Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Сестры ГГ Анька младшая и Машка
Сестры ГГ Анька младшая и Машка
dima4478Дата: Вторник, 13.07.2010, 00:22 | Сообщение # 121
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Ой, да боже ж мой... теорию женской силы им..

хммммм, оставьте хоть одну Анну младшую простым человеком, который в жизни ценит не только власть..
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 13.07.2010, 00:35 | Сообщение # 122
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Иринико, вы не поняли меня. Моего страха. Меня напугало что недоучившаяся жрица будет учить кого то.
Понимаете есть женская сила, и есть СИЛА ЖЕНЬСКАЯ. Та матриархатная. Но если вы говорите всего лишь о женской силе, то великодушно прошу меня простить, допустил не коректность, свалял дурака, не понял момента, позволил себе усомниться.Еще раз прошу прощения у светлых дам за свое невежество!




Млад.


Сообщение отредактировал ml-ad - Вторник, 13.07.2010, 00:57
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 13.07.2010, 02:43 | Сообщение # 123
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата dima4478
Аньку вот за кого выдавать.. ведь дуру-дурой.
Так ведь в брак вступать будут не с Анькой. а с Лисовинами.
Цитата KES
Аньку до кондиции жрица Лады доводить будет.
Цитата ml-ad
Извините вы что из не сделать хотите?
присоединяюсь к недоумению ml-ad'a
Это серьезно и очень.
На Збручском идоле по Рыбакову Лада - глава пантеона. И жрицы такое о своих богах/богинях не забывают. И в плане противостояния с христианством - дело серьезнее чем с Перуном и даже с Велесом может получиться. Все таки жрица Великой Матери.
А недоучка - так и вовсе такой теории нагонит...
Это ведь не детские сказки адаптированные.

В общем, я бы жрицу Лады заменил на кого, а в основной текст пускать поостерегся, чтобы книгу не разорвало.
Любовь и красота - это все так, но это скользнуть по поверхности.
А жрица, пусть и недоучка, жила в том мире и все это нутром воспринимала, как мы в детстве 3 мушкетеров. И мир этот очень другой и очень древний.
Такое лучше отдельным томом пускать, не пытаясь объять необъятное.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 13.07.2010, 07:16 | Сообщение # 124
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
serGild, согласен полностью. А вот с Рыбаковым совсем не согласен! Збручский идол не являлся ритуальным, и был найден на границе. Рядом не было ни одного славища (капища). Скорее всего обыкновенный пограничный столб или указатель. Типа на лево пойдешь - все равно огребешь.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 13.07.2010, 11:08 | Сообщение # 125

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
serGild, ml-ad, вы оба мои постоянные ридеры, да и компетентны в данном вопросе гораздо больше меня. Поэтому совет ваш принимается не только без сомнений, но и с благодарностью.
Однако нужен персонаж, который мог бы обучить девиц женственности, развеять девичьи страхи, комплексы и неведение... одним словом подготовить к замужеству и использованию своей женской ипостаси в жизни высшего слоя общества (в хорошем смысле).
Есть какой-то вариант? Например престарелая жрица (или иная степень посвящения) оказавшись в трудной ситуации, помогла кому-то, была принята в род доживать. Там оказалась девчонка со способностями. Старуха ее чему-то поучила, сколько успела.
Это не будет выглядеть дичью?
Кто-то учил этому всему девиц в дохристианские времена. Анна - христианка, да еще строгого воспитания. Она и сама этой науки не ведает, но понимает, как она нужна девицам (на собственном горьком опыте). Вот какая проблема разрешается с помощью этого персонажа.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 13.07.2010, 11:31 | Сообщение # 126
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
KES, вроде все правильно, но ведь есть уже кому и как, кто лутше Листи может научить некоторым женским хитростям и домашнему быту, а кто кроме Нинеи в высшем свете разберется, мне кажется вводить еще одну жрицу перебор, Настена с Юлькой тоже жрицы.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 13.07.2010, 12:25 | Сообщение # 127

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Немому нужна невеста! Добротное управленческое решение должно давать выигрыш сразу по нескольким параметра. Автор УПРАВЛЯЕТ сюжетом и персонажами. Невеста Немого актуализируется в крепости за счет тех качаеств, за счет которых и пробилась к Немому, к которому другие бабы не могли

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 13.07.2010, 13:07 | Сообщение # 128

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
КЕС! Ну скажите им, что она не жрица! И близко нет... Другое дело, что всем покоя не даёт - как это она Андрюху-то полюбила, да как это он её? И почему такие счастливые? И чего эт она его не боится? А почему он ей голову до сих пор не откусил? ну быть того не может, что просто так! Вот и начинаются всякие инсинуации...
И все ребята - туда же...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Вторник, 13.07.2010, 13:31 | Сообщение # 129
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
И все ребята - туда же...

не все...
жилка должна быть у нее...
ну как все мы умеем писать- но все- писатели... это талант но без должного обучения...
нужен персонаж...с необходимыми знаниями или хотя бы знаниями где искать...
а насчет
Quote (Иринико)
всем покоя не даёт - как это она

и не заикались, но есть установка Автора... нужна жрица...
найти.. украсть.. купить... но жостать- или опять Война будет- только у женщин за главенство...
и тогда ни Ратное, ни Михайловск не останется незамеченным до поры, как хотят Корней и Мишка...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Вторник, 13.07.2010, 15:12 | Сообщение # 130
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
знания и воспитание прилагаются к чему то, к уму например. Но вывели Анну младшую такой вот красивой куклой. У кукл там где кончается пласмас начинается пустота.

Извините, не соглашусь с Вами. Многих Вы знаете, пусть даже и современных, умных в этом возрасте? Особенно если сами Вы старше раза в три, а то и больше. Вспомните реакцию Аньки на то, как её Мишка развёл по поводу сватовства Бурея. Другая бы обрадовалась, узнав, что Бурей к ней не сватается, и была бы довольна. А эта возмутилась, что её обманули. Да не просто возмутилась. Если б не Первак остался бы ГГ одноглазым. Далеко не всякая девка в те времена могла себе такое позволить. А это уже характер. Лисовинский между прочим. Значит ни какая она не кукла и совсем не пустышка.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 13.07.2010, 15:19 | Сообщение # 131
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
ViK, хахаха, извините но у вас косяк
Quote (ViK)
Вспомните реакцию Аньки на то, как её Мишка развёл по поводу сватовства Бурея. Другая бы обрадовалась, узнав, что Бурей к ней не сватается, и была бы довольна. А эта возмутилась, что её обманули. Да не просто возмутилась. Если б не Первак остался бы ГГ одноглазым.

она возмутилась по поводу шутки, что Бурей будет ее женихом, а так она очень испугалась, первоисточник прочтите. biggrin


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Вторник, 13.07.2010, 15:23 | Сообщение # 132
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
deha29ru Что Бурей будет её женихом, она испугалась и побежала реветь. А вот когда узнала, что её развели возмутилась.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 13.07.2010, 15:24 | Сообщение # 133
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
ViK, возмутилась он злой шутке, от которой испугалась, а не тому, что вы написали biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 13.07.2010, 15:26 | Сообщение # 134
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Хе хе хе, мда вы загнули... Дамы и господа, неужели Вы думаете, что этому не обучали, девочек и парней в прошлом? Идиалисты тогда вы, скажу я вам. Жизнь она штука хоть и сложная, но в определенных вопросах просатя до жути. Или Вы хотите ввести сексуальное воспитание как в современной школе? Мда, оно и так было и при этом более совершенное, чем сейчас.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Вторник, 13.07.2010, 16:13 | Сообщение # 135
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
deha29ru
Цитата ViK
А вот когда узнала, что её развели возмутилась.

Цитата deha29ru
возмутилась он злой шутке, от которой испугалась

В чём, собственно, разница?
--------------
Цитата KES
Однако нужен персонаж, который мог бы обучить девиц женственности, развеять девичьи страхи, комплексы и неведение... одним словом подготовить к замужеству и использованию своей женской ипостаси в жизни высшего слоя общества
Ну и кто может это сделать лучше матери. Рассказывать о том, что с жениха надо сапоги снимать, да кнут подавать им, пожалуй, уже не надо. Давно и так всё выучили. А в постели, перефразируя известное изречение, нет ни боярина, ни холопа. Есть мужчина и женщина. И со времён Адама и Евы никто ни кого этому, ни разу не научил.
Что касается высшего слоя общества, то кто в Ратном имеет подобный опыт кроме Анны? Разве, что Нинея. Но станет ли она заниматься этим?
Цитата KES
Например престарелая жрица (или иная степень посвящения) оказавшись в трудной ситуации, помогла кому-то, была принята в род доживать. Там оказалась девчонка со способностями. Старуха ее чему-то поучила, сколько успела.

Извините, но у Вас в книге и так ИМХО, перебор жриц на единицу площади. Нинея с Красавой, Настёна с Юлькой, даже Анна к этому как-то причастна. А ведь есть ещё Аристарх. Когда их слишком много они не воспринимаются серьёзно.
Цитата KES
Вот какая проблема разрешается с помощью этого персонажа.
Эта проблема значительно лучше решится с помощью старших подружек вышедших замуж. Вспомните себя в этом возрасте. Всё, что исходило от старших, и как казалось, более опытных товарищей, считалось более авторитетным, воспринималось и усваивалось значительно быстрее чем то, что исходило от родителей и учителей.
Цитата KES
Кто-то учил этому всему девиц в дохристианские времена. Анна - христианка, да еще строгого воспитания. Она и сама этой науки не ведает, но понимает, как она нужна девицам

Девиц собрались замуж выдавать за язычников? Что значит христианка, да еще строгого воспитания? Многие обряды и традиции язычества пережили тысячелетие христианства и дожили до наших дней. Возможно, ошибаюсь, но не думаю, что в те времена была жёсткая граница между христианами и язычниками. Скорее всего, было что-то вроде двоеверия. Вы сами писали, что даже в доме о. Михаила Алёна оставляла еду домовым.

Возможно, как-то не так понял проблему. Поэтому ни на чём не настаиваю.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 13.07.2010, 16:15 | Сообщение # 136
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (ViK)
Другая бы обрадовалась, узнав, что Бурей к ней не сватается, и была бы довольна. А эта возмутилась, что её обманули. Да не просто возмутилась.

разница большая, перечитайте свой пост dry


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 13.07.2010, 16:19 | Сообщение # 137
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Нееее не нужна нам еще и жрица любви, просто абсолютно не нужна. Этому учили в семье... И такой уж тайны из этого никогда не делали.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Вторник, 13.07.2010, 16:22 | Сообщение # 138
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
разница большая, перечитайте свой пост

Перечитал. И что? Вы полагаете, что она не так возмутилась? Или у неё характера не оказалось? В чём проблема?
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 13.07.2010, 18:37 | Сообщение # 139

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Нееее не нужна нам еще и жрица любви, просто абсолютно не нужна.

Так, мальчики!
Кто-нибудь меня послушает или будем и дальше кричать? Жриц НЕ будет! Там совершенно до наоборот ситуация. Алёнка не жрица, не послушница и вообще – просто Женщина молодая и красивая, которая в Андрюху с разгона влюбилась! От всей этой истории со жрицами только то, что в детстве её бабка старая, жрица Лады, по всей видимости, чуть-чуть научила даже не таинствам, а совершенно нормальным вещам – в людях различать истинную душу, про великую любовь рассказала, которая есть таинство и сила великая. В режиме сказок на ночь! Бабку-то вообще считали просто ворожеей – она уже старая была и от дел отошла, а девчонку приметила за способности, которые в ней видела и чтобы семью отблагодарить, её приютившую, ну, чтобы девчонке легче в жизни было. Может, она бы её потом и куда отослала – учиться дальше, а может, и не планировала. Но в любом случае – бабка померла, не доучив толком. Впрочем, кое-что дала – совсем земные вещи в общем-то – внимательно глядеть на людей, видеть истинную сущность, а не то, что кажется, доброте, тому, что любовью отогреть и спасти можно. Вот в таком вот режиме! Поэтому она и увидела в Андрее то, что не видели другие – душу его. И ей стало по барабану всё остальное – немота его, разговоры бабьи...
А все не понимали, почему она его выбрала – красивая, молодая, мужики за ней табуном. И тогда-то Аристаша эту Ладу вспомнил, он там что-то услышал-увидел-сопоставил. Вот что она жрица и не ради Андреевых прекрасных глаз перед ним стелется, а чтоб воину Перунову голову заморочить (а Андрей-то в слободе воинской перуновой обучался) и через него укрепить власть Лады в крепости – это ему понятно было. Да ещё и девок с Анной учит, то есть, Ладу свою в руководство толкает…. А они с Анной просто характерами сошлись. Анна – единственная Женщина среди бабья ратнинского. Ей поговорить не с кем, там одни курицы драные, и не одной Женщины нет! А Алёнке надо было только одно – чтоб от них все отлепились и в покое оставили. Так как она свою судьбу нашла, мужа любила, детей ему рожать собиралась… В конце концов, это получилось, да и ещё кое-что, но с трудностями великим… Ясно теперь????? Где там жрицы???? У Аристаши паранойя….


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 13.07.2010, 20:29 | Сообщение # 140
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Иринико, чтобы ответить на ваш вопрос надо знать тему, чтобы оценить литературное произведение - его надо прочесть , я не читал, поэтому знаю то, что пишут в теме.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 13.07.2010, 20:45 | Сообщение # 141

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
знаю то, что пишут в теме

те, кто пишет, тоже не читали, просто услышали что-то... так что поверьте на слово - нет там никаких жриц! Только тараканы в голове у Аристаши разыгрались, вот и попёр он на врага... а всё - мимо. Понял, но поздно было - по дороге сам же себя и наказал, старый козёл.... Его, значит, бабы любить могут, а Андрюху - фиг? ну пусть и подавится теперь - проблем получил выше крыши...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 13.07.2010, 20:58 | Сообщение # 142
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Только тараканы в голове у Аристаши разыгрались, вот и попёр он на врага... а всё - мимо. Понял, но поздно было - по дороге сам же себя и наказал, старый козёл.... Его, значит, бабы любить могут, а Андрюху - фиг? ну пусть и подавится теперь - проблем получил выше крыши...

А ссылочку на данное произведение можно, а то шибко мне интересно и одними догадками сыт точно не будешь.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 13.07.2010, 21:12 | Сообщение # 143

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
А ссылочку на данное произведение можно,

Пока - нет. В закрытой теме оно. Откроем, не беспокойтесь... Тогда и сошлём... куда-нибудь...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Вторник, 13.07.2010, 21:29 | Сообщение # 144
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
По поводу Анны-младшей.
(Такая странная идея, и наверное не совсем серьезная).

Сдается мне, что раз парни из-за нее и так чуть ли не режутся, - то учить ее стрельбе глазками, броскам косы через плечо, захвату мужских взглядов на бедро, и прочим тактическим приемам подавления мужской воли и разума, - это без надобности.
Главная проблема - дура.
То есть, существо малополезное в плане ведения хозяйственно бытовой деятельности в масштабах отдельно взятой ячейки общества, (так называемой - "семьи").
Ее надо как-то обучить быть существом не только красивым, но и в хозяйстве полезным.
И тут, под яркий свет софитов, выступает Куклачев-Запашный Погорынья, эксперт по дрессировки животных и других сестер наших мень..... юных девиц (о чем мы знаем из шестой книги). - Маэстро Прошка.
Анна-старшая, говорит чему надо обучить Анну-младшую, а Прошка, с присущими ему занудностью и терпением, обучает этому дрессируемый объект.
Раз он там коней учил танцевать, - то неужто не обучит Анну-младшую щи варить, и запасы крупы по сусекам подсчитывать?
Потому как голодному мужику, глубоко пофигу, кто его жену постельным чудесам учил, - гейша или жрица Лады, - он сначала есть хочет, а уж потому жену. biggrin


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 13.07.2010, 21:45 | Сообщение # 145
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
раз пошла такая пьянка, то:
1) учить языкам Машку и Аньку нужно (греческий и западно-кипчакский как минимум)
2) управлять хозяйством Анна-старшая уже учит
3) танцевать они ещё остальных научат (этому учатся ещё детьми, в том числе и на местных сабонтуях)
4) учить что делать в брачную ночь должна мать, а молодухи мало чему научат, т.к. опыта меньше
5) если и ещё добавить волхов и жриц, то какая-то полуязыческая книга получится, но Аньку и Машку выдавать будут за бояр и желательно в Туров/Пинск/Киев/дописать и за колдовство (особенно в Киеве) легко могли и развести супругов или пострич "колдунью" в монастырь, хотя сначала священник постарался бы наложить епитимию и поговорить и Анькой/Машкой и с супругом. После волхования, если застукают, то к Фроловне свекровь будет относится совершенно по другому - будет недоверять и настраивать мужа против жены. Если задаться вопросом, как Фроловну могут вычислить, то:
- сестры не потомственные волхвы и ни теориии, ни практики особой не знают, следовательно "заметать следы" не умеют
- порченного человека намётанным видно издалека и для этого не нужно быть экстрасенсом, а вот приходской батюшка, который знал мужа-боярина очень давно легко поймёт, что что-то не так
- учитывая худородность лисовинов, - свекровь будет присматриваться к невестке очень пристально и любой намёк на колдовство и Аньке/Машке будет жить ой как тяжко
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 13.07.2010, 21:52 | Сообщение # 146
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата KES
Невеста Немого актуализируется в крепости за счет тех качаеств, за счет которых и пробилась к Немому, к которому другие бабы не могли
Так и отлично.
Цитата Иринико
Вот и начинаются всякие инсинуации...
Понимаете, в идеологии всякая запятая стреляет.
Цитата dima4478
есть установка Автора... нужна жрица...
нет такой установки. Нужна та, кто сможет учить девченок из крепости.
Цитата Иринико
От всей этой истории со жрицами только то, что в детстве её бабка старая, жрица Лады, по всей видимости, чуть-чуть научила даже не таинствам, а совершенно нормальным вещам – в людях различать истинную душу, про великую любовь рассказала, которая есть таинство и сила великая. В режиме сказок на ночь!

Понимаете, в режиме сказок такое рассказывается сейчас. А тогда это был реальный виртуал, формирующий поведение.
И Аристарх не просто параноик, он в отличие от нас там живет и реальную угрозу от мнимой чует на раз, ибо воин. Впрочем тут лучше ml-ad может подсказать действия Аристарха
В общем от новых жриц в Ратном надо максимально дистанциироваться, как уже говорили это перебор.
Пусть у невесты будет просто бабка, рассказывающая сказки, пусть она будет просто природный талант по этой части. И пусть Аристарх конфликтует без использования Лады.
И проблем куда меньше будет.

Понимаете, по ходу повествования все больше тем, которые могут увлечь, но тут важно держать направление повествования.
Тут у нас это искусство управления, Русь на перепутье, христианство и язычество в 12в, и т.п. поэтому то, что не работает на главную идею должно быть принесено в жертву. Поэтому я и предлагал писать отдельный вбоквел, в основном же тексте минимизировать, как уже минимизированы сельхозработы и тренировки в книге

Цитата pythonwin
- сестры не потомственные волхвы и ни теориии, ни практики особой не знают, следовательно "заметать следы" не умеют
- порченного человека намётанным видно издалека и для этого не нужно быть экстрасенсом, а вот приходской батюшка, который знал мужа-боярина очень давно легко поймёт, что что-то не так
- учитывая худородность Лисовинов, - свекровь будет присматриваться к невестке очень пристально и любой намёк на колдовство и Аньке/Машке будет жить ой как тяжко

Нет нет, коллега, вы не поняли, никакого колдунства не планировалось. Только психология и идеология женственности, как я понял.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 13.07.2010, 22:07 | Сообщение # 147

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Нет нет, коллега, вы не поняли, никакого колдунства не планировалось. Только психология и идеология женственности, как я понял.

Господи! Хоть кто-то, наконец, услышал!!!!!


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Вторник, 13.07.2010, 22:07 | Сообщение # 148
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
нет такой установки. Нужна та, кто сможет учить девченок из крепости.

извиняюсь- не правильно понял..Автора...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 13.07.2010, 22:16 | Сообщение # 149
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Цитата serGild
Нет нет, коллега, вы не поняли, никакого колдунства не планировалось. Только психология и идеология женственности, как я понял.
если будет волхва, то наговоры, привороты и заветные слова будут обязательно. Да, книг с чёрной магией не будет, но бытовым вещам учить будут, в том числе и изучение передовой средневековой психологии, но эти вещи даже без особых приворотов могут быть истолкованы как колдовство, а учитывая худородность Лисовинов, то свекровь за Анькой/Машкой будет смотреть очень внимательно, да и приходской батюшка может задаться вопросом почему так сильно поменялся его прихожанин, которого он давно знает, возможно с младенчества/отрочества.
PS написал развёрнутый ответ, но что-то нажал и пришлось писать заново и вкратце...
Цитата serGild
Понимаете, по ходу повествования все больше тем, которые могут увлечь, но тут важно держать направление повествования.
Тут у нас это искусство управления, Русь на перепутье, христианство и язычество в 12в, и т.п. поэтому то, что не работает на главную идею должно быть принесено в жертву. Поэтому я и предлагал писать отдельный вбоквел, в основном же тексте минимизировать, как уже минимизированы сельхозработы и тренировки в книге

+
слишком подробные побочные моменты не раскрывают, как можно было, используя управленческие опыт и навыки, предотвратить ТМИ, а то и ТМН, распад Руси и торможение её развития.
Цитата Иринико
Господи! Хоть кто-то, наконец, услышал!!!!!

Иринико, serGild, в отроке - на улице начало 12 века и без заветных слов мало что делается, но для кого-то это молитва, а кто-то использует приговор. При этом, всё что-то непонятное делается не под знакомую молитву (приговоры могут шифроваться под молитву) и без благославления батюшки может восприниматься окружающими как колдовство, хотя и бытовое.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 13.07.2010, 22:17 | Сообщение # 150

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Только психология и идеология женственности, как я понял.

Благодарю Вас, serGild, Вы, впрочем, как и всегда, зрите в корень. Христианство, в борбе с язычеством, случалось, выплескивало с водой и ребенка. Женское сообщество интуитивно сопротивляется концепции "сосуда греха" и пытается сохранить основы традиционного понимания любви и женственности. Вот и все. И никаких жриц.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 13.07.2010, 22:22 | Сообщение # 151
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Благодарю Вас, serGild, Вы, впрочем, как и всегда, зрите в корень. Христианство, в борбе с язычеством, случалось, выплескивало с водой и ребенка. Женское сообщество интуитивно сопротивляется концепции "сосуда греха" и пытается сохранить основы традиционного понимания любви и женственности. Вот и все. И никаких жриц.

если будет мать/бабушка со сказками и историями описывающими какие-то частые ситуации и в том числе и психологию семейной жизни, то это будет восприниматься Анькой и Машкой как передача жизненного опыта, а вот если такой опыт будет будет передавать жрица, то это будет восприниматься теми же Машкой и Анькой, как волхование. Но думаю в обоих случаях сестры будут просить заветные слова, только в первом случае Анне/бабушке будет легче одёрнуть девчёнку, чем молодой жрице сказать, что слова и обращение к богине значения не имеют.


Сообщение отредактировал pythonwin - Вторник, 13.07.2010, 22:23
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 14.07.2010, 12:16 | Сообщение # 152

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Таак, судари вы мои, позвольте и мне встрять немного в столь интересную дискуссию, пусть и с некоторым запозданием. Вчера, к сожалению, я не смогла к вам присоединиться: связи не было, да и сейчас барахлит

Quote (serGild)
Поэтому я и предлагал писать отдельный вбоквел

Сударь, примите и от меня благодарственный поклон - Вы единственный, кто понял это. Я уже высказалась по этому поводу в другой теме, но и здесь хочу повторить свою благодарность.
Я к чему всё это? Доходило до меня возмущение мужской части нашего форума тем, что дамы, дескать, отгородились, чуть ли не загордились, и вообще, неизвестно чем занимаются. Да ещё и KESу, по своей зловредной женской привычке, голову морочат. Смею вас заверить, дорогие вы наши, никто от вас отгораживаться насовсем и не собирается (монастыря женского Автор не прописал, а и пропишет - всё равно силой нас туда не загонит), только, к огромному нашему изумлению, оказалось, что те небольшие фрагменты, которые мы по просьбе KESа потихоньку кропали, слушаться нас отказались категорически и рвутся на волю, невзирая на наши или Автора желания. Что из всего этого получится - не знает пока никто, хотя кое-что уже становится понятным. И в первую очередь то, что многоуважаемый serGild, с присущей ему проницательностью, понял и озвучил.

Quote (serGild)
Только психология и идеология женственности, как я понял.

И это, и парочка сюжетных линий, которые Автору (Вы совершенно правы, serGild), оказалось не с руки вводить в основное повествование, и связанные с этими сюжетными линиями персонажи, в основных книгах промелькнувшие совершенно уж с краю или вообще не упомянутые - всё это рвётся в пампасы (ну, или в леса - кому как нравится, хотя болота прошу не предлагать), а мы пытаемся отделить зёрна от плевел, с одной стороны, с другой же - не пропустить рациональное зерно в том, что прорастает в темах закрытого подраздела.
Из всего, что я сейчас написала, никоим образом не следует, что развернувшаяся дискуссия бесполезна или беспочвенна. Совершенно наоборот: то, что вы, судари, пишете, мы внимательным образом прочитываем и стараемся учитывать дельные замечания, а не дельные иногда подсказывают бредовые идеи, которые могут аукнуться самым неожиданным образом (впрочем, могут и не аукнуться - тут уж никогда не знаешь заранее). Так что благодарю вас всех за столь живое участие в обсуждаемых проблемах, и надеюсь, что эта дискуссия на моих словах не закончится, да и будет не единственной. Ваши споры, предложения, мнения и выводы нам очень нужны, поэтому умоляю - продолжайте, судари, продолжайте.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 14.07.2010, 13:15 | Сообщение # 153
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
kea, вас трудно понять, а не имея текста вообще перестаешь даже удивляться вашим выкладкам, не знаю как остальные, но мне остается только гадать на кофейной гуще cry , я к сожалению не могу сказать по поводу того чего не знаю своего мнения biggrin . А остальное догадки и вымысел.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 14.07.2010, 15:41 | Сообщение # 154

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
остается только гадать на кофейной гуще

Quote (deha29ru)
не имея текста вообще

Замечание принимается, сударь. Мы постараемся, по мере готовности, выкладывать более-менее законченные отрывки. Единственное, пока ничего не могу сказать насчёт сроков: уж больно кучеряво иногда герои (больше героини, правда) вырисовываются. Мы и сами иногда не знаем, что они учудят (подозреваю, что и они тоже этого не знают smile ).
А насчёт кофейной гущи, сударь, могу сказать одно: гадала мне как-то одна специалистка по этому делу. Что нагадала - не суть важно, но только я до дома доехала, как мне звонок телефонный сообщил, что нагаданное вот-вот сбудется. И сбылось. wink Так что гадайте, сударь, только кофейком не шибко злоупотребляйте. Он в больших количествах вреден для здоровья, а Вы нам здоровым нужны: с дубинкой на страже стоять кто будет-то? wink
И догадки, и вымысел - всё в дело пустим, отсортируем, перемешаем, своего добавим... Глядишь, что съедобное и получится. Да и Автор проследит, чтоб неопытные кухарки не увлеклись да не пересолили. wink С таким шеф-поваром и поварята на что-нить путное сгодятся. biggrin
Так что - "продолжайте, судари, продолжайте"
PS. А что интригую - каюсь, грешна, обожаю хорошую интригу. Вы ведь позволите, сударь, оставить дамам их маленькие слабости, да?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 14.07.2010, 18:06 | Сообщение # 155
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
kea, тут я с вами не соглашусь. Гадать оно конечно всегда можно. Вот и мы тут этим балуемся, типа автору помогаем Но... У нас есть предыдущий цикл Авторский. А вот фанфики вы выкладываете в закрытой теме, а обсуждаете в общей. Это немного двояко выглядит. С одной стороны тайна типа общая "закрытая" а вы тут гадайте да думайте.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 14.07.2010, 18:10 | Сообщение # 156
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Вы ведь позволите, сударь, оставить дамам их маленькие слабости, да?

конечно и даже выпустим первой... из пещеры.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 14.07.2010, 18:11 | Сообщение # 157
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, аплодирую, kea, прошу понять и не обижаться, но я тупой и не могу отгадывать чей-то вымысел, не зная отправных точек.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 14.07.2010, 20:36 | Сообщение # 158
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Знаете, меня не было пару дней, но отмолчаться не получается. Первое что все дружно забыли, это семйные пары организованные ГГ. Это когда отличившийся отрок и девушка из каманды Анны старшей обстраивали дом и принимали гостей - это что не учеба?Ведь Анна как то подготавливала девчонок к этому. Плюс ее пансион благородных девиц, плюс аттелье "Смерть мужьям", разве этого мало? Видимо оказалось мало. Придумали девчонку которую кто то чему то учил. Вы помните отрывок АВТОРА - знакомства Андрея и Алены? Как они познакомились.
Да никто из нас мужиков не удивлялся почему Немой ей голову не откусил. Почему? Вспомните книгу и развеселую трель общения Дударика и Немого. Угрюмому Немому это надо было? Да и кто кому когда сказал, что Немой угрюм? Через всю книгу - зубами за жизнь держится, увлеченно пацанов тренирует, ГГ как сына любит, удивляется так что начинка пирогов наружу вылезает, любит и понимает шутку. Живой он!
А Аленка, да не нужны ей никакие навыки, молоденькую девченку хотите превратить в опытную женщину с чего вдруг? Она сразила Немого своей непосредственностью, своей силой духа, а не женственности, своими слезами. Он мог увидеть в ней себя самого. Все - на краю пропасти! Нет дальше пути, но сжать зубы и идти до конца. Вот чем она могла привлечь Немого. Он ведь сам все делает до конца - драться так драться, служить так служить, дружить так дружить. И она такая же. До самого конца, дальше конца, за край! Во что увидел Немой, вот что его зацепило.
А если посмотреть с другой стороны, он что раньше девок и баб не видел? В Турове он ведь ходил к веселым женщинам, ходил. Полоны из баб девок гонял? Гонял. И ничего не кто его не зацепил. А тут? Нужно сперва было разобраться в том, что он увидел, а уж потом придумывать обучение. Да и не может ни чему Аленка научить остальных девок, потому что сама не знает и не умеет. Девок она может с благославления Анны, в тихоря от Корнея обучить рукопашному бою, что например я считаю совершенно не лишним. А вот то, обучение, которое задумали наши прекрасные дамы, даже голову ломать не нужно! Анна могла переговорить со старухами Ратного и попросить их быть наставницами в пансионе благородных девиц. У МС свои наставники, у школы боярыни Анны свои наставницы, и тогда не придется выдумывать ни каких жриц и им подобных. Бабаули не меньше знают и жизненого опыта вагон. Христианка Анна никогда не позволит получить девушкам любое языческое знание.
Да и для прекрасных дам. Пожалуста очень прошу не трогайте, жриц Лады вы ведь не знаете кто это. Очень вас прошу.
С огромным уважением и любовью к нашим прекрасным дамам Млад.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 14.07.2010, 23:14 | Сообщение # 159

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
ml-ad, Вы позволите мне от женской части нашего форума прилюдно расцеловать Вас, сударь? От всей души и с благодарностью. Иринико, я думаю, тоже добавит - за Андрея, так что готовьтесь. smile
Мне совершенно непонятно, почему пресловутую "жрицу Лады" ставят в упрёк дамам. Я про неё ни слова не говорила, Иринико всеми силами от неё отбрыкивается, буквально голосит, что никакой жрицы нет, а никто и не слышит. Княже, это в ваш огород камешек - Вы про неё что-то когда-то обмолвились, а на нас теперь всех собак вешать пытаются. НЕ ВЫЙДЕТ! Отвественно заявляю: никаких жриц у нас нет и заводить их мы не собираемся!
Quote (|BOOM|er)
А вот фанфики вы выкладываете в закрытой теме, а обсуждаете в общей.

Простите, сударь, но выкладывать можно более-менее законченную вещь или, по крайней мере, законченный отрывок. Я ведь не шутила, когда говорила о том, что у нас выламывается наружу огромый материал . Выкладывать незаконченные кусочки, которые пока ещё непонятно как друг с другом соединять? Извините, у нас собственная гордость есть - полуфабрикатами кормить не будем, и подставляться под Ваши, пусть и ласковые, пинки за незаконченное и сырое нечто тоже не собираемся. А насчёт "гадания на кофейной гуще" ... Среди этой гущи иной раз такие перлы попадаются - а мы их потихоньку подберём и к делу пристроим. Неужели Вам их жалко? Нам ведь и Ваши рассуждения "без отправных точек" иной раз помогают.
Quote (deha29ru)
kea, прошу понять и не обижаться

Ну что Вы, сударь, меня обидеть чрезвычайно сложно - только в том случае, если я сама решу обидеться. wink И не тупой Вы, а очень ответственный - не клевещите на себя, а то и в самом деле обижусь. smile
Quote (Старый)
даже выпустим первой... из пещеры.

Куда угодно сударь, лишь бы с Вами. А уж из пешеры-то тем более - там холодно, сыро, очаг то гаснет, то дымит, шкуры модной расцветки не завезли... В общем, тоска. Только Ваше присутствие там нас и держало.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 14.07.2010, 23:19 | Сообщение # 160
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Есть какой-то вариант? Например престарелая жрица (или иная степень посвящения) оказавшись в трудной ситуации, помогла кому-то, была принята в род доживать. Там оказалась девчонка со способностями. Старуха ее чему-то поучила, сколько успела.

Я сейчас готовлю интересный момент по данной теме. Мне бабушка рассказывала, что ранее чтоб подготовить девушку к замужеству отправляли ее на 1-3 месяца к очень дальней родне или к хорошим знакомым для того чтобы ее обучить адаптироваться на новом месте. Главам семьи наказано было относиться к присланной как к собственной невестке используя максимум жесткости, но ни в коем случае не выходя за рамки. Параллельно девушке подробно объясняли все ее плюсы и минусы в той или иной ситуации.
Quote (Иринико)
Только тараканы в голове у Аристаши разыгрались, вот и попёр он на врага... а всё - мимо. Понял, но поздно было - по дороге сам же себя и наказал, старый козёл.... Его, значит, бабы любить могут, а Андрюху - фиг? ну пусть и подавится теперь - проблем получил выше крыши...

Аристарх контролирует воинов-перуничей и верных христиан. В его понимании, что это может сосуществовать только тогда, когда оно мешать друг другу не будет. Вы описываете, что за Аленой мужики бегают толпой. Тогда я Аристарха могу понять - Андрей Немой не должен допускать ничего подобного. Все окружающие должны раз и навсегда уяснить, что Аленка - его лада и, одновременно, табу для всех остальных. Если он ничего подобного не делает, тогда получается что молодой воин в одночасье стал тряпкой и безвольным подкаблучником, а тогда ему среди перуничей делать нечего. Жрицы Лады привыкли купаться в мужском внимании, но воин должен оставаться воином всегда, в любой ситуации, в противном случае он уже не жилец - в первом же бою погибнет или получит клеймо труса. Именно это и беспокоит Аристарха - он заботится о чистоте души воина. Только тогда тот сможет стать настоящим мужем для своей ненаглядной и воспитать сыновей как истинных мужчин 12 века.
Quote (ml-ad)
Анна могла переговорить со старухами Ратного и попросить их быть наставницами в пансионе благородных девиц.

Да если бы они не повымерли во время мора. Но можно использовать не старух а зрелых женщин - жен Луки Говоруна, Егора, Ильи, жен обозников наконец. Брать тех женщин, у которых имеются взрослые дети, а то и внуки (возраст внуков значения не имеет).
Quote (ml-ad)
Она сразила Немого своей непосредственностью, своей силой духа, а не женственности, своими слезами. Он мог увидеть в ней себя самого.

Не обязательно. Он мог ее просто полюбить. Просто за то, что ОНА есть.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Сестры ГГ Анька младшая и Машка
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта