Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Анна - боярыня Лисовинова, мать ГГ
Анна - боярыня Лисовинова, мать ГГ
СычикДата: Суббота, 26.02.2011, 23:07 | Сообщение # 201
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Offline
Quote (Иринико)
уж вот у неё-то всё будет хорошо... обязательно!

На эту тему пофантазировать можно. Каждый о своем. smile
С мыслями немножко соберусь, попробую описать треугольник Лавр-Анна-Татьяна от лица тетки Варвары. В виде сплетни. smile



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 26.02.2011, 23:10 | Сообщение # 202

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (Сычик)
немножко соберусь, попробую описать треугольник Лавр-Анна-Татьяна от лица тетки Варвары. В виде сплетни

Классно! Будем ждать biggrin


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 26.02.2011, 23:14 | Сообщение # 203

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (Сычик)
В виде сплетни.

А вот про сплетни на ЭТУ тему в книгах нет ни намёка. Скорее всего оттого, что дальше семьи дело не пошло, в противном случае уж Варвара-то такую лакомую новость обсосала бы со всех сторон у каждого колодца. А уж Настёна молчать будет - профессиональный долг обязывает. Так что максимум, чем Варвара может оперировать, это её собственные домыслы. А ведь её на эту мысль ещё кто-то или что-то натолкнуть должно: у неё и без того тем для разговоров хватает.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сообщение отредактировал kea - Суббота, 26.02.2011, 23:17
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Суббота, 26.02.2011, 23:18 | Сообщение # 204
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Offline
Quote (kea)
А вот про сплетни на ЭТУ тему в книгах нет ни намёка. Скорее всего оттого, что дальше семьи дело не пошло, в противном случае уж Варвара-то такую лакомую новость обсосала бы со всех сторон у каждого колодца. А уж Настёна молчать будет - профессиональный долг обязывает.

Вот поэтому и говорю - пофантазирую. То есть нести буду чистую отсебятину. Опираясь на логику текста конечно. smile



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 26.02.2011, 23:23 | Сообщение # 205

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (kea)
Скорее всего оттого, что дальше семьи дело не пошло,

Ну так всё равно - ситуацию поглядеть будет крайне интересно... Но тут надо помнить - от Варвары-то всем достанется... и Лавру и Анне и Тане... ну по полной приложила бы - она женщина страстная и с фантазией. biggrin biggrin biggrin


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Суббота, 26.02.2011, 23:24 | Сообщение # 206
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Offline
Quote (Иринико)
от Варвары-то всем достанется... и Лавру и Анне и Тане... ну по полной приложила бы - она женщина страстная и с фантазией.

Это всенемпременно. Вживаться в роль буду со всем усердием. smile



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 27.02.2011, 00:21 | Сообщение # 207
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Иринико)
впрочем, это тоже удел сильных женщин - их по-настоящему мало кто понимает и часто недолюбливают.

Так это же королева-колдунья Джедис из Нарнии, практически ее слова в "Племяннике чародея" Льюиса.
- Ах, я забыла, что ты и сам мальчик из простонародья. Откуда тебе
понять интересы государства. Затверди, отрок, что великой королеве
позволяется много больше, чем черни. Ибо на наших плечах - тяжесть всего
мира. Для нас нет законов, и мы одиноки в своем высоком уделе.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Понедельник, 28.03.2011, 08:58 | Сообщение # 208
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Сычик, разделяю Ваше видение образа Анны в отроке и смело подписываюсь под постами 217, 230, 250, 251, 253 и др.
Иринико,подпишусь и под Вашим постом 264.
Но, не соглашусь с мнением:
Quote (Сычик)
Та Анна, которая совершает те поступки, которые описаны в книге и поступает так как поступила, на мой взгляд, на любовь вообще не способна.
Страсть, вожделение, сексуальность - этого в ней хоть отбавляй. Жалость к некоторым, есть. А любви нет.

Думаю, либо сработали разные понимания чувства любви, либо мы с Вами все-же по разному видим Анну.
Анна для меня чувственная и глубокая натура. Да, умная, есть такой недостаток, но с кем не бывает!
И если учесть, что в Отроке Анна "умница", конечно на "безумную" любовь она и не способна.
Однако, признайтесь, жизнь подсказывала, - по расчету бывают не только браки, а и любовь. Мудрая головушка сознательно проанализирует свои сердечные эмоции, взвесит их на весах разума, развернет мозжечком гормоны в нужном направлении и прикажет сердцу: Люби этого, а не другого, так выгоднее.

Для примера возьмем материнскую любовь. Нет более святого и сильного чувства. А вспомните, молодые мамаши, когда в роддоме Вам, только пережившим мучительные схватки, от которых глаза лезли на лоб, первый раз подкладывают на грудь этот маленький писклявый кокон. Растерянность, неуверенность, страх, изумление, в горле комок от отчаяния и безысходности, от свалившего груза ответственности. Вот она, новая жизнь, которая не даст спать ночами, лишит свободного времени, сотню раз обгадит, укусит, ударит. Готовы мы к этому? Сейчас привыкли, что один, максимум три ребенка в семье. а если 10-15, как кстати и было в недалекие времена? Тут головушка быстренько сердечку команду - ЛЮБИ! И мы любим, жалеем, терпим, идем на поляну в исподнем, устраиваем интриги, убиваем (упаси Боже!), поддерживаем своих чад, как можем, толкаем их вверх к солнцу, иногда и ценой своей жизни.
Анна умеет любить, причем с умом. Ее появление рядом с Мишей в крепости без младших детей обосновано той же любовью ко всем своим отпрыскам, что можно легко аргументировать. (Если это кому-то интересно).


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 01.11.2011, 20:51 | Сообщение # 209
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Интересный вопрос связанный с боярством Лисовинов. Может ли Анна считаться боярыней, если боярин свекор, а покойный муж боярином не был. Де-факто – она боярыня. А де-юре? Как это может отразиться на ее вхождении в высший свет Турова?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Среда, 02.11.2011, 10:09 | Сообщение # 210
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Может ли Анна считаться боярыней, если боярин свекор, а покойный муж боярином не был. Де-факто – она боярыня. А де-юре? Как это может отразиться на ее вхождении в высший свет Турова?


В Ратном скорее всего ДА, так как она родственница Корнею. Что касается Турова то, там она с боярством пролетает, её скорее будут считать как родственницей ВОЕВОДЫ ПОГОРЫНСКОГО или как человека из достаточно богатой купеческой СЕМЬИ (Никифор) чем боярыней. Тем более что она из Турова и у неё там есть подруги которые её знают именно как купеческую дочь. А родители Анны и Никифора тоже были купцами или нет, просто в тексте об этом информации нет? (сказано только что их батюшка был довольно таки строгим родителем и Никифору не давал "веселится").


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 02.11.2011, 11:40 | Сообщение # 211
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Интересный вопрос связанный с боярством Лисовинов. Может ли Анна считаться боярыней, если боярин свекор, а покойный муж боярином не был. Де-факто – она боярыня. А де-юре? Как это может отразиться на ее вхождении в высший свет Турова?

Добавлю - может ли считаться Мишка бояричем, а его сестры боярышнями? По лествичному праву все они мимо боярства пролетают. Сейчас единственный юридически легитмный боярич - Лавр.

Далее если Анна выходит за муж за боярина Алексея то она становится боярыней, Савва - бояричем, а вот Мишка с сестрами опять пролетают smile

И еще интересно - если Мишка женится таки на боярышне Екатерине (дочери боярина Федора) - по закону того времени, дает ли ему этот брак право на боярство?


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Среда, 02.11.2011, 11:42
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.11.2011, 16:30 | Сообщение # 212

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Да, alboard, эти вопросы имеют право быть поставлены. Но описываемые времена (и это я несколько раз вставлял в текст) характерны большой свободой пользования социальными лифтами. И просто дворянство, и даже титулы, зачастую приобретаются явочным порядком. И это характерно не только для западной Европы. У нас тоже самое. Можешь подтвердить заявленный статус - будешь его иметь. Формальная часть следует за сущностной, а не наоборот. Позже будет по другому, а пока - так.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 02.11.2011, 18:41 | Сообщение # 213
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (KES)
Можешь подтвердить заявленный статус - будешь его иметь.

Тогда, думаю и у крестников проблем с боярством быть не должно...

П.С. Интересно а что Свояте положено за оскорбление бояричей Димитрия, Артемия и Матвея...


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 02.11.2011, 20:06 | Сообщение # 214
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (варяг)
(сказано только что их батюшка был довольно таки строгим родителем и Никифору не давал "веселится").

Отец Анны и Никифора был купцом.
Quote (alboard)
Добавлю - может ли считаться Мишка бояричем, а его сестры боярышнями? По лествичному праву все они мимо боярства пролетают. Сейчас единственный юридически легитмный боярич - Лавр.

Дело в том, что лествица в отношении бояр 12 века касается в большей мере владений нежели наследования. Кроме того боярство и воеводство 12 века не наследное, а назначаемое. Мишка и его сестры считаются не детьми, но внуками боярскими. Поэтому сестры могут стать боярынями через замужество, Мишка, Сенька, Роська и их братаны могут стать боярами за собственные заслуги при условии что они происходят из боярского рода.
Quote (KES)
Можешь подтвердить заявленный статус - будешь его иметь. Формальная часть следует за сущностной, а не наоборот.

Для Мишки этот пункт самый подходящий.
Quote (alboard)
П.С. Интересно а что Свояте положено за оскорбление бояричей Димитрия, Артемия и Матвея...

Зависит от оскорбления и его поданной формы.
Quote (alboard)
Далее если Анна выходит за муж за боярина Алексея то она становится боярыней,

Вот именно этот вопрос я и имел изначально в виду. Другое дело, что Алексей пока не боярин, пока человек с неопределенным статусом.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 02.11.2011, 20:38 | Сообщение # 215

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Алексей пока не боярин, пока человек с неопределенным статусом.

Ну так и Мишка с Корнеем - было дело - коров пасли... biggrin


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Анна - боярыня Лисовинова, мать ГГ
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта