Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Осьма
Осьма
CamradДата: Среда, 13.01.2010, 00:35 | Сообщение # 161
Группа: Удаленные





Азият,
Типо
-" не будеш сотрудничать- семью вырежим цензура"
-"блеф"
-" УУУмный" вали на цензура"
????????????????????????????????
Это не серьезно.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 13.01.2010, 01:16 | Сообщение # 162

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Мне понравилась цитата: "Такого деньгами не купишь, такого царством покупать надо". Брать Осьму надо масштабом - чем-то таким, что будет даже круче возможностей ближника князя Юрия. Такую блесну эта щука заглотит. Производственная база ЖСС тянет только на мормышку, а не на блесну - Осьма, через взятие ее под контроль, рассчитывает восстановить свое положение в Суздальском княжестве, а если предложить ему нечто такое, что можно будет положить с прибором и на самого Юру?

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 12:46 | Сообщение # 163
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Осьма, как мне кажется, при всем своем уме и опыте молод еще по меркам того времени - отсюда и излишний авантюризм. На ближничестве у Юрия он уже обжегся именно из-за этого, я думаю.
Вот и надо объяснить ему разницу:
Юрию он нужен будет весьма условно и до определенного срока, даже если замирится с ним.
А молодому Воеводству, у которого перспективы даже через несколько лет открываются весьма серьезные Осьма реально нужен. И нужен будет долго и всерьез, чтобы обеспечить внешнеэкономические и (возможно) политические связи на должном уровне. Построить внутреннюю торговлю - Никифор-то все-таки постоянно в Погорынье не находится. А внешние торговые связи у Осьмы покруче должны быть, возможно даже за пределами Руси и в Новгородской земле. Не должно быть даже в торговых связях Погорынья монополии, а Осьма вполне сможет прекрасно дополнить онкл Ника в этом плане, хотя в дальнейшем еще кто кого дополнять будет - вопрос)))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 12:59 | Сообщение # 164
Группа: Удаленные





а что если ему пообещать посадничество в Ратном-городе после аристарха? или еще где? это ВЛАСТЬ!
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 13:07 | Сообщение # 165
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
посадничество в Ратном-городе

ратнинцы не допустят, а традиций ломать Корней не даст.
Quote (кержак)
или еще где? это ВЛАСТЬ!

манить его перспективой власти нужно, это понятно. Но должность посадника в том же Михайловом городке - для него мелковата. А вот в Воеводстве размером с княжество среднее что-нибудь подобрать можно будет, но это через несколько лет и при условии будущего родства с Лисовинами.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 13.01.2010, 13:13 | Сообщение # 166
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Не примут Осьму старостой ратнинцы, для них он чужак. А вот поставить его торговым представителем наравне с Никифором вполне можно. Осьме нужно заняться добычей дефицитных товаров и промышленным шпионажем (поиск и переманивание в Михайловск редких специалистов - кузнецов, полеведов, камнерезов и проч.)
И еще. Долгорукий наберет силу лет эдак через 15, к закату правления Ольговичей на Киевском столе. Пока же он имеет силу только во Владимиро-Суздальских землях.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 13.01.2010, 13:16 | Сообщение # 167
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Осьму к управлению хозяйством Лисовинов можно привлечь лет через 3-5, при условии безпрекословной лояльности и родства.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 13:27 | Сообщение # 168
Группа: Удаленные





Quote (Ульфхеднар)
И еще. Долгорукий наберет силу лет эдак через 15, к закату правления Ольговичей на Киевском столе. Пока же он имеет силу только во Владимиро-Суздальских землях.

что за цифры и данные? на дворе 1125 год.
Мстислав Великий а потом его братья будут править еще долго...
Мстислав Владимирович Великий (1125—1132)
Ярополк Владимирович (1132—1139)
Вячеслав Владимирович (1139)
Всеволод Ольгович (1139—1146)
то есть Ольговичи на троне ВКК не ранее 1139 года - через 14 лет)))

и еще - а кто будет рулить Журавляндией? и опять же - насчет Ратного - аристарх умрет не скоро, а Осьма за это время может породниться с половиной Ратного и с Лисами. ну и тд. а для начала может стать старшиной посада или торговой слободы, старшиной воеводской ярмарки и начальником торговой школы. - будет учить молодежь торговле.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 13.01.2010, 14:02 | Сообщение # 169
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Вот это я и имел в виду. Но Юрий Долгорукий пытался утвердиться на юге еще после смерти Мстислава Великого. В 1134-1141 проводил большое крепостное строительство (Углич, Переславль-Залесский, Кучков (Москва)), отхватывал куски от Ростовского (подчинил в 1147), Рязанского княжеств и земли Новгородской.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 14:02 | Сообщение # 170
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
а Осьма за это время может породниться с половиной Ратного и с Лисами. ну и тд. а для начала может стать старшиной посада или торговой слободы, старшиной воеводской ярмарки и начальником торговой школы. - будет учить молодежь торговле.

хммм... вариант вполне возможный, почему нет.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 14:49 | Сообщение # 171
Группа: Удаленные





Ульфхеднар, события после 1135 года в принципе нет смысла обсуждать а говоря о персах - ограничиваемся 1126-7 мах годами, лучше - 1125-1126.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 13.01.2010, 15:07 | Сообщение # 172
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Значит, Осьму можно приручать, да так, чтобы интересы Лисовинов и его собственные были общими, неразделимыми и для всех собственными. А сейчас для этого все предпосылки. Если он привозит семью в Ратное, значит доверяет Лисовинам. И, исходя из этого, у него все шансы прижиться. Да и потом, лет через 10 он уже остепенится, обживется и срываться на всевозможные аферы, тем самым ставя под угрозу мирную жизнь своего семейства, уже не станет. Скорее, наоборот, Осьма будет горячим противником подобных метаний.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 13.01.2010, 15:11 | Сообщение # 173

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
Осьма за это время может породниться с половиной Ратного и с Лисами. ну и тд. а для начала может стать старшиной посада или торговой слободы, старшиной воеводской ярмарки и начальником торговой школы. - будет учить молодежь торговле.

О! Слова не мальчика, но мужа! Остается только изыскать мотив - все это должно показаться Осьме привлекательным. Мотив беру на себя - есть наметки.

кержак, +1 за построение внятной и реальной перспективы с истинно управленческим подходом - получение выгоды сразу по нескольким параметрам.




Сообщение отредактировал KES - Среда, 13.01.2010, 15:11
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Среда, 13.01.2010, 15:46 | Сообщение # 174
Группа: Удаленные





Quote (KES)
Мотив беру на себя

Одним из мотивов может быть долг жизни перед Лисовинами, например за спасение жизни любимого ребенка Осьмы, от которого отказались все. Тогда это было распространено.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 13.01.2010, 15:49 | Сообщение # 175

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Не понял: как это "отказались"? А родители?

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Среда, 13.01.2010, 15:55 | Сообщение # 176
Группа: Удаленные





KES
Отказались знахари и лекарки.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 15:58 | Сообщение # 177
Группа: Удаленные





нет - это не то. надо искать иной подход. мотив должен быть в профф деятельсности или в самих целях Осьмы. ведь он же стремиться к чему-то? и не только к деньгам, думаю, он все же стремиться к власти, не даром лезет к Юрику... а ведь знает, - чем ближе тем опаснее
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 15:58 | Сообщение # 178
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Мафусаил, тогда дитя еще и заразить надо гадость какой-нибудь? Или конем затоптать?

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 13.01.2010, 15:59 | Сообщение # 179
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Ну а если так? Лисовины защищают семью Осьмы от людей князя Юрия, мотивируя это тем, что родственника, хоть и очень-очень дальнего, они выдать не вправе и он находится под их защитой, а они служат другому князю.
Возможны варианты развития данной темы.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 16:02 | Сообщение # 180
Группа: Удаленные





Quote (Ульфхеднар)
Ну а если так? Лисовины защищают семью Осьмы от людей князя Юрия, мотивируя это тем, что родственника, хоть и очень-очень дальнего, они выдать не вправе и он находится под их защитой, а они служат другому князю. Возможны варианты развития данной темы.

исключено.
это крайне плохой сценарий. смотрим выше -
Quote (curser)
Осьма если помирится с Долгоруким тут же и стуканёт на любопытных Лисовинов .Надо как то в своей весовой категория соперников искать .
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 13.01.2010, 16:06 | Сообщение # 181
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Тогда нападение татей шатучих, проще говоря разбойников. Такой вариант подходит?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 16:09 | Сообщение # 182
Группа: Удаленные





Quote (Ульфхеднар)
Тогда нападение татей шатучих, проще говоря разбойников. Такой вариант подходит?

рояль.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Среда, 13.01.2010, 16:11 | Сообщение # 183
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
Мафусаил, тогда дитя еще и заразить надо гадость какой-нибудь? Или конем затоптать?

Давайте вспомним что говорила Нинея, про бабку ешку.
Ребенок уже может быть больным и ничем его заражать не придется, иное дело вылечить.

Quote (кержак)
нет - это не то. надо искать иной подход. мотив должен быть в профф деятельсности или в самих целях Осьмы. ведь он же стремиться к чему-то? и не только к деньгам, думаю, он все же стремиться к власти, не даром лезет к Юрику... а ведь знает, - чем ближе тем опаснее

Все правильно, если человек умный то варианты просчитал, здесь иное - благодарность и честность в отношениях.
Или вы думаете, что Осьма не сделал черновой анализ, ресурсов Погорынья под управлением ГГ.
Прекрасно сделал и понял, что система развивается очень быстро и денег одна принесет тем кто вошел в нее одним из первых очень много.
А, если автор, не удалит разговор четырех из книги, то и достаточная мотивация у Осьмы просмытривается - одной фразы про племянника такому человеку хватит за глаза - а уж оговорка про выход на княгикю туровскую, который имеют - Нинея и Анюта, так это вообще, такой пряник, что и говорить не стоит.
Осьма прекрасно понимает, что такие выходы светятся очень редко, и возможность прямого доступа к власти у заштатных бояр, которые какие то странные к тому же, это сам по себе такой пряник.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 16:13 | Сообщение # 184
Группа: Удаленные





Quote (Мафусаил)
А, если автор, не удалит разговор четырех из книги, то и достаточная мотивация у Осьмы просмытривается - одной фразы про племянника такому человеку хватит за глаза - а уж оговорка про выход на княгикю туровскую, который имеют - Нинея и Анюта, так это вообще, такой пряник, что и говорить не стоит. Осьма прекрасно понимает, что такие выходы светятся очень редко, и возможность прямого доступа к власти у заштатных бояр, которые какие то странные к тому же, это сам по себе такой пряник.

спс за развитие мысли))) поддерживаю категорически!
+++
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 16:25 | Сообщение # 185
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
Все правильно, если человек умный то варианты просчитал, здесь иное - благодарность и честность в отношениях.
Или вы думаете, что Осьма не сделал черновой анализ, ресурсов Погорынья под управлением ГГ.
Прекрасно сделал и понял, что система развивается очень быстро и денег одна принесет тем кто вошел в нее одним из первых очень много.
А, если автор, не удалит разговор четырех из книги, то и достаточная мотивация у Осьмы просмытривается - одной фразы про племянника такому человеку хватит за глаза - а уж оговорка про выход на княгикю туровскую, который имеют - Нинея и Анюта, так это вообще, такой пряник, что и говорить не стоит.
Осьма прекрасно понимает, что такие выходы светятся очень редко, и возможность прямого доступа к власти у заштатных бояр, которые какие то странные к тому же, это сам по себе такой пряник.

все верно, пряник есть, но я как человек восточный настаиваю и на кинжале за пазухой))
золотого крючка недостаточно, стальной крюк тоже нужен.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 13.01.2010, 16:29 | Сообщение # 186
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Но здесь нельзя исключать варианта о стукачестве. И, я что-то не пойму, речь идет о приручении или о привязке. Просто первый вариант во многом надежнее второго. Если Осьму ввести в семейный бизнес, то он будет работать на него до тех пор, пока будет чуять свою выгоду, т. е. не мыслить свое положение иначе чем с Лисовинами.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 16:36 | Сообщение # 187
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
речь идет о приручении или о привязке.

основное - приручение, но и привязку лично я считаю тоже необходимой в качестве туза в рукаве на всякий случай.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 16:37 | Сообщение # 188
Группа: Удаленные





Азият, вопрос в том, что привязка должна быть очень нежной и незаметной, а желательно и вовсе не ощутимой до поры до времени.
от дурости не спасет и она, а вот работа не за страх а за совесть - даст очень много.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 16:40 | Сообщение # 189
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
кержак, согласен с тобой, этот рычаг можно Осьме вообще не озвучивать без нужды, но с таким типом рычаг должен быть.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 13.01.2010, 19:31 | Сообщение # 190
Группа: Удаленные





Осьма -игрок- жадный ,беспощадный (в картишках нет братишек ) азартный ,изобретательный ,ему нужно не царство ,а вкусная работа .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 19:47 | Сообщение # 191
Группа: Удаленные





curser, согласен, игрок, но власть - самая интересная игра... по крайней мере многие так думают. иначе бы он к юрику не лез... нашел бы иные ходы...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 13.01.2010, 19:51 | Сообщение # 192
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Я, где то, как то писал, что Осьма за властью приехал. А при становлении самое верное быть в начале.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 19:53 | Сообщение # 193
Группа: Удаленные





ml-ad, curser, братцы, как в старое доброе время, класс! щас еще Сережа присоединится че-то черкнет очень умное и вообще - полный восторг!

думаю так.
1. игрок
2. жадный
3. стремится к власти
4. толковый и пробивной, мало чего боится
5. хочет больше, чем просто бабки
6.

Quote (Млад)
А, еще спрятаться хочет!

7. от Курсера - в перспективе - помириться с Юрием
вот уже картинка.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 13.01.2010, 20:03 | Сообщение # 194
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А, еще спрятаться хочет!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 20:10 | Сообщение # 195
Группа: Удаленные





ml-ad,
Quote (ml-ad)
А, еще спрятаться хочет!
на время. а в перспективе, как сказал Курсер - замириться с юриком.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 20:11 | Сообщение # 196
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
кержак, я не Сережа, но черкну))
как я уже писал, мне еще кажется, что при всех положительных качествах, он еще молод по меркам того времени, а как политический игрок - и по меркам нашего времени молод. Отсюда и несколько излишний авантюризм, может даже некая самоуверенность временами.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 20:12 | Сообщение # 197
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
кержак, я не Сережа, но черкну))

up up up up
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 13.01.2010, 20:16 | Сообщение # 198
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Кто молод? Осьма? Или мы говорим о ГГ.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 20:19 | Сообщение # 199
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
Кто молод? Осьма? Или мы говорим о ГГ.

Осьма
а ГГ - пацан)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 13.01.2010, 20:21 | Сообщение # 200
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Ну я не думаю что Осьма молод. С репутацией, состоянием, семьей, связями.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Осьма
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта