу деньги даёт прописывает в Ратном.С какой стати?Проста по глупости ...

Осьма служит у Никифора приказчиком, я не говорю что Никифор про Осьму врал Корнею,он просто знает этого Осьму только как купца у которого какие то проблемы с Юрием Долгоруким,причем все эти знания со слов самого Осьмы.
Никто же не проверял за что его ищут.
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 22.11.2009, 12:31 | Сообщение # 50
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
мужики вы забываете, что Осьма купил дом у Михаила, точнее усадьбу, дом и строения, окруженные забором. Ему, что тоже Никифор, на это бешенные бабки выделил, только потому, что должен был ему морально. Да и работает Осьма, скорее не приказчиком, ну не написано этого! А по обычной Никифоровской схеме - в доле. Не мог Никифор оставить начинаешееся дело в начинающемся воеводстве без пригляда опытного человека. А то что Осьма знает ЖСС, да знает. Только вот вопрос - зачем он натравил на него Ратное? Зачем уплыл на лодье с товаром, выполнять посольскую миссию с уговором не вступать в войну? Почему не привез семью после покупки усадьбы?
В то, что он работает на Иллариона не верю - бред! Человеком от ларика будет новый поп, да еще наверное поп в крепость может быть, если Михайла не заставит Роську принять сан через отца Михаила.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 24.11.2009, 18:18 | Сообщение # 51
Группа: Удаленные





Осьма появляется в Ратном в мае.Потом ездит-торгует.
Последние числа июля 1125 года. Земли боярина Журавля, брод через реку Кипень.
Из допроса пленного:
"Торговать приходит на двух ладьях только один купец"...
" Журавля, оказывается дома не было! Уже почти месяц! Куда он уехал, разумеется, неизвестно, но уехал вместе с тем самым купцом и двумя десятками дружинников."
Если купец этот-наш Осьма.Заезжал к в конце июня,когда о походе ещё речи не было.Настоял на походе, зная об отсутствии Журавля.Получается,что Осьма уже не расчитывает продолжать свои дела с Журавлём и пытается сменить власть на Лисовинскую.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 26.11.2009, 17:39 | Сообщение # 52
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
Но Юрик в нестабильной политической обстановке мог заинтересоваться княжеством, где правит слабый, не особо популярный князь с небольшой дружиной.
Это вы о его старшем брате, который "был уже бородат, когда Юрий родился"
Quote
Если мне не изменяет память, то к Юрию Долгорукому прибыло посольство от одного из католических орденов. Орден получил некоторые земли в свое "пользование" (не помню на каких правах) на территории подвластной князю, а вот казна ордена исчезла бесследно (а земля стала покупатьсяи присоединяться к Московскому княжеству).
Жесть. Это трава такая?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 26.11.2009, 21:10 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные





curser, великолепная интрига.
Живопыра - ты гений и блестящий игрок в интеллектуальные игры с блефом и маневрами)))
потрясающе.
книги тебе писать надо)))

плюс не ставлю только из-за обещания тебе же))))

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Пятница, 27.11.2009, 10:55 | Сообщение # 54
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Человеком от ларика будет новый поп, да еще наверное поп в крепость может быть, если Михайла не заставит Роську принять сан через отца Михаила.

В погорынье поп хорошим шпионом быть не может, потому что-1.большинство жителей воеводства язычники ;
2.Корней попа на свой совет никогда не пригласит.
Если Осьма знаком с Журавлем и знает о его возможностях то почему он приехал в ратное один(без охраны,доверенных лиц)?Почему не был создан экстренный канал связи с руководством в Турове?
Почему Осьма практически без охраны ездит с товаром по всему воеводству?
Все таки мне кажется что первоначальный объект разработки- Корней, а тема Журавля возникла уже после прибытия Осьмы в Погорынье, и она оказалась настолько важной что Осьма рвется в Туров на доклад.
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 27.11.2009, 17:17 | Сообщение # 55
Группа: Удаленные





Осьма прибыл в Ратное на своей ладье с доверенными людьми -две смены гребцов.По поводу обьектов разработки.Лично у меня (гения интриг) Осьма был бы 3-ым агентом от Юры,Вячеслава и Журавля(помимо собственных интересов).Вячеслава интересует в основном воевода Корней,Журавля автор письма Штирлицу,а про Юру я уже писал.А Спирька,что б порожняком не ходить мог бы быть завербован Антипом.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Суббота, 28.11.2009, 09:48 | Сообщение # 56
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
Осьма прибыл в Ратное на своей ладье с доверенными людьми -две смены гребцов.

Откуда такая информация?В книге о появлении Осьмы в Ратном сказано следующее
Quote
Нового приказчика привез с собой Никифор и поставил его начальником над Спиридоном и тремя работниками. Внешность у Осьмы была совершенно классической, словно у актера, играющего роль купца в одной из пьес Островского. Среднего роста, дородный шатен, с окладистой бородой и расчесанными на прямой пробор, слегка вьющимися на концах, волосами. Глазки маленькие, нос картошкой, губы полные, сочные. Ладошки маленькие, пухлые, с сосискообразными пальцами. Ноги кривоватые и, пожалуй, коротковатые, что делалось особо заметным из-за упитанности тела.
Но на внешности тривиальность и заканчивалась, все остальное у Осьмы было совершенно нестандартным. Начинать можно прямо с имени. Прозвище Осьма было производным от… тоже прозвища - Осмомысл. Прозвища весьма уважительного, свидетельствующего о незаурядном уме. Не был Осьма ни закупом, ни вообще каким-нибудь должником Никифора, а, в недавнем прошлом, являлся весьма успешным купцом, которому Никифор сам был чего-то должен, но не в финансовом плане, а в морально-нравственном.
Как понял Мишка из весьма туманного комментария Никифора, погорел Осьма "на политике" - каким-то образом "не вписался" в процесс перевода князем Юрием Владимировичем своей столицы из Ростова в Суздаль. Князь Юрий еще не снискал себе прозвища "Долгая рука", но прятаться от него уже приходилось как можно дальше. Так Осьма и оказался в Ратном.
Мишку новый приказчик "поставил на место" сразу и бесповоротно, причем, без малейшего хамства или намеков на разницу в возрасте. Мишка, было, начал объяснять ему все то, что объяснял Спиридону об устройстве лавки, склада и прочего. Осьма выслушал, не перебивая, а потом сам начал задавать вопросы, и тут Мишка понял, что имеет дело с настоящим профессионалом, возможно, даже покруче Никифора.
Кто в Ратном более влиятелен в невоенных делах - сотник или староста? Сколько потребуется платить в сотенную казну за право держать в Ратном лавку? Как соотносятся в местной торговле серебро и натуральный обмен? Какая доля, привозимых на осеннюю ярмарку в Княжьем погосте товаров, идет в уплату податей, и сколько остается для торговли? Возят ли товары водным путем в Пинск и выгодно ли это? К каким селениям есть сухопутный путь, а куда можно добраться только водой или по льду? Склонно ли местное население пограбить путников? Имеются ли постоянные банды грабителей? И так далее, и тому подобное.
Мишка откровенно "поплыл", а потому безропотно принял заключительный комментарий Осьмы:
- Ты, хозяин, дай мне время осмотреться, разобраться, кое-что попробовать. Потом, если чего напортачу, укажешь. Но не напортачу - дело свое знаю и никогда никого, кто мне доверялся, не подводил. Когда присмотрюсь, поговорим, таиться от тебя не стану - как надумаю дело наладить, все тебе и обскажу.
Мишка все понял правильно. Уважительное обращение "хозяин", обещание согласовывать планы, а на самом деле: "не учи папу жить с мамой, мальчик". В очередной раз помянув недобрым словом свои "паспортные данные", Мишка смирился. В конце концов, было даже интересно понаблюдать за работой настоящего профи, поднявшегося в бизнесе до уровня политической фигуры регионального уровня (иначе, с чего бы князю Юрию Суздальскому "наезжать" на Осьму?).

А дальше по тексту про лодью
Quote
Ладья, оставленная купцом Никифором в Ратном для обеспечения торговых экспедиций в междуречье Горыни и Случи, медленно, немногим быстрее скорости пешехода, продвигалась вверх по Пивени.

Так что вы не правы,Осьма прибыл один.Лавка,лодья,товар и люди-все это предоставил Никифор.
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 28.11.2009, 11:06 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные





Мир раскрывается перед ГГ не весь сразу а постепенно.Мои версии основываются на том,что не мог Осьма ездить к Журавлю с ненадёжными людьми.И ладья в Ратное пришла не одна.
– Господин старшина! Ладьи подходят! Господин сотник велел тебя найти.


Сообщение отредактировал curser - Суббота, 28.11.2009, 11:16
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 30.11.2009, 12:35 | Сообщение # 58
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Попробуем построить модель происходящего: журавль еще не потонул, значит есть приток средств извне, что видно и из допроса Ионы о приходящей ладье. Но производство идет слабо - 1 ладья в год ибо оч много ресурсов съедает производственный комплекс и его поддержание а малое количество людей не дает нарастить объема, при малых же объемах и слабой производственной базе всякая механизация и модернизация малорентабельны.
Кому мог поставлять оружие Журавль? Судя по его скрытности не Мономаху и не Мстиславу и не Вячеславу и не Андрею (тот рядом и прикрыл бы). Варианты - Полоцк, Чернигов или Суздаль. учитывая послезнание Журавля о Долгоруком я бы поставил на Суздаль, к тому же он достаточно далеко чтобы замести следы.
Тогда вполне логично то что Осьма несколько в курсе о Журавле и его стремление давить есть желание избавиться от тех кто знает о его связях с язычниками а также желание прибрать к рукам торговлю. Поэтому он и воспользовался случаем или аккуратными намеками создал его, чтобы попасть в погорынье.
То что Юрий все еще курирует Осьму сомнительно - тот еще слишком молод для тонких игр да и не было нужды у него слать к 1 из старших братьев столь дорогого шпиона(отрывать купца от дел, портить ему репутацию - для купца огромные убытки, которые князь, если бы Осьма еще на него работал, должен был бы компенсировать). Поэтому Осьма и ищет нового выхода на высший уровень - через спасение дочери Мстислава(черновики), чтобы вернуть статус и контакты наверху.
По этим причинам нынешние контакты Осьмы с Журавлем сомнительны, скорее он как Нинея хочет поиметь с бывшего поставщика, осуществив рейдерский наезд. максимум - контакты со своим человеком у Жура, заведенным еще во времена оны.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 30.11.2009, 22:09 | Сообщение # 59
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
то что Осьма несколько в курсе о Журавле и его стремление давить есть желание избавиться от тех кто знает о его связях с язычниками а также желание прибрать к рукам торговлю.

Так всё-таки несколько в курсе или он и есть тот единственный купец ,который вёл торговлю с Журавлём?Тут трудно быть слегка беременным.Журавляндия- место тайное .
Quote (serGild)
То что Юрий все еще курирует Осьму сомнительно - тот еще слишком молод для тонких игр да и не было нужды у него слать к 1 из старших братьев столь дорогого шпиона

Для тонких игр могут найтись и советники ,а прерванные поставки 10 тыс. комплектов вооружения -повод серьёзный .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 01.12.2009, 10:18 | Сообщение # 60
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
Для тонких игр могут найтись и советники ,а прерванные поставки 10 тыс. комплектов вооружения -повод серьёзный .
Я писал о цене вопроса и о том что Жур не мог поставлять больших объемов так что и для советников овчинка выделки не стоит. Объем смог бы нарастить Михайло ибо он легален и не надо тратить ресурсы на конспирацию плюс у него в потенциале ресурсы всего погорынья а не четверти, максимум трети погорынья
Quote (curser)

Так всё-таки несколько в курсе или он и есть тот единственный купец ,который вёл торговлю с Журавлём?Тут трудно быть слегка беременным.Журавляндия- место тайное .
Это к ЖСС плавал 1 купец а с той стороны нужда в конспирации меньше, мог и еще кто знать. Сам Осьма был птицей крупной, сам мог и не ездить но какую-то инфу по своим каналам получал


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 17.12.2009, 09:56 | Сообщение # 61
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Перечитайте еще раз допрос Ионы!

?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 24.12.2009, 07:01 | Сообщение # 62
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Я про то, что Журавль мог представляться как инструмент возможного достижения какокй то цели. Он упрвляем!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Понедельник, 28.12.2009, 11:59 | Сообщение # 63
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Автор заявил, что Осьма - погоревший на политике делец, а не шпион.

дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 29.12.2009, 09:38 | Сообщение # 64
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А может быть это "легенда - прикрытие", вы знаете АВТОРСКИЙ замысел?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 29.12.2009, 10:29 | Сообщение # 65
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
А Осьма никакой не агент, просто крутой и умный мужик, крепко погоревший на политике, вынужденный прятаться, но рассчитывающий восстановить свое положение и рассчитаться с соперниками.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 29.12.2009, 11:35 | Сообщение # 66
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Я, просто поддерживал разговор, а про это уже писал ранее. Просто у нас темы обсуждения крутятся на месте по пятому шестому заходу. Вновь пришедшие не смотрят обсуждение сначала.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 29.12.2009, 12:17 | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





То что автор не желает видеть в Осьме агента не есть хорошо .Получается свалился с неба подарок -спец по торговле-политике .Я считаю было б куда интересней если б эта фигура несла бы в себе (не)определённую угрозу .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 29.12.2009, 12:25 | Сообщение # 68
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
То что автор не желает видеть в Осьме агента не есть хорошо .Получается свалился с неба подарок -спец по торговле-политике .Я считаю было б куда интересней если б эта фигура несла бы в себе (не)определённую угрозу.

Мне кажется наоборот - наличие у Никифора опытного компаньона, погоревшего из за форс мажора есть меньший рояль чем то, что этот компаньон - секретный агент моссада/малыша долгорукого, решивший разведать дела у Юрьева старшего братца в Погорынье. Слишком накручено


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 29.12.2009, 12:27 | Сообщение # 69
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А она и несет. Ведь всех на поход на Журавля он ведь подбил. А куда еще и кого он подобьет. Смотри начало.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 29.12.2009, 12:39 | Сообщение # 70
Группа: Удаленные





От похода одни прибытки и никакой угрозы .
Quote (serGild)
Слишком накручено

Вопрос кому что нравиться .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 29.12.2009, 12:58 | Сообщение # 71
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
curser, Вам только детективы и орстросюжетные романы (шпионские) писать, иной раз до паранои доходит smile Хотя и у параноиков бывают враги smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 29.12.2009, 13:16 | Сообщение # 72
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Да кто знал как получиться! А если бы Журавель не уехал? А если бы старый викинг не умер? Или Осьма знал о этом?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 29.12.2009, 13:25 | Сообщение # 73
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
Или Осьма знал о этом?

Это а5 о том же .Кто тот единственный купец ,торгующий с Журавлём ?Таки Осьма ?
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 29.12.2009, 13:31 | Сообщение # 74
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
curser, -дружище, ну сколько об одном и тоже. Я для тех кто не хочет читать начало обсуждения. Мы же с тобой уже обсасывали эту тему. И знаю я не больше чем ты, одни ведь тексты читаем. Просто вопросы выходящие из текста. wacko



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 29.12.2009, 14:17 | Сообщение # 75
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
а если такой вариант?
Осьма, будучи еще "в силе" и имея большое влияние узнал о неких партиях оружия высокого качества и купце, который организовывает поставки. С купцом тем возможно был знаком и смог оказать на него давление, используя свой статус "княжьего человека" и свои связи, возможно еще и компр. материал. Попытался въехать в тему(предварительно наверняка собрал инфу по максимуму), но как указано в книге, пришедшая однажды чужая ладья была взята на щит, а все пассажиры вырезаны. После этой неудачи тему отодвинул, но инфу себе отложил. И тут у него происходит конфликт с Юрием, ему нужно где-то отсидеться, а обеспечивающий отход в силу каких-то обязательств Никифор предложил уйти как раз в регион обитания того самого оружейника! Перед выездом Осьма успевает освежить инфу через того же купца, а приехав на место и оценив обстановку понимает, что тут организовывается серьезное родовое воеводство с неплохими военными ресурсами и потому настаивает на разгроме Журавля с целью получить его оружейный бизнес, надеясь поиметь таки свой гешефт на торговле качественным оружием, а то и наладить большое производство. В итоге и местечко перспективное для него в политическом и материальном плане, и от алчущего его кровушки Юрика подальше.
Таким образом и легенда его остается правдоподобной, и о Журавле он может знать, и цели более понятны, и выгода всяческая налицо.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 29.12.2009, 14:46 | Сообщение # 76
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
Осьма, будучи еще "в силе"

Предложение типа того что осьма агент вообще третьей стороны?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 29.12.2009, 14:51 | Сообщение # 77
Группа: Удаленные





Хочет автор того или нет Осьма (такой как в черновиках) -всё= агент ,а агенты бывшими не бывают .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 29.12.2009, 15:03 | Сообщение # 78
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Предложение типа того что осьма агент вообще третьей стороны?

Осьма - высококлассный КУПЕЦ и АГЕНТ сразу нескольких сторон, что вероятнее всего. Оч высокого уровня - вплоть до агента влияния. Может и из Киева ноги растут.
Но в первую очередь работает сам на СЕБЯ, а потому и выбирает те направления и регионы, которые могут принести прибыль ЛИЧНО Осьме.
Его появление в Ратном может и случайность в следствии серьезного провала. Но оценив обстановку Осьма мог быстро "включиться в работу" - начать разработку по Журавлю, это раз. Начать постройку агент. сети в зарождающемся мощном воеводстве, это два. Получить возможность влияния на Лисовинов, это три. Для этого и мог понадобиться Туров - расконсервировать каналы связи.
Но это все домыслы, Автор, как мне кажется, нам еще выкатит ТАКОЙ РОЯЛЬ из кустов, с Осьмой связанный)))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 29.12.2009, 15:16 | Сообщение # 79
Группа: Удаленные





я предложил бы вам сделать одну казалось бы не значительную корректуру.
заменить термины из разведлексики на торговые. ведь автор ясно высказался - Осьма не агент.
он торговец.
так вот просто замените агента на купца-предпринимателя (предприниматель - анахронизм для 12 века - слово это калдька с немецкого в переводе 18-19 веков), а разработку и тд - на поиск выгоды и новых торговых каналов (путей) и думается мне, сами удивитесь)))
Осьма окажется очень интересным перцем, с массой связей и знакомств который и не являясь агентом может навертеть в поиске 500% маржи много чего.
и еще - не забываем - в то время любой гость торговый еще и представитель своего региона - так сказать тайный посол)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 29.12.2009, 15:24 | Сообщение # 80
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
кержак, согласен)) В те времена каждый серьезный купец одновременно и шпион, и посол, а местами и "укшуйник")))

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Осьма
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта