Листвяна - Страница 14 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Листвяна

flash

Дата: Пятница, 11.02.2011, 19:51 | Сообщение # 521

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Репутация: 7

Статус: Offline

Кстати, Мишка то у нас вообще согласно Лествичному праву Изгой. У него права на Погорынское воеводство могут возникнуть только если из очереди выйдут Лавр и близнецы, так как его отец Погорынским воеводой не был. Листвяне на этом сыграть никто не мешает, убрать Лавра, убрать близнецов, а свалить све на Мишку, типа он все затеял чтоб Погорынское воеводство заграбастать. Вот тогда вообще веселье будет, шансы ее сына до небес поднимутся.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Иринико

Дата: Пятница, 11.02.2011, 21:17 | Сообщение # 523

Сотник

Группа: Бояре

Участник:

Сообщений: 4276

Репутация: 3468

Статус: Online

Quote (flash)

Вот тогда вообще веселье будет, шансы ее сына до небес поднимутся.

ну я склонна думать, что в таком случае поднимутся шансы всех её сыновей во главе с ней самой помереть смертью лютой и безвременной biggrin
Причём и Корней в доле будет - убить не трудно, трудно сделать это не оставляя следов...
Но Листя, хоть я её и не люблю, не столь дурна и наивна...

О, quantum est in rebus inane!

kea

Дата: Пятница, 11.02.2011, 23:05 | Сообщение # 525

Ближник

Группа: Советники

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 3938

Репутация: 2174

Статус: Offline

Quote (flash)

такая мысль может мозги начисто отбить у нелишенной честолюбия женщины.

Если женщина всего лишь честолюбива - тогда да. Но Листвяна ещё и умна, а потому сначала тщательно просчитает все возможные риски, и прикинет, стоит ли овчинка выделки.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Иринико

Дата: Суббота, 12.02.2011, 00:38 | Сообщение # 527

Сотник

Группа: Бояре

Участник:

Сообщений: 4276

Репутация: 3468

Статус: Online

Quote (flash)

Она уже прикинула и уже начала играть против Мишки, да и Корнея тоже

Играть против Корнея могла начать только полная дура... Листя УМНА...
И в любом случае - рано для такой игры. Ребёнок ещё не родился, Корней ещё его не признал и она просто холопка... играть в этом положении - рисковать всем ради... да ради неизвестно чего! В конце концов вообще может родится девочка и тогда всё насмарку и зря... Это Листя должна была с дуба рухнуть головой, чтоб так очертя голову замутить... нет, что-то тут не то...

Quote (flash)

Увел же куда-то Первак недобитков, после путча против Лисовинов.

А вот это мне не понятно... пока не понятно. Либо Листя всё-таки дура (что вряд ли), либо Первак играет и против неё тоже...
Но посмотрим, ещё всё впереди.... tongue

О, quantum est in rebus inane!

flash

Дата: Суббота, 12.02.2011, 01:35 | Сообщение # 528

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Репутация: 7

Статус: Offline

Именно потому что Листя умна и честолюбива роль фаворитки ее вряд ли устроит, особенно учитывая перспективы которые ей дает роль официальной жены.
Да Корней не собирается на ней жениться, но после рождения сына может и передумать, говорят же младших да поздних детей любят гораздо больше.
Владимиру тоже пришлось от Ярополка бежать, вернулся с наемниками. Во время перговоров убил Ярополка и вот вам новый великий князь.
Листвяне осталось найти силу, которая будет готова поддержать ее притязания на погорынское воеводство. А это в принципе даже Нинея может оказаться, (в качестве бреда) после того как поймет, что не собирается Мишка создавать языческое королевство, а это как-никак цель ее жизни.

flash

Дата: Суббота, 12.02.2011, 02:03 | Сообщение # 530

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Репутация: 7

Статус: Offline

Бишоп читайте внимательнее Русскую Правду, а там сказано. Дословность не гарантирую но близко к тексту: "Кто женится на чужой рабе (естественно если хозяин женится на своей рабе то чьим он холопом станет своим что ли?) тот становится холопом, если не заключил с хозяином ряд, в противном случае поступать по ряду."

При Агее холопок обрюхатили и все их, по крайне мере сыновья, стали вольными, иначе как бы они в сотне оказались. Почему здесь по вашему будет по другому?

Сообщение отредактировал flash - Суббота, 12.02.2011, 02:05

Bishop

Дата: Суббота, 12.02.2011, 02:14 | Сообщение # 531

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 164

Репутация: 172

Статус: Offline

На западе такой брак приравнивал человека более знатного сословия к менее, т.е. женился на мещанке стал мещанином; на рабе - рабом. такой порядок существовал со времен Римской империи если не ошибаюсь.
Что вкладывал в законы о рабах Ярослав Мудрый я не знаю, поэтому просил источник.

Quote (flash)

"Кто женится на чужой рабе (естественно если хозяин женится на своей рабе то чьим он холопом станет своим что ли?) тот становится холопом, если не заключил с хозяином ряд, в противном случае поступать по ряду."

Это я читал,но вопрос не сняло: ряд -это уговор, договор. О чем? о выкупе? И как по Русской правде: приравняет вольного человека к рабу или нет? Своих домыслов мне не надо, есть поговорка "Закон,что дышло - куда повернул - туда и вышло" мне источник нужен

"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"

Bishop

Дата: Суббота, 12.02.2011, 02:17 | Сообщение # 532

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 164

Репутация: 172

Статус: Offline

Quote (flash)

Тогда это был единственный способ выжить сотне. А воля по Русской правде таким детям выходила после смерти отца-хозяина. До Русской правды - вообще шиш с маслом, оставайся рабом

"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"

alboard

Дата: Суббота, 12.02.2011, 09:37 | Сообщение # 533

Полусотник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 930

Репутация: 1150

Статус: Offline

Лет через 12, когда Листвянину сыну (если будет сын, если будет признан Корнеем, если войдет в род) придет время только начинать обучение на воина (вступать в МС) Михайла будет как минимум тысячником (он уже признаный сотник младшей стражи) а то и воеводой.

Назови "проблему" задачей - и решай её!!!

flash

Дата: Суббота, 12.02.2011, 18:06 | Сообщение # 534

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Репутация: 7

Статус: Offline

Бишоп, где такой порядок существовал? Вы знаете что у славян пленников вообще в род могли принять. И еще раз спрашиваю, Корней женившись на собственной холопке чьим холопом станет? Кстати, в договоре Новгорода с немцами 1195 г. упомянут случай получения рабой свободы: а именно изнасилованная раба получала свободу.

Сообщение отредактировал flash - Суббота, 12.02.2011, 18:08

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 17.02.2011, 01:47 | Сообщение # 536

Сотник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 3461

Репутация: 3341

Статус: Offline

Quote (flash)

него права на Погорынское воеводство могут возникнуть только если из очереди выйдут Лавр и близнецы, так как его отец Погорынским воеводой не был.

Лару это и подавно не светит. Тут все в волю Корнея упирается. А Михайлов Городок? Его именно Мишка хозяин. Да и потом, пока будут подминать Погорынье именно Мишка выйдет на первый план. Лавра и близнецов убрать - подписать себе смертный приговор.

Аxin

Дата: Среда, 03.08.2011, 22:04 | Сообщение # 539

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1428

Репутация: 1569

Статус: Offline

Dos_muertos, Otrok_Ivan,
Согласно "Русской правде" после рождения ребёнка холопка получает вольную. А отец ребёнка обязан кормить их до признания его ребёнка самостоятельным (если мальчик), или до свадьбы (если девочка). Причём обеспечить приданое дочери он тоже обязан.

Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 18.09.2011, 20:41 | Сообщение # 543

Сотник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 3461

Репутация: 3341

Статус: Offline

Недавно читал Русскую Правду и нашел очень интересную статью.
Ст. 92 Аже будуть робьи дети оу мужа, то задници имъ не имати, но свобода имъ смертию.
Робьи дети выходили на свободу с матерью-рабыней после смерти их отца – рабовладельца. Сыновья от рабыни носили прозвище рабичичей. То есть так и не иначе. Наследниками они тоже не являются. А вот в "Отроке" этот пункт прописан иначе:

Quote

По Русской Правде, если раба понесла от хозяина и родила, то хозяин повинен дать ей волю, жилище и кормить, пока ребенок не вырастет!

Надежды Листвяны на это тоже сильно большие. А на деле выходит - быть Листвяне ключницей-холопкой, а ее детям от Корнея полурабами до самой его смерти. А после этого они вольны идти на все четыре стороны не могущие ни на что претендовать.
Вот и следует решить, как надо поступить в данной ситуации.