Сестры ГГ Анька младшая и Машка - Страница 2 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Сестры ГГ Анька младшая и Машка

KES

Дата: Четверг, 14.01.2010, 00:24 | Сообщение # 42

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Корней уже все решил, причем, с подачи Анны-старшей. Против такого тандема хрен попрешь, да и сами девки на Туров нацелились. А князь в ближайшее время не приедет - он с братьями половцам мозги вправляет, вернется только поздней осенью. Тут другая проблема: как сделать сестер привлекательной партией для столичных женихов? У меня-то вариант на эту тему есть, но может быть и вы чего-то придумаете?

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Мафусаил

Дата: Четверг, 14.01.2010, 00:35 | Сообщение # 43

Группа: Удаленные

Quote (KES)

Тут другая проблема: как сделать сестер привлекательной партией для столичных женихов? У меня-то вариант на эту тему есть, но может быть и вы чего-то придумаете?

Привлекательными с внешней стороны (оджеда там или косметика) или в отношении властных перспектив?
Если первое, то долой тогдашнюю косметику, если второе то это надо говорить только по результатам похода.
Разумные бояре и ближники этот момент сами просекут, и выбирать надо будет из женихов второй-третьей пятерки пришедших. И даже в том случае если самих дев никто не видел, а только знают что они на выданьи.

Кержак

Дата: Четверг, 14.01.2010, 11:21 | Сообщение # 45

Группа: Удаленные

тема - чем можно привлечь знать в девицах - довольно банальна - силой и богатством рода, с которым предстоит родниться.
значит, надо приехать с отрядом, показать силу и мощь и вперед))) ну и девок покатать в амазонках и мантильях)))
а вообще - можно устроить ТУРНИР и назначить ПРИЗЫ а сестер объявить - Первыми Леди))) - в летописях есть указания на то что такого рода состязания были.
при этом в них можно задействовать и отроков и иных добровольцев-дружинников, бояричей, княжичей, наконец!

а главный приз - меч журавлевский - очень богатый подарочек...
а в рамках этого всего устроить пир масштабный. с танцульками и оркестром МС в качестве супер темы)))
в идеале построить усадьбу в Турове и там все это замутить....

а усадьбу затем использовать и в качетсве "посольства" и как торговую и складскую базу - иметь там постоянно группу охраны и резидента))))
теоретически, это все можно состыковать с Никифором.

ml-ad

Дата: Четверг, 14.01.2010, 11:58 | Сообщение # 46

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3629

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Я, думаю, что к этому делу нужно привлечь дружка Корнея, боярина Федора. Маленький рассказ о удачном походе, о хорошей добыче, о землях, о силе и вооруженной тоже. О крепости, ну так по мелочам. Он ведь повезет собранное в полюдье дань. Затем прибытие в Туров, Лисовинов в сопровждении опричников. Девы в сопровождении маман, в новых платьях, в мантильях и верхом, в дамских седлах и обязательно с арбалетами. Образ таких юных охотниц. Но арбалеты должны быть - дамскими, небольшими и изящными. Я думаю капкан на женихов того времяни будет приотличным, если применить все написаное. Можно еще добавить слухи распускаемые людьми Никифора. Образ очень завидных невест готов.

Млад.

kozak01

Дата: Пятница, 15.01.2010, 09:18 | Сообщение # 50

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 68

Награды: 0

Репутация: 20

Статус: Оффлайн

Вышеописанные варианты конечно заслуживают самого пристального внимания, но на мой взгляд не совсем верны.
Во первых надо учитывать, что женитьба на даже супер-пупер невесте для средневекового жениха имеет только один материальный бонус - приданое ("выданная замуж" девка - отрезанный ломоть). По большому счету расчитывать на что то еще жениху, типа воинской помощи от рода жены, не стоит (не будут же Лисовины вписываться за все проблемы пришлого, пусть богатого и влиятельного жениха, тем более и проблемы у такого человека должны быть "взрослые" ). Соответственно бонус должен быть завлекательным и привязывающим к Лисовинам - доля в каком нибуть деле.
Во вторых девки должны сами иметь какой то ресурс. То что привлекает мужчин. Само собой привлекательность/красота, эффектность/внешний вид (платья и т.д.), умение подать себя/работа Анны-старшей.
Кроме того предлагаю такой ход - на демонстрационном выезде или показе (то есть в присутствии потенциальных женихов) устроить выступление "самодеятельности" - танцы девок во главе с Машкой и Анной (не стриптиз конечно, но что то эффектной типа "барыни").

Кержак

Дата: Пятница, 15.01.2010, 11:37 | Сообщение # 51

Группа: Удаленные

vadchema, а кто сказал что победитель будет женихом? нет, Девы будут награждать победителей и ВСЁ. зато более удачной возможности показать и свое богатство и силу и самих девок - просто не придумаешь!
kozak01,

Цитата кержак

а в рамках этого всего устроить пир масштабный. с танцульками и оркестром МС в качестве супер темы)))

и не только барыню.
насчет того, что не впишутся - вы не правы - родственные связи - очень важная тема в то время, но и одновременно не вписываться - а поддерживать в меру интересов и обоюдно - замечу, а не односторонне.

Цитата vadchema

кержак, тогда совсем другое дело: вот где обе сестры смогут развернуться.

о чем и речь, я еще удивился, что так вяло отреагировали))) я не так глуп, чтобы предлагать отдавать девок за победителей))) ;-)

Цитата vadchema

Кстати, есть еще 3-я сестра, самая маленькая, которую Корней любит больше всех: ее тоже можно в Туров взять. Как говорится на вырост. Одеть покрасивше .......

да, младшую - на вырост)))
к слову - надо ясно понимать, что в то время брак - основной способ заключения дипломатических и союзных отношений.

ml-ad

Дата: Пятница, 15.01.2010, 12:42 | Сообщение # 56

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3629

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

исовинам нужно закрепляться как боярскому роду, не только по грамоте ( к стати самнительной), но и обрастать родственными связями в "высшем обществе". А турнир? Романтично? Да! Но не принято. Не Европа-с. Я, что-то не припомню кого из княжен или боярешен выдали после турнира. И какие призы выставлять для богатырей на турнир. Они должны быть такими, чтобы богатыри не посчитали для себя зазорным. А во вторых в дружине и так знают кто на что способен. Турнир можно проводить только для молодняка. Мужи не пойдут на игрище - зазорно! Да и молодые смотря на них тоже. Ну не принято у нас это было. Вот кулачным боем себя побаловать - это да. А махать мечем на потеху - не почести!

Млад.

Ирина

Дата: Суббота, 16.01.2010, 13:26 | Сообщение # 59

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 73

Награды: 3

Репутация: 36

Статус: Оффлайн

Млад, а что если ехать придется. Анька поедет в Туров на взводе. А если учесть, что второй она не может себя представить, то обязательно влипнет в какую-нибудь историю. И история будет не впользу Лисовинов. (сбежит на свидание, проболтается или наоборот "взбеленится" и устроит конфликт с кем-то родовитым и т.д.) Тогда Федор иожет предложить Корнею съездить к князю. Там и может найтись нестарый вдовый ближник (например с ребенком лет 4-х). Но замуж за него пойдет не Анька. Все это вкупе с подзатыльниками Анны-старшей поставят ей мозги наместо, всетаки она тоже Лисовина, а кровь не водица. И тогда уже с просветленными (слегка, мне кажется доконца она не угомонится) мозгами и осознанием, что такое долг и она удачно для рода выйдет замуж.
А для Марии брак будет может и не очень романтическим, но крепким, основаном на уважении и взаимопонимании.(это может быть, если разрыв в возрасте не будет превышать 10 лет). И судя по уже данному Автором описанию ее поступков не факт, что в этом браке "главой семьи" будет мужчина.Думаю Машке роль "шеи" удастся как нельзя лучше,хотя она и не будет навиду.
Что касается Анны и ее будущего - все пока туманно и ничего больше не фантазируется.

Кержак

Дата: Суббота, 16.01.2010, 13:46 | Сообщение # 61

Группа: Удаленные

Цитата ml-ad

А турнир? Романтично? Да! Но не принято. Не Европа-с. Я, что-то не припомню кого из княжен или боярешен выдали после турнира. И какие призы выставлять для богатырей на турнир. Они должны быть такими, чтобы богатыри не посчитали для себя зазорным.

Цитата кержак

а кто сказал что победитель будет женихом? нет, Девы будут награждать победителей и ВСЁ. зато более удачной возможности показать и свое богатство и силу и самих девок - просто не придумаешь!

Цитата кержак

а главный приз - меч журавлевский - очень богатый подарочек...

ну и под конец, я читал о состязаниях между витязями, как раз там в летописи указаны кони горячие и быстрые.
что касается женихов - то очевидно что огромного приданного нет и девки сами - не супер красавицы, так что... это будут бояре - лучше если туровские или ... какой регион предлагаете?
вот мое мнение.

ml-ad

Дата: Суббота, 16.01.2010, 13:53 | Сообщение # 62

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3629

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Меч журавлевский? У кого из ратников Ратинской сотни отобрать? Мишка же ими от МС поклонился сотне, а новые поступления пока не предвидятся. Но про турниры я вообще ничего не втречал. Были отдельные соревнования, но они были единичны, не массовы и широкой огласки не получили. Просто указывается как отдельные случаи.

Млад.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 15:20 | Сообщение # 63

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Не сразу, не сразу. Через 3-4 года он официально станет удельным Клеческим князем. В 1132 г. Клеческое и Туровское княжества ненадолго захватят Минские князья, но они не смогут продержатся там и трех месяцев. Клеческое княжество будет упразднено и появится только в 1168 г., как удел третьего сына Юрия Ярославича - Ярослава. С 1132 г. по 1142 г. Юрий Ярославич будет сидеть на кормлении в Пинске, после чего, наконец, получит этот город себе в удел. Вот в этот период ГГ и надо будет князя прибрать к рукам, стать его ближним боярином и воеводой. Годы жизни князя 1112-1168.

Трофеи? А что, захватить у ляхов ничего ценного не получится? Я думаю, в случае победы, трофеи будут неплохие.

Цитата ml-ad

А где уверенность, что у нападавших будет достойное снаряжение. Их что тоже ЖСС комплектовал? Я думаю у него пупок развяжется!

Но они придут тоже не голыми. Какой-то воевода их вести будет, кони там, ладьи (как первый приз вполне сойдет, хотя это жирно будет), хорошая трофейная кольчуга или панцирь.
P. S. Нужны местные расценки на дорогие товары (брони, оружие, ладьи, дерево, железо, холопы, деревни и т. д.)

Азият

Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 16:15 | Сообщение # 64

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Я с Кержаком соглашусь - сейчас максимум на бояр можно рассчитывать, не самых родовитых к тому же. Но нужны бояре, пусть не самые богатые, т.к. необходимо в этом сословии закрепиться, как уже писалось выше.
А выгодные партии среди княжьих ближников или самих княжеских родов - это уже вариант для младшенькой, после дальнейшего укрепления рода Лисовинов как реальных хозяев всего Погорынья с мощной дружиной и (возможно) с форпостами в Прибалтике+как богатого рода с серьезными торговыми делами.

Quote (кержак)

лучше если туровские или ... какой регион предлагаете?

пока только Туров, как мне кажется.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Азият

Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 16:39 | Сообщение # 66

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

есть волынь

отношения с ними напряженные для брака. Ошибаюсь?

Quote (кержак)

есть поляки

католики. Как православных девиц за католиков отдавать?

Quote (кержак)

есть тема гродненского княжества

почему бы и нет, кстати.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Кержак

Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 16:41 | Сообщение # 67

Группа: Удаленные

Quote (Азият)

отношения с ними напряженные для брака. Ошибаюсь?

именно, вот и налаживать, чего воевать, дружить надо.

Quote (Азият)

католики. Как православных девиц за католиков отдавать?

молча - Рюриковичи без проблем отдавали, чем Лисовины хужее?

Quote (Азият)

почему бы и нет, кстати.

да, Гродненское княжество, очень интересный феномен и как раз там, где нам надо. пограничное, вполне могут дать гГ земли на территории литвы, типо - сможешь взять - бери.

Мафусаил

Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 16:41 | Сообщение # 68

Группа: Удаленные

Ульфхеднар
Если думаете, что существует хоть какой то приблизительный прейскурант цен, то глубоко ошибаетесь.
Нет примерная цена лошади в 11-12 веках, это 3 серебрянные гривны или 1,5 золотые гривны, так что серебрянный рудник гораздо выгоднее, корова - 1 серебрянную гривну.
Но в это время на Руси творилось такое в сфере денежного обращения, что быть купцом, надо проводить такие расчеты, что их никто и не записывал.
А держать вголове соотношение стоимости скота, гривен и денег других стран. а также ряда других товаров, и извлекать при этом прибыль, это эквилибристика на экономике.

Азият

Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 16:47 | Сообщение # 70

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Мафусаил, соглашусь. Я пытался найти цены на оружие, мечи в частности - только примерные описания типа: "позволить мог себе дружинник, боярин, редко - богатые ополченцы".
Большое количество оружия в Ратном - специфика воинского поселения профессионалов, поколениями воевавшего уже не одну сотню. И они, как воины, не бросались продавать все трофейное оружие, а накапливали какие-то запасы для себя.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Мафусаил

Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 16:49 | Сообщение # 71

Группа: Удаленные

кержак
Почти согласен, но только почти цена разнилась еще и от региона разница в цене между теми же самыми Киевом и Новгородом, доходила до 50-100%, то есть, в Киеве из-за близости степи, и наличия кормов, стоило дешевле, а на севере - дороже. Это тоже надо учитывать

.
Так что никакого прейскуранта быть не может, на сколько сторгуетесь настолько сторгуетесь.

Или вот, например, некоторые другие факты: новгородская область платила при Ярославе Мудром 300 гривен дани, в XII в.- 2500 гривен; в XIII веке татарам давали 2 тыс. гривен серебром; смоленская область в XII в. давала князю доход 3200 гривен; дружинники получали от князя в XIII в. по 200 гривен (и были еще недовольны).
Так что если стремитесь понять тогдашнюю экономику, то не стоит и пытаться.

Кержак

Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 16:53 | Сообщение # 72

Группа: Удаленные

Quote (Мафусаил)

Так что никакого прейскуранта быть не может, на сколько сторгуетесь настолько сторгуетесь.

верно))) я за киевские цены))) да еще в сезон)))

Quote (Азият)

Я пытался найти цены на оружие, мечи в частности - только примерные описания типа: "позволить мог себе дружинник, боярин, редко - богатые ополченцы".

цены на оружие вещь не слишком сложная, можно поискать цены в европе и посмотреть по весу драг метлаа

pythonwin

Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 17:05 | Сообщение # 73

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Насчет партии сестрам предлагаю рассмотреть либо тысячника Турова Иванко (Иван) или его родственника

Цитата

Иванко — тысячник Турова, ходил в поход с Вячеславом Владимировичем в 1127 году
Жирослав Иванович (сын Иванко) — посадник Турова в 1146 году. Далее служил Юрию Долгорукому

Цитата кержак

да, но не слишком ли? все же это явно элита элит княжества, Лисовины с ними пока не ровня.

в случае успешного отражения поляков-разбойников + активная помощь в снятии осады Турова (не верю что поляки пограбить город не захотят) и уровень очень сильно поднимется, притом что Иванко не потомок Рюрика и скорее всего не местный, а Корней имеет метстную поддержку и войск почти как у князя Туровского в дружине.

Азият

Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 22:31 | Сообщение # 76

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (kozak01)

выдача Анны-младшей за половца (вождя, сына?), либо за прибалта

за что так степняков с прибалтами не любишь? biggrin

:D
а вообще я думаю ее за Мефодия вполне можно отдать, если действительно родичей приведет. Хоть и жалко мне его, пока торками занимался, полюбил как родного)))))

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Сообщение отредактировал Азият - Воскресенье, 17.01.2010, 22:32

Кержак

Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 22:59 | Сообщение # 79

Группа: Удаленные

Цитата ml-ad

Полным ходом идет обсуждение за кого выдать, да подождите, они пока еще в Туров не съездили! Не было первого выхода в свет. Там видно будет

так вот и надо пока автор не свозил их все продумать и обсудить ему в помощь)))

Цитата ml-ad

Да у него от наших предложений уже энциклопедия женихов составлена.

значит надвоее коцать и сводить до мин чтобы получить готовый продукт.

Цитата ml-ad

Тебе нравятся одни, мне другие, Ирине третьи. Какой минимум?

озвучь свой список. и обоснуй, я его просмотрю и отвечу, так в итоге придем к общему.

pythonwin

Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 23:26 | Сообщение # 80

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (vadchema)

В раене Турова про Корнея почти некто ничего не знает.

Не согласен:
1) Корней в молодости крепко хулиганил в Турове
2) кроме Федора есть и другие туровские бояре, которые после смерти Святополка вернулись в Киев и часть из них точно осталась при стоих должностях и кормлений после 1118 и 1123 года.
т.к. боярин Федор жил при Святополке в Киеве был из группы туровских бояр и должен знать почти всех из них.

Страница 2 из 6 « 1 2 3 4 5 6 »
Модератор форума: кролик