Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Осьма
Осьма
УльфхеднарДата: Воскресенье, 17.01.2010, 02:02 | Сообщение # 241
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Эту идею может ГГ озвучить сам Осьма.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 17.01.2010, 03:19 | Сообщение # 242
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
До городища боярина Кучки была, там была весь угро-финнов (раскопки в Кремле). И князь Юрий отнял у Кучки его жену в полюбовницы, а самого грохнул. Москва река - медвежья река. Представляете как хорошо было!
А насчет перехвата каравана, особенно когда тот возвращаться будет - просто заглядение, какое пополнение мат.средств для академии.
Мафусаил, раскопки в Московском Кремле проводятся и еще ни когда не останавливались, и еще проводят в так называемом "старом городе", на территории Москвы.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Воскресенье, 17.01.2010, 03:46 | Сообщение # 243
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Цитата ml-ad
А насчет перехвата каравана, особенно когда тот возвращаться будет - просто заглядение, какое пополнение мат.средств для академии.

Караван можно попытаться вычислить через Никифора - пусть попытается получить через купцов инфу о караване в 4-7 лодий, ежегодно выходящем на торговые пути из района земель ЖСС. В каком примерно направлении идет дальше, где останавливается, в какой точке по направлению к Погорынью "пропадает с радаров".
Цитата ml-ad
Но кого использовать для нападения?

Никифор пусть подтянет своих товарищей из купцов "нурманского типа" - конечно придется сильно поделится, но своих сил у нас нет, а упускать не хочется.
Цитата ml-ad
-Вода не утоляет жажды
Её я пробовал однажды
©Омар Хайям

Хайям, пожалуй, мой самый любимый поэт)))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 17.01.2010, 09:00 | Сообщение # 244
Группа: Удаленные





да вопрос кого подтягивать - сложный, но очевидно решаемый.
нам же важно не допустить появления серьезного подкрепления у ЖСС.
ml-ad, да, просто ляхи всего скорее напали на Давид городок или пинск или туров а в ратное выслали отряд не более.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 17.01.2010, 22:53 | Сообщение # 245
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Его подкрепления могут придти только из Польши. Рюриковичи сейчас свару устраивать не станут.
А вот нападение поляков стоит обкатать по полной. Они не могли прийти всего полусотней, против воинского поселения и МС. Не верю что ЖСС не дал им полной информации, а за подставу с ним могут разобраться по полной.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Воскресенье, 17.01.2010, 23:10 | Сообщение # 246
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (кержак)
да, просто ляхи всего скорее напали на Давид городок или пинск или туров а в ратное выслали отряд не более.

этим можно объяснить, что ляхов побили отроки. Сотня ушла биться против основных сил, а отроков оставили для охраны Ратного.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 17.01.2010, 23:14 | Сообщение # 247
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Азият, справедливо. Отроки и бабы.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 17.01.2010, 23:24 | Сообщение # 248
Группа: Удаленные





да, вполне реальный вариант. думаю, даже более менее понятно как это было реализовано - подпустили вполтную к стенам и вдарили на раз.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 17.01.2010, 23:37 | Сообщение # 249
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Сотня ушла посуху, а ляхи прибыли по реке, они попросту разминулись.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 17.01.2010, 23:48 | Сообщение # 250
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
а, автор упоминал конных ляхов!
Тогда только одна дорога - из Турова.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 19.01.2010, 22:06 | Сообщение # 251
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Конницу можно перевозить и на судах (пример - нурманский кнорр, в таких северяне перевозили семьи, скот и проч.). Но! Никто не говорил, что ляхи на Ратное могут прибыть через Журавлевы земли со стороны брода.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
YuraДата: Суббота, 29.05.2010, 17:25 | Сообщение # 252
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 241
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Offline
Прочитал шестую книгу, и хочу высказать несколько вещей, которые мне показались по крайней мере... ммм... странными, в отношении Осьмы.
Давайте по порядку. Кто такой Осьма? По словам автора - очень богатый купец, ближник князя Юрия. Скорее всего, серьёзно богаче Никифора. Т.е. получается, что Осьма - бизнесмен регионального масштаба, очень уважаемая и обладаемая определённой властью фигура.
А вот в двух эпизодах его чуть-ли не за га%но держат Корей, Алексей и компания. Люди, которые на порядок ниже его в социальном статусе. Да, пусть они купцов и не очень любят, но в лицо такое очень влиятельному человеку говорить, в грязи его валять - моветон. Что, Корней не представляет, какую бешеную пользу ему может Осьма принести, с его-то бешенными ресурсами? И при этом ТАК его пытаться опустить? По-моему, чушь.
И ещё один момент: значит местным лесовикам, коих пять деревень по 10 человек, почёт и уважение оказываются, добро возвращают, да и чуть не на задних лапках перед ними бегают, чтобы подружиться. А Осьму, человек регионального масштаба, пусть и временно в опале, в грязи катают... извините, но это изрядно на бред смахивает.
Оффтоп: ещё один момент привлёк в шестой книге. Чем важнее человек для Лисовинов, тем круче они с ним, вспыльчивые и бешенные, аж чуть до рукоприкладства не доходит при разговорах. А чем менее важные, так они для них прям вежливые и радостные. Да и на Нинею наорали))


Cообщения Yura
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 29.05.2010, 17:37 | Сообщение # 253
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Yura)
бизнесмен регионального масштаба, очень уважаемая и обладаемая определённой властью фигура.

это сейчас такие люди в почете smile а тогда - они изгои ведь, сколько там положено за такого по РП было?
сословное общество - либо за тобой община, либо дружина, а деньги - разве что убийц наймет и то - для него это рискованней чем просто утереться, и князь не заступится - на это место (возле князя) длинная очередь.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 29.05.2010, 17:37
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Суббота, 29.05.2010, 19:05 | Сообщение # 254
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Yura, просто тогда человек военный, да еще и во многих поколениях, Воевода (И Корней, и Алексей побывать успел) стоит намного выше купца, сколь богат он не был бы.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 29.05.2010, 19:13 | Сообщение # 255

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (Yura)
Осьма - бизнесмен регионального масштаба, очень уважаемая и обладаемая определённой властью фигура.

Нет у него власти - он в розыске. Ну представьте себе Бориса Березовского и высокопоставленного (но не самого верхнего уровня) английского чиновника. И как он на Б.А. смотреть будет?
Quote (Yura)
Корей, Алексей и компания. Люди, которые на порядок ниже его в социальном статусе.

Помилуйте, Yura, сословное общество! Какой социальный статус купца рядом с феодалами? Га%но, как Вы сами выражаетесь.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
YuraДата: Суббота, 29.05.2010, 21:46 | Сообщение # 256
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 241
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Offline
Quote (KES)
Нет у него власти - он в розыске.

Березовский тоже в розыске - у него власти нет? smile Воры в законе, многие бизнесмены и т.д. и т.п. тоже в розыске. У них власти нет?

Quote (KES)
Ну представьте себе Бориса Березовского и высокопоставленного (но не самого верхнего уровня) английского чиновника. И как он на Б.А. смотреть будет?

С радостью. Потому-что крышевать его будет. Очень крупную рыбку за очень крупную денежку. Англия сейчас вообще мировой центр крышевания "опальных миллиардеров".

Quote (KES)
Помилуйте, Yura, сословное общество! Какой социальный статус купца рядом с феодалами? Га%но, как Вы сами выражаетесь.

Ну не верю я в сказки про белого бычка. Вот Вы сами говорили, что купцы были не только торговцами, но и политиками, обладающие определённым влиянием. Да иначе и быть не могло. А сословия... Вот Мишка отрок, сидеть ему за одним столом и общаться со старейшинами лесовиков не по статусу, однако он Боярыч, Сотник и т.д. Т.е. они для него полный ноль по сословию. Однако сидят, рожи корчат, мол "с соплиz%zдуном говорить не будем", а сами от него УХ как зависят. Возьмём окружение князя. Де-юро, бояре круче купцов, конечно. Но вот возле князя в ближниках ошивались очень влиятельные купцы, которые де-факто, были чрезвычайно влиятельны, куда как более, чем бояре. И как-то сомневаюсь, что любой бояришка мог им что-то обидное сказать. Сословия были придуманы для того, чтобы у простого народа из головы выбить мысль, что они в жизни достойны чего-то большего, чем быть рабом, и выше им не прыгнуть. Но на деле, те, кто добивался серьёзных успехов, передвигались по сословиям.
А если новоиспечённый боярин поселкового масштаба ни во что не ставит опального олигарха, то уж извините: никакой он не олигарх, а так, лоточник. Ну не может он быть важной фигурой региона, а с ним каждый бояришка как с дерьмецом обращаться...


Cообщения Yura
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 29.05.2010, 22:14 | Сообщение # 257
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Yura, вы никак не поймете. Сотник того времени, для купца, даже очень богатого, большая величина. Скажет своей сотне и нет купца с его подворьем и богатством. А Корней к тому же еще и воевода. Вообще величина для того времени огромная. Очень богатые купцы перед боярами шапки снимали и кланялись земно. Не дай боже рассердить! Боярин мог своей властью купцу шкуру спустить, да потом на купца княжьим судом наехать.
Князь в любом случае станет на сторону боярина. Князю нужны войска и дань, которую собирали бояре, а что купец? Платил, только налоги на дорогах, да налоги на производство торговли. 12 век не 20, и даже не 21. Другие требования и нужды.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 29.05.2010, 23:15 | Сообщение # 258
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Yura, в те времена любой дружинник, а уж тем более боярин, для хоть какого богатого купца высота недостижимая, за грубое слово мечем по репе и все - не купца. КЕС правильно все написал сословное общество и этим все сказано.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
YuraДата: Воскресенье, 30.05.2010, 01:21 | Сообщение # 259
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 241
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Offline
Ну, фиг с ними, с купцами. Согласен, бояре круче и т.д. и т.п. Но ведь очень хорошие деньги и связи - прямой путь в боярство, притом в любые времена. С этим-то согласны? А раз Осьма его не получил, значит, не так уж он и крут, как нам представлен.

Просто не укладывается у меня в голове - очень богатый купец, очень умный (кликуху Осмомысл никто просто так не даст), с очень большими связями (в княжих ближниках, как никак), а вот измыслить ничего не сумел... Может, я чего-то упустил из виду важное? Или просто не успел?


Cообщения Yura
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 30.05.2010, 01:36 | Сообщение # 260
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Yura, Вы опять ошибаетесь! Не быть купцу боярином никогда! Я знаю точно, что еще при Иване 3, это было еще не возможно. Рылом не вышел и родом тоже! Его бы купца ближняя дружина не приняла бы. А это уже приговор! А, Осьма, видимо такое Долгой Руке сделал, что выбора не осталось, как только ноги уносить. А Юра нравом был неукротимым прекословия и подлянок не терпел вообще! Карал быстро и качественно.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
YuraДата: Воскресенье, 30.05.2010, 02:44 | Сообщение # 261
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 241
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Offline
Прочитал статью на википедии про боярство.

Quote
Бояре возникли при разложении родового строя, однако, в киевский период (IX—XII века) сначала в зоне полюдья, а с устроением княгиней Ольгой системы погостов — и на русском Севере воинская служба не являлась условием землевладения, местная знать не составляла исключения при обложении данью. С другой стороны, задачи сбора полюдья, обеспечения экспорта его результатов, управления княжеским хозяйством и командования киевским войском, способным решать свои задачи вне зависимости от участия периферийных сил, требовали наличия мощного административного аппарата, и под боярами в киевский период понимались ближайшие сподвижники князя, старшая дружина. Пресняков А. Е. связывал возникновение боярства с переходом к назначению сотников (или «старцев градских») князем к началу XI века и указывал на первое проявление самостоятельной позиции боярства в предложении Борису Владимировичу изгнать из Киева его брата Святополка и захватить престол (во время похода на печенегов в 1015 году). Старшая дружина стала самой влиятельной составляющей веча. Таким образом, бояре киевского периода служили князю не в качестве землевладельцев с количеством воинов в зависимости от размера земельного владения (хотя могли иметь земельные владения, источником которых являлось в том числе и княжеское дарение), а лично в качестве дружинников, и имели право влиять на княжеский порядок наследования. Бояре владели наследственными уделами земли — вотчинами, в которых обладали абсолютной властью, однако, главным источником феодальных повинностей крестьянства в пользу бояр было не крепостное право, а долговая зависимость, к тому же существенно ограниченная Владимиром Мономахом в начале XII века.

Просто вся проблема в том, что я не так понимал слово "боярин". Сейчас оно гораздо в более широком смысле употребляется, а тогда вполне в конкретном. В терминологии из википедии всё становится на свои места. smile Действительно, Корней крут. Ему ведь сам князь сотничество пожаловал.

Quote (ml-ad)
Не быть купцу боярином никогда!

Ну, в уточнённой терминологии задача усложняется. Но! При грамотном подходе и горы свернуть можно... Очень богатый купец может запросто собрать и содержать свою дружину для службы князю. Вот так и окроется прямой путь в боярство. Думаете, не потянет? Давным-давно, читал статью про средневековье, что корабль с экзотическими товарами (пряности) вёз за рейс товара на сумму в $100 млн, в перерасчёте на нынешние деньги, конечно. Ни капли не сомневаюсь, что в те времена было не мало людей, чьё состояние было гораздо больше, чем у того-же князя. Вопрос в другом: оно им надо, этим дельцам, в политику лезть? Вот, Осьма попытался полезить, да облажался сильно. Может, если выгорело-бы, со временем и добился чего-то, но увы и ах. Так-что вопрос не в возможности, как мне кажется, а в мотивации.

В целом: образ Осьмы начинает у меня вырисовываться всё больше... эх, зреет материал для фанфика smile Жаль только, что времени совсем свободного не намечается в ближайшей перспективе. Ну ничего, пусть мысль побродит.

P.s. deha29ru,ml-ad. Не поймите меня правильно, как говорится biggrin . Я не из-за вредности с вами спорю, просто у вас один взгляд, а я совсем с другой стороны гляжу. Ну не по душе мне фразы: "Никогда!", "Не быть","Таковы уставы" и т.д. и т.п. Нужно искать новые возможности, анализировать ситуацию и использовать свои мозги (Осмомысл, как-никак!) при достижении цели.


Cообщения Yura
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 30.05.2010, 13:54 | Сообщение # 262
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Yura, исключения из правил бывают и Осма показал. что любит ходить по лезвию ножа. но он прозженный делец и боярином себя не ощущает, ему главное прибыль. а это далеко от смысла "боярин". возьмите Никифора, он явно богаче Корнея, но боярином ему не стать.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 30.05.2010, 18:46 | Сообщение # 263
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
deha29ru, согласен полностью, хотя Никифор не отказался бы от боярства, но он купец!
А здесь ты или боярин, или купец, третьего не дано. И то что богатый купец мог бы содержать дружину, тоже верно. Содержали. Но это были всего лишь купеческие дружины. Их профи даже за воинов не держали , а за сторожей. Другое мировоззрение. 12 век не 21, и даже не 18.
Я чего-то в Р.истории не помню купцов, ставших боярами.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 03.06.2010, 08:30 | Сообщение # 264
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
ml-ad, нет слов толковый купец может стать боярином, но для этого требуется не только его хотенье и воля князя но и примут ли его поместные бояре и другое княжеское окружение, а Осьма кто беглец, прячется от мести

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Четверг, 20.10.2011, 10:38 | Сообщение # 265
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Мне кажеться, что Осьма просто авантюрист. Есть такой тип людей, которые не сильно стесняются в средствах при достижении поставленной цели, и в случае неудачи жизнь сильно их бьет. Скорее всего Осьма из таких. В очередной раз, в своей жизни он остался "у разбитого корыта". Опять скрываться, начинать с нуля, и т.д.... Кредо таких людей все, или ничего. А в Ратном он увидел, что зарождается что-то НОВОЕ. А что-то действительно НОВОЕ, это самые большие прибыли, самая большая власть, и т.д., и т.п. Конечно его авантюрная натура просто не сможет пройти мимо такого шанса снова подняться. Вопрос в том, сможет ли Мишка, как руководитель, использовать весь его потенциал, ведь для таких людей, как Осьма самое страшное, это не реализация своих личных амбицый. А спор о том, мог ли купец стать боярином, думаю не совсем правильный. Во все времена деньги и влияние в обществе решали самые, как казалось на первый взгляд, не решаемые задачи. Так что мое мнение-конечно мог.

Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kotowskДата: Пятница, 21.10.2011, 14:54 | Сообщение # 266
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Offline
Quote (KOCHINI)
Так что мое мнение-конечно мог.

ну ладно. допустим мог бы. что ему для этого нужно.
1) бросить торговлю. (а оно это ему надо?)
2) лично пойти служить. (а оно это ему надо?)
3) ходить с войском в боевые походы. таскаться незнамо где, неделями не снимая брони. (а оно это ему надо?)
4) да плюс к тому, навыки боя у купца и у ратника разные. переучиваться надо. а оно это ему надо?
а он это сможет? ему сколько лет? было бы двадцать лет - может и переучился бы на боярина, а сейчас уже поздно.


Сообщение отредактировал kotowsk - Пятница, 21.10.2011, 14:55
Cообщения kotowsk
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 21.10.2011, 17:45 | Сообщение # 267
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (kotowsk)
да плюс к тому, навыки боя у купца и у ратника разные. переучиваться надо. а оно это ему надо?

не факт
пример - Никифор, к мечу и доспеху привычен, когда воюет,а когда и на меч может взять
или новогородцы...


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Воскресенье, 23.10.2011, 14:17 | Сообщение # 268
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Чем можно привязать Осьму? Мне кажется, что ДЕЛОМ, понятно, что нужно так же и родством, деньгами и перспективами, но, главное, ДЕЛОМ, СОПРИЧАСТНОСТЬЮ нового, интересного, перспективного ДЕЛА.
Для чего Осьма стал ближником князя Юрия Долгорукого? Связываться с князем-ограничивать себя в свободе действий. Тем более с Долгоруким. Ради денег? Думаю, дело не только в них. Из за власти? Если б дело было только во власти, то постарался бы пролезть в бояре при помощи князя Юрия Долгорукого.
Думаю, Осьма постарался быть полезным и, оказав какие-то важные услуги, стать ближником князя Юрия просчитав, или, что вернее, узнав, подкупив кого то из слуг князя, что у того БОЛЬШИЕ ПЛАНЫ. Для того и начал Юрий перевооружать свою дружину качественным оружием. Но, допустив промах, Осьма вынужден был бежать. А тут такой подарок судьбы- новое СТОЯЩЕЕ ДЕЛО в глуши Погорынья.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Понедельник, 24.10.2011, 11:18 | Сообщение # 269
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Товарищи! Вы не совсем правильно раскрываете образ Осьмы. Он же сам сказал (не помню как дословно, но в вольном изложении примерно так): в торговле что за прибытки, мелочь одна, пусть ей пробавляются людишки, кто умом пожиже (золотые слова), а настоящие прибытки в политике!!! Да простит меня АВТОР за столь вольное изложение текста. Так что "купи-продай" для него маловато будет, Осьмуша ВЛАСТИ хочет...

Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 24.10.2011, 16:47 | Сообщение # 270

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Полностью согласен с Вами, KOCHINI. Тоже не могу процитировать дословно, но в фильме "Вся королевская рать" в уста миллионера вложено высказывание о том, в определенный момент деньги уже перестают интересовать, и интерсной становится уже Власть!

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 24.10.2011, 18:25 | Сообщение # 271
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (KES)
в определенный момент деньги уже перестают интересовать, и интерсной становится уже Власть!

А деньги только инструмент.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kotowskДата: Понедельник, 24.10.2011, 19:34 | Сообщение # 272
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Offline
Quote (KES)
в определенный момент деньги уже перестают интересовать, и интерсной становится уже Власть!

да, но в муравейник он у вас пошёл не за деньги и не за власть. пошёл потому что "за державу обидно".
Cообщения kotowsk
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 11.04.2012, 20:34 | Сообщение # 273
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2378
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
в книге Сотник-1 небольшой косяк. О смерти Первака-Павла от руки Бурея по просьбе Листвяны сообщает Осьма. Как это он успел в Ратном и крепости оказаться, когда он ладейный поход отроков возглавляет в Пинск и Слуцк, выполняет другие командировочные задания, товаром торгует. Либо это не Осьма Михайле сию скорбную весть сообщил, либо его клон, или еще кто-нибудь.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 13.04.2012, 18:10 | Сообщение # 274
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата Andre
в книге Сотник небольшой косяк. О смерти Первака-Павла от руки Бурея по просьбе Листвяны сообщает Осьма.

А дата смерти указана? Нет? Ну тогда и говорить не о чем.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Осьма
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта