Осьма - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Осьма

Дата: Вторник, 29.12.2009, 15:29 | Сообщение # 81

Группа: Удаленные

Азият, именно. не стоит умножать сущности.
иногда мы ищем то, что уже есть)))
так и с Осьмой. его потенциал велик. Позиция весьма вольная (никому он ничем не обязан) и наверняка будет вести свою игру (просто по другому не умеет)))
вы лучше, господа, подумайте - какие комбинации Осьма может разыгрывать для достижения заявленных Автором целей?

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

KES

Дата: Пятница, 08.01.2010, 23:13 | Сообщение # 87

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Вообще-то я стараюсь не открывать заранее замысел (во всяком случае, не полностью). НО

Quote (ml-ad)

Ведь одно и тоже, я уже не знаю по какому разу.

А до того времени, когда все раскроется еще очень долго (особенно, если учесть, как долго рождается 6-я книга). Поэтому скажу: Азият, в 84 посте попал почти в десятку.
Как я планировал, Осьма, будучи приближенным к особе князя Юрия Суздальского, надыбал ифу, что какой-то купец предложил первому лицу наладить поставки качественного и приемлемого по цене оружия (вовсе и необязательно 10 000 комплектов, но контракт светит долгосрочный и выгодный). Попытался войти в долю, но получил отлуп (возможно и указание от самого Юры не встревать). Не успокоился (такой кусок мимо рта проплывает!). Дождался неизбежного при переезде столицы бардака и послал своих людей на ладье к ЖСС (типа не хочешь делиться, заберу все). Людей побили,ладью сожгли, взяли пленного (пленных), допросили с пристрастием. Через купца стуканули Юре, что ближник Осьма оборзел, рамсы попутал, может засветить все предприятие.
Сколько чиновников - наших современников - так погорело! Пришлось линять, но не куда попало, а туда (или примерно туда) где накрылась ладья с доверенными людьми. Здесь обнюхался, благо Никифор обязан по жизни и поспособствовал, понял, что свалял дурака с посылкой ладьи, но не угомонился. Родился проект: захватить с помощью Лисовинов хозяйство ЖСС, прирезать упрямца, не пожелавшего делиться, подмять его бизнес под себя и через это восстановить свое положение при Ю. Как видите, никаких шпионских страстей - сюжет для демократической рыночной России вполне банальный, но в средневековом исполнении, разумеется.
Пока так, а как выйдет, когда до этого сюжета дойдет повествование, не знаю - возможны варианты, в том числе и подсказанные вами.

ml-ad

Дата: Суббота, 09.01.2010, 09:51 | Сообщение # 92

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3629

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

KES,
В некоторых своих предположениях я оказался прав. А это радувает нас.
Вот только, я не додумал, что осьма может быть настолько жаден, чтобы пойти против князя, а особенно Юрки, ведь если он был ближником, то наверняка знал о его сволочном характере. Чего только одно строительство Москвы стоит!

Млад.

KES

Дата: Суббота, 09.01.2010, 15:09 | Сообщение # 93

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

Вот только, я не додумал, что осьма может быть настолько жаден, чтобы пойти против князя

Да не пошел он против князя. Рассчитывал просто влезть в выгодный проект. Если бы все прошло гладко, то Юра и не возражал бы - важен результат. Но Осьма накосячил, чуть не засветил проект, а стоит информации дойти до ВКК и кранты - Юрку и так в семье не любят. На властном уровне в таких случаях нет полутонов - зачет или незачет (а незачет - секир башка).

Кержак

Дата: Суббота, 09.01.2010, 15:20 | Сообщение # 94

Группа: Удаленные

думаю, ему должно хватить ума уйти из большой политик и еще - думаю, ГГ надо его вербовать в команду.
реально.
да, он матерый и тд, но... вопрос только в мотивах.
да, именно в них.
но ведь Журавлево богатство и его окучивание ПОСЛЕ - мягко говоря - очень заманчивая цель.
КОрпорация Лисовинов - стать ее частью - думаю он вполне может на это пойти.
тем более понимает, журавлевы богатства - будут доступны только через контроль воеводой погорынским .
а значит, он может быть заинтересован и во вхождении в КОрпорацию

serGild

Дата: Суббота, 09.01.2010, 15:24 | Сообщение # 95

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (KES)

а стоит информации дойти до ВКК и кранты - Юрку и так в семье не любят.

И в чем кранты? ну заказывал партии оружия и что? Ах, там язычники? Какой ужас! А куда же братец Вячеслав смотрел?

А не полюбят его потом, когда он всем Татьяну(мать Кузьмы smile показывать станет. А пока он верный сын и брат, ибо выгодно.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 01:45 | Сообщение # 96

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Князь Юрий просто извлечет максимальную выгоду из княжеских усобиц. Не любить будут его сына Андрея Боголюбского (разрушение Киева в 1169 г.).
Для Осьмы я предлагаю следующий сценарий.
Был он у князя Юрия внештатным советником. Про Журавля узнал из своих источников и отправил к нему знакомого купца (подручного, а может и родственника) для прощупывания почвы о посредничестве. Затея провалилась с треском. Посланый пропал, Осьма догадывается о его судьбе и решает мстить. Попутно он узнает что Журавль связан с князем напрямую; Осьма забирает семью, обрубает явные связи с князем и перебирается в Туров к Никифору, чтобы быть поближе к интересующему месту. И тут узнает про гиперперспективного племянника Никифора - Мишку. Осьма отправляется прощупать почву и понимает, что он будет по-любому в выигрыше. Кстати, князь даже если и узнает про затею Осьмы, конфликтовать с ним поостережется. Журавль язычник, а значит его епископ может поставить вне закона. А конфликтовать с церковью себе дороже. Свои бояре могут неправильно понять. Надавить на Осьму тоже нечем - семью он ведь с собой увез. А вот после смерти Журавля Осьма может стать посредником между Погорыньем и князем Юрием: торговля, подготовка воинов и ближних бояр, разведка, промышленный шпионаж и т. д.

serGild

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 01:57 | Сообщение # 97

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Осьма догадывается о его судьбе и решает мстить.

это не про купца

Quote (Ульфхеднар)

Попутно он узнает что Журавль связан с князем напрямую; Осьма забирает семью, обрубает явные связи с князем и перебирается в Туров к Никифору, чтобы быть поближе к интересующему месту.

сказано, что он именно погорел на политике. у вас нет

Quote (Ульфхеднар)

Кстати, князь даже если и узнает про затею Осьмы, конфликтовать с ним поостережется.

слишком разные весовые категории.

Quote (Ульфхеднар)

А вот после смерти Журавля Осьма может стать посредником между Погорыньем и князем Юрием

для Юрия Осьма - предатель и веры ему нет, во вторых контакты с Юрием - это траблы со своим князем. Не пойдут

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 15:32 | Сообщение # 98

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Кровная месть себя не изжила, а Осьма купец-воин. Кем сказано про политику, уж не Осьмой ли? Просто в этом случае ему никто не будет задавать воросов на тему: что?, как?, почему?, за что? Дела княжьи, их просто так светить никто не будет.
Князь Вячеслав Владимирович среди своих братьев и даже племянников считался неудачником, неспособным к правлению, и всегда вынужден был уступать им первенство.
Вопрос: куда можно делать заметки о перемещении этого князя (ум. 1154 г.), и про смену князей киевских, коих с 1125 по 1171 было 12.

vadchema

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 18:16 | Сообщение # 100

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1029

Награды: 0

Репутация: 1512

Статус: Оффлайн

ml-ad писал Вот Никифор и спрятал его в Ратном, приставил к своим начинаниям и познакомил с Корнеем. Осьма не мог знать до прибытия в Ратное о отроке. Да не сильно он и прячется . Если бы прятался он бы с собой и семью привез. А так семью бросил в Турове а сам спрятался несходится.С уважением.

Кержак

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 11:41 | Сообщение # 101

Группа: Удаленные

короче - Осьма - фрукт.
его потенциал не очевиден хотя бы потому, что он допустил очень крупный просчет, НО очевидно одно - он как такса - лезет в нору и не боится, а вцепится - не отпустит.
и еще - он легко управляем - потому что жадный и это его слабость.
жадный потому что ввязался в слишком уж рискованную авантюру и проиграл...
значит, не так и хорош...

serGild

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 15:21 | Сообщение # 102

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote

и еще - он легко управляем - потому что жадный и это его слабость.

Он опасен ибо: 1. Он рисковый 2. способен увидеть шанс где другие не видят 3. не очень отягощен моральными принципами.
Поэтому играть его можно только привязав долговременным крупным интересом, чтобы не кинул если выгоду почует.

Азият

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 16:25 | Сообщение # 105

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Цитата кержак

о том и речь, поддев его на разработку богатств Журавля можно так привязать, что он будет верным псом.

Как мне думается, на гольной выгоде Осьму так крепко, насколько это нужно, не привязать. Где гарантия, что со временем ему не предложат выгоду бОльшую со стороны? И быть может совсем недружественной стороны... А человек он не отягощенный моральными принципами.
Но при всей неоднозначности и непонятности этого персонажа, человек он однозначно НУЖНЫЙ, в том числе и своей беспринципностью. А вот чем его можно намертво привязать?
Выгода для Осьмы - только лишь мотивация. А с таким дельцом необходим еще и рычаг воздействия, или же крючок, если угодно.
кержак, дык этот паразит настолько "мутный", что становится непонятно, чем его СБ "вязать" будет(( ну лично мне непонятно.

Цитата Старый

Мое личное мнение - убить!!

кровожадный ты, однако. А где мы другого такого дельца возьмем??? С такими вот связями, опытом в подковерных играх, разведке и вообще огромным потенциалом?

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Азият

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 16:34 | Сообщение # 106

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (Старый)

Мое личное мнение - убить!!

кровожадный ты, однако biggrin

А где мы другого такого дельца возьмем??? С такими вот связями, опытом в подковерных играх, разведке и вообще огромным потенциалом?

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Старый

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 16:43 | Сообщение # 109

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (Азият)

Как мне думается, на гольной выгоде Осьму так крепко, насколько это нужно, не привязать.

Quote (Азият)

Где гарантия, что со временем ему не предложат выгоду бОльшую со стороны? И быть может совсем недружественной стороны... А человек он не отягощенный моральными принципами.

Quote (кержак)

еще - он легко управляем - потому что жадный и это его слабость.

Quote (KES)

Но Осьма накосячил, чуть не засветил проект, а стоит информации дойти до ВКК и кранты - Юрку и так в семье не любят.

Quote (KES)

На властном уровне в таких случаях нет полутонов - зачет или незачет (а незачет - секир башка).

Quote (Старый)

Quote (кержак)
короче - Осьма - фрукт.
Quote (serGild)
Он опасен
Мое личное мнение - убить!!

Quote (Азият)

инфы об объекте мало, до вербовки еще сто верст галопом

что подтверждает предыдущее предложение.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Азият

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 17:01 | Сообщение # 111

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (Старый)

что подтверждает предыдущее предложение.

"кадры решают все"! А с умными и творческими завсегда мороки много. Мое мнение - сажать на поводок.

Quote (кержак)

вот и продумайте подходы, какая инфа нужна и вообще - не морочьте мне голову! идите работать!

слушаюсь, господин Посадник!)))

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Старый

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 17:04 | Сообщение # 112

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

но автор не согласен))) поэтому - в разработку.

В смысле ВСЁЁЁ!!!! когда мочить Осьму будем?
На самом деле мое мнение такое что Осьму надо вязать со всех сторон и то что ОН везет семью СЮДА в Раьное дает возможность манипулировать им со стороны семьи, после посещения Нинеи, после того КАК ГГ припомнит случай который чуть не загнал его в гроб,каматоза,аргумент слабый но наехать можно, предложением того что будут деньги и много, а не хочешь, в мешок и адресату посылочку, получите распишитесь.
На самом деле мало аргументов по которым Осьму можно привязать достаточно крепко.
Больше все относятся к поведению нашего времени и не известно как бы повел себя человек в то время можно строить догадки и предположения, можно построить психпрофиль но он будет соответствовать человеку НАШЕГО времени.
Страх за семью, страх за себя, Деньги много денег и врде все все остальное мелко с моей точки зрения.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Азият

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 17:11 | Сообщение # 113

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (Старый)

после посещения Нинеи

мое мнение - нельзя его к Нинее! И вот почему:
1. Поймет, что о нем узнали ВСЕ - не стерпит. Либо свалит к чертям, либо просто станет слишком опасен. Он ведь не только свои тайны выболтает, но и княжьи.
2. А надо ли знать Нинее ВСЕ о НАШЕМ человеке, которому весьма серьезные роли отводятся? Я думаю - ни в коем случае!

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Кержак

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 17:42 | Сообщение # 115

Группа: Удаленные

значит, думаю нинку привлекать можно, но узко, иначе наделает закладок потом разбирайся.
вязать надо по рпазному и на разное и в позитив и в негатив.
например построить ему подворье или продать кусок земли на Лисовиновских огородах (к слову, не забываем - Ратное скоро станет городом и цена земли на нынешних огородах под стенами - вскочит до космоса...
пусть натоящую усадьбу построит или еще чего - думайте господа

Азият

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 18:25 | Сообщение # 116

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Итак, попробуем применить классический "Кнут и пряник".

Но для этого в первую очередь нужна информация:
1. Общая инфа об Осьме, по максимуму.
2. Суть конфликта с князем Юрием.
Возможные источники:
1. Никифор. Побеседовать с дядюшкой на тему: "Кого ты к нам привел???" с элементами "наезда". Привести историю с "комой" Михаила, мол Осьма виноват; припомнить странную заинтересованность Журавлем. Подвести к выводу: сам его притащил, вот и узнавай все что можешь и выкладывай нам, будем думать.
2. погостный боярин Федор. Наверняка что-то сможет узнать по своим каналам.

Дальнейшее развитие ситуации варьируется в зависимости от полученной инфы. Но по сути остается следующим:
Пряник:
1. Возможность осесть в Ратном с гарантиями защиты.
2. Предложение войти в долю родового бизнеса с хорошей долей - конкретику я излагал в теме КЛ.
Кнут:
1. Компрматериал - либо добыть из приведенных выше источников, либо организовать "подставу" самостоятельно.
2. Физическая угроза - контроль за семьей Осьмы, за ним самим. Намекнуть Осьме, что скверный характер бывает не только у князей, но и у воевод, а тем паче у их "отмороженных" внучат.

Исходя из имеющейся об объекте информации только так пока - универсальный вариант, в принципе.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Азият

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 18:42 | Сообщение # 117

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

думаю нинку привлекать можно, но узко,

я вообще против - одни только Боги и Автор знают, что он ей наболтать может. Нинее и закладок ставить не надо будет, достаточно владения информацией - с ее опытом при княжеских и королевских дворах при необходимости инфой сумеет так распорядиться, что мало не покажется.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Азият

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 19:04 | Сообщение # 119

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

что ж начало положено, пишите адльше

эээ нет! с нынешними раскладами по информированности друг о друге кто кого еще "разработает".
Пока могу высказать лишь одно наверняка - грубо с ним работать нельзя. Припрешь к стенке - станет опасен, по крайней мере сейчас.
Как вариант - породниться с ним через дальних родичей или ближний круг когда семью привезет. Это возможность привязать Осьму к Ратному и интересам Рода наиболее надежная.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Страница 3 из 7 « 1 2 3 4 5 6 7 »
Модератор форума: кролик