Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник книга 1часть 1 (Вернется только половина)
Сотник книга 1часть 1
УльфхеднарДата: Четверг, 11.08.2011, 22:23 | Сообщение # 401
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (tagern)
Это совершенно глупо, возможно смешно со стороны, но очень хочется попросить автора смягчить раны и уменьшить размер погибших.

Это жизненные реалии. Или современное оружие наносит более "гуманные" ранения?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DaraДата: Пятница, 12.08.2011, 00:51 | Сообщение # 402
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 482
Статус: Оффлайн
Заметила тут путаницу с десятками, кажется не упоминали об этом возможно уже исправили но на всякий случай напишу:

пост10:
Quote (Вестник)
Остались восьмой и девятый десятки. Восьмой... ну уж нет! Там Демка убил урядника, а еще двоих расстреляли. Значит, пойдет девятый десяток, где урядником поставлен Иона. А надзирать за ним будет старшина Дмитрий. Из поручиков остается Роська. Вот и ладно! Он и за оставленными ладьями присмотрит квалифицированно, и пленным острастку, если понадобится, сможет дать".


в 6 книге отрока:
Quote
"Мишка, уже пересевший с коня Дмитрия на своего Зверя, даже разобравшись, что убит вовсе не старший наставник Алексей, а отрок Александр, урядник девятого десятка Младшей стражи..."
"...– Отрок Максим, отрок Власий!
– Здесь, господин сотник! – хором отозвались оба парня, пошедшие вслед за Мишкой в воду в бою у брода.
– Отрок Максим, назначаю тебя урядником девятого десятка Младшей стражи.
– Слушаюсь, господин сотник.
– Отрок Власий, назначаю тебя урядником десятого десятка Младшей стражи."
"...Первым поручиком назначаю господина советника Василия Михайловича. Под его руку отдаю восьмой десяток урядника Ионы и оба провинившихся десятка – девятый и десятый – с новыми урядниками."


Перепутаны восьмой (урядник Иона) и девятый(где на данный момент урядник Максим и где Демьян убил прошлого урядника) десятки.




Сообщение отредактировал Dara - Пятница, 12.08.2011, 01:08
Cообщения Dara
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ХантДата: Пятница, 12.08.2011, 14:53 | Сообщение # 403
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 248
Награды: 0
Репутация: 790
Статус: Оффлайн
Хочу присоединиться к мнению:
Цитата tagern
Это совершенно глупо, возможно смешно со стороны, но очень хочется попросить автора смягчить раны и уменьшить размер погибших.
Даже не столько потому, что Михаил после такого будет похож на Пимена, сгубившего ратнинскую сотню.
Ребят жалко, пусть и реально не существующих

Такими темпами у Михаила совсем ребят не останется.


Cообщения Хант
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Пятница, 12.08.2011, 21:08 | Сообщение # 404
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Quote (tagern)
Это совершенно глупо, возможно смешно со стороны, но очень хочется попросить автора смягчить раны и уменьшить размер погибших.

Извините, но не мог удержаться...... - Насколько сантиметров предлагаете уменьшать размеры погибших? biggrin

А разница в потерях в боях с Журавлем и на ладье, как раз в том, что четырнадцатилетним мальчишкам (кстати, не такой уж и юный возраст для средневековья), на ладье пришлось столкнуться со взрослыми мужиками-воинами врукопашку. Раньше то бои шли по более-менее проработанному, с учетом специфики МС. А тут пришлось принимать навязанные противником условия.
Убитых конечно жалко. Но может книга для того и пишется, (в том числе),(данный отрывок), чтобы читатель задумался о цене ошибок руководителя? - А то привыкли мы, понимаешь, рассуждать, что сидит дескать начальник-директор-бригадир, на своей толстой заднице, и пока мы тут пашем в поте лица, - дурака валяет.... Всего-то у него делов, раздать всем указания, да проверить (немилосердно придираясь), выполнение работ. Да я б тоже так смог.....
...А вот почитаешь "Отрока", да и задумаешься, какой ценой расплачивается начальник-бригадир-директор за свои, а подчас и за наши ошибки.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tagernДата: Пятница, 12.08.2011, 22:06 | Сообщение # 405
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
Цитата проходилмимо
Убитых конечно жалко. Но может книга для того и пишется, (в том числе),(данный отрывок), чтобы читатель задумался о цене ошибок руководителя?

Иногда накатывает, что этот отрывок сделан, чтобы был. Чтобы было много смертей, чтобы бледный Михаил в ярости рвался и раскидывал удерживающих его отроков, чтобы показать, как увидел он покалеченных. Чтобы состарилась его и без того старая душа и дальше шел он, осознанно жертвуя своими людьми, переступая спокойно через малые потери ради больших побед.
Все потому, что весь план захвата ладей, даже если списать самокопания Михаила про "хотел забросить весточку в город, оттого забылся и не увел ладьи совместно" смотрится настолько бестолковым, бездарным, нерациональным - совершенно идиотская жадность по числу ладей - зачем хватать все, забыли уроки Егора?, никакой координации, хаос и бедлам - кто-то где-то бегает, десятки перепутаны, никакой предварительной разведки и мер противодействия погоне.
Сняли старшие классы сельской средней школы и повели ладьи красть, прямо таки.

Резня ради резни


Сообщение отредактировал tagern - Пятница, 12.08.2011, 22:25
Cообщения tagern
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 12.08.2011, 22:24 | Сообщение # 406

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (tagern)
Резня ради резни

Уставы пишутся кровью. Никак иначе не получишь опыт, увы... Но эта кровь пролита не зря.
ИМХО
Ну а мальчишек, да... жалко до слёз - всех, даже тех, кого и не поминали в тех книгах... ему с этим жить дальше. И это - тоже испытание для Ратникова на прочность. Ещё одно. Не последнее.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tagernДата: Пятница, 12.08.2011, 22:31 | Сообщение # 407
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
Цитата Иринико
Уставы пишутся кровью. Никак иначе не получишь опыт, увы... Но эта кровь пролита не зря. ИМХО

Как это должно было выглядеть?
Как было на княжьем погосте - разведка, изучение противника, численность, пути отхода, меры пресечения погони, определение численности требуемых отроков для захвата добычи с распределением по ладьям, определение численности для увода/подтопления насадов возможных преследователей/завалов и разрушения пристани, определение возможностей для отвода внимания, отработка схем ухода и ролей на ладьях.
А не "мы тут с Егором тяпнули горькую и с хмельного дела решили угнать как можно больше ладей кататься по речке иеехаа!"
Cообщения tagern
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 12.08.2011, 22:43 | Сообщение # 408

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Цитата tagern
Как было на княжьем погосте - разведка, изучение противника, численность, пути отхода, меры пресечения погони, определение численности требуемых отроков для захвата добычи с распределением по ладьям, определение численности для увода/подтопления насадов возможных преследователей/завалов и разрушения пристани, определение возможностей для отвода внимания, отработка схем ухода и ролей на ладьях.
А не "мы тут с Егором тяпнули горькую и с хмельного дела решили угнать как можно больше ладей

КАК это должно было выглядеть хорошо рассуждать, сидя дома у компьютера. А там... ну так не буду про войну - сидя у телевизора на дурацкие вопросы какого-нибудь интеллектуального шоу отвечают почти все, но попав на передачу порой сами лепят такое... ну короче, хорошо быть умным до, потом-то все гении...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tagernДата: Пятница, 12.08.2011, 22:45 | Сообщение # 409
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
Цитата Иринико
КАК это должно было выглядеть хорошо рассуждать сидя дома у компьютера. А там... ну так не буду про войну - сидя у телевизора на дурацкие вопросы какого-нибудь интеллектуального шоу отвечают почти все, но попав на передачу порой сами лепят такое... ну короче, хорошо быть умным до, потом-то все гении...

Я - человек глупый, но Михаил-то умный - он это на княжьем погосте хорошо показал.
По препятствиям и завалам его еще у Журавлевцев консультировали.
Про разведку он сам говорил и неоднократно. плюс время у него все обдумать - море.
Cообщения tagern
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 12.08.2011, 22:58 | Сообщение # 410

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Цитата tagern
Михаил-то умный

Да.. но он человек. Живой. И он управленец. А "дома" у него про всё - только срочная служба в тёмнозелёном году... ТАМ у него в активе опыт только Мишки Лисовина. Именно опыт, не знания, которые всего лишь теория, что не говори.... ну словом, это сложно рассказать - это почувствовать надо. Или пережить.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Пятница, 12.08.2011, 23:21 | Сообщение # 411
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Quote (tagern)
Как это должно было выглядеть?
Как было на княжьем погосте - разведка, изучение противника, численность, пути отхода, меры пресечения погони, определение численности требуемых отроков для захвата добычи с распределением по ладьям, определение численности для увода/подтопления насадов возможных преследователей/завалов и разрушения пристани, определение возможностей для отвода внимания, отработка схем ухода и ролей на ладьях.
А не "мы тут с Егором тяпнули горькую и с хмельного дела решили угнать как можно больше ладей кататься по речке иеехаа!"

Как это должно было выглядеть..... Самые замечательные. и самые несбыточные слова. (грустно улыбающийся смайлик).
В том то и суть, что обычно никогда Это, не выглядит так, как должно было быть. Вечно получается "как всегда".
Упоминал уже в этом обсуждении штурм Грозного. - Что, наши генералы не знали как Это должно было выглядеть? Не знали что бросать в город танки без прикрытия это безумие? Не думали про альтернативные варианты, типа окружить город и неторопливо выкуривать улицу за улицей, или еще какие-нибудь? --- А вот получается что не знали и не думали! И положили тысячи жизней.
Или вон, пиндосня Беню Ладного мочила.... Даже здание такое же построили, и несколько месяцев тренировались на нем к штурму.... А на обратном пути потеряли вертолет из-за поломки. - А все должно было выглядеть не так biggrin
Так что нелепость описанной ситуации с захватом ладей, очень даже жизненна и естественна. Да собственно так и поступали и поступают зачастую.... Иной раз лучше действовать экспромтом, - больше шансов на успех. Чем долго сидеть и раздумывать "о том как должно выглядеть", а потом, спустив ладьи на речку, обнаружить в ней лед, а вокруг себя, - январь biggrin (...Так погибают замыслы с размахом, вначале обещавшие успех, от промедленья долгого) (с).
И еще раз упомяну конкистадоров. - Спустя века, - ребята будут приставать к неведомому берегу, и в количестве пары-тройки сотен. идти захватывать огромные Империи, про существование которых до того даже не подозревали.... И ведь, - захватывали, черт их побери! - А Вы говорите - Ладьи!


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Пятница, 12.08.2011, 23:38 | Сообщение # 412
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Цитата tagern
но Михаил-то умный - он это на княжьем погосте хорошо показал.
Ум и опыт - разные понятия..да и знания тоже..Ну не было у Мишки Лисовина и у Ратникова опыта военно-речных действий, не было.. Знания только отрывочные и те из телевизора. А ум есть, потому и вывод из своих ошибок сделал правильный. А, стало быть, приобрёл опыт. Егор с Анисимом на чистом глазу считали операцию с угоном ладей очень успешной, им даже в голову не пришло, что это можно было сделать ловчее. А ведь у Егора опыта военно-речных действий с избытком..

А ребят действительно жалко..
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 13.08.2011, 01:25 | Сообщение # 413
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (tagern)
Как было на княжьем погосте - разведка, изучение противника, численность, пути отхода, меры пресечения погони, определение численности требуемых отроков для захвата добычи с распределением по ладьям, определение численности для увода/подтопления насадов возможных преследователей/завалов и разрушения пристани, определение возможностей для отвода внимания, отработка схем ухода и ролей на ладьях.

Quote (tagern)
А не "мы тут с Егором тяпнули горькую и с хмельного дела решили угнать как можно больше ладей кататься по речке иеехаа!"

Об этом сколько раз уже говорено, особенно о планировании, повторять не стану. Кстати, если сравнить провоборствующие силы и их потери, то выйдет так на так. 13 убитых? А 10 десяток на правом берегу Случи оказался на пути отступающей конницы и почти весь полег. И ГГ там точно не учствовал. А на княжьем погосте Мишка тоже начудил, о чем ему было дедом в приватной беседе и указано.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Суббота, 13.08.2011, 16:00 | Сообщение # 414
Группа: Удаленные





Цитата serGild
Вкратце - именно Ратное есть та сила, которая заставляет местных платить подати через погост, немало впрочем утаивая. И по мере углубления Ратного вглубь Погорынья (3 переезда) - росла и налогооблагаемая база.
Я так понимаю, вы решили сказку сделать былью
В книге есть эпизод, когда ГГ в разговоре с Корнеем говорит о том,что теперь сбор налогов нужно брать в свои руки, для этого нужно изучить всю налогооблагаемую территорию (не нашел для цитирования этот эпизод - прошу прощения). Но из этого следует что Ратницы к сбору налогов были до этого непричастны. Если бы они собирали налоги, то все Погорынье было бы давно учтено и поставлено на "счетчик" . Вы поймите они явно имеют военный ресурс для давления на налогооблагаемое население, и по этому собрать налоги для них не проблема. Площадь Погорынья примерно 130 на 150 км (простите точно не помню). Средняя скорость конного отряда 7 км/ч. Если прочесывать все Погорынье змейкой с шагом 5 км, то нужно проехать 4330 км, при 11 часах пути в день (77 км в день), получается 56 дней. То есть за два месяца 50 тяжелых конников, (часть остается для охраны Ратного, при этом в данной операции будут стремиться участвовать не только члены Ратницкой сотни, но и другие жители Ратного) объедут ВСЕ, поселения Погорынья. Не такое и большое время. Если бы они собирали налоги и имели с этого, то явно стремились бы не просто учесть, а постоянно увеличивать налогооблагаемую базу. Притом данный фактор, влиял бы на стремление людей не отойти от ратницких дел и выйти из сотни, а наоборот.
Цитата serGild
Размеры нашего, книжного Погорынья - максимум 100на200, причем юг практически не освоен, чем и пользуется ЖСС. шестая часть оставшейся территории получается
Мои цифры отличаются от ваших на 2,5 %.
Нашел цитату по площади:
Цитата Отрок. Бешеный лис
«Так, сэр Майкл. Получается, что графство Погорынское имеет форму близкую к треугольнику со сторонами примерно 120, 160 и 140 километров. Площадь, дай Бог памяти, половина произведения основания на высоту… Это — для прямоугольных треугольников, но других формул я не помню. Значит, будем считать треугольник прямоугольным, особой точности не требуется. Где-нибудь сто двадцать на сто шестьдесят и пополам… Что-то около десяти тысяч квадратных километров, может, чуть больше. Впрочем, если мы называемся „Погорынье“, то надо приплюсовать еще и земли на левом берегу Горыни — между Припятью и границей с Волынью, а так же правобережье — между той же Припятью и слиянием Горыни и Случи. Пожалуй, тысяч 13–15 набежит. Совершенно случайно помню, что Люксембург — две с половиной тысячи. Выходит, мы впятеро или вшестеро больше Люксембурга! Этак на целую Голландию или Бельгию тянет»

И далее про сбор налогов:
Цитата Отрок.Бешеный лис.
— А-а, не дите уже, вон, гляди, как пиво трескает! Про прирост ратной силы верно сказал, давай дальше, Михайла.
— Воевода на себя должен все дела Пригорынской земли взять, в том числе и сбор княжьей дани. И собирать придется больше, чем князь в полюдье собирает, иначе на кой ему такой воевода?
Если Пригорынье начнет давать в княжью казну больше, чем до сих пор, то ни одна сволочь в Турове против твоего воеводства вякнуть не посмеет. А посмеет, так князь ему сам ноги пятками вперед вывернет. Князю серебро нужно, а если его больше станет, да еще ему самому за ним таскаться не придется — тебе любой грех отпустят. И не важно, кто сидеть будет на Туровском столе: нынешний князь или другой. Каждый в тебе заинтересован будет. Каждый!
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 13.08.2011, 22:15 | Сообщение # 415
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Ну начнем с того, что Мишка по поводу сбора налогов не имеет ни малейшего понятия. Князь на полюдье не ездит. Зачем ему это? Когда имеются погосты и бояре сами подати собирают.
Quote (petrovih)
В книге есть эпизод, когда ГГ в разговоре с Корнеем говорит о том что теперь сбор налогов нужно брать в свои руки, для этого нужно изучить всю налогооблагаемую территорию (не нашел для цитирования этот эпизод - прошу прощения). Но из этого следует что Ратницы к сбору налогов были до этого непричастны.

А они и не собирают. Собирают погостные ратники с тех, кто покорился (в основном это жители поймы Случи и принявшие христианство). А сотня в виде пугала. Налог собирает Федор, отделяет княжье, затем кормовые (т. е. свою долю) и долю "пугала", сиречь Ратного. А вот кто в Ратном распределением занимается неясно, но ИМХО что Аристарх. Как староста, в частности. Вот десятник Пимен и решил пробиваться к сотничеству, видя перед носом неслабый источник дохода. Но проиграл. А подчинение селищ, видимо, произошло сразу же после смерти Агея и завершилось (приблизительно) в 1115 году. В это время Федор на погосте уселся. Подчинить округу ему помогли, но особо не зарывались, чтобы не вспыхнула война.
А меня вопрос Огнева интересует. Селище небедное, на Случи, но почему-то никем к рукам доселе не прибранное. Федор до него еще не добрался (хотя намеки были на то, что это событие не за горами), бояр в округе (до появлени Алексея Рябого) тоже не наблюдалось. И какой тогда его статус ныне?


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Понедельник, 15.08.2011, 01:35
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Суббота, 13.08.2011, 22:33 | Сообщение # 416
Группа: Удаленные





Ульфхеднар, Лично я понимаю текст книги
Цитата Отрок.Бешеный лис.
Воевода на себя должен все дела Пригорынской земли взять, в том числе и сбор княжьей дани. И собирать придется больше, чем князь в полюдье собирает, иначе на кой ему такой воевода?
Только как констатацию факта о том, что Ратницы до этого были к этому непричастны. Вы сами пишите:
Цитата Ульфхеднар
Вот десятник Пимен и решил пробиваться к сотничеству, видя перед носом неслабый источник дохода.
В этом я с вами полностью согласен, но в этом случае Ратницкая сотня ни когда не испытывала бы кадрового голода, наоборот в нее бы ломились всеми силами. Узаконенный рэкет - более чем выгодное предприятие.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 13.08.2011, 22:36 | Сообщение # 417

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Цитата petrovih
Ратницкая сотня ни когда не испытывала бы кадрового голода, наоборот в нее бы ломились всеми силами

Ломиться бы они ломились... да кто их взял бы? В сотню только своих принимали... Даже Алексу воевать в сотне не светит...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 14.08.2011, 01:04 | Сообщение # 418
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (petrovih)
В книге есть эпизод, когда ГГ в разговоре с Корнеем говорит о том что теперь сбор налогов нужно брать в свои руки, для этого нужно изучить всю налогооблагаемую территорию (не нашел для цитирования этот эпизод - прошу прощения). Но из этого следует что Ратницы к сбору налогов были до этого непричастны.

Совершенно верно, ратнинцы не собирают налоги, это делает БФ на погосте, куда их свозят местные.
Ратнинцы же не заморачиваются этим, ибо в любой момент сотне могут скомандовать на конь и бросить на Польский рубеж или в степь против половцев, налоги же собираться все равно должны. Поэтому сама доставка налогов БФ - на местных.
Сотня же вступает в дело, когда местные с уплатой не торопятся или вообще забивают.
И естественно, сколько то с этого они не могут не иметь, но не в форме прямого налога с местных а в форме княжьего пожалования, что берется в основном прямо из собранных налогов. Жалование видимо фиксировано или пропорционально числу ратников. Почему у ратного и нет прямой заинтересованности в росте налоговой базы.
Кстати, проехать частым гребнем - помните, чем Агей кончил? Мораль - не провоцируй своим малым числом местных.
Да, идея не в том, чтобы сказку сделать былью, а в том, чтобы максимально приблизить книгу к реалиям подлинного 12в


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 14.08.2011, 01:04 | Сообщение # 419
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Ломиться бы они ломились... да кто их взял бы? В сотню только своих принимали...

И донедавна это было проблемой. Это только теперь Корней дает указ брать новиками родичей жен. По сути внес изменение, но родовой закон не пострадал.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ХолодДата: Понедельник, 15.08.2011, 01:28 | Сообщение # 420
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Оффлайн
Quote (Бош)
Дело в том, что на СИ в основном критикуют пишущие авторы (профессионалы), а на сайте http://www.krasnickij.ru фанаты, максимум способные написать фанфик, но уж никак не придумать свой собственный фантастический мир (т.е. любители).

Я бы поспорил... Касаемо критики пишущих авторов... Скорее уж наоборот...
Да и простите меня, авторы там некоторые... Почище других любителей...


Сообщение отредактировал Холод - Понедельник, 15.08.2011, 01:29
Cообщения Холод
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 15.08.2011, 09:16 | Сообщение # 421
Группа: Удаленные





Цитата Холод
Да и простите меня, авторы там некоторые... Почище других любителей...

Абсолютно согласен, так как на СИ довольно часто появляюсь. Во многом похожая ситуация - у любого автора набирается круг фанатов, которые в случае захода неких "неадекватов" его дружно "кушают" или "ставят в рамки". Просто стиль несколько "более вольный", с матерком и переходом на личностные характеристики
Оно и понятно: ветки модерируются только самим автором, а он занят написанием, а не форумным флудом.
Синих ников, вносящих критику, там крайне мало, если человек зарегился "автором" - это еще не делает его писателем. Ну и еще, не разу не замечал, чтобы более-менее выдающиеся авторы действительно сидели друг у друга на ветке и постились.
В действительности многие так называемые "авторы" еще более неадекватны чем рядовые пользователи. Взять хотя бы присно памятного Вилката, который тут тоже пытался покровительственно всех учить.
По моему мнению, комменты на СИ -огромная помойка, где, конечно, встречаются жемчужины (речь не про тексты авторов, а про шлейфы их сопровождающие), но чтобы их разыскать нужно столько дерьма проглядывать....
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KramolaДата: Вторник, 16.08.2011, 14:39 | Сообщение # 422
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 364
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Оффлайн
Здравствуйте, Люди Добрые!
Прочитала , понравилось..., чуть-чуть затянуто вступление, но без этого не обойтись - все нужно и по делу, а кому не очень интересно может читать "наискосок", а при возникновении интереса по мере дальнейшего чтения - вернуться(может даже ссылки номерами давать..).
А ребят очень жаль, но надеюсь, что вопреки расчетам Алексея, Корнея, Егора и прочих опытных ратников Мишка приведет домой значительно больше половины! Ведь он уже приобрел опыт на который обопрется теория управления и телевизионные(книжные - все мы читали в детстве про войну!) знания!
Очень надеюсь , что Михаил Ратников сумеет перебороть их расчеты! Просто заголовок надо сделать вопросительным: "Вернется только половина...?"


Так рождаются легенды...


Сообщение отредактировал Kramola - Вторник, 16.08.2011, 14:40
Cообщения Kramola
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DaraДата: Вторник, 16.08.2011, 19:56 | Сообщение # 423
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 482
Статус: Оффлайн
Quote (Kramola)
А ребят очень жаль, но надеюсь, что вопреки расчетам Алексея, Корнея, Егора и прочих опытных ратников Мишка приведет домой значительно больше половины! Ведь он уже приобрел опыт на который обопрется теория управления и телевизионные(книжные - все мы читали в детстве про войну!) знания!

А может наберет и новых ребят ведь к сожалению после войны/набегов часто остаются много сирот


Cообщения Dara
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 16.08.2011, 22:31 | Сообщение # 424
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата tagern
когда же ждать продолжения
Вопрос некорректен, скорее - как идет правка и нужна ли помощь?
Цитата tagern
Тут ведь главное не вопрос, а ответ
Правильно сформулированный вопрос заключает в себе половину ответа


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
stealerДата: Суббота, 20.08.2011, 03:34 | Сообщение # 425
Группа: Удаленные





Эх.. всё не было времени зайти написать, а так хочется влится в дружный коллектив активистов-любителей Отрока и просто хорошей фантастики/фентези.
Продолжение в том же темпе, я бы сказал что чуть-чуть ожидаемо.
В который раз читая, про себя матерю Мишку, уж очень глупые вещи, порой, он вытворяет. А лишь потом задумывается.
Может хватит уже? :)
Cообщения stealer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Roman13Дата: Вторник, 23.08.2011, 22:30 | Сообщение # 426
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Кстати а что там на счет серебренного кольца для Мишки? Сколько он народу на ладье убил на виду у общественности? Вроде двоих ему точно должны засчитать(первый- через борт ладьи перелезал, убит кистенем, свидетель -Дырка. а второй чуть Егора не убил, свидетель- Егор).
Cообщения Roman13
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 23.08.2011, 23:04 | Сообщение # 427
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (Roman13)
Кстати а что там на счет серебренного кольца для Мишки

По результату похода скорее всего будет, так как ранее у него уже были жмуры, а потом штурм погоста, абордаж, оборона ладьи .... вернется уже серебреносцем, такое мое мнение.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Roman13Дата: Вторник, 23.08.2011, 23:11 | Сообщение # 428
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Цитата deha29ru
ранее у него уже были жмуры, а потом штурм погоста, абордаж, оборона ладьи

Тех, кто были ранее ему не засчитают - это еще Афоня по дороге в Ратное говорил во второй книге, с Погоста ему одного засчитали, остальные в счет не идут - из дальнобойного убиты, а надо "грудь в грудь" и обязательно с воинами, какие-нибудь псевдовояки типа тех же погостных ратников не пройдут.
Cообщения Roman13
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FinistДата: Среда, 24.08.2011, 01:44 | Сообщение # 429
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 32
Награды: 0
Репутация: 149
Статус: Оффлайн
Спасибо автор опять порадовали! Полистал форум и искренне удивился. Знаете я ведь фантастикой торгую и на Отрока подсадил поболее тысячи человек и всем своим постоянным покупателям прямо говорил чем меня поражает эта книга - герой действует мотивированно и обоснованно, и, ошибается, и садится в лужи, и набивает шишки, и порой кровью плачет, иногда и читать больно... НО в жизни именно так и есть. Позже сам или с чьей-то помощью он видит иную точку зрения, иную мотивацию, и видет в чём он ошибался. Кто то говорит о проколах и ошибках героя как о авторских, а ведь автор умница у него герой УЧИТСЯ! В том числе и на своих проколах и ошибках оплаченных кровью отроков и кровью самого Мишки. Десятники РС имеют опыт но не могут за собой вести и нет у них права с большой буквы и нет удачи...именно это автор говорит и возможно именно тут разница. А для ГГ каждый день становится уроком и пока он учится - он растёт. Тот кто полюбил цикл может заметить Корней тоже учится, может и в этом тоже отличие от десятников? ну не помню я что бы остальные "взрослые" воины учились, осталось чувство что они уже остановились и почивают на заслуженном месте, даже наставники только притираются и учат. И кстати, это единственный момент который мне лично кажется спорным.
С уважением.


Сообщение отредактировал Finist - Среда, 24.08.2011, 01:50
Cообщения Finist
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 24.08.2011, 01:46 | Сообщение # 430
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Счет открыт после вручения пояса. В Отроке есть 1 на Погосте, второй не засчитан - без свидетелей.
В Сотнике можно по штурму ладьи полочанами прикинуть сколько на Мишке видели.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Roman13Дата: Суббота, 27.08.2011, 13:33 | Сообщение # 431
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Перечитал в очередной раз Отрока и заметил что у Мишки уже достаточно опыта чтоб решить разбавить стрелков мечниками. Судите сами: на дороге в Ратное стрелки и всадники считай равный вклад в победу внесли, во время нападения на дом Лисовинов были убиты девки-стрелки, если бы тогда было у Корнея больше взрослых ратников под рукой этого могло и не случиться, во время штурма хутора присутствие пары мечников с десятком Первака или около избы где были стражники наверняка сохранило бы жизни отроков, во время боя у переправы мы также видим полезность сочетания ратников и стрелков - ведь с момента их соединения никто из своих убит не был, около деревни соединенные силы также действовали успешно как и абордаже ладей. Другой важный момент подобного соединения- помощь опытных ратников как это заведено у ратнинцев. Наверняка некоторых ошибок в таком случае избежали бы. Такое решение конечно не панацея, но тот же штурм Погоста мог пройти совсем иначе.
Cообщения Roman13
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 27.08.2011, 13:42 | Сообщение # 432
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (Roman13)
Тех кто были ранее ему не засчитают- это еще Афоня по дороге в Ратное говорил во второй книге,

serGild, прав, а поход еще не закончен, да и авторитет Мишки сыграет свою роль, защитаны или нет, но люди будут помнить, что еще до опоясывания он имеет достаточный счет.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Roman13Дата: Суббота, 27.08.2011, 20:04 | Сообщение # 433
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Как ведется счет говорит Афоня:
Цитата Отрок-2
- Не Илья, - Афанасий охотно переключился со скользкой для него темы на обсуждение Мишки - не будет ему кольца, не так это просто. Смотри: в счет идут только воины, с которыми грудь в грудь схватился и одолел. А он там пятерых из самострела побил и только одного ножом, да и то: не воины они были, а тати, хоть и в доспехе. А здесь ему двоих точно засчитать можно, того, которого он ножом и того, которого пес задрал. Если ты ворога конем стоптал, это засчитывается, ну и пса, наверно, можно так же считать. А еще двоих, опять, из самострела. Но тут уж, как старики решат, он оборону держал, для нас время выгадывал, могут и засчитать. Так что, либо двоих, либо, если повезет, пятерых. Только он, пока, не воин, счет на него не ведется.

В начале Сотника на счету Мишки-1 с Погоста
Цитата Сотник-1
Первый удар достался полочанину, неловко топтавшемуся, привыкая к темноте под тентом, второй - по руке, схватившейся за планширь, потом Мишка ударил еще кого-то и тут же сам отлетел назад от удара по шлему.

Здесь, я думаю, ему ни одного не зачтут- с первым и вторым он "грудь в грудь" не схватился, а вот "еще кто-то", которого ударил Мишка вполне мог и окочуриться, но это уже будет решение автора. Возможно 2, наверняка-1.
Идем дальше.
Цитата Сотник-1
Дальше все стало восприниматься как-то фрагментарно. Вот кистень бьет по ноге в сапоге (свои-то все босые) стоящей на кормовом помосте, вот - по шее полочанина, свалившегося вниз в обнимку с Егором...

Ударенного в ногу вряд ли засчитают, убитого ударом по шее могут засчитать т.к. Мишка спас десятника, но опять же решать автору. Возможно 3, наверняка-1. там же:
Цитата
Потом непривычно толстое для рук древко копья скользит в ладонях, а наконечник скребет по чьей-то кольчуге..

"Скребет" значит не пробил скорей всего.
Цитата
Спина кого-то из огневцев, замахивающегося обломком весла, полочанин, уклоняющийся от удара этим обломком, а в руке уже не кистень, а меч, и этот меч рубит полочанина по ноге...

Бились вдвоем против одного. Не засчитают.
Итак, если считать данное нам описание точным, получаем:возможно 3, наверняка-1.
Однако мы видим что текст не является подробным перечислением действий Мишки, к тому же слова "дальше все стало восприниматься как-то фрагментарно" прямо говорят что могли быть еще убитые. В результате все остается на усмотрение автора.
Cообщения Roman13
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Понедельник, 05.09.2011, 14:34 | Сообщение # 434
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Оффлайн
Ветку и замечания не читала для чистоты эксперимента. Перед прочтением Сотника перечитала всю серию. Маленькое ИМХО тетеньки без спецобразования, смутно, но знакомой, с картой Беларуси.

Начало и перечисления всяких -шичей и -чичей не читала вообще, это невозможно. Несмотря на это все события и мотивации, обьяснения Мишки Совету в обоих случаях - вполне понятны и "я им верю". Вопрос - ЗАЧЕМ? вообще это вводное "авраам родил исаака?"

В "Сотнике" баб нет совсем. А могли бы какие-то типа Алены-амазонки, индивидуумы быть - или у ляхов полонянки интересные..

Остальное - без придирок совсем - мне НРА! Спасибо и целую щеку бородатую аки внучка послушная



Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 05.09.2011, 15:29 | Сообщение # 435
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Tigra_cash, во как, одно слово -БОЯРЫНЯ.
Roman13, если считать все, то прибавьте - сорвал нападение на лагерь, пятнистых в лесу точно побил, когда по крышам бегал и так далее, всего для имиджа убивца крутого достаточно, а с таким имиджем Мишке присчитают по полной.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Понедельник, 05.09.2011, 15:37 | Сообщение # 436
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Оффлайн
(нуизачем) козе баян. То есть БОЯРИНУ СОТНИКУ и всякому там по крови ПОЧТИ_КНЯЗЮ Михайле - такая по сути уже не значимая фигня как кольцо? Он его перерос давно. Да и почитается эта штука только в Ратном, а там и так о его статусе нет неуведомленных!


Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Roman13Дата: Понедельник, 05.09.2011, 16:19 | Сообщение # 437
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
deha29ru, мне кажется у нас чуть разные взгляды на тему кольца. Вы все больше про репутацию, я- про подсчет, так сказать, де-юре. Касательно же вопроса нужно/не нужно ли Мишке кольцо считаю - нужно, т.к. это позволит еще больше укрепить авторитет и Мишки и всего рода Лисовинов в Погорынье.
Cообщения Roman13
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 05.09.2011, 21:11 | Сообщение # 438
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Надоело мне читать Ваши вирши. Вот попробую с начала начать.
Цитата Gergen
Значит такому читателю надо прочитать предыдущие тома. Собственно тут даже объяснять что-то смешно. Такая ситуация со всеми крупными произведениями, возьмите в руки второй том "Войны и Мира" или Дж. Голсуорси «Сага о Форсайтах» начните читать с шестого тома.

Клево. Красницкий круче Толстого... Слов нет.
Цитата проходилмимо
Угу... Вспомним штурм Грозного, и сколько там жизней было положено напрасно, планировавшими его генералами.

А сам ты там воевал* Или хотя бы знаешь как в Грозный наши войска вступали и чем им отвечали боевики?
Цитата проходилмимо
Тот факт что раньше Ратников был управленцем, еще совсем не означает что он умеет планировать военные операции, и руководить сотней в бою.

Предварительный анализ всегда полезен. И если он управленец, то должен это понимать!
Цитата Ульфхеднар
Не смешите! Пацан ставит задачу взрослым мужикам

Да, а Деду он ничего не доказывал, вот и мужикам мог бы намекуть.
Цитата проходилмимо
Потому диверсанты и считаются Элитой, что они способны проводить сложнейшие операции без постоянного контроля начальства. Действуя относительно самостоятельно. И то, даже при современных средствах связи, наблюдения и опыте планирования,

Вы зря думаете, что у пра пра... Такой элиты небыло.
Цитата deha29ru
по этому вопросу, если опираться на ваши выводы, сходите на дружину, "виновники"

Я активный учасник Дружины, давно небыл тут. Я Виновник? Хммммм, ну хорошо Деха, наверное я враг, хотя мне все равно.
iguana1972,
Цитата Ульфхеднар
Да, судя по всему, Бош и etholog к нам именно оттуда и заглянули на огонек. Больно уж стиль знакомый. И, видимо, кому-то годовщину рокоша отпраздновать охота.

Ни разу никому не хотелось. Вот просто свои тексты писать стали, которые и тапками закидывают, а то и хвалят. Но что бы тут просто из подтишка гадить... Мда уж...
Цитата Ульфхеднар
... и заодно доказать свою несостоятельность в теме. Когда управленец некомпетентен, он молчит.

Не понял фразы... Что сказать о продумавании отхода это не в теме?
Цитата Ульфхеднар
Ну так тут, в свое время, один персонаж развлекся весьма неплохо. Пока не удалили. Да и после многие участники Дружины выкладывали свое (приветствовался негатив) мнение по поводу ОФК в отдельной теме. Вам можно, нам нельзя?

Про "Удаленного" - это Кержак что ли? Ну не знаю. Я думаю, по крайней мере кого узнал. Стараемся не гадить по мелочам? Хотя за всех отвечать не могу. Да и вернулся сюда. Как чувак из рокоша. Но вдруг мои посты помогут автору.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Понедельник, 05.09.2011, 22:14 | Сообщение # 439
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
А сам ты там воевал* Или хотя бы знаешь как в Грозный наши войска вступали и чем им отвечали боевики?

Тебе , как ответить? На языке тех кто в Грозный входил? Или поймешь сам?
Quote (|BOOM|er)
наверное я враг, хотя мне все равно.

Тогда ,что здесь делаешь?


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 05.09.2011, 22:20 | Сообщение # 440
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
Тебе , как ответить? На языке тех кто в Грозный входил? Или поймешь сам?

Давай на языке тех кто туда входил.
Quote (гамаюн)
Тогда ,что здесь делаешь?

Ну это мое дело, что я тут делаю.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник книга 1часть 1 (Вернется только половина)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Водник, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта