Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Татьяна
Татьяна
ИриникоДата: Суббота, 26.02.2011, 21:43 | Сообщение # 161

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4791
Награды: 0
Репутация: 4370
Статус: Offline
Quote (serGild)
Ага, инкубатор на ножках. Не верю

ну это как вам угодно, но надо было как-то уравновесить светлый образ "Святой Татьяны" а то на пьедестале-то ей, поди, и самой не уютно было - слезть хотелось biggrin
А с роднёй... вот уж вряд ли - там мужики есть вполне осмысленные, с какой стати они бабе будут подчинятся-то?
Не-е, ребята, гений чистой красоты тут не вырисовывается никак... Да и не выписывается... Вообще, после череды выкидышей и тяжёлых беременностей... депрессия и апатия... и глаза потухшие. Или она бесчувственная совсем что ли? Плачет часто, возможно, тайком, вся в себе... думает только о том, как доносить этого ребёнка - что логично и ДОЛЖНО в её ситуации... вот как это выглядит со стороны... да - мне её жалко! Но тем более на пьедестале ей делать нечего - простудится ещё...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 27.02.2011, 00:11 | Сообщение # 162
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4083
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Иринико)
с какой стати они бабе будут подчинятся-то?

Ну, остальные Славомирычи помре, она одна осталась. К тому же я больше о женской части думал
Quote (Иринико)
Плачет часто, возможно, тайком, вся в себе...

Не заметно у нее глаз на мокром месте, Артемия и Дмитрия приняла и ответственность на себя взяла
Quote (Иринико)
но надо было как-то уравновесить светлый образ "Святой Татьяны"
Да не было нигде такого образа
Quote (Иринико)
Но тем более на пьедестале ей делать нечего - простудится ещё...
А она и не на пьедестале, не наше это место. Есть семья, есть родичи, о них нужно заботиться, ребенка надо выносить - это верно, а о пьедесталах пусть Анна с Листей думают, видно времени много свободного.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Воскресенье, 27.02.2011, 00:51 | Сообщение # 163
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Где? В деревне лесовиков? Очень сомнительно. Там девочек учили вести хозяйство и быть покорными мужу

Подменяете понятия. Это в христианском мире женщина - сосуд греха и повинна быть покорной мужу. В славянской жизни женщина - хранительница домашнего очага и уюта, ХОЗЯЙКА, и во многом стоит выше мужчины. Татьяне,как славянской женщине, не пристало лезть в мужские дела (в отличии от тех же Нинеи, Анны, Листвяны), поэтому Вы, смотря глазами ГГ и не видите Татьяну. Может быть Вы смотрите со своей позиции, женщины эмансипированного 20-21 века, тогда вам тем более недоступен образ настоящей славянской женщины



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 27.02.2011, 01:07 | Сообщение # 164

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (Bishop)
вам тем более недоступен образ настоящей славянской женщины

Сударь, убедительно прошу Вас во время дискуссий воздерживаться от личных выпадов. Минус, к сожалению.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Воскресенье, 27.02.2011, 01:13 | Сообщение # 165
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
kea,не вырывайте пожалуйста фразы из контекста))))) "недоступен" в данном случае не выпад, а
Quote (Bishop)
не видите Татьяну
замена глаголу видеть. именно в таком ключе
Опыт Марриота гласит: Если смотреть на объект с некоторого расстояния, то в определенной области от него находится слепое пятно.



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"


Сообщение отредактировал Bishop - Воскресенье, 27.02.2011, 01:19
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 27.02.2011, 01:31 | Сообщение # 166

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
В таком случае, сударь, убедительно прошу Вас высказывать свои мысли более чётко. Пока что, даже перечитав Ваше сообщение, я увидела там, что женщинам эмансипированного 20-21-го века не дано воспринять " образ настоящей славянской женщины", а это уже личный выпад.
Коллеги, придётся напомнить вам то, что Иринико уже писала выше: она лично не имеет ничего ни против Татьяны как героини "Отрока", ни против похожих на неё женщин в реальной жизни, она просто приняла на себя роль обвиняющей стороны, в надежде, что защитники немедленно найдутся, и получившаяся дискуссия поможет полнее обрисовать эту женщину. Так оно и получилось, и благодаря всем сторонам, я надеюсь, Автору будет гораздо яснее виден этот персонаж. Ну, а мы все получим свой бонус - полноценный образ ещё одной героини.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Воскресенье, 27.02.2011, 02:05 | Сообщение # 167
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Я уже писал (пост 164) что данных для построения образа Татьяны недостаточно, все что мы пишем - это домыслы
Quote (kea)
Иринико уже писала выше: она лично не имеет ничего ни против Татьяны как героини "Отрока", ни против похожих на неё женщин в реальной жизни
- как мне понимать эту фразу? речь идет о каких женщинах? похожих на кого?
Интересно каким бы вышел образ княгини Туровской? информации о ней столько же сколько и о Татьяне
ТО что все мы хотим помочь автору получить более глубокие и яркие образы персонажей - это хорошо, а то что иногда ляпаем не подумав - это плохо



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 27.02.2011, 02:18 | Сообщение # 168

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (Bishop)
то что иногда ляпаем не подумав - это плохо

Сочувствую, сударь.
Quote (Bishop)
как мне понимать эту фразу? речь идет о каких женщинах? похожих на кого?

В данном случае, сударь, я говорила о реальных женщинах, которые могут быть похожи на Татьяну:
Quote (kea)
не имеет ничего ни против Татьяны как героини "Отрока", ни против похожих на неё женщин

Упомянула я об этом специально, чтобы никто из читающих эту тему не принял ненароком рассуждения Иринико на свой счёт.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Воскресенье, 27.02.2011, 02:31 | Сообщение # 169
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
1. точного образа Татьяны нет! да что там))) у каждого свой образ, в связи с малым объемом информации
2. соответственно точно определить кто же похож на Татьяну невозможно
3. Образ персонажа, против которого Иринико
Quote (kea)
просто приняла на себя роль обвиняющей стороны, в надежде, что защитники немедленно найдутся, и получившаяся дискуссия поможет полнее обрисовать эту женщину

придумала сама Иринико



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Воскресенье, 27.02.2011, 02:32 | Сообщение # 170
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Quote (kea)
Quote (Bishop)
то что иногда ляпаем не подумав - это плохо

Сочувствую, сударь.


А вот это касается всех)))



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Воскресенье, 27.02.2011, 04:50 | Сообщение # 171
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Милые kea и Иринико, мне непонятно как вы собираетесь раскрывать женский мир 12-го века, если на фразу
Quote (Bishop)
со своей позиции, женщины эмансипированного 20-21 века, тогда вам тем более недоступен образ настоящей славянской женщины

реагируете как на выпад и награждаете минусами. Чтобы окунуться в сферу женского мира 12-го века нужно отказаться от норм и императивов "эмансипированного 20-21 века" и попытаться вжиться в роль женщины при родовом строе.
Не знаю как для кого, но для меня примером данной литературы служат произведения М. Семеновой.



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 27.02.2011, 12:43 | Сообщение # 172

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Чтобы не засорять эту тему непрофильными высказываниями, своё мнение по поводу получившейся дискуссии я разместила в теме "Поле брани"

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Воскресенье, 27.02.2011, 13:07 | Сообщение # 173
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Offline
Quote (serGild)
Ну, остальные Славомирычи помре, она одна осталась.

Не все. Осталась Вея, жена Стерва -охотника, сестра Татьяны. Есть сын - Яков.

"И ничего с эти поделать было нельзя – к крещению Стерв отнесся, как к неизбежному злу, в церковь ходил, как солдат в наряд, не скрываясь носил на себе языческие амулеты и обереги и, в довершении ко всему, имел двух жен. Старшая жена – мать Якова – была сестрой тетки Татьяны, а младшую жену Стерв не то что не сосватал, а даже и не купил, получив в придачу к оплате за убийство медведя-людоеда в каком-то очень дальнем лесном селении."
Кн. 4.

Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Воскресенье, 27.02.2011, 13:09 | Сообщение # 174
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Offline
Quote (Bishop)

реагируете как на выпад и награждаете минусами. Чтобы окунуться в сферу женского мира 12-го века нужно отказаться от норм и императивов "эмансипированного 20-21 века" и попытаться вжиться в роль женщины при родовом строе.

Можно я чуточку не соглашусь с этим? smile
Мне образ Татьяны очень симпатичен и большое уважение вызывает. Но вот в ее шкурку вживаться... неее... не хочу. В нашем веке оно лучше. smile Возможностей больше.
А вот оценить логику и вероятность или невероятность каких либо поступков опираясь на соответствующий антураж и свое миропонимание это пожалуйста. smile



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Ivant74ruДата: Воскресенье, 27.02.2011, 14:14 | Сообщение # 175
Группа: Удаленные





Quote (Сычик)
Мне образ Татьяны очень симпатичен и большое уважение вызывает.

Дык образ татьяны есть или его нету? А то Bishop, пишет
Quote (Bishop)
1. точного образа Татьяны нет!

Описать образ Татьяны, по моему мнению, даже тяжелее чем описать образ Немого т.к. он хоть и молчит, но в тексте чаще попадается.
Cообщения Ivant74ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 27.02.2011, 14:25 | Сообщение # 176
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Давайте господа и дамы перестанем обсуждать в этой теме Bishop, тут про Татьяну.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 27.02.2011, 14:39 | Сообщение # 177
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Ротор)
Не все. Осталась Вея, жена Стерва -охотника, сестра Татьяны. Есть сын - Яков.

Братья Татьяны погибли все (именно о них шла речь). А их семьи в Ратное отправлены и живут подчиняясь именно Татьяне. Сейчас она, как хозяйка дома, среди них старшая.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 27.02.2011, 16:07 | Сообщение # 178

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Проще всего мне было бы скомандовать "Брэк!", напомнить об аберрации дальности и скудости информации, а в конце заявить что-то типа: "Какую напишу, такая Татьяна и будет!". ОДНАКО!
Однако, господа Совет, вы, даже погорячившись, все же подтвердили известную истину: "В спорах рождается истина", и при этом, к счастью, еще не дошли (хотя и устремились в ту сторону) до состояния драки, в которой рождается истина избитая. Вот и не надо доходить.
Вот два замечания, которые мне в данной дискуссии очень понравились:
1. Татьяна, как и всякая нормальная женщина того времени, знает свое место, и на этом месте она главнее мужчины!
2. В текстах события, как правило, показаны "глазами Мишки", и Татьяна в этот "сектор обзора" просто не попадает.
И это абсолютно правильно - Татьяна очень хорошо справляется на том самом "своем месте", не выходя за пределы своей зоны ответственности в обоих смыслах. То есть: а) не создавая проблем, которые потребовали бы внимания и вмешательства ГГ: б) не претендуя на роль, которая заставила бы ГГ учитывать Татьяну в своих планах и прогнозах.
То бишь, она - ОБЫКНОВЕННАЯ женщина, но очень хорошая обыкновенная женщина! Такая, которая умеет наладить дело настолько хорошо, что у мужчины возникает иллюзия, будто все делается само собой, и о многом он просто-напросто даже не задумывается - не создается для этого поводов! Плюс, Татьяна вписалась в жизнь очень непростой семьи Лисовинов, которая предъявляет своим членам весьма завышенные требования, в противном случае внимание ГГ было бы обязательно привлечено какими-нибудь неувязками или скандалами, связанными с с Татьяной. Поэтому, отсутствие информации о Татьяне - уже само по себе информация и весьма положительная характеристика ее, как хозяйки.
Для НОРМАЛЬНОГО ратнинского ратника Татьяна была бы идеальной женой, но: а) у нее проблемы с продолжением рода: б) Лавр ненормальный ратнинский ратник.
Отсюда можно сделать несколько выводов (эти выводы, в данном случае, я делаю не как автор, а как прото участник дискуссии):
1. Главные проблемы у Листвяны на должности ключницы должны были возникнуть не с Анной (тем более, что она переехала в Крепость), а с Татьяной - ключнице требовалось вписаться в налаженный порядок ведения хозяйства (повторюсь: настолько налаженный, что не привлекает внимание мужчин), а это значит, что пришлось выстраивать отношения именно с Татьяной, да еще и так, чтобы, опять же, мужчины этой притирки не заметили. Вполне допускаю, что Листвяне пришлось УЧИТЬСЯ у Татьяны поведению в компании столь нестандартных мужчин, как Лисовины.
2. Татьяна не могла не стать неформальным лидером в среде куньевских женщин, очутившихся в Ратном. Причем лидерство она взяла не сама а, а они ее этим правом и обязанностями наделили. Опять же, незаметно для мужчин.
3. Описать, как это все у Татьяны получается, мужчины, скорее всего, не смогут - на это способны только женщины, обладающие соответствующим жизненным опытом. Льщу себя надеждой, что мои дамы-соавторы, с помощью прекрасной половины форумчан, с этой задачей справится сумеют. Льщу себя и еще одной надеждой. А именно: для решения означенной задачи нашим дамам больше не понадобятся столь хирургические методы, что применила Иринико. Хотя (и это я произношу уж и вовсе не вполголоса, а шепотом) метод этот эффективен.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 27.02.2011, 22:22 | Сообщение # 179

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Меня тоже в 16 кое от чего трясло, а вот в 60 трясет совсем от другого. С чего бы это?

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Понедельник, 28.02.2011, 16:43 | Сообщение # 180
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Offline
Уважаемые форумчане!
Напоминаю - эта тема "Персонажи "Отрока". Обсуждение персонажей созданных автором" но никак не место женщин в обществе, и что считать флудом и т.д и т.п.

Напоминаю, что существует площадка, специально созданная для подобных случаев Поле брани

Прошу Вас - туда.

Все последующие посты не по теме будут удалятся.

Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Среда, 24.08.2011, 16:35 | Сообщение # 181
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Offline
Quote (kea)
Нам бы всё-таки хотелось увидеть в этой теме обсуждение именно 9-й главы "Ратнинских баб" как продолжения "Отрока". Смеем надеяться, что, помимо Татьяны, там есть и другие вещи, заслуживающие разговора.

Не желают авторы «Ратнинских баб» говорить о Татьяне в своей теме. Возможно, они и правы. Но персонаж очень уж интересный. Поэтому выскажусь здесь. Сразу предупреждаю, что на истину не претендую и свою точку зрения ни кому не навязываю.
Татьяна не часто появляется на страницах книги. Это и понятно, она не мать ГГ, персонаж вполне себе второстепенный. У неё серьёзные проблемы по части рождения детей. И в наше время из-за этого не редко семьи распадаются, а в 12-м веке для женщины это почти приговор. Казалось бы несчастное, забитое существо не достойное внимания. А если всё-таки обратить внимание и попытаться понять кто перед нами.
В семье Лисовниных Татьяна появляется несколько нестандартно. ГГ по этому поводу вспоминается история Монтекки и Капулетти. Очевидно, не была Татьяна серой мышкой. За серой мышкой Лавр не бегал бы в Кунье городище, рискуя здоровьем, а то и жизнью. И красть бы её не стал. Значит, личностью она была яркой. Такой, за которой, и на край света пойдёшь. Наверное, и Фрол это мнение разделял, иначе попытался бы отговорить брата. Не стал. Наоборот, помог невесту домой привезти. Казалось бы, вот оно счастье, рядом муж любимый и любящий. Но судьба наносит удар. Прежняя родня отринула её. Тяжело? Наверное, да. Но ведь судьбе можно и сопротивляться. Появляются сыновья-первенцы, радость в семье. Но не всё так просто. Волхв накладывает на Татьяну заклятье. Не уверен, что все современные женщины спокойно воспримут то, что какая-то знахарка наложит на них заклятье. Как же к этому должна относиться женщина 12-го века? «Порченая» баба никому не нужна. Лавр ведь и выгнать мог, и был бы в своём праве. И не факт, что местные «кумушки» не подыскали ей замену. В Ратном молодые вдовы не редкость. Да что там вдовы, девкам женихов не хватало. А с Лисовниными породниться многим лестно. Не всегда Корней пастухом был. Значит, было в Татьяне что-то такое, что держало Лавра рядом с ней. И не год, не два. Более десяти лет она упорно надеялась преодолеть заклятье. Рожала мёртвых, но продолжала надеяться и дарить эту надежду мужу. Недаром он ей украшения припасал к моменту появления ребёнка. Значит, тоже надеялся. А для всего этого сильный характер нужен. И характером таким Татьяна обладала. Лавру ведь тоже нелегко. Мужчина, муж, который по определению обязан защищать семью не смог этого сделать. Он ради жены и будущего ребёнка готов, наверное, того волхва голыми руками порвать, но Татьяне это не поможет. Бессилен Лавр что-либо сделать. Бессилен защитить ту, которую любит. В такой ситуации и у куда более крутых мужиков крыша съезжает. И кто знает, может в том, что большёй беды не произошло тоже заслуга Татьяны. И Анну она пожалела. После смерти Флора, что её могло ждать кроме вдовьей доли. Замуж ей не светило. В Ратном и молодым женихов не хватало. В Туров? Кому она там нужна нищая? Разве что приживалкой к брату. Одна надежда на сына. Но он ещё в возраст не вошёл, да и болен не понятно чем. А Татьяна из языческой семьи. Там многожёнство не редкость. А уж поддержать семью убитого брата, так и вообще долг. Может и сама Лавру подсказала. Кто знает, может после того как Анна не смогла родить, Лавр решил, что это он причина несчастья жены. Потому и начал мотаться на выселки, чтобы доказать и себе и другим, что он ещё в состоянии быть мужиком.
Даст Бог Мишкины усилия по снятию заклятья с Татьяны не пропадут даром, и она родит здорового ребёнка. Тогда и станет ясно насколько Татьяна «забитая», и какая доля папашиного характера ей досталась. Ведь она дочь Славомира, человека, который водил в бой не один десяток, а то и сотню воинов. Воины абы кому подчиняться не будут. Славомир, скорее всего, древнего боярского рода. Может и не такого древнего, как у Нинеи, но уж подревнее, чем у Лисовнинов, так как начало берёт от древних славянских княжеств. Следовательно, Татьяна урождённая боярыня и в юности получила соответствующее воспитание. Такой ресурс специалист по управлению и социологии Михаил Андреевич Ратников упустить не должен. Авторитет Татьяны у язычников, как боярыни древнего рода, авторитет у христианок как невестки Погорынского воеводы, женщины сумевшей избавиться от заклятья волхва, не сломаться и после этого снова родить, сумевшей в этой ситуации удержать мужа многого стоит. Не удивлюсь, если в одной из последующих книг прочитаю о том, что Татьяна является Добродеей не только Ратного, но и всего Погорынья.
Впрочем, каждый в этом персонаже видит что-то своё. Я увидел Татьяну такой. Ни кому не навязываю свою точку зрения. Просто не могу согласиться с тем, что Татьяна несчастное, забитое существо смирившиеся со своей долей, ни чем не интересующееся и ни кому не интересное.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DaraДата: Среда, 24.08.2011, 18:45 | Сообщение # 182
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 482
Статус: Offline
Quote (ViK)
Ведь она дочь Славомира, человека, который водил в бой не один десяток, а то и сотню воинов. Воины абы кому подчиняться не будут. Славомир, скорее всего, древнего боярского рода. Может и не такого древнего, как у Нинеи, но уж подревнее, чем у Лисовнинов, так как начало берёт от древних славянских княжеств. Следовательно, Татьяна урождённая боярыня и в юности получила соответствующее воспитание.

Я честно говоря не поняла с чего такой вывод что Славомир из древнего боярского рода об этом нигде не было сказано. Мишка только предполагал что Кунье из-за название городище является древним поселением. Славомир и его род были сильным и влиятельным родом но нигде не сказано что имели какое то отношение к боярам. Из боярских родов были Нинея и отец Михаил. Неужели вы думаете что если Славомир и Татьяна были из боярского рода об этом не пошли хоть какие-то слухи?


Cообщения Dara
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Среда, 24.08.2011, 19:47 | Сообщение # 183
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Offline
Quote (Dara)
Я честно говоря не поняла с чего такой вывод что Славомир из древнего боярского рода

Я на этом не настаиваю. Но если подумать. Сотня более ста лет борется с язычниками. Кунье городище практически последний оплот не смирившихся наиболее ярых сторонников Перуна. Кто же способен так долго сопротивляться христианам в условиях, когда многие смирились, когда в крупных городах сплошь победило христианство, когда за то, что ты язычник можно попасть на костёр? Наверное, это тот, кто способен привлечь необходимые ресурсы, договориться с соседними общинами о совместных действиях. Тот, кто обладает неограниченным доверием и властью. Тот, кого знают далеко за пределами Куньего городища и знают давно. Тот, кому есть что терять. Наверное, это не простой ратник и даже не сотник. Это вождь, скорее всего боярин, причём ведущий свой род от старинных дохристианских славянских князей, так как от Рюриковичей получить боярство ему не светило. Да он бы и не принял. Повторюсь, я на этом не настаиваю, но всё говорит за то, что Славомир был не простой воин.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Среда, 24.08.2011, 20:49 | Сообщение # 184
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Quote (ViK)
Но если подумать. Сотня более ста лет борется с язычниками. Кунье городище практически последний оплот не смирившихся наиболее ярых сторонников Перуна.

В том то и дело, что Славомир последний Перунич, а коренное население поклоняется Велесу. Перуничи-это те пришельцы, что пришли в Погорынье вместе с ратнинцами, но породнившись с местными, ушли из Ратного. (читайте историю Ратного в изложении Аристарха). Там были дружинники, но о боярах нет ни слова..
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Среда, 24.08.2011, 22:03 | Сообщение # 185
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (BEHH)
В том то и дело, что Славомир последний Перунич, а коренное население поклоняется Велесу. Перуничи-это те пришельцы, что пришли в Погорынье вместе с ратнинцами, но породнившись с местными, ушли из Ратного. (читайте историю Ратного в изложении Аристарха). Там были дружинники, но о боярах нет ни слова..

Уважаемый BEHH, А может все-же вы сами тоже прочитаете еще раз историю о которой говорите,я не настаиваю,но насколько я помню Куньевские это те Перуновичи которые остались верными до конца своему божеству и своей мести Киеву.А Непштата как раз и присоединился к первому сотнику Ратненской сотни.А Славомир есть один из последних потомков тех Перуновичей которые ушли в Погорынье от Владимира КРЕСТИТЕЛЯ.Так что как раз не КУНЬЕВСКИЕ ущли из сотни а те кто присоеденился к Ратнецам ушли от Перуновичей.Так что проверьте свои знания,и если я не прав то извинюсь
Quote (Dara)
Я честно говоря не поняла с чего такой вывод что Славомир из древнего боярского рода об этом нигде не было сказано.

ViK, просто делает свои логические предположения,и я его в этом поддерживаю,в прямую в тексте об этом не сказано,но Славомир был старостой или одним из уважаемых руководителе Куньего городища,и являлся одним из потомков той Перуновой дружины которая с большой кровью в изнурительных боях
ушла от преследующего,перунову дружину, Добрыню.Так что вполне логично предположить что Славомир потомок знатных ВОИНОВ,и возможно БО-ЯР


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Среда, 24.08.2011, 22:20 | Сообщение # 186
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Offline
Quote (BEHH)
Перуничи-это те пришельцы, что пришли в Погорынье вместе с ратнинцами, но породнившись с местными, ушли из Ратного.

Скорее всего, это не только те, кто пришёл в Погорынье с Ратнинцами. Самостоятельно, они бы не продержались столько времени. А поклонники Велеса вряд ли стали бы столь рьяно защищать Перуна. Была у них поддержка других перуновичей. Самострел Мишка нашёл у тела девы-Перуницы, судя по облачению, довольно знатного рода. Следовательно, были где-то в окрестностях и Перуновичи местных кровей. Кроме того Перун, как известно, бог князей и дружины. Кузницы, так сказать, боярства. Так что если допустить, что Славомир был боярином, большёй натяжки не будет.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 24.08.2011, 22:29 | Сообщение # 187
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
BEHH, , да бояр тогда на Руси еще и не было, только-только нарождались, как раз из дружинников князей в первую очередь. ViK, браво.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Среда, 24.08.2011, 23:59 | Сообщение # 188
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Quote (ViK)
Так что если допустить, что Славомир был боярином, большёй натяжки не будет.

Quote (deha29ru)
BEHH, , да бояр тогда на Руси еще и не было, только-только нарождались, как раз из дружинников князей в первую

Вы правы в одном, Славомир МОГ БЫ стать боярином, если б он подчинялся княжьей власти. По своим личным качествам Славомир более достоин боярства, чем те же Треска и Дырка. Но его ненависть к Корнею и Лавру сильно навредила ему. А вот в то, что он уже был боярином я не верю. Если б это было так, об этом было бы известно - и Татьяна была бы в курсе, и в самом Куньем знали..Но об этом нет ни слова.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Четверг, 25.08.2011, 00:15 | Сообщение # 189
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Quote (ViK)
Тогда и станет ясно насколько Татьяна «забитая», и какая доля папашиного характера ей досталась. Ведь она дочь Славомира, человека, который водил в бой не один десяток, а то и сотню воинов. Воины абы кому подчиняться не будут. Славомир, скорее всего, древнего боярского рода. Может и не такого древнего, как у Нинеи, но уж подревнее, чем у Лисовнинов, так как начало берёт от древних славянских княжеств. Следовательно, Татьяна урождённая боярыня и в юности получила соответствующее воспитание.

Татьяна младшая дочь в семье, явно не любимица Славомира (любимицы как правило более уверены в себе и более избалованы), никаких намёков на боярское воспитание нет (уж Аграфена бы это почувствовала... да и Анна тоже), круг интересов только хозяйственно-семейный, никаких намёков и поползновений на какую то серьёзную роль в семье, зато полное слияние с бабами у колодца (из мыслей Анны в 9й главе "Баб". Но именно мыслей, а не разговора с кем то).
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
abraДата: Четверг, 25.08.2011, 10:29 | Сообщение # 190
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 555
Награды: 1
Репутация: 1613
Статус: Offline
BEHH, опять та же песня.

ViK рисует Татьяну из своего виденья после прочтения Отрока, а "Бабы" пишутся из виденья Иринки и Кеи. В их представлении, Татьяна слабая, бесхребетная, недалекая и вообще плебс. Вот такой они ее у себя и рисуют. При чем чем дальше, тем ярче выпячивают эти свои представления о ней.

Я не говорю, что они ошибаются, а мы (видящие Татьяну СОВСЕМ другой) правы. Я говорю, что если при обсуждении характера Татьяны, опираться на "Баб", то тему можно закрыть (потому, что характер там рисует 2 человека вполне определенно к Татьяне относящиеся).




Сообщение отредактировал abra - Четверг, 25.08.2011, 10:30
Cообщения abra
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Четверг, 25.08.2011, 11:18 | Сообщение # 191
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (abra)
ViK рисует Татьяну из своего виденья после прочтения Отрока, а "Бабы" пишутся из виденья Иринки и Кеи. В их представлении, Татьяна слабая, бесхребетная, недалекая и вообще плебс. Вот такой они ее у себя и рисуют. При чем чем дальше, тем ярче выпячивают эти свои представления о ней.

abra, вы знаете что я сторонник той партий которая за "правильную"Татьяну,как и вы.Но,вот то что вы постоянно и без доказательно утверждаете что КЕС не курсе того КАК и ЧТО пишут "енти зловредные" соавторы".Я Уверен,да и просто знаю,что дамы все свои образы и персонажи согласую с КНЯЗЕМ,и если что-то и выкладывается на сайт для вычитки,то ЭТОТ ТЕКСТ на 100% согласован с КЕСом.По другому быть не может.Потому,что РАТНЕНСКИХ БАБ,пишут трое соавторов.
Но это не означает,что вы должны менее яростно и аргументировано спорить и отстаивать свою точку зрения.Именно после обкатки на сайте КЕС и компания,решают окончательный вариант текста,так что у нас есть хоть и мизерный,очень мизерный,шанс на то,что СОАВТОРЫ к нам прислушаются и опишут Татьяну и прочие вещи так как видим их мы,а не те другие.И опираются они (как утверждают источники приближенные к САМИМ) опираясь на свое виденье характеров и событий ОТРОКА,именно ОТРОКА.
Но именно по этому мне и нравится что Отрока можно трактовать так что книга интересна для такого множества разных людей.Правда только до того пока Князь не сказал о своем единственно правильном видении.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
abraДата: Четверг, 25.08.2011, 11:55 | Сообщение # 192
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 555
Награды: 1
Репутация: 1613
Статус: Offline
Namejs, Во первых, покажите мне пожалуйста когда и где, я
Quote
постоянно и без доказательно утверждаю что КЕС не курсе того КАК и ЧТО пишут "енти зловредные" соавторы"

так же, ткните пальцем, где я писала, что "енти зловредные" соавторы"(с) пишут НЕ опираясь на свое виденье характеров и событий ОТРОКА. cool




Сообщение отредактировал abra - Четверг, 25.08.2011, 11:56
Cообщения abra
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 25.08.2011, 12:29 | Сообщение # 193
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Namejs, как хотелось-бы верить в -
Quote (Namejs)
Но это не означает,что вы должны менее яростно и аргументировано спорить и отстаивать свою точку зрения.Именно после обкатки на сайте КЕС и компания,решают окончательный вариант текста,так что у нас есть хоть и мизерный,очень мизерный,шанс на то,что СОАВТОРЫ к нам прислушаются и опишут Татьяну и прочие вещи так как видим их мы,а не те другие.И опираются они (как утверждают источники приближенные к САМИМ) опираясь на свое виденье характеров и событий ОТРОКА,именно ОТРОКА.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Четверг, 25.08.2011, 12:40 | Сообщение # 194
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Offline
Quote (BEHH)
Татьяна младшая дочь в семье, явно не любимица Славомира


Очень спорное утверждение - всё поведение Славомира показывает как он раздражен и разочарован поведением Татьяны. И за 15 лет не смирился с потерей.
Корней пытался наладить контакт -ездил в Кунье с подарками - отвергли (если рассуждать про нелюбимую - какое счастье, избавились), справил тризну как по умершей.
После этого - узнав что Татьяна родила - волхв "затворяет чрево" заклятьем.
Едва узнав, что Корней едет с малым количеством сопровождения, кинулся в погоню, причем так торопился нагнать, что убивали раненых на привалах, чтобы догнать побыстрее.
Если этон не любовь, переросшая в слепую ненависть, предлагайте свои варианты.

Татьяна - любимица Славомира, обычное дело - младшие часто самые любимые (как правило).
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Четверг, 25.08.2011, 15:04 | Сообщение # 195
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Quote (Ротор)
Очень спорное утверждение - всё поведение Славомира показывает как он раздражен и разочарован поведением Татьяны.

В своём предположении я опирался не на поведение Славомира, он человек сильный, властный, цельный, и уход любой дочери в Ратное воспримет как предательство. Я исходил их поведения Татьяны. Любимые дети, как правило избалованы, имеют завышенную самооценку, что сказывается на их поведении. Татьяна же ведёт себя тихо, незаметно, как ведут себя ПРОСТО младшие дети в семье, привыкшие, что их гоняют "старшие", и привыкшие подчиняться.


Сообщение отредактировал BEHH - Четверг, 25.08.2011, 15:05
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 27.08.2011, 13:25 | Сообщение # 196
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (BEHH)
как правило избалованы, имеют завышенную самооценку,

угу и угодила в семью, где одна дочь князя, а вторая первая красавица из столицы, даже не смешно.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Татьяна
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта