Татьяна - Страница 5 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Татьяна

Иринико

Дата: Суббота, 26.02.2011, 21:43 | Сообщение # 161

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Ага, инкубатор на ножках. Не верю

ну это как вам угодно, но надо было как-то уравновесить светлый образ "Святой Татьяны" а то на пьедестале-то ей, поди, и самой не уютно было - слезть хотелось biggrin
А с роднёй... вот уж вряд ли - там мужики есть вполне осмысленные, с какой стати они бабе будут подчинятся-то?
Не-е, ребята, гений чистой красоты тут не вырисовывается никак... Да и не выписывается... Вообще, после череды выкидышей и тяжёлых беременностей... депрессия и апатия... и глаза потухшие. Или она бесчувственная совсем что ли? Плачет часто, возможно, тайком, вся в себе... думает только о том, как доносить этого ребёнка - что логично и ДОЛЖНО в её ситуации... вот как это выглядит со стороны... да - мне её жалко! Но тем более на пьедестале ей делать нечего - простудится ещё...

О, quantum est in rebus inane!

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

serGild

Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 00:11 | Сообщение # 162

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

с какой стати они бабе будут подчинятся-то?

Ну, остальные Славомирычи помре, она одна осталась. К тому же я больше о женской части думал

Quote (Иринико)

Плачет часто, возможно, тайком, вся в себе...

Не заметно у нее глаз на мокром месте, Артемия и Дмитрия приняла и ответственность на себя взяла

Quote (Иринико)

но надо было как-то уравновесить светлый образ "Святой Татьяны"

Да не было нигде такого образа

Quote (Иринико)

Но тем более на пьедестале ей делать нечего - простудится ещё...

А она и не на пьедестале, не наше это место. Есть семья, есть родичи, о них нужно заботиться, ребенка надо выносить - это верно, а о пьедесталах пусть Анна с Листей думают, видно времени много свободного.

Bishop

Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 00:51 | Сообщение # 163

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 204

Награды: 0

Репутация: 308

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

Где? В деревне лесовиков? Очень сомнительно. Там девочек учили вести хозяйство и быть покорными мужу

Подменяете понятия. Это в христианском мире женщина - сосуд греха и повинна быть покорной мужу. В славянской жизни женщина - хранительница домашнего очага и уюта, ХОЗЯЙКА, и во многом стоит выше мужчины. Татьяне,как славянской женщине, не пристало лезть в мужские дела (в отличии от тех же Нинеи, Анны, Листвяны), поэтому Вы, смотря глазами ГГ и не видите Татьяну. Может быть Вы смотрите со своей позиции, женщины эмансипированного 20-21 века, тогда вам тем более недоступен образ настоящей славянской женщины

"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"

Bishop

Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 01:13 | Сообщение # 165

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 204

Награды: 0

Репутация: 308

Статус: Оффлайн

kea,не вырывайте пожалуйста фразы из контекста))))) "недоступен" в данном случае не выпад, а

Quote (Bishop)

не видите Татьяну

замена глаголу видеть. именно в таком ключе
Опыт Марриота гласит: Если смотреть на объект с некоторого расстояния, то в определенной области от него находится слепое пятно.

"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"

Сообщение отредактировал Bishop - Воскресенье, 27.02.2011, 01:19

kea

Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 01:31 | Сообщение # 166

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

В таком случае, сударь, убедительно прошу Вас высказывать свои мысли более чётко. Пока что, даже перечитав Ваше сообщение, я увидела там, что женщинам эмансипированного 20-21-го века не дано воспринять " образ настоящей славянской женщины", а это уже личный выпад.
Коллеги, придётся напомнить вам то, что Иринико уже писала выше: она лично не имеет ничего ни против Татьяны как героини "Отрока", ни против похожих на неё женщин в реальной жизни, она просто приняла на себя роль обвиняющей стороны, в надежде, что защитники немедленно найдутся, и получившаяся дискуссия поможет полнее обрисовать эту женщину. Так оно и получилось, и благодаря всем сторонам, я надеюсь, Автору будет гораздо яснее виден этот персонаж. Ну, а мы все получим свой бонус - полноценный образ ещё одной героини.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Bishop

Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 02:05 | Сообщение # 167

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 204

Награды: 0

Репутация: 308

Статус: Оффлайн

Я уже писал (пост 164) что данных для построения образа Татьяны недостаточно, все что мы пишем - это домыслы

Quote (kea)

Иринико уже писала выше: она лично не имеет ничего ни против Татьяны как героини "Отрока", ни против похожих на неё женщин в реальной жизни

- как мне понимать эту фразу? речь идет о каких женщинах? похожих на кого?
Интересно каким бы вышел образ княгини Туровской? информации о ней столько же сколько и о Татьяне
ТО что все мы хотим помочь автору получить более глубокие и яркие образы персонажей - это хорошо, а то что иногда ляпаем не подумав - это плохо

"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"

kea

Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 02:18 | Сообщение # 168

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (Bishop)

то что иногда ляпаем не подумав - это плохо

Сочувствую, сударь.

Quote (Bishop)

как мне понимать эту фразу? речь идет о каких женщинах? похожих на кого?

В данном случае, сударь, я говорила о реальных женщинах, которые могут быть похожи на Татьяну:

Quote (kea)

не имеет ничего ни против Татьяны как героини "Отрока", ни против похожих на неё женщин

Упомянула я об этом специально, чтобы никто из читающих эту тему не принял ненароком рассуждения Иринико на свой счёт.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Bishop

Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 02:31 | Сообщение # 169

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 204

Награды: 0

Репутация: 308

Статус: Оффлайн

1. точного образа Татьяны нет! да что там))) у каждого свой образ, в связи с малым объемом информации
2. соответственно точно определить кто же похож на Татьяну невозможно
3. Образ персонажа, против которого Иринико

Quote (kea)

просто приняла на себя роль обвиняющей стороны, в надежде, что защитники немедленно найдутся, и получившаяся дискуссия поможет полнее обрисовать эту женщину

придумала сама Иринико

"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"

Bishop

Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 04:50 | Сообщение # 171

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 204

Награды: 0

Репутация: 308

Статус: Оффлайн

Милые kea и Иринико, мне непонятно как вы собираетесь раскрывать женский мир 12-го века, если на фразу

Quote (Bishop)

со своей позиции, женщины эмансипированного 20-21 века, тогда вам тем более недоступен образ настоящей славянской женщины

реагируете как на выпад и награждаете минусами. Чтобы окунуться в сферу женского мира 12-го века нужно отказаться от норм и императивов "эмансипированного 20-21 века" и попытаться вжиться в роль женщины при родовом строе.
Не знаю как для кого, но для меня примером данной литературы служат произведения М. Семеновой.

"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"

Ротор

Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 13:07 | Сообщение # 173

Ближник

Приточник

Группа: Советники

Сообщений: 580

Награды: 1

Репутация: 2089

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Ну, остальные Славомирычи помре, она одна осталась.

Не все. Осталась Вея, жена Стерва -охотника, сестра Татьяны. Есть сын - Яков.

"И ничего с эти поделать было нельзя – к крещению Стерв отнесся, как к неизбежному злу, в церковь ходил, как солдат в наряд, не скрываясь носил на себе языческие амулеты и обереги и, в довершении ко всему, имел двух жен. Старшая жена – мать Якова – была сестрой тетки Татьяны, а младшую жену Стерв не то что не сосватал, а даже и не купил, получив в придачу к оплате за убийство медведя-людоеда в каком-то очень дальнем лесном селении."
Кн. 4.

Сычик

Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 13:09 | Сообщение # 174

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 810

Награды: 0

Репутация: 2443

Статус: Оффлайн

Quote (Bishop)

Можно я чуточку не соглашусь с этим? smile

Мне образ Татьяны очень симпатичен и большое уважение вызывает. Но вот в ее шкурку вживаться... неее... не хочу. В нашем веке оно лучше. smile

Возможностей больше.
А вот оценить логику и вероятность или невероятность каких либо поступков опираясь на соответствующий антураж и свое миропонимание это пожалуйста. smile

Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.

KES

Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 16:07 | Сообщение # 178

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Проще всего мне было бы скомандовать "Брэк!", напомнить об аберрации дальности и скудости информации, а в конце заявить что-то типа: "Какую напишу, такая Татьяна и будет!". ОДНАКО!
Однако, господа Совет, вы, даже погорячившись, все же подтвердили известную истину: "В спорах рождается истина", и при этом, к счастью, еще не дошли (хотя и устремились в ту сторону) до состояния драки, в которой рождается истина избитая. Вот и не надо доходить.
Вот два замечания, которые мне в данной дискуссии очень понравились:
1. Татьяна, как и всякая нормальная женщина того времени, знает свое место, и на этом месте она главнее мужчины!
2. В текстах события, как правило, показаны "глазами Мишки", и Татьяна в этот "сектор обзора" просто не попадает.
И это абсолютно правильно - Татьяна очень хорошо справляется на том самом "своем месте", не выходя за пределы своей зоны ответственности в обоих смыслах. То есть: а) не создавая проблем, которые потребовали бы внимания и вмешательства ГГ: б) не претендуя на роль, которая заставила бы ГГ учитывать Татьяну в своих планах и прогнозах.
То бишь, она - ОБЫКНОВЕННАЯ женщина, но очень хорошая обыкновенная женщина! Такая, которая умеет наладить дело настолько хорошо, что у мужчины возникает иллюзия, будто все делается само собой, и о многом он просто-напросто даже не задумывается - не создается для этого поводов! Плюс, Татьяна вписалась в жизнь очень непростой семьи Лисовинов, которая предъявляет своим членам весьма завышенные требования, в противном случае внимание ГГ было бы обязательно привлечено какими-нибудь неувязками или скандалами, связанными с с Татьяной. Поэтому, отсутствие информации о Татьяне - уже само по себе информация и весьма положительная характеристика ее, как хозяйки.
Для НОРМАЛЬНОГО ратнинского ратника Татьяна была бы идеальной женой, но: а) у нее проблемы с продолжением рода: б) Лавр ненормальный ратнинский ратник.
Отсюда можно сделать несколько выводов (эти выводы, в данном случае, я делаю не как автор, а как прото участник дискуссии):
1. Главные проблемы у Листвяны на должности ключницы должны были возникнуть не с Анной (тем более, что она переехала в Крепость), а с Татьяной - ключнице требовалось вписаться в налаженный порядок ведения хозяйства (повторюсь: настолько налаженный, что не привлекает внимание мужчин), а это значит, что пришлось выстраивать отношения именно с Татьяной, да еще и так, чтобы, опять же, мужчины этой притирки не заметили. Вполне допускаю, что Листвяне пришлось УЧИТЬСЯ у Татьяны поведению в компании столь нестандартных мужчин, как Лисовины.
2. Татьяна не могла не стать неформальным лидером в среде куньевских женщин, очутившихся в Ратном. Причем лидерство она взяла не сама а, а они ее этим правом и обязанностями наделили. Опять же, незаметно для мужчин.
3. Описать, как это все у Татьяны получается, мужчины, скорее всего, не смогут - на это способны только женщины, обладающие соответствующим жизненным опытом. Льщу себя надеждой, что мои дамы-соавторы, с помощью прекрасной половины форумчан, с этой задачей справится сумеют. Льщу себя и еще одной надеждой. А именно: для решения означенной задачи нашим дамам больше не понадобятся столь хирургические методы, что применила Иринико. Хотя (и это я произношу уж и вовсе не вполголоса, а шепотом) метод этот эффективен.

Ротор

Дата: Понедельник, 28.02.2011, 16:43 | Сообщение # 180

Ближник

Приточник

Группа: Советники

Сообщений: 580

Награды: 1

Репутация: 2089

Статус: Оффлайн

Уважаемые форумчане!
Напоминаю - эта тема "Персонажи "Отрока". Обсуждение персонажей созданных автором" но никак не место женщин в обществе, и что считать флудом и т.д и т.п.
Напоминаю, что существует площадка, специально созданная для подобных случаев Поле брани

Прошу Вас - туда.

Все последующие посты не по теме будут удалятся.

ViK

Дата: Среда, 24.08.2011, 16:35 | Сообщение # 181

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 198

Награды: 0

Репутация: 347

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

Нам бы всё-таки хотелось увидеть в этой теме обсуждение именно 9-й главы "Ратнинских баб" как продолжения "Отрока". Смеем надеяться, что, помимо Татьяны, там есть и другие вещи, заслуживающие разговора.

Не желают авторы «Ратнинских баб» говорить о Татьяне в своей теме. Возможно, они и правы. Но персонаж очень уж интересный. Поэтому выскажусь здесь. Сразу предупреждаю, что на истину не претендую и свою точку зрения ни кому не навязываю.
Татьяна не часто появляется на страницах книги. Это и понятно, она не мать ГГ, персонаж вполне себе второстепенный. У неё серьёзные проблемы по части рождения детей. И в наше время из-за этого не редко семьи распадаются, а в 12-м веке для женщины это почти приговор. Казалось бы несчастное, забитое существо не достойное внимания. А если всё-таки обратить внимание и попытаться понять кто перед нами.
В семье Лисовниных Татьяна появляется несколько нестандартно. ГГ по этому поводу вспоминается история Монтекки и Капулетти. Очевидно, не была Татьяна серой мышкой. За серой мышкой Лавр не бегал бы в Кунье городище, рискуя здоровьем, а то и жизнью. И красть бы её не стал. Значит, личностью она была яркой. Такой, за которой, и на край света пойдёшь. Наверное, и Фрол это мнение разделял, иначе попытался бы отговорить брата. Не стал. Наоборот, помог невесту домой привезти. Казалось бы, вот оно счастье, рядом муж любимый и любящий. Но судьба наносит удар. Прежняя родня отринула её. Тяжело? Наверное, да. Но ведь судьбе можно и сопротивляться. Появляются сыновья-первенцы, радость в семье. Но не всё так просто. Волхв накладывает на Татьяну заклятье. Не уверен, что все современные женщины спокойно воспримут то, что какая-то знахарка наложит на них заклятье. Как же к этому должна относиться женщина 12-го века? «Порченая» баба никому не нужна. Лавр ведь и выгнать мог, и был бы в своём праве. И не факт, что местные «кумушки» не подыскали ей замену. В Ратном молодые вдовы не редкость. Да что там вдовы, девкам женихов не хватало. А с Лисовниными породниться многим лестно. Не всегда Корней пастухом был. Значит, было в Татьяне что-то такое, что держало Лавра рядом с ней. И не год, не два. Более десяти лет она упорно надеялась преодолеть заклятье. Рожала мёртвых, но продолжала надеяться и дарить эту надежду мужу. Недаром он ей украшения припасал к моменту появления ребёнка. Значит, тоже надеялся. А для всего этого сильный характер нужен. И характером таким Татьяна обладала. Лавру ведь тоже нелегко. Мужчина, муж, который по определению обязан защищать семью не смог этого сделать. Он ради жены и будущего ребёнка готов, наверное, того волхва голыми руками порвать, но Татьяне это не поможет. Бессилен Лавр что-либо сделать. Бессилен защитить ту, которую любит. В такой ситуации и у куда более крутых мужиков крыша съезжает. И кто знает, может в том, что большёй беды не произошло тоже заслуга Татьяны. И Анну она пожалела. После смерти Флора, что её могло ждать кроме вдовьей доли. Замуж ей не светило. В Ратном и молодым женихов не хватало. В Туров? Кому она там нужна нищая? Разве что приживалкой к брату. Одна надежда на сына. Но он ещё в возраст не вошёл, да и болен не понятно чем. А Татьяна из языческой семьи. Там многожёнство не редкость. А уж поддержать семью убитого брата, так и вообще долг. Может и сама Лавру подсказала. Кто знает, может после того как Анна не смогла родить, Лавр решил, что это он причина несчастья жены. Потому и начал мотаться на выселки, чтобы доказать и себе и другим, что он ещё в состоянии быть мужиком.
Даст Бог Мишкины усилия по снятию заклятья с Татьяны не пропадут даром, и она родит здорового ребёнка. Тогда и станет ясно насколько Татьяна «забитая», и какая доля папашиного характера ей досталась. Ведь она дочь Славомира, человека, который водил в бой не один десяток, а то и сотню воинов. Воины абы кому подчиняться не будут. Славомир, скорее всего, древнего боярского рода. Может и не такого древнего, как у Нинеи, но уж подревнее, чем у Лисовнинов, так как начало берёт от древних славянских княжеств. Следовательно, Татьяна урождённая боярыня и в юности получила соответствующее воспитание. Такой ресурс специалист по управлению и социологии Михаил Андреевич Ратников упустить не должен. Авторитет Татьяны у язычников, как боярыни древнего рода, авторитет у христианок как невестки Погорынского воеводы, женщины сумевшей избавиться от заклятья волхва, не сломаться и после этого снова родить, сумевшей в этой ситуации удержать мужа многого стоит. Не удивлюсь, если в одной из последующих книг прочитаю о том, что Татьяна является Добродеей не только Ратного, но и всего Погорынья.
Впрочем, каждый в этом персонаже видит что-то своё. Я увидел Татьяну такой. Ни кому не навязываю свою точку зрения. Просто не могу согласиться с тем, что Татьяна несчастное, забитое существо смирившиеся со своей долей, ни чем не интересующееся и ни кому не интересное.

Dara

Дата: Среда, 24.08.2011, 18:45 | Сообщение # 182

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 123

Награды: 0

Репутация: 482

Статус: Оффлайн

Quote (ViK)

Ведь она дочь Славомира, человека, который водил в бой не один десяток, а то и сотню воинов. Воины абы кому подчиняться не будут. Славомир, скорее всего, древнего боярского рода. Может и не такого древнего, как у Нинеи, но уж подревнее, чем у Лисовнинов, так как начало берёт от древних славянских княжеств. Следовательно, Татьяна урождённая боярыня и в юности получила соответствующее воспитание.

Я честно говоря не поняла с чего такой вывод что Славомир из древнего боярского рода об этом нигде не было сказано. Мишка только предполагал что Кунье из-за название городище является древним поселением. Славомир и его род были сильным и влиятельным родом но нигде не сказано что имели какое то отношение к боярам. Из боярских родов были Нинея и отец Михаил. Неужели вы думаете что если Славомир и Татьяна были из боярского рода об этом не пошли хоть какие-то слухи?

ViK

Дата: Среда, 24.08.2011, 19:47 | Сообщение # 183

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 198

Награды: 0

Репутация: 347

Статус: Оффлайн

Quote (Dara)

Я честно говоря не поняла с чего такой вывод что Славомир из древнего боярского рода

Я на этом не настаиваю. Но если подумать. Сотня более ста лет борется с язычниками. Кунье городище практически последний оплот не смирившихся наиболее ярых сторонников Перуна. Кто же способен так долго сопротивляться христианам в условиях, когда многие смирились, когда в крупных городах сплошь победило христианство, когда за то, что ты язычник можно попасть на костёр? Наверное, это тот, кто способен привлечь необходимые ресурсы, договориться с соседними общинами о совместных действиях. Тот, кто обладает неограниченным доверием и властью. Тот, кого знают далеко за пределами Куньего городища и знают давно. Тот, кому есть что терять. Наверное, это не простой ратник и даже не сотник. Это вождь, скорее всего боярин, причём ведущий свой род от старинных дохристианских славянских князей, так как от Рюриковичей получить боярство ему не светило. Да он бы и не принял. Повторюсь, я на этом не настаиваю, но всё говорит за то, что Славомир был не простой воин.

BEHH

Дата: Среда, 24.08.2011, 20:49 | Сообщение # 184

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Quote (ViK)

Но если подумать. Сотня более ста лет борется с язычниками. Кунье городище практически последний оплот не смирившихся наиболее ярых сторонников Перуна.

В том то и дело, что Славомир последний Перунич, а коренное население поклоняется Велесу. Перуничи-это те пришельцы, что пришли в Погорынье вместе с ратнинцами, но породнившись с местными, ушли из Ратного. (читайте историю Ратного в изложении Аристарха). Там были дружинники, но о боярах нет ни слова..

Namejs

Дата: Среда, 24.08.2011, 22:03 | Сообщение # 185

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

Quote (BEHH)

Уважаемый BEHH, А может все-же вы сами тоже прочитаете еще раз историю о которой говорите,я не настаиваю,но насколько я помню Куньевские это те Перуновичи которые остались верными до конца своему божеству и своей мести Киеву.А Непштата как раз и присоединился к первому сотнику Ратненской сотни.А Славомир есть один из последних потомков тех Перуновичей которые ушли в Погорынье от Владимира КРЕСТИТЕЛЯ.Так что как раз не КУНЬЕВСКИЕ ущли из сотни а те кто присоеденился к Ратнецам ушли от Перуновичей.Так что проверьте свои знания,и если я не прав то извинюсь

Quote (Dara)

Я честно говоря не поняла с чего такой вывод что Славомир из древнего боярского рода об этом нигде не было сказано.

ViK, просто делает свои логические предположения,и я его в этом поддерживаю,в прямую в тексте об этом не сказано,но Славомир был старостой или одним из уважаемых руководителе Куньего городища,и являлся одним из потомков той Перуновой дружины которая с большой кровью в изнурительных боях
ушла от преследующего,перунову дружину, Добрыню.Так что вполне логично предположить что Славомир потомок знатных ВОИНОВ,и возможно БО-ЯР

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

ViK

Дата: Среда, 24.08.2011, 22:20 | Сообщение # 186

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 198

Награды: 0

Репутация: 347

Статус: Оффлайн

Quote (BEHH)

Перуничи-это те пришельцы, что пришли в Погорынье вместе с ратнинцами, но породнившись с местными, ушли из Ратного.

Скорее всего, это не только те, кто пришёл в Погорынье с Ратнинцами. Самостоятельно, они бы не продержались столько времени. А поклонники Велеса вряд ли стали бы столь рьяно защищать Перуна. Была у них поддержка других перуновичей. Самострел Мишка нашёл у тела девы-Перуницы, судя по облачению, довольно знатного рода. Следовательно, были где-то в окрестностях и Перуновичи местных кровей. Кроме того Перун, как известно, бог князей и дружины. Кузницы, так сказать, боярства. Так что если допустить, что Славомир был боярином, большёй натяжки не будет.

BEHH

Дата: Среда, 24.08.2011, 23:59 | Сообщение # 188

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Quote (ViK)

Так что если допустить, что Славомир был боярином, большёй натяжки не будет.

Quote (deha29ru)

BEHH, , да бояр тогда на Руси еще и не было, только-только нарождались, как раз из дружинников князей в первую

Вы правы в одном, Славомир МОГ БЫ стать боярином, если б он подчинялся княжьей власти. По своим личным качествам Славомир более достоин боярства, чем те же Треска и Дырка. Но его ненависть к Корнею и Лавру сильно навредила ему. А вот в то, что он уже был боярином я не верю. Если б это было так, об этом было бы известно - и Татьяна была бы в курсе, и в самом Куньем знали..Но об этом нет ни слова.

BEHH

Дата: Четверг, 25.08.2011, 00:15 | Сообщение # 189

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Quote (ViK)

Тогда и станет ясно насколько Татьяна «забитая», и какая доля папашиного характера ей досталась. Ведь она дочь Славомира, человека, который водил в бой не один десяток, а то и сотню воинов. Воины абы кому подчиняться не будут. Славомир, скорее всего, древнего боярского рода. Может и не такого древнего, как у Нинеи, но уж подревнее, чем у Лисовнинов, так как начало берёт от древних славянских княжеств. Следовательно, Татьяна урождённая боярыня и в юности получила соответствующее воспитание.

Татьяна младшая дочь в семье, явно не любимица Славомира (любимицы как правило более уверены в себе и более избалованы), никаких намёков на боярское воспитание нет (уж Аграфена бы это почувствовала... да и Анна тоже), круг интересов только хозяйственно-семейный, никаких намёков и поползновений на какую то серьёзную роль в семье, зато полное слияние с бабами у колодца (из мыслей Анны в 9й главе "Баб". Но именно мыслей, а не разговора с кем то).

abra

Дата: Четверг, 25.08.2011, 10:29 | Сообщение # 190

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 555

Награды: 1

Репутация: 1613

Статус: Оффлайн

BEHH, опять та же песня.

ViK рисует Татьяну из своего виденья после прочтения Отрока, а "Бабы" пишутся из виденья Иринки и Кеи. В их представлении, Татьяна слабая, бесхребетная, недалекая и вообще плебс. Вот такой они ее у себя и рисуют. При чем чем дальше, тем ярче выпячивают эти свои представления о ней.

Я не говорю, что они ошибаются, а мы (видящие Татьяну СОВСЕМ другой) правы. Я говорю, что если при обсуждении характера Татьяны, опираться на "Баб", то тему можно закрыть (потому, что характер там рисует 2 человека вполне определенно к Татьяне относящиеся).

Сообщение отредактировал abra - Четверг, 25.08.2011, 10:30

Namejs

Дата: Четверг, 25.08.2011, 11:18 | Сообщение # 191

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

Quote (abra)

ViK рисует Татьяну из своего виденья после прочтения Отрока, а "Бабы" пишутся из виденья Иринки и Кеи. В их представлении, Татьяна слабая, бесхребетная, недалекая и вообще плебс. Вот такой они ее у себя и рисуют. При чем чем дальше, тем ярче выпячивают эти свои представления о ней.

abra, вы знаете что я сторонник той партий которая за "правильную"Татьяну,как и вы.Но,вот то что вы постоянно и без доказательно утверждаете что КЕС не курсе того КАК и ЧТО пишут "енти зловредные" соавторы".Я Уверен,да и просто знаю,что дамы все свои образы и персонажи согласую с КНЯЗЕМ,и если что-то и выкладывается на сайт для вычитки,то ЭТОТ ТЕКСТ на 100% согласован с КЕСом.По другому быть не может.Потому,что РАТНЕНСКИХ БАБ,пишут трое соавторов.
Но это не означает,что вы должны менее яростно и аргументировано спорить и отстаивать свою точку зрения.Именно после обкатки на сайте КЕС и компания,решают окончательный вариант текста,так что у нас есть хоть и мизерный,очень мизерный,шанс на то,что СОАВТОРЫ к нам прислушаются и опишут Татьяну и прочие вещи так как видим их мы,а не те другие.И опираются они (как утверждают источники приближенные к САМИМ) опираясь на свое виденье характеров и событий ОТРОКА,именно ОТРОКА.
Но именно по этому мне и нравится что Отрока можно трактовать так что книга интересна для такого множества разных людей.Правда только до того пока Князь не сказал о своем единственно правильном видении.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

abra

Дата: Четверг, 25.08.2011, 11:55 | Сообщение # 192

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 555

Награды: 1

Репутация: 1613

Статус: Оффлайн

Namejs, Во первых, покажите мне пожалуйста когда и где, я

Quote

постоянно и без доказательно утверждаю что КЕС не курсе того КАК и ЧТО пишут "енти зловредные" соавторы"

так же, ткните пальцем, где я писала, что "енти зловредные" соавторы"(с) пишут НЕ опираясь на свое виденье характеров и событий ОТРОКА. cool

Сообщение отредактировал abra - Четверг, 25.08.2011, 11:56

deha29ru

Дата: Четверг, 25.08.2011, 12:29 | Сообщение # 193

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5177

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Namejs, как хотелось-бы верить в -

Quote (Namejs)

Но это не означает,что вы должны менее яростно и аргументировано спорить и отстаивать свою точку зрения.Именно после обкатки на сайте КЕС и компания,решают окончательный вариант текста,так что у нас есть хоть и мизерный,очень мизерный,шанс на то,что СОАВТОРЫ к нам прислушаются и опишут Татьяну и прочие вещи так как видим их мы,а не те другие.И опираются они (как утверждают источники приближенные к САМИМ) опираясь на свое виденье характеров и событий ОТРОКА,именно ОТРОКА.

С уважением Игорь.

Ротор

Дата: Четверг, 25.08.2011, 12:40 | Сообщение # 194

Ближник

Приточник

Группа: Советники

Сообщений: 580

Награды: 1

Репутация: 2089

Статус: Оффлайн

Quote (BEHH)

Татьяна младшая дочь в семье, явно не любимица Славомира

Очень спорное утверждение - всё поведение Славомира показывает как он раздражен и разочарован поведением Татьяны. И за 15 лет не смирился с потерей.
Корней пытался наладить контакт -ездил в Кунье с подарками - отвергли (если рассуждать про нелюбимую - какое счастье, избавились), справил тризну как по умершей.
После этого - узнав что Татьяна родила - волхв "затворяет чрево" заклятьем.
Едва узнав, что Корней едет с малым количеством сопровождения, кинулся в погоню, причем так торопился нагнать, что убивали раненых на привалах, чтобы догнать побыстрее.
Если этон не любовь, переросшая в слепую ненависть, предлагайте свои варианты.

Татьяна - любимица Славомира, обычное дело - младшие часто самые любимые (как правило).

BEHH

Дата: Четверг, 25.08.2011, 15:04 | Сообщение # 195

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Quote (Ротор)

Очень спорное утверждение - всё поведение Славомира показывает как он раздражен и разочарован поведением Татьяны.

В своём предположении я опирался не на поведение Славомира, он человек сильный, властный, цельный, и уход любой дочери в Ратное воспримет как предательство. Я исходил их поведения Татьяны. Любимые дети, как правило избалованы, имеют завышенную самооценку, что сказывается на их поведении. Татьяна же ведёт себя тихо, незаметно, как ведут себя ПРОСТО младшие дети в семье, привыкшие, что их гоняют "старшие", и привыкшие подчиняться.

Сообщение отредактировал BEHH - Четверг, 25.08.2011, 15:05

Страница 5 из 5 « 1 2 3 4 5
Модератор форума: кролик