Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Аристарх (Староста Ратного, Аристарх Семеныч Туробой)
Аристарх
rastДата: Среда, 11.11.2009, 01:01 | Сообщение # 1
Полусотник
Ушкуйник
Группа: Ветераны
Сообщений: 840
Награды: 0
Репутация: 420
Статус: Оффлайн
http://ru.21-12.wikia.com/wiki/Аристарх_Семеныч

До не давнего времени данный пресонаж был второстепенным и довольно абстрактным. Но после концовки пятой книги нас явно ждет боле близкое знакомство с ним.
С надеждой облегчить работу автору при воспоминаниях что он о нем уже написал, завел на Вики страницу посвященную старосте.
Хотел охарактерезовть его, но не смог, зато все упоминания по тексту прошестил и записал. У кого какие мнения о старосте???

-------Копия с ВИКИ правда форматирование плывет-------
Прозвища

Туробой - Имя в перуновом братстве.
Описание

Староста Ратного. Жрец Перуна. Довольно протеворечивый персонаж. Дальше не понятно, но попробуем для начала собрать вместе все упоминания старосты...

Возможно нет выживших сыновей. Интиресно кем был пока ходил в походы ратником или десятником???

Упомнания Аристарха то тексту

Характеристика от Мишки на момент "дарения Чифа": "Не был староста ни злым, ни особенно ругательным мужиком, наоборот, считался человеком спокойным и рассудительным."
На момент возвращения из Куньего Городища: "А администрация, в лице старосты Аристарха, куплена предпринимателями, но боится силовиков. Блин, и это XII век? Как будто домой вернулся!"
На сходе после Куьего зачитывая отчет "бубнил", грамоту от Епископа потерял, читал по памяти.
Не беден - готов поднять угловую башню за свой счет.
Вопросы жребия решал на пару с Корнеем. http://krasnickij.ru/bookReader/3.html#abzac155
На Казни дочки Плавы был одет торжественно на пару с Корнеем представлял власть но осудил ее Корней ???? "Утром сотник ее судил и приговорил казнить" возможно ошибка - отмазка Мотя не знает тонкостей Ратного, думает раз судили значит сотник.
Когда Корней собирался наказывать десятника Фому, то собирался советоваться с Аристархом. http://krasnickij.ru/bookReader/3.html#abzac430
Виру десятник Егор платил старосте, хоть и назначил ее Корней.
Когда после убийства Пимена назначались Бояре, он оказался в пролете. Пытался уйти в отставку. "Тяжко мне, дела у вас какие-то непонятные начинаются. Стар я что-то стал, выбрали бы вы себе ребятки нового старосту. Пора мне на покой." Но возможно причина что дочь за Братом Пимена, и знал что просто так тот убиийство брата не оставит. "Да! Пимен же его родич – брат Пимена Семен на дочке Аристарха женат. Не хочет староста попадать между молотом и наковальней. Вариант второй – поза обиженного: «Этим – боярство, а мне что? Раз так, то ухожу!». Интересно, как лорд Корней прореагирует?"
При раскладе бунтовщиков Корнй на полном серьезе рассматривает Аристарха как одного изних. http://basa.krasnickij.ru/bookReader/3.html#abzac1303 "– А еще, внучек, вспомни-ка, что Семен – брат покойника Пимена, тобой убиенного – женат на дочке старосты Аристарха. Ну как, хватило пальцев? Нет? Правильно, не хватит, даже если разуться. Так что, для ровного счета, запросто может быть не три десятка, а полсотни!"
В черновиках забрал дочку жену бунтаря, в чистовиках не нашел.
о власти Аристарха "– Нет тут, ничего непонятного, Мить. В Ратном есть сотник Корней и староста Аристарх. Сотник главный в делах воинских, староста – в делах обыденных. Конечно, поскольку поселение у нас воинское, сотник, как бы, главнее, но в делах обыденных, если они воинский интерес не затрагивают, Аристарх – первый человек, и сотник ему не указ. Так и мы у себя устроим: есть старшина Младшей стражи и есть городовой боярин – я и Демьян Лаврович."
Мишка уверен что Демка может консультироваться у Аристарха, или прост подбадривает того. "Если что, можешь в Ратное съездить к старосте Аристарху, ну а если совсем затруднимся, то боярина Федора на Княжьем погосте навестим."
ЖРЕЦ ПЕРУНА
Как Жрец взял Мишку в ученики
"Отрок сей любим Светлыми Богами славянскими и в то же время осенен благодатью Христовой! Ни ведуньи, ни волхвы заворожить его неспособны, темным же силам он умеет противостоять, как никто из нас! В воинском деле изряден не по возрасту, книжной премудрости сподобился и на пользу ее обернуть умеет. Опричь того, прошел испытание кровью, смертью и каленым железом, храбрость и ловкость выказал, даже и нынешней ночью не сплоховал!" ощущение что с ниней общался. Его жена точно общалась. Вот попала баба между волхвой и жрецом....
Подтолкнул ратников на клятву Корзню "– Так чего же вы ждете?"
Уверен что Мишка станет сотником.

Сообщение отредактировал rast - Среда, 11.11.2009, 01:27
Cообщения rast
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 07.01.2010, 23:15 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





господа, фигура Аристарха, не раз мелькавшая в наших обсуждениях как то слабо обсуждена нами...
думаю, следует исправить эту досадную оплошность.
на мой взгляд фигура Аристарха мутноватая - он в большей мере находится в тени Корнея, своего друга и сотника, а сам по себе являет скорее более компромиссную фигуру.
чего ждать от него - не ясно.
какие он ставит цели? к чему стремится? на кого опирается? насколько самостоятелен?
больше всего поражает двуликость старосты.
этакий профессиональный притворщик и не очевидно что и второе его лицо - Туробоя - настоящее...
также не понятно как все же оформлена его власть над Перуновым братством, в какой мере он им рулит?
и главное - какими знаниями он располагает? где бывал и что видел с кем общался? есть ли некий более широкий тайный союз Перунистов-воинов?
неужели Горыныч сам его придумал? сомнительно - такие штуки обычно совершаются с подачи жрецов - тех кому это и разрешено санкционировать.
может ли быть так, что некие жрецы Перуна например, заняли должности в церковной иерархии и влияют на все дела изнутри РПЦ? или если они прячутся то где и как осуществляют координацию?
и наконец - кто все же наиболее осведомлен о реальных силах и борьбе группировок на Руси того времени? Корней или Аристарх? вполне допускаю что староста - все же коренй долго был не у дел...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Четверг, 07.01.2010, 23:19 | Сообщение # 3
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Фигурой он станет важной т.к. ГГ выходит на новый информационный уровень и поэтому мнение читателей, как они видят Аристарха очень важно
Фанфики приветствуются
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Четверг, 07.01.2010, 23:36 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Думаю отношения Корней-Аристарх -это с детства дружба-соперничество .Аристарх ничего не уступит Корнею за просто так, но и не предаст. Будучи не в состоянии сравниться с другом в харизме и воинском мастерстве он пошёл по другому пути.
Полагаю, он играет на двух досках. Перунской и хозяйственной .
Цитата Отрок-2
– Так, слушайте. – Аристарх повысил голос. – Десятник Пимен и с ним еще… Пимен, сколько вас?
– Еще семнадцать.
– Десятник Пимен и с ним еще семнадцать человек предлагают… как бы это… да ну тебя, Пимка, сам рассказывай!
Аристарх и с ним 17 человек крепких хозяев и воинов и

...за пределами «представительного органа власти» оставалось более полусотни вполне взрослых мужиков.
Аристарх желает продавить в Ратном вече ,стать пожизненным посадником и утереть нос старинному дружку .
Корней же вводит в должность сотского преданного Данилу ,что бы сузить Репейке бремя власти .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 07.01.2010, 23:39 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





и насколько преуспел? вопрос в том, что у него было время и он власти не терял...
тем более как то получил статус главы братства.
да, он их лидер. пимена пимкой зовет... однозначно финансы у него в руках и авторитет... думаю, автор мало раскрыл его (Ар) экон. активность, допускаю, что он много чем может промышлять
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Пятница, 08.01.2010, 00:07 | Сообщение # 6
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Тут скорее от безысходности с Пименом он был родством (через дочь) связан да и как показала история - устал Аристарх от резни
Цитата curser
Корней же вводит в должность сотского преданного Данилу ,что бы сузить Репейке бремя власти .

возвышение данилы корнею скорее навредило род то хирел а так получается европа в миниатюре Корней - феодал и Аристарх - городской голова тут дружба в полный рост - аристарх ушел в идеологию чтобы поддержать корнея
и еще власть аристарха в мирное время всегда была больше чем у корнея
сделав корнея воеводой он расширяет его власть, но и власть ратного расширяется и Аристарх уже глава всех поселений - пригородов ратного (корней воин а не хозяйственник)
а вот мишка наследует и военную и идеологическую так еще и гражданскую власть т.к. русь не европа и власть "генерал губернатора" Погорынья будет у ГГ
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 08.01.2010, 00:10 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





да, особо союзниками их не назовешь....
получается, что все же горизонт Ар сводится к Ратному?
не густо в принципе... то есть он надеется с помощью корнея продавить изменение статуса Ратного на город? и впустиь в него людей посторонних? ремесленных и тд?
ну тогда да - он заинтересован в выводе части ратников из села... что и происходит - бояре корнея разъехались по углам..
круто, то есть ему предстоит учиться у Ар управлять мирными аспектами жизни Ратного и всего Погорынья?
а суд на ком? не на Ар ли?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 08.01.2010, 00:20 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
посторонних

Не своих ,которые сейчас
...за пределами «представительного органа власти» оставалось более полусотни вполне взрослых мужиков.
С ними у него большинство .И что ему воеводская грамота ?Иди Корнеюшко воеводствуй в Погорынье ,а мы Ратное у нас своя грамота ,а ты сотник -выбранный -служи городу .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 08.01.2010, 00:28 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





сильный ход... да, такой вариант возможен и запросто. вот только вопрос - вечевыми были преимущественно крупные, стольные города целых регионов (племен), для Ратного это пока многовато имхо...
на чем может Ар строить свою базу? то есть что такого в перуничах, чего нет у христиан и велесовцев?
подсказка есть у автора - особое мастерство боя...
но так ли это? и какое мастерство? а что если это некая работа с Силой, энергией? как думаете?
этакий дон Хуан)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 08.01.2010, 00:55 | Сообщение # 10
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
больше всего поражает двуликость старосты.
этакий профессиональный притворщик и не очевидно что и второе его лицо - Туробоя - настоящее...
Как я писал в другой теме, это несколько не так. Перун-воин-меч-прямота. Он умеет хранить тайны, он живет тайной жизнью, но в явной жизни он искренен и не считает, что лжет
Quote (кержак)
может ли быть так, что некие жрецы Перуна например, заняли должности в церковной иерархии и влияют на все дела изнутри РПЦ? или если они прячутся то где и как осуществляют координацию?
Млад об этом писал - это шло больше не через Ц. иерархию, а через воинов, в дружинной среде сохраняются перуновы братства, постепенно растворяясь по мере роста влияния христианства.

П.С. Я думаю, что Млад несколько перегнул палку с Переново-христианским миром, все же принятие христианства привело к низвержению идола Перуна, и те, кто отдавал такой приказ и те, кто исполнял его понимали, что рвут с Перуном всякую связь


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 08.01.2010, 11:09 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





думаю, что дружина могла сама по себе верить во что угодно.
это никак не мешало ей продвигать христианство.
тем более что персонифицировать Перуна с каким то из святых - задача не слишком сложная.
и еще - безусловно, традиции держаться долго, безусловно инициации, обряды опоясывания (пасынок - от пояса - термин для младших дружинников опоясанных воинским поясом (обряд аналогичный посвящению в рыцари) к слову сам термин говорит о том, что парни, принятые в дружину - принимались в семью, для них князь становился отцом, а старшие дружинники - старшими побратимами и для этого кровное побратимство (обряд смешения крови) вовсе не обязателен.

для чего я это пишу?
Аристарх то при чем?
а суть в том, что перуново братство - не дружина и оно не несет четкой структуры воинского сообщества, более того, именно в нем бы по идее и должно было идти обучение молодняка и опоясывание в воины (это все вынесено в офиц дружинный быт) и даже серебр кольца - за рамками...
вывод? уверен, перуново братство - тайное общество теневого управления, созданное как управленческий ресурс для некоторых их (перунистов) лидеров и очевидно в антитезу лидерству черниговцев - единых (дружина побратимов) и более многочисленных + официально уполномоченных (перунисты - по офиц версии - уничтожены), так что фактически, язычники были интегрированы в дружину в статусе младших.
и еще - дружина черниговцев обязана была сохранить массу элементов дружинного быта, в том числе обязательные пиры общие, уверен, должен был быть общий, дружинный зал или место (поляна))) для пиров.
ну и собсно ради чего в свое время я продвигал мысль о потомке Мстислава - у перунистов она не важна, а вот для потомков дружинников - наоборот, ведь на Руси быть дружинником у могущественного, владеющего половиной Руси, имеющего титул кагана Росского - это совсем не то же, что быть бойцами захудалой пограничной сотни.
вывод.
они должны об этом золотом времени помнить и стремиться вернуться в него, то есть снова получить князя и СТАТЬ ДРУЖИНОЙ! вот поэтому им и хочется верить в потомка Мстислава - в его кровь. и не просто князь - а Витязь и царь царей - каган! И потому они готовы идти и создавать любое НГ! в Тьмутаракнь, Чернигов, Литву, Погрынье, к черту на рога! у них есть масштаб и запал - мечта и цель! чего категорически не вижу у язычников... для которых актуально только поддержание старины... разве что Перунисты хотят возродить культ Перуна как государственный? но это не в рамках Руси - и уверен они это понимают.
в этом русле перунисты выглядят бледновато, Аристарх с его местничискими целями (город, посадник и тд) мелковат... хотя очевидно, что если черниговцы живут в ожидании чуда, то перунисты - наоборот, ежедневно трудятся над вполне реальными целями и постепенно отгрызают по кусочку от власти черниговцев.
и еще - уверен, у черниговцев воинский дух должен быть сильнее, чем у перунистов, скорее даже потомки язычников в большей мере выпали из обоймы воинов - те самые 50 человек и потому то Аристарху выгодно изменить статус Ратного, ведь тогда и жалованная грамота для черниговцев от ЯРослава потеряет всякий смысл... и наконец то язычники вернут СЕБЕ село-город! потому то и КОренй-воевода с грамотой от ВКК (не Ярика) - для него выигрышный билет, подрывающий силу черниговцев, так же и подрыв уважения, статуса священников (пришедших и поддерживаемых черниговцами) - в этом контексте логичны, можно сказать, что у Черниговцев раньше была и светская и военная и духовная власть, и тайная-теневая-общественная власть.
постепенно язычники отвоевали -
1. тайная-социальная - братство как антитеза легитимной власти черниговцев и авторитету серебрянных колец.
2. духовная (не полностью, но хотя бы частично, создав Братство, ну и избивая, подчиняя себе батюшек)
3. светская - старосты-перунисты (всего скорее это давнее дело - перунисты давно взялись за хозяйство в большей мере, чем витязи-черниговцы)
4. военная - переход к Лисовинам сотничества.

вывод - братство - инструмент (аналог еврейской общины или масонской ложи) для продвижения своих целей при помощи манипуляций и тд не честными, скрытыми методами и то в чем обвиняют язычники черниговцев, уверен - в реале строго наоборот, потому что хозяевам положения не за чем додушивать язычников, нет смысла... а вот язычникам надо и очень вернуть Погорынье себе!!!! и Аристарх - тот из лидеров братства, на долю и время которого пришлось время перемен - то чего они так долго добивались.
когда Корней поломался - казалось все рухнуло...
Аристарх держался, он не предан Корнею, просто Лисовины - это военные лидеры сотни, и без них шансов у язычников достичь своих целей - ноль. но они сумели и здесь выкрутиться...

еще раз - в этой ситуации автор, даже не осознавая того вывел расклад объективно присущий отношению языческого и христианского - язычество (язык-народ-племя) всегда местное, всегда связано с Землей и для него она (Земля) не просто почва - а в неком роде Божество (Мать сыра Земля), а вот для христианина родиной является Горний мир, Божий мир. мастшаб интенций его сознания - куда шире и лишен жесткой земской привязки - потому бояре-земщина и князь с дружиной - власть от Бога.
и это объективно, для того Владимир и принял христианство, что оно способно было выйти за рамки любого племени (нет ни эллина ни иудея и все равны пред Господом) и интегрировать всю Русь в единый организм.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 08.01.2010, 17:27 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Кто на сегодня лидеры Черниговщины в Ратном ?
Цитата Отрок
— Ну что, Сюха, — мрачно поинтересовался Егор. — Спробуем новые мечи?
Мишка смотрел на разительно изменившихся ратников и не верил своим глазам — соотношение один к четырем, в трехстах метрах стоят еще полсотни пеших, а они веселятся!
Вот она непобедимая дружина Мстислава !
..— Заклад принят, но не на слово «отрок», а на то, что я сам надену вам воинские пояса, вместо ваших подпоясок.

Если я угадал ,то не пора ли им внедрять своих детей в МС .
Цитата Отрок-1
– Пашка! Сам домой дойдешь?
– Гнида! Я тебя еще поймаю, кровью умоешься!
– Зачем ловить? Я здесь.
– Погоди, паскуда, еще встретимся, кишки на плетень мотать буду!
– Встреча уже произошла, получи!
Пашка снова шмякнулся о забор и сполз на землю.
– Еще хочешь?
– Землю жрать будешь, паскуда, на брюхе ползать…
«Вот это характер! Наш человек, такого бы в свою команду…

Чей сын Пашка ? Егора или Арсения ?
И чей десяток вызовется прикрывать стрелков ГГ в походе ?
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 08.01.2010, 20:33 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





curser, да, пора уже. уверен, этот Пашка должен выстрелить скоро. Дружина должна начать свою игру - ОМ погибает и главный агент влияния Дружины на ГГ должен измениться - а вот кто теперь это будет....
вопрос...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 08.01.2010, 21:40 | Сообщение # 14

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Браво, кержак, Браво, curser, прямо, как будто 7-ю книгу прочли, а я ее еще и не начинал писать! Будет большой поход (начнется еще в 6-й книге) и опять десяток Егора пойдет с МС, хотя ГГ и будет просить, чтобы с ним отправили бывший отцовский десяток (7-й).
И социально-политический расклад верно понят - помните, Яросвет противопоставлял бояр-земщину и князей с дружинами (аналог произошедшего у нас в 90-е: демократско-рыночные "продвинутые" мегаполисы и "совковая" глубинка.
В общем (повторяю, не знаю уж в который раз) не устаю поражаться проницательности читателей!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 08.01.2010, 21:56 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





KES, спасибо))) мысли эти пришли мне в голову после прочтения ряда книг (Кузьмин, особенно Галкина) и длительного обсуждения истоков Руси с друзьями.
Вы, так или иначе создавая текст входите в специфическое пространство символов Русской культуры и никуда от этого не денешься))))
вот потому и получается...
к слову - читая Слово о полку Игореве всегда не мог понять - где же там хоть намеки на варягов и их мировоззрение...
нету их там.
а вот скифо-сарматские элементы повсюду. и сама логика русского дружинно-княжеского мира - куда ближе именно к этим корням.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 09.01.2010, 10:18 | Сообщение # 16
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
serGild,
Цитата
Не совсем. Это для христианского взгляда есть Бог Истинный и идолы, для языческого мышления подход иной - наши боги и не наши боги
Извини, но ты не совсем прав. Исус Христос в язычестве славянства, до распространения христианства на Руси, принимался как Белобог. И его не отвергали. Просто он не был главным и все.
А, Аристарх - 100 % христианин, как и большинство из Перуньего браства. Просто воинское сословие всегда стремилось (как впрочем и сейчас) к замкнутости и жития по своим внутренним законам. А перуново братство Ратного - первый шаг к внутренней армейской структуре.
В повседневной жизни Аристарх истовый христианин, но и перешагнуть древнии обычаи он тоже не может, просто стар (суперстар - шутка), да и разные тайные воинские обряды до сих пор существуют (и никак не связаны с христианством), а зачастую и нарушают его принципы. Ты когда нибудь слышал молитву автомату Калашникова? Мне еще рассказывали о такой же танку.
А, Аристарх, он всего лишь потворник и все. Он соблюдает обычай!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 09.01.2010, 10:44 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





Воспринимать Христа-Спасителя -Белобогом ? и только ...Хитры язычники ...Ага значит ,что (пару-тройку фрагментов ) в чужом боге не противоречит нашему восприятию -можем принять .Ну и подход ,тяжело загрузиться !
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 09.01.2010, 11:01 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
поверь на слово, это не я сам придумал.

это попросту логично, даже если бы не читал об этом уже давно, все равно мог бы чисто логически вывести, я ж говорю - политеизм, плюс светлое, радостное миросозерцание славян и русов, как бы предчувствующих пришествие Христа. вот и получается...
только сами же русские не захотели ограничиться такой версией))) цельность - не пустой звук...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 09.01.2010, 11:03 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
я ж говорю - политеизм, плюс светлое, радостное миросозерцание славян и русов.

Ну общие архетипы (юнговские )я ещё как то что то ,но тока про общие корни мне не говорите .


Сообщение отредактировал curser - Суббота, 09.01.2010, 11:04
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 09.01.2010, 12:13 | Сообщение # 20
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Quote
Не совсем. Это для христианского взгляда есть Бог Истинный и идолы, для языческого мышления подход иной - наши боги и не наши боги

. Извини, но ты не совсем прав. Исус Христос в язычестве славянства, до распространения христианства на Руси, принимался как Белобог. И его не отвергали.
А, Аристарх - 100 % христианин, как и большинство из Перуньего браства.

Так именно это я и писал, исключая то, что Ароистарх не является а считает себя 100% христианином, даже более чем Корней, который относится к религии куда менее серьезно, скорее как к обычаю и инструменту.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 09.01.2010, 12:38 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Ароистарх не является а считает себя 100% христианином

точно.
формалист, но с идеей и целью и все подчиняет ей, но с позиции не силы, а скорее терпения и целенаправленной хитрости/манипуляции
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 09.01.2010, 14:13 | Сообщение # 22

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
Ну общие архетипы (юнговские )я ещё как то что то ,но тока про общие корни мне не говорите

Quote (ml-ad)
Ты когда нибудь слышал молитву автомату Калашникова?

Если уж говорить об юнговских архетипах, то они-то как раз являются одним из индикаторов общности, и скорректировать их очень и очень сложно, поскольку архетип - проявление коллективного бессознательного. Хотя описание всяких технологии воздействия на массовое сознание и коллективное бессознательное есть даже в Библии, а уж сейчас-то таких "технологов" развелось, как собак нерезаных. Однако, выходит хреново. Для примера, вспомните, хотя бы, "имперское мышление" русских. Уж как общечеловеки пытались его обгадить и вытравить! Еще в 19-ом веке начали, и до сих пор ничего не получилось.
А теперь ИМХО (на большее не имею права): возможно, особое отношение к оружию (в массе, а не в кластере военных профессионалов) является составляющей архитипического комплекса российского суперэтноса. Молитвы Калашу не знаю, но отношение к нему, как к живому существу не только наблюдал, но и (хотите верьте, хотите нет) испытывал сам. И Калаш отзывался! (я при этом был совершенно трезв и в своем уме). Отсюда, кстати, и фрагмент текста "женской" главы, где Настена говорит о непостижимости ответной любви острого железа.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 09.01.2010, 14:17 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





Quote (KES)
но отношение к нему, как к живому существу не только наблюдал, но и (хотите верьте, хотите нет) испытывал сам. И Калаш отзывался! (я при этом был совершенно трезв и в своем уме).

верю на 100%.
оружие - оно такое... только полностью интегрировав его психологически с собой, став единым существом и получится сражаться, иначе может подвести в самый не нужный момент...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 09.01.2010, 14:22 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





Quote (KES)
о непостижимости ответной любви острого железа.

О прухонакоплении и его расходовании ,о "тайном" ходе карты , о мистике игры я много знаю .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 09.01.2010, 14:30 | Сообщение # 25

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Ну, если верите, что такое возможно даже в наше рациональстическое время, то попробуйте представить себе, как подобные отношения с оружием накладывались на религиозное сознание средневекового человека. Я не зря говорил о "технологах", могла христианизация преодолеть эту взаимосвязь оружия и человека? Нет! Она сохраняется и через тысячу лет (см. пост 28). Христианство смогло только "присоседится" - обряд освящения оружия. И что интересно: при этом обряде холодное оружие не обнажается целиком. Считается, что это знак уважения к церкви и ее служителям, символическая гарантия, что на них это оружие не будет поднято. Но подобная гарантия, ведь, понадобилась не просто так! Были же какие-то основания! Не есть ли это косвенное подтверждение того, на что намекал ml-ad, - достигнутого компромисса между христианством и идеологической доктриной воинского сословия?

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 09.01.2010, 14:38 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





KES, суть в том, что светская культура - мифологична (всякая культура такова)
воинская культура - живая, и потому уровень ее мифологизации - высокий.
вывод - "язычество" охватывало все сферы жизни, христианство, тем более в первые века (10-13) далеко не столь всеохватно, почитайте "Слово" там вообще христианских символов минимум. поэтому присутствие целого ряда элементов древнего миросозерцания - не потиворечиво.

и еще - военно-управленческая элита Руси формировалась тысячелетиями, и к к 9 веку она уже была очень древней, естественно, она несла символику своего понимания мира.
но это ника кне отменяет принятие христианства и его доминирование в социальном плане и в личностном (посмертное бытие)

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 09.01.2010, 14:38 | Сообщение # 27
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
KES, Ну для копромиса я думаю христианству хватит и того что меч, это крест христианския с заточкой на длинном плече. Тут для них думаю небыло больших проблем. А вот проблемы с не убий, вот тут я думаю траблы и сидят.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 09.01.2010, 14:39 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





[BOOM]er, не так - у христиан есть понтие - положить живот за други своя. - нет выше участи.
а вот убивать ради выгоды и тд - грех.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 09.01.2010, 14:50 | Сообщение # 29
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Но все равно. Клятва на Оружии, одоптированное клятва на кресте. Вот что хотел сказать.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 09.01.2010, 14:54 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





Цитата |BOOM|er
христианству хватит и того что меч, это крест христианския с заточкой на длинном плече.
Христианству не хватит.
Цитата |BOOM|er
с не убий, вот тут я думаю траблы и сидят.

Какие ?"Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобою Господь Бог ..."
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 09.01.2010, 15:01 | Сообщение # 31
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
curser, Почему не хватит? Теже Тамплиеры (Воины господни) клялись на мече. Траблы с не убий, по заповедям. Хотя по Ветхому завету "Глаз за Глаз, Зуб за Зуб. Хотя наверное я не всою ветку влез.
curser, Нет я буду биться по любому. Просто самый главный постулат христианства (с моей точки зрения) это не убий. Вот Отец Михаил он поступил по христиански.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 09.01.2010, 15:11 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные





ладна, короче - интеграция в христианский топос различных архаичных содержаний - не противоречиво.
главное - они должны быть продуктивны и не вступать в конфликт с базовыми символами веры.

возвращяась к аристарху - его роль в обучении ГГ - мне не очень ясна. пока никак не могу понять чему он может учить - разве что показать наглядно ту самую логику земли?
в целом же управл концепция КОрнея куда выше.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 09.01.2010, 15:13 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





Есть такое слово буквализм и есть слово диалектика .Христианин-воин Божий и пресекать зло его обязанность .Без злобы и ненависти естесно "мне отмщение и аз воздам ".Так и с темой ,что мы -де рабы .Тема символизма ,образности ,архаизма библейских текстов слишком велика ...Про "бога"-рабовладельца и его служителей законников-фарисеев (буквалистов ) давно всё сказано-
если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому-что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня; почему вы не понимаете речи Моей? Потому-что не можете слышать слова Моего; ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." Евангелие от Иоанна .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 09.01.2010, 15:14 | Сообщение # 34
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
самый главный постулат христианства
Христианства идеального, христианства в вашей голове, христианства того времени и места...
А главный постулат христианства надо не по своему а по Христову искать, что Он считал главным. Но это уже другая тема.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 09.01.2010, 15:16 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные





знаешь, Женя, я иногда не могу понять, как люди умудряются отрицать Евангельскую Благую Весть?
вот сейчас ты привел малый кусочек ее - а сколько же света...
ну что сказать - ты как всегда - умница.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 09.01.2010, 15:18 | Сообщение # 36
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
возвращяась к аристарху - его роль в обучении ГГ - мне не очень ясна. пока никак не могу понять чему он может учить

Именно тому, чему не может Корней, достаточно равнодушный к вере - как люди совмещают в головах перунизм и христианство. Без этого Мишка не сможет продолжить успешную инкорпорацию, приемлемую как для церкви так и для наследников Перунова братства.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 09.01.2010, 15:37 | Сообщение # 37
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
serGild, Можно в легкую. У нас есть до сих пор при этом посещающие церковь, причищающиеся, но при этом не забыват и Якутские (языческие) праздники.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 09.01.2010, 15:45 | Сообщение # 38
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
Христианству не хватит .

не хватит - так мощи в рукоять добавят.
"не убий" - совсем не то значение имеет. даже современный УК в обязательном порядке выделяет побудительные мотивы - и очень немногие на самом деле под него подпадают - вот эти представления об убийстве - они как раз из христианства и происходят smile . Они все целиком в последующих заповедях перечислены smile .
а первая заповедь - "возлюби ближнего", замете речь идет о ближнем а на о человеке пришедшем сюда немножко пограбить немножко порезать...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 09.01.2010, 19:34 | Сообщение # 39
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата |BOOM|er
serGild, Можно в легкую. У нас есть до сих пор при этом посещающие церковь, причащающиеся, но при этом не забывают и Якутские (языческие) праздники.
Ну, не в легкую, у вас все устоялось а там формируется, да и язычество разное и власть у церкви другая.
Цитата |BOOM|er
Я Советски воспитанный атеист.
Так и я также воспитан и атеистом был, да и мое высказывание было безотносительно вероисповедания


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 09.01.2010, 20:18 | Сообщение # 40
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
А задумывались, почему у Аристарха такое прозвище - Туробой. Тут у меня два варианта:
1.) он отменный стрелок (луки иногда делали из турьих рогов, такой по силе не уступал монгольскому);
2.) он превосходный охотник (с взрослым быком не решался схватиться даже медведь, тура называли царем лесов), повадки тура напоминали повадки африканского буйвола.
Но вернемся к нашим баранам. Аристарх представляет собой гражданскую власть в Ратном. У него сейчас сильные позиции, но нет у старосты надежды на будущее. Его дочь - вдова бунтовщика, его внуки малы. По-видимому у старосты нет взрослых сыновей. Поэтому он не идет на конфронтацию с Корнеем. Тем более он совсем недавно оказался между двух огней и лишь чудом сумел выбраться из этой весьма щекотливой ситуации с минимальными потерями. То, что он не пошел против Корнея, означает одно - поручительство для семей бунтовщиков для него самого оказалось спасительным кругом. У старосты есть свой "ближний круг" и найти поручителей для дочери не было большой проблемой. Правда пришлось сделать это за счет других заинтересованых лиц (скорее всего Данилы). Поэтому того и поставили во главе пехоты - "во утешение амбиций". Аристарху не большой нужды идти на конфликт с Корнеем, скорее наоборот, при мирном сосуществовании староста всегда будет в выигрыше.
Замечу, варяги были воинами, а Перун у славян - бог войны. Воинский клич славян (а позже и русичей) редко поддерживал миролюбивого Христа. Примеры тому - "Перун!!!", "Русь!!!" "За Пращура!!!", "Ура!!!" (это и вовсе производная от могольского "Кху, кху, кху! Ургха!!!"). Правда, вариантов было довольно много. "Во славу Христа!!!" принадлежит же крестоносцам.
Вопрос к автору, а Мишка будет включать в свое обучение детей и внуков ратников и посадских бояр - Луки, Егора, Игната, Арсения, Алексея Рябого? Возможно это сделать на конкурсной основе по предложению Николы, т. е. брать не всех подряд, а самых достойных (и пусть-ка попробуют опозорить отцов).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Аристарх (Староста Ратного, Аристарх Семеныч Туробой)
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта