Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Татьяна
Татьяна
ИриникоДата: Пятница, 25.02.2011, 19:58 | Сообщение # 121

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Сычик)

Показано. И что исцеление то до первой крови, а там снова воевода просыпается тоже показано

Так воевода не куда и не денется... Анне кастрированный тигр с вырванными зубами не нужен... тапочки носить она его и не собирается заставлять. Он воин - им и останется, но душу она его согреет. Это Таня таких границ не ловит.

Quote (Сычик)
А "Таня" в его жизни уже была. smile Дочка Арсения Вара.

Ну нет... это не Таня - это тоже была ЖЕНЩИНА. Если исходить из того немного, что про неё известно. Тани на такое не способны в принципе. Таня только квохтать будет. А та с того света вытащила и понимала, и рядом была. Он и в Анне именно ТАКОЕ увидел, потому и полюбил, а совсем не из-за того, что в молодости было...

Quote (Сычик)

Как раз именно Татьяна его и понимает. Потому и не пилит, не истерит, не жалуется никому. Просто делает то, что должно делать.
Страсть она вспыхивает притухает со временем. А Татьянина любовь останется.

А она есть вообще-то? Любовь... ей муж нужен законный, какая там любовь, если и выселки, и Анну стерпим, всё равно МОЙ. Вот кабы развестись захотел (тогда не реально, но гипотетически), вот бы тут визг стоял... И детьми шантажировала бы, и к свёкру взывала, и на всё Ратное голосила бы - караул!!! Мужа увели!!! А вообще-то тут полное не понимание своего мужчины. Притом не потому, что не хочет, а по тому что не в состоянии даже понять, что не понимает. Не то воспитание, не тот менталитет... Но она-то конечно будет потом с умилением именно это и рассказывать соседкам - "Мой-то нагулялся и успокоился... жана-то родная ближе...". До неё даже не дойдёт, что он СМИРИЛСЯ и тупо ТЕРПИТ. Уверена будет, что осчастливила... А не пилит... чего ж пилить? Не принято, да и она и так уверена, что всё нормально - погуляет, а к ней-то приползёт... не денется никуда...

Quote (Сычик)

Он пока так и делает.

Это на всегда теперь... Но только сейчас ещё + бабы и выс елки, а к старости ближе будет только кузня... ну и танина счастливая физиономия по вечерам - благо со свечами долго не посидишь...

Quote (Сычик)
А потом таки домой идет. К Татьяне.

Ну не каждый день и когда уж совсем нельзя этого избежать... но - судьба у мужика такая, сам это счастье выбирал - обмену не подлежит...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 25.02.2011, 20:13 | Сообщение # 122

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Ладно, эту версию мы уже оговорили и друг друга не убедим, а Анну лучше обсуждать в теме про Анну, да и не стерва она, это Ульф в своём фанфике придумал, что она Таню гнобила - в книге про это нет... а вот как вам? Таня затаила злобу на Лавра и всех Лисовинов и только прикидывается такой овцой. на самом деле ждёт момента, чтобы отомстить... за всё сразу - за жизнь и молодость на них потраченную, за подлеца-Лавра, за отца, которого не смотря ни на что любила... Может такое быть или нет? Ну кто со всех сторон возьмётся осветить подобный вариант? То есть, она тоже сильная женщина с амбициями. И хочет свалить Мишку, который прёт так, что похоже оттирает её сыновей - более законных наследников... Кто знает, что там у неё в голове? Этакая злобная дрянь... Ну получиться-то у неё не получится, но глупостей наделает... biggrin biggrin biggrin

О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Пятница, 25.02.2011, 20:20 | Сообщение # 123
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Тани на такое не способны в принципе. Таня только квохтать будет.

Я ума не приложу откуда квохтанье взялось. По книжному тексту от Татьяны ни звука жалоб не было ни на судьбу, ни на мужа, ни на свекра.
Все то немногое, что написано буквально пропитано любовью к Лавру.

Quote (Иринико)
А она есть вообще-то? Любовь... ей муж нужен законный, какая там любовь, если и выселки, и Анну стерпим, всё равно МОЙ. Вот кабы развестись захотел (тогда не реально, но гипотетически), вот бы тут визг стоял... И детьми шантажировала бы, и к свёкру взывала, и на всё Ратное голосила бы - караул!!! Мужа увели!!! А вообще-то тут полное не понимание своего мужчины. Притом не потому, что не хочет, а по тому что не в состоянии даже понять, что не понимает. Не то воспитание, не тот менталитет... Но она-то конечно будет потом с умилением именно это и рассказывать соседкам - "Мой-то нагулялся и успокоился... жана-то родная ближе...". До неё даже не дойдёт, что он СМИРИЛСЯ и тупо ТЕРПИТ. Уверена будет, что осчастливила... А не пилит... чего ж пилить? Не принято, да и она и так уверена, что всё нормально - погуляет, а к ней-то приползёт... не денется никуда...

Любовь как раз и есть. Иначе бы вышла замуж за кого родители укажут, а не бежала за любимым родную семью покинув навсегда. все концы обрывая.
Анну она не терпит. Я опять же уже выше писала. Она воспитывалась в языческом селении. Там вторая жена - это норма. У Стерва вон их и сейчас две. И никто по этому поводу не шуршит, кроме отца Михаила. В ее понимании Лавр сделал именно то, что должен был сделать. Взял на себя семью погибшего брата. Уважать она его за это еще сильнее будет, а не обижаться. А на баловство с холопками в Ратном, судя по книге вообще внимания не обращают. Этим многие грешат. Не только Лавр.
Караул она кричать не будет никогда, потому что незачем.
Это в понимании Анны в такой ситуации - муж гуляет. Нужно срочно интриговать, шоп по-моему было.
У Татьяны мировоззрение не то. Не будет она интриговать и истерить.
Демка, похоже, характером в нее пошел. Молча делать то, что считает нужным - это у него Татьянино.

Иринико, вы смотрите на Татьяну взором женщины 21 века. smile



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.


Сообщение отредактировал Сычик - Пятница, 25.02.2011, 20:26
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 25.02.2011, 20:20 | Сообщение # 124
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Таня затаила злобу на Лавра и всех Лисовинов и только прикидывается такой овцой. на самом деле ждёт момента, чтобы отомстить... за всё сразу - за жизнь и молодость на них потраченную, за подлеца-Лавра, за отца, которого не смотря ни на что любила...

сейчас такое возможно и то Таня какая-то отмороженная тогда, а вот в 12 веке с не разложившимися родоплеменными отношениями означало, что хочет убить своих родичей из-за какой-то непонятной обиды и после того, как она это сделает её сыновей сожрут и всё добро и власть достанется чужим людям, да и сыновья проклянут её. Поэтому так события могут разворачиваться, но очень маловероятно.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Пятница, 25.02.2011, 20:24 | Сообщение # 125
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Таня затаила злобу на Лавра и всех Лисовинов и только прикидывается такой овцой. на самом деле ждёт момента, чтобы отомстить... за всё сразу - за жизнь и молодость на них потраченную, за подлеца-Лавра, за отца, которого не смотря ни на что любила... Может такое быть или нет? Ну кто со всех сторон возьмётся осветить подобный вариант? То есть, она тоже сильная женщина с амбициями. И хочет свалить Мишку, который прёт так, что похоже оттирает её сыновей - более законных наследников... Кто знает, что там у неё в голове? Этакая злобная дрянь... Ну получиться-то у неё не получится, но глупостей наделает...

Такого быть не может. Если бы оно было именно так, то не рисковала бы она своей жизнью, чтобы Лавру ребенка еще родить.
Да, контрацепции в 12 веке еще нет. Но Настена в Ратном есть. А она если помним мужского внимания себя не лишает. Но детей при этом не рожает. Если она Татьяне советовала больше не рожать, то и прочие советы дать вполне могла.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 25.02.2011, 20:31 | Сообщение # 126

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Сычик)
Любовь как раз и есть. Иначе бы выла замуж за кого родители укажут, а не бежала за любимым родную семью покинув навсегда. все концы обрывая.

Вот всё ждала, когда про это вспомнят... ВОТ начало легенды про романтичную любящую Таню... Но всё НЕ ТАК... Лавр просто ПОСВАТАЛСЯ К ТАНЕ ПО ЕЁ ОБЫЧАЮ. Всё... До принятия христианства все славяне, кроме полян именно ПОХИЩАЛИ жён. Только у полян было принято жён приводить в дом к мужу а с ними и приданное... Лавр сделал всё по законам Славомира... и всё дальнейшее произошло из-за чего угодно, но не из-за факта похищения... Сыграли роль старые распри, Корней пожадничал с выкупом - Славомир заломил цену, а Корней возмутился - за лесовичку чумазую как за княжну платить? Спасибо скажите, что домой не вернули после такой "собачьей" свадьбы... И Таня ничего геройского не совершила и ничего не предала и не бросила, это от неё потом отказались родичи...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 25.02.2011, 20:33 | Сообщение # 127
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Иринико, Сычик, если Татьяна сделает аборт от законного мужа (!), потом организует убийство мужа, свекра, двоюродных братьев и сестер своих сыновей, то её:
1) осудят свои бывшие язычники. т.к. нет большего греха убить своих кровных родственников
2) осудит священник, даже ОМ, за иродов грех, да при законном муже
3) осудят ратнинские, т.к. пришлая убила своих ратнинских
4) осудят сыновья за смерть деда, отца и брата
5) осудит Нинея
короче высокий будет костёр в Ратном или даже в Турове.
Quote (Иринико)
Спасибо скажите, что домой не вернули после такой "собачьей" свадьбы... И Таня ничего геройского не совершила и ничего не предала и не бросила, это от неё потом отказались родичи...

а это в книге от автора есть или это только ваша версия?
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 25.02.2011, 20:35 | Сообщение # 128

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Сычик)
Если она Татьяне советовала больше не рожать, то и прочие советы дать вполне могла.

Если бы она такие советы - как избавиться от плода - бабам давала, её бы удавили по тихому... для себя пользовала, но не посмела бы... вспомните как передёрнуло Юльку от одного упоминания Мишкой слов клятвы Гиппократа о вытравливании плода.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 25.02.2011, 20:37 | Сообщение # 129

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)

а это в книге от автора есть или это только ваша версия?

Я просто предполагаю... ну почему-то они поссорились? Из-за похищения не могли... вот и думаю. Если вы считаете это маловероятным, то буду признательна за возможный вариант развития событий...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Пятница, 25.02.2011, 20:42 | Сообщение # 130
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
И Таня ничего геройского не совершила и ничего не предала и не бросила, это от неё потом отказались родичи...

Перед тем как посвататься, там насколько я помню длинная череда свиданий была. Так что замуж Таню не в мешке волокли. Она за Лавра по любви и с открытыми глазами шла.
Про выкупы и прочие непонятности в книге ни буквы. Так что позволю себе на это допущение внимания не обращать.
А вот характер своего отца, Татьяна, в отличие от Корнея, знала прекрасно. И чем ее побег, и последующее возможно замирение и сватовство со стороны родственников Лавра закончится вполне предполагала.
Quote (pythonwin)
если Татьяна сделает аборт от законного мужа

Где я хоть ползвука про аборт издала? Я о том, что хоть слово контрацепция было тогда неизвестно, но суть ее Настена вполне знала и ей пользовалась. И Татьяне в интересах здоровья те сведения сообщить могла.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 25.02.2011, 20:42 | Сообщение # 131
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Если бы она такие советы - как избавиться от плода

А почему сразу избавиться то?!!!! вспомните рассказ Мишки Юльке про клятву Гиппократа, что там про это сказано...
А вот "как не залететь" Настена вполне могла посоветовать, вроде в книге где то мелькнуло что раньше женщины беременели когда желание было...


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 25.02.2011, 20:48 | Сообщение # 132
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Я просто предполагаю... ну почему-то они поссорились? Из-за похищения не могли... вот и думаю. Если вы считаете это маловероятным, то буду признательна за возможный вариант развития событий...

Иринико, а кто с кем поссорился? Славомир с Корнеем были в мире? После Агея ратнинцев реально многие боялись, да и самого Агея убили, Корней тоже был не подарок для Славомира
Quote (Сычик)
И Татьяне в интересах здоровья те сведения сообщить могла.

а зачем это Татьяне? карьеру бизнес-леди ей не делать, а в 12 веке чем больше детей и чем выше их успехи, тем больше авторитет родителей, т.е. Татьяны. В то время даже могли вернуть родителям из-за того, что не могла родить детей.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 25.02.2011, 20:51 | Сообщение # 133
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
А вот "как не залететь" Настена вполне могла посоветовать, вроде в книге где то мелькнуло что раньше женщины беременели когда желание было...

alboard, в родовой общине чем больше род, тем он сильнее, поэтому если муж узнаёт, что жена травит детей и специально не рожает, то могли либо поколотить либо вернуть родителям, а развод был бы уже большим позором для женщины, тем более, что муж мог сказать, что жена не рожала, потому, что изменяла с другими.


Сообщение отредактировал pythonwin - Пятница, 25.02.2011, 20:52
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 25.02.2011, 20:52 | Сообщение # 134
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
а зачем это Татьяне?

затем что ей рожать - намного опасней чем для любой другой женщины того времени


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Пятница, 25.02.2011, 20:52 | Сообщение # 135
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
а зачем это Татьяне? карьеру бизнес-леди ей не делать, а в 12 веке чем больше детей и чем выше их успехи, тем больше авторитет родителей, т.е. Татьяны. В то время даже могли вернуть родителям из-за того, что не могла родить детей.

Опять же, судя по книжному тексту, Настена Татьяне рожать не советовала потому что это опасно для здоровья Татьяны. А Татьяна согласуясь с нормами того времени и чтобы порадовать Лавра рожать пытается.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 25.02.2011, 21:07 | Сообщение # 136
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
затем что ей рожать - намного опасней чем для любой другой женщины того времени

если мы будем мысль нашими понятиями и категориями, без учёта специфики региона и периода истории, то поможем написать автору книгу в стиле царя Федора, что лично мне не хотелось бы
Quote (Сычик)
Опять же, судя по книжному тексту, Настена Татьяне рожать не советовала потому что это опасно для здоровья Татьяны. А Татьяна согласуясь с нормами того времени и чтобы порадовать Лавра рожать пытается.

1) совет Настёны - это совет любой из абортариятравницы
2) для женщины 12 века страшное наказание, это не родить детей
3) для язычницы наказанием будет тот факт, что в случае смерти её сыновей её род прервётся и её не будут поминать в молитвах/жертвоприношениях
4) для христианки будет горе что она не смогла спастись чадородием (не родила и не воспитала). спастись она конечно может и по другому, но это путь Анны Всеволодовны и Евфросинии Полоцкой, т.е. послушание в монастыре.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Пятница, 25.02.2011, 21:16 | Сообщение # 137
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
1) совет Настёны - это совет любой из абортариятравницы

Так к тому совету и не прислушались, потому что:
Quote (pythonwin)
2) для женщины 12 века страшное наказание, это не родить детей
3) для язычницы наказанием будет тот факт, что в случае смерти её сыновей её род прервётся и её не будут поминать в молитвах/жертвоприношениях
4) для христианки будет горе что она не смогла спастись чадородием (не родила и не воспитала). спастись она конечно может и по другому, но это путь Анны Всеволодовны и Евфросинии Полоцкой, т.е. послушание в монастыре.

С этим абсолютно согласна. smile



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 25.02.2011, 21:20 | Сообщение # 138

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Сычик)
Татьяна согласуясь с нормами того времени и чтобы порадовать Лавра рожать пытается.

Да не пришло ей в головёнку даже мысли-то такой - предохраняться... Ну не может она ЧЕРЕЗ такое переступить... и Лавр тут не при чём - просто она запрограммирована так. Да и ей РОДИТЬ надо... Тут уже идея-фикс похоже...
Даже Анна не решилась пойти на такой шаг с Лавром - хотя рождение ребёнка во вдовстве мягко говоря - не комильфо в православном поселении, но... она только из-за того случая с волками не родила... И Татьяна бы решилась избавиться или как-то предохраняться при законном муже? Да никогда!

Quote (pythonwin)

Иринико, а кто с кем поссорился? Славомир с Корнеем были в мире? После Агея ратнинцев реально многие боялись, да и самого Агея убили, Корней тоже был не подарок для Славомира
И

Это я помню... но САМ факт похищения нормален... и если после этого прокляли дочь... ну в любом случае не за то, что украли... Да и Таня-то не слишком наверняка в эти дела лезла... может, и не решилась бы, если бы знала, что ТАК всё запущено... Но чего с неё взять-то? Рот открыла - спас её красавец-Лавр от контуженного Андреем медведя на ярмарке и вся любовь. А встречи? Угу... из кустов выскочит на минуточку, пока не видят:
- Чмок-чмок, мой ладо
- Чмок-чмок, моя люба...
А потом как вместе-то стали жить... Чего они друг о друге знали? НИЧЕГО... Лавр в ней нимфу увидел, она в нём героя... Он не герой и она не нимфа... А с ним пошла... ну все так делают - как ещё?... ну подумаешь, папе выкуп заплатят и всё хорошо будет... Конечно, оно с Лавра надо спрашивать, а этой дурочке-то и было лет 15... дикарочка такая вся из себя с девственно чистым разумом... Ну и что? Она и дальше живёт ПО СВОИМ обычаям. Замуж вышла и живёт, как мамка учила... теперь рожать надо, чего там эта Настёна лепечет? Ничего, обойдётся... и Лавр нагуляется и придёт - обойдётся... и в голову не пришло чему-то научиться. Она хоть грамотная? Что-то сомневаюсь... Зачем ей?


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 25.02.2011, 21:29 | Сообщение # 139

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Да вот прикинула... короче по моим соображениям - либо Таня вся из себя счастливая и даже не понимает, чего там не так - нормально же живёт!
либо таня вся в комплексах и несчастная сидит себя оплакивает.

Потому её в книге и нет - НИКАКАЯ. Баба обычная. НО... Таня в комплексах и соплях ещё имеет шанс к развитию... Её можно встряхнуть и привести в чувство, помочь ей вернуть любовь Лавра. а вот если счастлива... ну дай ей Бог, так и будет свою жвачку жевать уверенная, что всё хорошо, и она умница-красавица... только Лавра немного жалко...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Пятница, 25.02.2011, 21:30 | Сообщение # 140
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
и в голову не пришло чему-то научиться. Она хоть грамотная? Что-то сомневаюсь... Зачем ей?

И опять это вразрез с текстом. По тексту авторскому неграмотность в Ратном не приветствуется. Она христианство приняла. Молитвослов читать нужно было, Библию.
И училась она всему чему могла научиться. Даже у той же Анны. В книге упоминается дивной красоты рубаха, которую Мишке за снятие отворота подарили Татьяной вышитая, но чувствуется выучка Анны. smile



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 25.02.2011, 21:34 | Сообщение # 141
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Да не пришло ей в головёнку даже мысли-то такой - предохраняться... Ну не может она ЧЕРЕЗ такое переступить... и Лавр тут не при чём - просто она запрограммирована так. Да и ей РОДИТЬ надо... Тут уже идея-фикс похоже...

biggrin не было в домонгольской Руси феменисток - либо замуж рожать и воспитывать детей, либо в монастырь хранить девство.
Quote (Иринико)
Даже Анна не решилась пойти на такой шаг с Лавром - хотя рождение ребёнка во вдовстве мягко говоря - не комильфо в православном поселении, но... она только из-за того случая с волками не родила... И Татьяна бы решилась избавиться или как-то предохраняться при законном муже? Да никогда!

ОМ конечно бы епитемью наложил бы и на Лавра и на Анну, но учитывая кто он и где находится, то особого осуждения со стороны священника не было бы, а учитывая, что многие князья имели наложниц и их дети сидели по столам, то у простого народа в Ратном проблем с принятием сына Лавра и Анны в общину не было бы, конечно "добрые кумушки" могли напомнить ребёнку и Анне о законности рождения, но поселение военное и за такие слова можно своего мужа/сына в походе потерять...
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Пятница, 25.02.2011, 21:34 | Сообщение # 142
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Потому её в книге и нет - НИКАКАЯ. Баба обычная. НО... Таня в комплексах и соплях ещё имеет шанс к развитию... Её можно встряхнуть и привести в чувство, помочь ей вернуть любовь Лавра. а вот если счастлива... ну дай ей Бог, так и будет свою жвачку жевать уверенная, что всё хорошо, и она умница-красавица... только Лавра немного жалко...

Эх, мы похоже, разные книги читали.
Я Татьяну увидела по тем немногим о ней упоминаниям и эпизодам именно так как тут описываю.
Комплекс у нее есть... один. Она не может родить Лавру еще детей.
Во всем остальном - достойная сильная духом, спокойная, прекрасная женщина. Любящая жена и хорошая мать.

Лавра, кстати, не жалко. Потому что если у Татьяны проблема физически непреодолимая и она ее тем не менее преодолеть пытается, то у Лавра все проблемы из головы пониже опустились и он с ними справляться не хочет. Ему и так неплохо.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.


Сообщение отредактировал Сычик - Пятница, 25.02.2011, 21:37
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Пятница, 25.02.2011, 21:44 | Сообщение # 143
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
не было в домонгольской Руси феменисток - либо замуж рожать и воспитывать детей, либо в монастырь хранить девство.

Это так.
Только с маленьким уточнением. У Татьяны монастырь в выборе не значился. У нее выбор был - за Лавра любимого замуж или за кого родители укажут. И детей рожать и воспитывать. Чем больше тем лучше.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 26.02.2011, 00:50 | Сообщение # 144
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
а вот как вам? Таня затаила злобу на Лавра и всех Лисовинов и только прикидывается такой овцой. на самом деле ждёт момента, чтобы отомстить... за всё сразу - за жизнь и молодость на них потраченную, за подлеца-Лавра, за отца, которого не смотря ни на что любила... Может такое быть или нет?

Лавр и Татьяна, как по команде обернулись друг к другу. Лавр прижал жену к груди, потерся щекой о ее головной платок.
– Танюша…
– Ладо мой…
Может ли хоть что-то на свете сравниться с ТАКИМ сиянием женских глаз? В нем все: и благодарность, и обещание и награда и ожидание… Приказ и просьба, требовательность и покорность, грех и благодать, сила и беспомощность, надежда и самоотречение… Кто-нибудь, когда-нибудь сумел пересчитать компоненты, составляющие понятия Любовь и Счастье? И, если ты не просто «М» в графе «пол», а действительно мужчина, нет цены, которая оказалась бы слишком велика за один такой взгляд. Отдать все – пустой набор слов. Отдать то чего нет, и не могло бы быть, если бы не эти глаза…

http://krasnickij.ru/bookReader/2.html

Quote (Сычик)
Эх, мы похоже, разные книги читали.
Я Татьяну увидела по тем немногим о ней упоминаниям и эпизодам именно так как тут описываю.

Вот точно так же у нас об Отце Михаиле заруба шла. Для одних он интеллигент гнилой, отрицательный перс, для других - положительный, несмотря на закидоны. И не убедить - я так вижу!

Вот так и у вас с Иринко


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Суббота, 26.02.2011, 06:48 | Сообщение # 145
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
serGild, спасибо за цитату полностью подтверждающую мое видение Татьяны. Эпизодов с ней в книгах не слишком много. Но все они, вроде бы, однозначно воспринимаются. "Делай, что должно и будь, что будет". Именно так она и живет.

А про отца Михаила и Анну надо бы действительно в их темах написать. smile Если смотреть на них с точки зрения оценки их поступков описанных в книгах, то они весьма неоднозначные персонажи.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.


Сообщение отредактировал Сычик - Суббота, 26.02.2011, 06:51
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 26.02.2011, 08:15 | Сообщение # 146
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Quote (Сычик)
Комплекс у нее есть... один. Она не может родить Лавру еще детей. Во всем остальном - достойная сильная духом, спокойная, прекрасная женщина. Любящая жена и хорошая мать. Лавра, кстати, не жалко. Потому что если у Татьяны проблема физически непреодолимая и она ее тем не менее преодолеть пытается, то у Лавра все проблемы из головы пониже опустились и он с ними справляться не хочет. Ему и так неплохо.

Абсолютно и полностью согласен с вами кроме комплекса Татьяны,у нее его больше нет,есть простые страхи беременной женщины,что по моему естественно и в 12 и в 20 веке.А то смотрю из Татьяны делают чудовище похуже Бурея,Листвяны и Журавля.Одним словом Иона в женском облике,а она просто преданна и любит своего мужа и ждет понимания и взаимности.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 26.02.2011, 12:07 | Сообщение # 147
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Потому её в книге и нет - НИКАКАЯ. Баба обычная.

Иринико при всем моем уважении к вам,хочу вам напомнить что именно на таких ТАТЬЯНАХ и держится мир,тихих,спокойных не выпячивающих свое личное я выше всего прочего.Да и КЕС об этом писал,если я не ошибаюсь,не будь такой (по вашему никакой)Татьяны сидеть бы СУПЕР-ЖЕНЩИНЕ на кухне,где она и была бы,
был-бы Фрол жив.А по поводу происхождения Анны и Татьяны,могу сказать только то что ЖЕНУ по МУЖУ чтут,как бы это не нравилось бы современным феменисткам.
Да происхождение У Татьяны для Ратного и Погорынья то что надо,она дочь уважаемого в тех местах Рода.А Анна всего-то пришлая дочь какого-то Туровского купчишки.
Quote
А Таня... инкубатор с глазами. так к ней Лавр и относится.

Ну такого я даже от вас не ожидал.Это уже слишком,как Ульф писал.Если вы предполагаете что Лавр мог так думать о своей жене то он не порсто ничтожество,он ничтожество которое не должно жить на этом свете.И любви он недостоин.
Quote (Иринико)
Таня затаила злобу на Лавра и всех Лисовинов и только прикидывается такой овцой. на самом деле ждёт момента, чтобы отомстить... за всё сразу - за жизнь и молодость на них потраченную, за подлеца-Лавра, за отца, которого не смотря ни на что любила... Может такое быть или нет? Ну кто со всех сторон возьмётся осветить подобный вариант? То есть, она тоже сильная женщина с амбициями. И хочет свалить Мишку, который прёт так, что похоже оттирает её сыновей - более законных наследников... Кто знает, что там у неё в голове? Этакая злобная дрянь... Ну получиться-то у неё не получится, но глупостей наделает

Это вы уже в точь-точь Святую Анну описываете,Татьяна сильная женщина которой таким способом не надо самоутверждаться.Так поступит Листвяна или Анна,но не воспитанная чтить Род Татьяна.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 26.02.2011, 12:31 | Сообщение # 148

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Namejs)
Это уже слишком,как Ульф писал

Уважаемый Namejs!
Ну, я озвучила радикальную точку зрения... Как вы с Сычиком на Анну... - разброс мнений про одного и того же человека, основываясь на одних и тех же фактах может быть огромен... вот это я и озвучила - не более... истина, как всегда по середине... А я представила себя немного Варварой - как она бы сгустила краски.... А ведь будет она эту ситуацию обмусоливать!!!! Ну да - так она не скажет, но степень гипертрофического усиления - её... а вы говорите то, что отвечать будут сторонницы Тани... и такие найдутся. Хотя бы из родни Куньевской... так что всё, что тут прозвучало - про одного и того же человека... ну так в жизни и бывает... Очень благодарна вам за аргументы... Ну не сердитесь - я же написала - озвучиваю сторону обвинения... И только... а как мы раскопаем правду-то? Святых или совсем уж грешных в живой природе не встречается... а в Ратном живут как раз живые герои wink
Так что и Таня никакая не святая - вполне затюканная жизнью и "творческим" Лавром тётка... ей бы чуть-чуть счастья, а тут - Лисовины. А она просто баба... без полёта, зато жена послушная, добрая, покладистая, просто депрессия её зашибла вот она и скуксилась, в себе уверенность потеряла рядом с неординарными такими женщинами. ну не может она им соответствовать и всё. И никто её не гнобил специально, просто не замечали, а ей бы чуть-чуть помочь, был бы муж другой, не такой эгоист - на него бы опёрлась... Не может понять "творческого" Лавра? Ну так с таким не каждая сможет... это ж художник... Ими восхищаться хорошо со стороны, а жить... видела - не завидую... вот так где-то.


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Суббота, 26.02.2011, 12:41
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Суббота, 26.02.2011, 13:57 | Сообщение # 149
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Хочу добавить в защиту Татьяны.

Кн. 2

"Татьяна, словно опасаясь, что ей не достанется ни один приемыш, торопливо вставила:

– Значит, мне – двоих. Как их звать-то?

– Артемий и Дмитрий. А дядя Лавр не рассердится?

– Сам еще детей хотел, вот и будет ему… – Татьяна запнулась и принялась преувеличенно тщательно поправлять платок."

Просто представте - приходит Лавр домой а ему говорят - у тебя еще двое детей на воспитании.
И где здесь покорность, забитость, отсутствие своего мнения и т.п.
Есть проблема - не может родить.
Так по ходу книги - решается.
Правильно говорится в обсуждениях - обычная женщина, с сильным материнским инстинктом - сразу приехала узнав о ранении Демьяна по дороге из Турова.

Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 26.02.2011, 16:29 | Сообщение # 150
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Иринико, А кто сердиться,меня просто возмутило ваше выражение"инкубатор на ножках".А насчет забитой жизнью Татьяной могу возразить вам вашими же словами,что возле такого творческого человека может быть только Настоящая Женщина,кем Татьяна и является,а не тем ничтожеством что вы пытаетесь изобразить.
И обвиняете вы её не от имени добродушной сплетницы Варвары,а от имени переполненной злобы Листвяны.Когда вы поймете что именно такая женщина нужна Лавру,вы поменяете своё мнение.Это Татьяна положила свою жизнь и любовь на алтарь служения роду Лисовинов,это благодаря ей,род Лисовинов стал вновь людным и сильным(благодаря ей в Ратном появилась Куньевская родня).Это она в отсутствии Анны руководит хозяйством в Ратном.Это она родила и воспитала двух прекрасных сыновей и сделала всё это забитая неграмотная квашня из лесного захолустья.А не великая и несгибаемая Анна.Из тех скудных сведений о Татьяне,я понял что она ещё и подруга Анны.И вообще мне не понятны ваши претензии к ней.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 26.02.2011, 16:52 | Сообщение # 151

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Namejs)
Это Татьяна положила свою жизнь и любовь на алтарь служения роду Лисовинов,это благодаря ей,род Лисовинов стал вновь людным и сильным(благодаря ей в Ратном появилась Куньевская родня).Это она в отсутствии Анны руководит хозяйством в Ратном.Это она родила и воспитала двух прекрасных сыновей

Ну вы её тоже не слишком-то обожествляйте... всех её заслуг - что Лавр украл во-время... Она просто вышла замуж по своему обычаю, ну и Корней по доброте душевной не турнул - ему такая невестка тоже не очень-то была нужна, один головняк от неё. Ну ладно, крестили, приняли законной женой. И чего она куда положила? Украл бы кто-то другой, положила бы там.
Родня её Корнею под руку подвернулась, он и воспользовался, мог бы и похолопить, но умный мужик-то оказался. Какая её в этом заслуга? Только что род папы был таким многолюдным.
Руководит хозяйством - так вот именно В ОТСУТСТВИЕ Анны. Да и не она, а скорее Листя там теперь командует, у тани очередная тяжёлая беременность.... Анна-то тоже не на курорте отдыхает, между прочим, её девичий батальон - это тоже роду помощь. Причём это - уже заслуга Анны. А не стечение обстоятельств, как у Тани.
Собственно, двух сыновей родила. Да. Именно - родила. Воспитывались они все вместе с Мишкой, тут конкретно её заслуги тоже умеренно вполне. Но да, слов нет - ребята хорошие получились. Но это - ВСЁ...

С Лавром... ну а куда ей деваться? Что она такого сделала? Сама? Он к ней потянулся после Мишкиной ворожбы и... удержать не сумела... Нет, я понимаю, что это вообще не простое дело, с ним-то, но факт - Таня не сумела... То что он от неё не ушёл? А куда ему деваться-то? Корней пинками теперь к жене загонит. Сам пришибёт, если рыпнется. Где тут Таня? Терпит? а что ей остаётся-то? Вешаться? Жалко её? Да! Можно помочь стать немного счастливей и в себя поверить? Да! Считать её святой или там какой-то необыкновенной? увольте...

Да, я обострила ситуацию... может и Листя такие слухи запустить запросто, с неё станется. Но зато поговорили про неё. Я же говорю - истина посередине где-то, как правило. Вот мы её и выясняем...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 26.02.2011, 17:04 | Сообщение # 152

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (Namejs)
добродушной сплетницы Варвары,а от имени переполненной злобы Листвяны

Хоть оно в этой теме и не к месту, но тем не менее - Варвара - НЕ добродушная сплетница, иначе с чего бы её пол-села терпеть не может? Такие, как она, сплетничают не только из любви к искусству, но, главным образом, потому, что в центре внимания быть хочется, а другого способа не знают. И жизнь окружающим портят вполне реально.
Что же касается Листи... Не стоит её так-то уж демонизировать. Себе на уме - да, хитра и пронырлива - да, но не злобна.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 26.02.2011, 17:15 | Сообщение # 153
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
всех её заслуг - что Лавр украл во-время..
А Анну взяли замуж, в чем её заслуга?ГГ не заслуга Анны,две дочьки Анна и Мария,Мария вся в жену Корнея,Анна младшая вся в мать только жизнью не обтесанная.Корней Аннулбит только из -за внучки Ельки ,которая ему напоминает собственную умершую дочь.Женское отделение в Акадкмии полностью заслуга ГГ и было бы странно если быб он к руководству не привлек свою мать.Где заслуги самой Анны?Никифор?Так это просто повезло,он родня.Заслуги Анны приведите?


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 26.02.2011, 17:39 | Сообщение # 154
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Я вот о чем подумал. Ведь Лисовины часто умудрялись обращать семейные ссоры себе на пользу. Когда Лавр пошел в загул? Правильно, когда Татьяна забеременела. А если она его к своему телу просто недопускает, из-за боязни срыва беременности, вот Лавр с ее ведома и гуляет. А пьет он от того, что Анна его побоку пустила. Потому как ее он выручил, а она, в свою очередь, нет.
А вот Корней весь в заботах о старшем внуке, Листвяне и сотничестве, про Лавра и Татьяну попросту забыл. Живут и живут, а как?, что?, почему?, зачем? он шибко не вникает. А ведь Татьяна управляет всем домом тихо и незаметно, без лишней суеты, без собственного выпячивания. У нее на первом месте стоит достаток дома, Рода, но никак не собственное счастье. Человек умеет жертвовать. А Анна жертвовать собой не умеет, не дано это ей.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 26.02.2011, 19:03
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 26.02.2011, 17:47 | Сообщение # 155

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Namejs)
было бы странно если бы он к руководству не привлек свою мать.Где заслуги самой Анны?

Я уже писала - жизненные ситуации у всех свои. Но Анна вцепляется в свой шанс зубами и пашет, и стремится к чему-то, и воспринимает всё - многому научилась у свекрови, хотя сама была не малограмотная, но она УЧИЛАСЬ, а Таня сидит и ждёт, куда вынесет. Потому и Анна - боярыня и любимая невестка, а Таня - для мебели у Корнея. И чтобы учить девок нужна именно Анна. Вот такая. Кто ещё смог бы? Не было бы её или будь она другая, такая, как Таня - и не было бы девичьего десятка. Таня с её менталитетом лесной деревни, малограмотная и бесхарактерная девиц бы в Туров подготовила? У неё бы и духу не хватило ТАК поломать обычаи и пойти на встречу новой жизни. Да и в Ратном во всём одна только Анна на эту роль и годилась. И если бы Мишкиной матерью по стечению обстоятельств оказалась вот такая Таня, а тёткой - Анна, то всё равно именно она бы была в крепости рядом с ним...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 26.02.2011, 19:03 | Сообщение # 156
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Мишкиной матерью по стечению обстоятельств оказалась вот такая Таня, а тёткой - Анна

Если бы только он ей сумел простить вмешательства в семью. Менталитет 20 века уж больно неподходящий.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 26.02.2011, 19:06 | Сообщение # 157

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Если бы только он ей сумел простить вмешательства в семью

Что-то Дёмка с Кузькой от этого не страдают и Анну чтут.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Суббота, 26.02.2011, 19:14 | Сообщение # 158
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Оффлайн
О Татьяне,к сожалению, слишком мало сказано в книге, поэтому и пошли всякие домыслы. Как в книге описаны персонажи? ТОт тем-то выделяется, этот этим (Лавр - кузнец,выдумщик, Анна - портниха знатная, Лука - лучник первостатейный), а остальные - "статисты". Вспомните как Илья давал характеристику внуков Корнея: на лицо тот же принцип; а как дошло дело до Демьяна, так и нужных слов не подобралось. Т.е. ничем особым не выпячивается, обычный отрок; но если вдуматься, то таких отроков как Демьян по всему Ратному раз-два и обчелся. В отличии же от ГГ Демьян свое место в мире чувствует, и этому месту соответствует (мальчишкой играл в игры, стал десятником - начал командовать, комендантом - управлять базой). Только ему всего 14 лет, а ГГ уже вторую жизнь живет; в глазах окружающих Демьян сильно проигрывает Мишке, также как Татьяна - Анне. Мать Демьяна - сильная женщина, знающая свое место в иерархии рода, соответствующая ему; она не влезает в авантюры и более консервативна нежели Анна и Листвяна (это те влезают в политику).
Тут шел разговор о ведении хозяйства (типа, главной была Анна, а потом всем стала заправлять Листя). В контексте речь шла о том, что Листвяна прибрала власть над холопками, и что она же получила по сусалам от Анны. Татьяны в этих эпизодах нет, т.е. либо её отношения с холопами соответствуют рамкам того времени, не вызывают лишних вопросов и в описании не нуждаются(в отличии от случая Листвяны), либо персонаж отсутствует как таковой.
Конфликт Т и Л также не описан. Обе находятся "в положении" и как реагируют друг на друга,в связи с этим неясно. Власть над холопами со стороны Л, не вызывает вопросов у Т (все-таки ключница, да и "лебединая песня" сотника)Анна же в конфронтации с Листвяной потому что чует соперницу и интриганку, угрозу благополучию своих детей. Татьяна такой угрозы не видит. Почему? неужели она такая недалекая? а может и угрозы как таковой нет?
Часто мелькает: наследники сотника, наследники воеводы и т.д. Должность сотника выборная, т.е. только выдающийся человек сможет её занять. Смогут ли сыновья Т достичь уровня сотника? Может и смогут - время покажет.
Должность боярина, как здесь на форуме уже писалось назначаемая/утверждаемая (т.е. наследника ещё должен утвердить князь, времена когда бояре "рулили" князьями ещё очень долго не настанут) и чтобы боярство светило хотя бы ГГ нужно оказаться полезным князю. С этих позиций видно что рыпаться Татьяне ни к чему - её сыновьям достичь высот пока не грозит, значит нет угроз в борьбе за власть. Если же шансы появятся, то Т превратится в тигрицу похлеще Анны. Повлиять на развитие событий Т. пока не может - у неё нет таких связей, как у других, но это не значит что она квашня или что не получила достойного воспитания



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 26.02.2011, 19:34 | Сообщение # 159

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Bishop)
что не получила достойного воспитания

Где? В деревне лесовиков? Очень сомнительно. Там девочек учили вести хозяйство и быть покорными мужу. Она этим и занимается. Превратиться в тигрицу? Сильно сомневаюсь. Это или есть или нет. В ней этого пока не видно, хотя, детей защищать кинется, конечно, но вот будет ли в состоянии сделать что-то кроме как с визгом прилюдно вцепиться в физиономию той же Листвяны... сильно сомневаюсь. А тут надо другими методами... Впрочем, ей такое скорее всего не грозит - её сыновья удачно пройдут по жизни в фарватере Мишки и обижены не будут.
Но тут речь о другом... Я не злодейка и не Татьяноненавистница... biggrin Просто из этой простой - доброй и тихой, но совершенно ОБЫКНОВЕННОЙ замороченной жизнью и тяжёлыми беременностями бабы (скорее всего и с депрессией из-за гибели младенцев и со слабым здоровьем), не обременённой избытком образования или сильным характером создали образ какой-то совершенно неземной. Прям не Таня-лесовичка, а княжна в изгнании... Откуда? Она ОБЫЧНАЯ СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКАЯ БАБА... романтичный образ не лепится совсем тут.. вот и всё. Делать её монстром или смешивать с грязью никто не собирается. Она такая, какая есть. Я же и говорю - просто чуть-чуть отколупнули позолоту и посмотрели - а что там? Мне её жаль немного просто. Ну и думаю, помочь ей можно и нужно, а не на постамент запихивать...


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Суббота, 26.02.2011, 19:38
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 26.02.2011, 21:10 | Сообщение # 160
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Она ОБЫЧНАЯ СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКАЯ БАБА... романтичный образ не лепится совсем тут.. вот и всё.
Как там Мишка о тогдашних бабах в бане писал, и как ОМ писал о нынешних - растерявших свет души...
Так что на фоне современности обыкновенная тогдашняя баба - вполне героиня и романтична, надо только разглядеть, с чем и проблема. Мы смотрим глазами Мишки и просто не обращаем внимания. А между тем если Анна главная над девками в Михайловске, Листвяна - над холопками, то над Куньевской родней главная она - по праву крови и как связующее звено с Лисовинами. Как она управляется - мы просто не знаем, как уже говорилось - она не любит выпячивать себя, но тем не менее она управляется, ибо о проблемах мы не слышим.
Quote (Иринико)
Мне её жаль немного просто.
Ага, инкубатор на ножках. Не верю.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Татьяна
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта