Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 13 из 13
  • «
  • 1
  • 2
  • 11
  • 12
  • 13
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник книга 1часть 1 (Вернется только половина)
Сотник книга 1часть 1
serGildДата: Вторник, 13.09.2011, 10:33 | Сообщение # 481
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4083
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (kotowsk)
это ещё и внешние заставы и разведка.

Если он пограничный. И то изгоном не раз города брали


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КлимДата: Среда, 14.09.2011, 18:44 | Сообщение # 482
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Tigra_cash)
представьте, что я НЕ женщина?

Возможно Вы правы и кольцо само по себе Михаилу нужно как рыбе зонтик (хотя я лично с этим не согласен - награды есть награды, вспомнить хотя бы георгиевский крест), но для Михаила кольцо может служить инструментом. Может в начале и будут сомнения
Quote (Tigra_cash)
Боюсь, что исподволь будут неверить Михайловому кольцу те, кто не видел его в бою, но знает о функции кольца - скажем, купцы или вои в новых городках на пути. А Мишке респект сразу нужен - а тут такое видимое несоответствие - пацан и с кольцом - оч навредить может.
, но при правильном пиаре оно ему в плюс пойдет: "у нашего сотника/князя не забалуешь, он еще отроком серебряное кольцо получил, а сам знаешь - не каждый зрелый воин такое имеет". Надо учитывать отношение к ратному люду (попросту - военным) в те времена. Это сейчас развелось масса судов, адвокатов и прочих (не в обиду представителям этих профессий) при наличии которых у обывателя складывается впечатление абсолютной ненужности и даже вредности наличия армии, а вот в те времена присутствие рядом воина означало выживание семьи/рода. И все это знали, и знак доблести, знак личного мужества и отваги не оспаривался, а вдохновлял.
В те времена награды просто так не вручались, в отличие от нынешних генералов "штабного фронта" вручающих ордена друг другу по праздникам. Тогда было проще - если награда имеется, то значит заслужил и достоин
Cообщения Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИскандерДата: Пятница, 07.10.2011, 21:14 | Сообщение # 483
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Offline
Илья говорит : "... - А того, Семушка, что ныне-то у нас сентябрь, а еще совсем недавно июль был!..."
Может лучше использовать старославянские (украинские) названия месяцев ?
Июль - липень, сентябрь - вересень


Cообщения Искандер
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТихийДата: Воскресенье, 09.10.2011, 19:41 | Сообщение # 484
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote
Итак, обычай. А обычаи-то разные, несмотря на схожесть. Варяги свои с собой приволокли, туточки тоже всякое разное: перунисты, велесовцы... поближе к степи - воины в почете, подальше - все еще старейшины, в Новгороде торгаши под себя все загибают, да мало ли... А христианство одно! Везде!


Это, конечно, мелкие придирки, но и восточное христианство не было единым. Взять, например, Александровскую Слободу с её
Арианской церковной архитектурой, тоесть минимум до 16 века единства небыло. Это я веду к тому, что предпочтительность христианства язычеству слабо доказывается его( христианства) единством.

PS Да и само слово "Варяги"- дискуссионно.


С уважением

Сообщение отредактировал Тихий - Воскресенье, 09.10.2011, 19:45
Cообщения Тихий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РысьДата: Среда, 26.10.2011, 11:41 | Сообщение # 485
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Offline
А я вот уже долгое время ломаю голову: то, что Мишке пришлось по воле автора крысятничать - это как, кошерно или всё же не совсем? Просто совсем рядом, в следующих главах рассуждения о честности и прочем. И тут - такое... Выходит, чего позволено ГГ, то остатним - зась? Нет, если этот эпизод будет позже обыгран и станет очередным уроком для Мишки - тады ой, тады я умолкаю. Но не покидает мысль, что казна была придумана как некая компенсация для МС после больших потерь, дескать, чтобы читатель утешился. Да потом так и осталась... Кто чего думает?

Cообщения Рысь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Среда, 26.10.2011, 13:15 | Сообщение # 486
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата Рысь
А я вот уже долгое время ломаю голову: то, что Мишке пришлось по воле автора крысятничать - это как, кошерно или всё же не совсем? Просто совсем рядом, в следующих главах рассуждения о честности и прочем. И тут - такое... Выходит, чего позволено ГГ, то остатним - зась? Нет, если этот эпизод будет позже обыгран и станет очередным уроком для Мишки - тады ой, тады я умолкаю. Но не покидает мысль, что казна была придумана как некая компенсация для МС после больших потерь, дескать, чтобы читатель утешился. Да потом так и осталась... Кто чего думает?

А почему сразу "крысятничать"? Казна, это добыча, взятая в бою. А что Мишка должен был с ней делать? Развесить объявления в лесу: "кто потерял казну, обращайтесь по адресу: с.Ратное, ул.Лисовинов, д.1"?! Или отдать Дырке-с-заду? Тем более, что МС понесла самые большие потери в бою на ладьях... Да и отдавать деньги группе людей, которые еще не ясно вообще будут ли союзниками, или после похода захотят заползти с свои дыры и носа оттуда не казать... Опасно это...


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РысьДата: Среда, 26.10.2011, 13:33 | Сообщение # 487
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Offline
Цитата KOCHINI
А почему сразу "крысятничать"? Казна, это добыча взятая в бою
О крысятничетве говорилось непосредственно в тексте - посмотрите в рассуждениях Мишки. Если всё хорошо, если всё правильно - зачем придумывать заразную болезнь? Зачем утаивать?
Вот во второй части, где описывался бой Алексея и его охочих людей - там говорилось и о скандалах, и о драках из-за добычи. Но никто ничего не скрывал! Я прекрасно понимаю, что разные части войск всегда пытались утаить для себя кусочек с косточкой. Но всегда за такое и резали. А тут... И, главное, рассуждения рядом, что надо всегда быть честными...
Вот, давайте представим: ничего из добычи прятать не стали. Что тогда было бы? Если все "по закону" - то ведь ничего не изменилось бы, не так ли? Так зачем тогда прятали?


Cообщения Рысь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Среда, 26.10.2011, 14:08 | Сообщение # 488
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата Tigra_cash
МММ... попробую пояснить ход мыслей.. Вот как после чеченских или афганских заморочек, людская молва при виде молодых пацанов с орденами - только корчилась - "вон напокупали""дожили""какие из них ветераны". Молва она такая. А как докажешь обиженным бабкам? Если на Михайле доспех или пояс оружный - это знак того, что парень умеет с этим обращаться да и проверяется легко - поди -ка поноси доспех, меч хватит вытащитьь профессионально и сразу понятно все. Боюсь, что исподволь будут неверить Михайловому кольцу те, кто не видел его в бою, но знает о функции кольца - скажем, купцы или вои в новых городках на пути. А Мишке респект сразу нужен - а тут такое видимое несоответствие - пацан и с кольцом - оч навредить может. Будут исподволь или в открытую подначивать проверить и оправдать ношение артефакта. А там зарубишь кого не надо - опасно.. даже просто - разбивать ожидания от видимого образа - это в общении сразу настраивает человека против.

Зависники или недоброжелатели будут всегда, и чем ярче человек, нердинарне тем их будет больше и от этого никуда не деться. Тут единственный выход сидеть и не высоваться... А для людей знающих, что Мишка и в походы ходил, и сотней пацанов командует будет ясно что кольцо он получил за дело!
---------
Те, кто дерутся из-за добычи не несут на себе ответственность за своих людей. А Мишка несет. И он прекрасно понимает, что для большинства людей, которые присоединились к Ратнинцам и МС в процессе похода этот поход, как впрочем единство, и суббординация, сразу же закончаться, как только как только они узнают, что в сундуке находится большой куш. Ведь никого не удивляет что оружие делиться только по приказу воеводы, а деньги это еще больше оружие чем мечи и доспехи.


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РысьДата: Среда, 26.10.2011, 18:10 | Сообщение # 489
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Offline
Quote (KOCHINI)
для большинства людей, которые присоединились к Ратнинцам и МС в процессе похода этот поход, как впрочем единство, и суббординация, сразу же закончаться, как только как только они узнают, что в сундуке находится большой куш

Следовательно, прятать большой куш - это правильно и справедливо? И на занятиях в Академии, говоря о чести воина, можно и нужно приводить подобный пример?
Разумеется, я утрирую. Просто... а что Михайла скажет Роське, когда тот спросит: "Крёстный, а почему мы от союзников тот ящик прятали? Ведь оружие не прятали."


Cообщения Рысь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Четверг, 27.10.2011, 13:23 | Сообщение # 490
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Quote (Рысь)
Просто... а что Михайла скажет Роське, когда тот спросит: "Крёстный, а почему мы от союзников тот ящик прятали? Ведь оружие не прятали."

Cкажет что прагматизм победил фанатизм. Роська все равно не поймет что это значит biggrin


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 27.10.2011, 13:41 | Сообщение # 491

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Что-то вы, гспода Совет, делаете из Роськи совсем уж "наивняка". О смысле жизни он у Мишки действительно когда-нибудь спросит, а вот насчет сундука... Что-то сомнительно мне, что парень, выросший на купеческой ладье и воспитанный Ходоком, будет комплексовать по данному поводу.
Я КАТЕГОРИЧЕСКИЙ противник "черно-белых" сюжетов и "черно-белого распределения персонажей" - жизнь сложнее.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 27.10.2011, 13:45 | Сообщение # 492
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4083
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Рысь)
Следовательно, прятать большой куш - это правильно и справедливо? И на занятиях в Академии, говоря о чести воина, можно и нужно приводить подобный пример?


Это что же получается?
Жизнью рискнуть я могу, лишь бы все по совести было, как Искупитель велел, как Сестра заповедовала. Сам погибай, а товарища выручай. Запросто, выходит. А вот за деньги, которые и достать-то почти невозможно будет, готов пацана железом в висок…
Странно. И впрямь – странно. Злая скотина – человек. Злая и глупая.
– Вот так оно бывает, – сказал я. – Не сердись, мальчик. Вырастешь – поймешь. Искус – он голову кружит


Вот так. От искушения и убрали пока


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РысьДата: Четверг, 27.10.2011, 15:39 | Сообщение # 493
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Offline
Quote (KES)
Я КАТЕГОРИЧЕСКИЙ противник "черно-белых" сюжетов и "черно-белого распределения персонажей" - жизнь сложнее.

Извините, Евгений Сергеевич, не сходится. Если бы по соседству не было рассуждений о том, что надо быть честным не толь тогда, когда милиционер смотрит, то Вы были бы правы на все сто. А так... Впрочем, молчу-молчу и удираю...


Cообщения Рысь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 27.10.2011, 19:44 | Сообщение # 494
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (serGild)
Вот так. От искушения и убрали пока

Подальше от лесовиков. Нечего им заглядываться да планы по изъятию заветного сундучка строить. А так его содержимое выложат лишь на общинный дуван, мол, знай наших.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РысьДата: Четверг, 27.10.2011, 20:09 | Сообщение # 495
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Подальше от лесовиков. Нечего им заглядываться да планы по изъятию заветного сундучка строить. А так его содержимое выложат лишь на общинный дуван, мол, знай наших.

О, а вот этот вариант до меня не доходил! Спасибо!
Было бы здорово, если б пара слов попала в текст...


Cообщения Рысь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростолевДата: Воскресенье, 06.11.2011, 14:34 | Сообщение # 496
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Offline
Простите великодушно, что я в тот-же сундук лезу. И сомненья по поводу сундукообретения "я готов с вами разделить, но по пунктам" Первое- че так долго искали? Представляю себе ладью, пусть даже большую. Как в нем смотрится некое сооружение с габаритом 170Х70Х70. Ну как минимум больше любого тюка. Может тряпочкой приклыли? Второе- Дырка захватил ладью и никакой трагедии, лесовики побили конных в бою частном, но в ходе общей компании по захвату ладей. На имущество с ладей претендуют похоже, а коней не отдают? И ниче? Более того. Мишка в ходе беседы по вербовке Дырки "без боя" фактически отдает трофеи с утопленой ладьи. Ладьи потопленной академиками! И тут же суетливо прячет под обмазаным "зеленкой" Ильей сундук захваченый МС и лесовиками! Что то не сбалансировано. Третье- какого черта Колоброд лезет с ревизией в "не свою" ладью? Добыча захвачена без Огневцев!

1359
Cообщения Простолев
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 06.11.2011, 15:24 | Сообщение # 497
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Простолев)
Третье- какого черта Колоброд лезет с ревизией в "не свою" ладью? Добыча захвачена без Огневцев!

Добыча добыта в общем походе, поэтому делится на общем дуване. Нужно лишь уменьшить или увеличить ценность той или иной добычи.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 06.11.2011, 17:18 | Сообщение # 498

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (Рысь)
Извините, Евгений Сергеевич, не сходится. Если бы по соседству не было рассуждений о том, что надо быть честным не толь тогда, когда милиционер смотрит,

Увы, но всегда ли "надо" перебарывает "хочется"? А еще бывает, что есть несколько "надо" и приходится выбирать, какое "надо" важнее. Бывает и так, что "вотпрямощас" надо, а в перспективе не только не надо, но и лучше бы не было. И список подобных коллизий можно продолжать очень долго.
Святой всегда делает верный выбор, но нет у меня в книге святых; рафинированный злодей всегда делает выбор, отвечающий его низменным инстинктам и порочным наклонностям, но нет у меня в книге рафинированных злодеев, очень, очень умный почти всегда выбирает правильно (но "правильно", увы, не универсально - для одних одно, для других другое), очень глупый может выбрать правильно сдуру, сам того не подозревая. А обычные люди, находящиеся между приведенными крайностями... по всякому бывает. Идеал-то недостижим (хотя к нему и надо стремиться).
У ГГ на руках более сотни ртов, которые надо будет кормить и одевать, и это для него (на текущий момент) главное "надо". Для других "субъектов дувана" неполучение доли от содержимого сундука не критично, для МС очень важно. И тем не менее, ГГ выдает компенсацию в виде содержимого утонувшей ладьи.
Что еще добавить к сказанному? Могу цитату: "Такова селяви, как говорят у них".


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростолевДата: Воскресенье, 06.11.2011, 18:18 | Сообщение # 499
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Offline
И кроме раздела добычи есть еще в бою на ладье непонятки. Ладья накрыта пологом. Высота полога достаточная для того, что бы враг стоял в полный рост. На кормовом помосте, допустим метр от киля, стоит Егор. Егор сражается с троими. Как это можно увидеть из под полога да еще и стрелять с середины ладьи? Видно только ноги Егора по пояс в центре и сапоги противников! Дальше подтверждается что видно только ноги в сапогах на помосте.

1359
Cообщения Простолев
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
П_ВДата: Воскресенье, 06.11.2011, 19:34 | Сообщение # 500
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
войны ВСЕГДА были элитой, это каста особая. Среди касты формировалась собственная элита, получавшая знаки отличия от остальных. у автора это кольцо. и только получив его гг войдёт в круг имеющий голос. тему земледелия и прочего сельского хозяйства рассматривать бессмысленно, ну решил автор сотню на землю посадить...хотя воины этим бы точно не занимались...только одна общность этим занималась...казаки. доля в добыче определялась рядом (договором). а уж претендовать ополчению на долю в добыче...смешно...если и дадут чёта уже счастье...а вот от сотни точно утаить НЕЛЬЗЯ! и хватит уж из пустого в порожнее, иначе продолжения не дождёмся...

С Уважением!
Cообщения П_В
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
varanДата: Вторник, 08.11.2011, 20:04 | Сообщение # 501
Группа: Удаленные





Жаль выбрасывать уже сделанное. Этот текст по вступлению и главе 1.
Напоминаю. Я просто обращаю внимание на шероховатости замеченные при чтении, иногда предлагаю варианты шлифовки. Что использовать или оставить как есть - выбор автора. Что уже отмечали участники форума стараюсь не повторять,

"Да вот так, как увидел бы ее наш герой Михаил Андреевич Ратников, он же боярич Михаил сын Фролов из рода Лисовинов, он же Бешеный Лис, он же "засланец" или, если угодно, "попаданец" из самого-самого конца века двадцатого (если кому-то удобнее - последнего десятилетия ХХ века) в век двенадцатый (опять же в первую четверть XII века)"
- предложение тяжеловато для прочтения, скорее всего из-за конкретизирующих, не обязательных вставок - "(если кому-то удобнее - последнего десятилетия ХХ века), (опять же в первую четверть XII века)".

"И точно подсчитать их количество невозможно, ибо в летописях они упомянуты далеко не все - то ли не удостоились, то ли вымараны при последующих редакциях, то ли просто не повезло войти в историю Отечества"
- возможно - "Отечества" здесь лишнее - предложение самодостаточно и без него. А в начале вступления уже есть - "взглянуть на Киевскую Русь".

"Впрочем, и себя, любимого, тоже расписывали до неузнаваемости, но не со знаком "минус", естественно, а со знаком "плюс"
- тоже самое, может будет лучше вариант без - "а со знаком "плюс".

"Ведь мало того, что имена-отчества у князей похожи - как попало-то князя не назовешь, имеется традиционный список престижных имен - мало того, что имен, как минимум, два - княжье и христианское - так еще и фамилия у всех одна - Рюрикович"
- дублирование - "мало того", может как минимум, разбить на 2 предложения читалось бы легче. Лучше же перестроить убрав 1 из - "мало того".

"Скажем, знаем мы все (или почти все) имя князя Ярослава Мудрого, а окрещен-то он был Георгием! Знаем (будем надеяться, все) Владимира Крестителя Руси, а "по паспорту", он, оказывается, Василий!"
- из-за - "все (или почти все)" в 1 предложении, возможно более лучшим вариантом будет - "(будем надеяться, опять же все)".

"Потому, что это еще не самая крутизна, по-настоящему круто будет на сотню лет позже, когда в одном Рязанском, к примеру, княжестве князей будет аж два десятка"
- возможно слово - "крутизна" - и - "круто" несовсем подходит, может лучше подобрать другое слово.

"Вряд ли стоит здесь повторять летописное сказание о том, как еще совсем юного Владимира женили на полоцкой княжне, предварительно взяв Полоцк штурмом и перебив родню этой самой княжны, а, впоследствии, уже в зрелом возрасте, Владимир выгнал Рогнеду обратно в Полоцк, чтобы освободить брачное ложе для Цареградской принцессы"
- из-за связывающего - "а" получается небольшой разлад между - "женили" - и - "выгнал" может лучше разделить на 2 предложения, и убрать - "а".

Без обид:
"Важно другое - Полоцкий стол так и закрепился за потомками Изяслава Владимировича, а сама эта ветвь рода Рюриковичей оказалась в довольно двусмысленном, с династической точки зрения, положении. Изяслав, вроде бы и старший (из выживших) сын, а, следовательно, родоначальник старшей ветви рода, но рожден-то "в блуде", ибо брак Владимира и Рогнеды не был освящен христианской церковью - оба они тогда были еще язычниками! Впрочем, это же относится и к другим сыновьям, появившимся на свет до принятия Владимиром христианства, к тому же Ярославу Мудрому, например. Но Изяслав, выражаясь шахматным языком, "проиграл качество" Ярославу еще по двум моментам. Первое - Изяслав заступился за мать, после ее неудачной попытки убийства князя Владимира, а Ярослав смолчал (уже тогда был "мудрым"?). Второе - Изяслав умер раньше отца, и, по лествичному праву все его потомки утратили право на великое княжение, а Ярослав папашу пережил"
- из-за - "Изяслав умер раньше отца", учитывая лествичное право, весь абзац начиная с - "оказалась в довольно двусмысленном, с династической точки зрения, положении" лишён смысла, тем более что Ярослав Мудрый в последствии стал ВКК.

"Почему Мстислав оказался более жестоким, чем Мономах, зачем Полоцким князьям понадобились заприпятские земли Туровского княжества? Одна из причин становится ясной, стоит только взглянуть на географическую карту. Путь "Из варяг в греки", севернее Киева начинает ветвится, разделяясь на четыре направления. Первое - через Припять, Западный Буг и Вислу. Второй - через Припять, Случь и Неман. Третий - через Днепр и Западную Двину. Четвертый - через Днепр, Ловать, озеро Ильмень, Волхов, Ладожское озеро и Неву. Две ветви - первая и четвертая - находятся под контролем Мономашичей, и две - вторая и третья - под контролем Полоцких князей. Они конкуренты"
- не совсем верно, точнее не только из-за "Они конкуренты", так как вступает в небольшое противоречие со словами во вступлении (Отрок. Внук сотника) -
" Правил в те времена на Руси ... блестящим демагогом, беззастенчивым фальсификатором, жестоким и беспринципным политиком....
Двенадцатилетнее Великое княжение Владимира Мономаха стало последним периодом подъёма киевской Руси. Почти прекратились княжеские междоусобицы, присмирели крепко побитые соседи, Русь сделала последнюю попытку стать действительно единой Державой."
- Главное здесь - "стало последним периодом подъёма киевской Руси" - которое объясняет что задачи были разные и сыну пришлось действовать более жёсткими методами, а подтверждает - "жестоким и беспринципным политиком"- если было необходимость Владимир поступал не менее жестоко. Тем более так поступали очень многие и - "успел пропитаться там духом борьбы с конкурентами" здесь возможно ни при чём.

" Если бы полочанам удалось захватить Пинск и закрепиться на северном берегу Припяти, то они могли бы напрочь перекрыть транзитный путь "Припять - Западный Буг - Висла" и перенаправить весь грузопоток через себя любимих, а Мономашичам осталась бы лишь четвертая, новгородская, ветвь пути "Из варяг в греки" - самая длинная и неудобная."
- Учитывая количество Мономашичей, их военную мощь, и разговор боярина Фёдора с Корнеем в "Отрок. Бешеный Лис", реализуемо только максимум, разграбление, уничтожение Пинска и других городов (что и произошло). Перенаправление в связи с последующей местью, очень маловероятно.

"Ведь Ярослава Святополчича, так же, как и князей Перемышльских, тоже можно считать предтечей "западенцев" - первым браком он был женат на сестре польского короля Болеслава Кривоустого, а сам Болеслав женился на сестре Ярослава Сбыславе Святополковне, сочувствие своим бедам (вплоть до предоставления войск) Ярослав находил и при польском дворе и при венгерском, а вот с Киевом дошло до вооруженных столкновений."
- Возможно если разделить на 2 предложения, читать было бы легче.

Наилучший вариант сделать вступление более кратким, конкретизируя только тех князей и события, которые непосредственно касаются описываемого в книге периода. Тем более сам автор, нам советует - "не запомнить же!". А и не надо!". И далее - "те, кому эти сведения нужны по работе или... ну, всякие же хобби у людей бывают". Из-за этих слов создаётся стойкое впечатление, что автор и сам недоволен, но редакция, партия, народ (нужное выбрать) требует. Поэтому если есть необходимость всё оставить, эти слова лучше удалить. О необходимости сокращения вступления писали многие форумчане, предлагая разбросать инфу по тексту или по книгам. Эталон "Отрок. Внук сотника" и "Отрок. Бешеный Лис".
Прошу извинить, обещал не затрагивать уже поднятое но не удержался, ведь даже легко читаемое начало (до - "Ну-ка, поднимите руки те, кто может сходу перечислить фамилии"), не спасает ситуацию. В тоже время отрывок начинающийся со слов - "Вы никогда не пробовали ..." вплоть до - "Что-то дальше будет" - желательно оставить обязательно. Потому что наиболее результативно помогает прочувствовать себя в том времени, если конечно читающий имеет воображение и может реально себя оценить.

"- Ну-с, мистер Фокс, давненько мы с вами не беседовали и т. д."
- для тех кто никогда не читал "Отрок 5. Стезя и место" или имеет плохую память - всё прекрасно, для остальных (особенно фанатов помнящих "Отрока" практически наизусть), желательно как то обосновать, возврат к беседам и иногда возвращаться к ним, потому что после тех событий (Отрок 5) общение с "Лисом"только из-за того что так легче начать повествование ... - как-то скребёт. В них можно постепенно вводить весь неиспользуемый сразу текст вступления или в дальнейшем обыгрывать различные ситуации. Кстати не принципиально и не обязательно, но часто повторяется - "чеканный" (6) - а особенно - "бронзовый"(8) (1 - "бронзовая фигурка" - в тему, можно не учитывать). Решение - бросить клич на форуме, или попросить сделать это "serGild", - как ещё можно назвать "Лиса".

" Хотя, в образе Туробоя это для него, пожалуй, нормально"
- может добавить - "сыграно", а то после 3 главы в "Отрок 6. Богам — божье, людям — людское" осталось стойкое ощущение крупной промашки Корнея, не соответствующего его поведению в 3 главе "Ратнинские бабы". Ведь Корней изначально знал откуда "Лис".

"либо при искусственном освещении"
- насколько я помню, свечи и лучины (так же как и лампы накаливания) не считаются искусственным освещением, потому что светят из-за естественных причин (горение, накливание). Хотя могу и ошибаться.

" Спиридон на берег с ними не сошел"
- не соответствует ритму боя, может - "не побежал" или ещё как-то.

"Осьме носилки соорудили, похоронили гребца и двинули ..."
- учитывая возраст, неучастие в боевом походе (эпизод в "Ратнинских бабах" не проходит из-за краткости и отсутствия гибели товарищей), только что прошедшего боя и близкого расположения ляхов, даже сооружение носилок под большим вопросом, а уж похоронны ...

"через леса наугад, в юго-восточном направлении"
- не совсем подходит - "юго-восточном", при отсутствии компаса, тем более сильно конфликтует с - "наугад".

Кстати ситуация с медведем вполне проходит из-за - "Мальчишки, все-таки", "ребята-то все городские", + недавний бой, + недавнее прочуствование смерти (Мефодий добил СВОЕГО раненого). Даже усталость не удержит от бегства. Тем более в лесу (паника передних, медвежий рёв), хорошо ещё Осьму не бросили. Тем более раз - "Никола с Феоктистом" его добили, значит ревел ещё долго, нагоняя страху. "Никола с Феоктистом" - видно имели хоть какой опыт, почему и были отправлены в разведку. "проходилмимо" не совсем прав, нигде не читал, что подростков брали на медвежью охоту. Слишком большой риск, особенно в то время.

"И с Мефодием проблема... не на месте у меня душа, мистер Фокс, ох, не на месте..."
- при желании можно немного смягчить, вспомнив в этом абзаце что Мефодий с лесом всё-же мало знаком.

"Посмотреть было на что!"
- неплохо бы в начале поставить связывающее - "А".

"густо стрелами прочей метательной гадостью"
- скорее всего - "и" просто пропущена.

"Чей сапог у него на спине отпечаток каблука оставил"
- за 4 месяца обуть всех в сапоги, накладно. Раз купеческое отделение отсутствует, то наверно это опричники.

"Егор мне так прямо и заявил: то, что ратники своих сыновей в твою младшую стражу не отдают, для тебя не оправдание!"
- может конечно я что-то пропустил, но из-за - "не оправдание" ощущается какая-то незавершённость, Поэтому и всё предложение как-то оторвано от текста.

"Вот именно, вот именно - в кошмарных снах никто не видел!"
- ни в тексте, ни в предложении нет причин для дублирования. Возможно невнимательность.

"Да еще и ваш, мистер Фокс, шеф, вкупе с региональным менеджером с ранге Великой волхвы"
- скорее всего невнимательность - "с ранге".

"Источник права - корень, из которого растет все законодательство - это неоспоримый авторитет, на который опираются и к которому апеллируют, обосновывая решения, порождающие далеко идущие последствия, а так же, в затруднительных случаях, когда готового рецепта нет."
- возможно если разделить на 2 предложения, читаться будет легче.

Думаю в то время прецеденты создавали в остовном князья и цари, поэтому после - "С законодательством у нас, на Руси, проблемно. Русскую Правду Ярослав Мудрый писал" - и - "Дополнения к "Русской правде" Мономах сделал", абзац со словами - "А еще могут спросить: "Как посмел?" или "Ты что, дурак?" и т. д." сильно царапает. Попробуйте прочувствовать какое отношение после этих слов создаётся к Ярославу, Мономаху и др. Хотя кому-то и нравится ...

"Когда приказала долго жить государственная идеология Российской империи - архаично феодальная, да еще и покореженная Петром Великим, ни у кого из политических сил не оказалось хорошо проработанной идеологии. А у большевиков была! Да еще и на научной основе! Они и выиграли. Потом, правда, она закоснела и перестала развиваться, утратив актуальность, но на смену-то не пришло ничего!"
- возможно не совсем корректно к "Петру Великиму", конечно управленец он был ещё тот, но Россия в то время также - "закоснела и перестала развиваться". А согласно - "ибо сказано: лучше ошибочное решение, чем никакого" (Отрок. Стезя и место. Глава 4) и тем что он был "пассионарием" (действовал сответственно - "Ярому нужна только идея. - Пояснил Мишка. - Всё остальное он сам решит" (Отрок. Бешеный Лис. Часть 2. глава 2), всё-же сумел дать государству ускоряющего пинка. Развал Российской империи произошёл по той же самой причине - "закоснела и перестала развиваться, утратив актуальность".

"того, от кого еще хоть раз услышит, будто воину грамота без надобности, своими руками ..."
- по тексту, с учётом недавнего крещения, больше подходит - "вера", но конфликтует с - "воину". По предложению подходит - "грамота". Но тогда получается притянутым за уши к тексту абзаца. Лучше бы как-то перестроить.

"Еще нескольким крикунам ратнинцы по-простецки морды начистили, да выгнали к чертовой матери, остальные после этого с назначением Алексея смирились"
- не принципиально конечно, но если в дальнейшем предполагается бунт - "смирились" - подходит. В противном случае по текстк прикольнее - согласились. Тем более и дальнейший текст подтверждает это.

"Ну, мои ребята сгоряча переднюю ладью и утопили ... Хотя, мистер Фокс, при дурном командовании, да незакрепленном грузе и не такие корыта тонули, что в двенадцатом веке, что в двадцатом."
- вполне возможный вариант если сверх лёгкого груза лежал какой-то тяжёлый и неустойчивый, упавший на борт и потянувший за собой ещё что-то (бочки с вином или, что тяжелее, с мёдом), а пара брошенных вёсел, зацепившись, сработали якорем, накренившегося борта. Тем более что торопились - "по течению, да поднавалившись на веслах быстренько разойтись с нами на встречных курсах". Но проработать тщательно, чтобы не ощущалась притянутость.

"Судя по тому беспределу, что сейчас творится на Припяти, вернется он не скоро - ни по воде, ни по берегам свободного хода сейчас никому нет"
- с учётом знаний и опыта, а также наличием подготовленных им пятнистых + относительно незначительное количество войск на приличной территории, просчитать сосредоточение которых он вполне в состоянии ... Журавля это не остановит. Если только ему прислали весть (что вполне возможно, так как цену связи он знает, а время чтобы всё продумать у него было), небольшой группой и без груза может пройти.

Все незатронутые несостыковки обсуждались на форуме.
Cообщения varan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 08.11.2011, 20:20 | Сообщение # 502
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (varan)
"Да еще и ваш, мистер Фокс, шеф, вкупе с региональным менеджером с ранге Великой волхвы" - скорее всего невнимательность - "с ранге".

Может все-таки "в ранге"?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростолевДата: Вторник, 08.11.2011, 20:58 | Сообщение # 503
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Offline
Прошу помощи у Форума! Никак не могу сосчитать! Задача впрочем для класса 4- го. 1. На двух ладьях сидели, 80 пацамов и МС плюс около 50 лесовиков. Дырка и К в 50 человек на 5 расшивах. Да у переправы взяли 2 ладьи и паром. Дальше из пяти ладей взяли три, да Дырка одну и одну бесхозяйственно утопили. Вопрос ! Сколько людей не веслах, на скольких ладьях если 2 ладьи взяли без боя, а одна взята Дыркой. Правда еже одна лодья взята с сундуком без боя МС и лесовиками! ОТВЕТ ПРОШУ ПРИСЫЛАТЬ В ЦЫФРАХ.
Ульфхеднар. Скажите, а сколько расшив было у Дырки? В 6 книге три было, в начале седьмой Дырка агитирует рассредоточить атаковать берег на четырех расшивах и четырех ладьях, одну расшиву в какой-то момент Дырка продал ГГ для Стерва, а вот
"ограбление века" планируют на 5 сделать. Запутался я.


1359
Cообщения Простолев
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 23.11.2011, 17:21 | Сообщение # 504
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
varan, все было-бы прекрасно - но поздно, книга ушла в издательство. biggrin biggrin biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 24.11.2011, 00:54 | Сообщение # 505
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Простолев)
четырех расшивах

Это где такое по тексту нашлось? Что-то я не нахожу...
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростолевДата: Четверг, 24.11.2011, 09:56 | Сообщение # 506
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Это где такое по тексту нашлось?

"Ну, а потом застукали мы ляхов на переправе добычи через Припять..."
"Потом решили было на тот берег десантироваться, но и тут обломаться пришлось - ляхи так густо стрелами прочей метательной гадостью встретили, что мы плюнули и решили не связываться. Семен Дырка, правда, завелся - орал, что на четырех ладьях и четырех насадах мы вдоль берега так разойтись сможем, что ляхи везде не поспеют"
Простите расшивы с насадами попутал.


1359
Cообщения Простолев
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СерыйДата: Пятница, 07.09.2012, 17:53 | Сообщение # 507
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 41
Награды: 0
Репутация: 63
Статус: Offline
Мне всегда было сложно представить себе родственные связи Рюриковичей. А тут попался сайт geneal.ru На нем генерируется графическое представление генеалогического древа. Я первоначально "плясал" от Ивана Грозного.
Cообщения Серый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник книга 1часть 1 (Вернется только половина)
  • Страница 13 из 13
  • «
  • 1
  • 2
  • 11
  • 12
  • 13
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, Иринико, legionerus, Водник, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта