Обсуждение "Сотник-2", часть 1 - Страница 18 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Обсуждение "Сотник-2", часть 1

Serg_FAn

Дата: Четверг, 15.08.2013, 07:59 | Сообщение # 683

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар

Князь может произвести.

Точнее - любой из князей. Да и любой из воевод: хоть служилых, хоть на воеводстве сидящих. Хоть русских, хоть ляшсхих. Господь Бог - тоже. Не уверен, что у майя/ацтеков есть бояре. Добираться только сложно.
Но из реальных вариантов...

Цитата Zhykhar

Егору, к тому же, просто необходим Михаил ибо никто кроме него его в бояре не произведет...

Цитата adrt

А как часто тут обновление выкладывается?

Гораздо, гораздо реже, чем хотелось бы. А хотелось бы пару раз в день.

Если чуть серьезнее - то когда очередной фрагмент ридеры обкатают до нужной кондиции.
Так что все зло - от ридеров! И от коллективных ридеров - гильдий, где шлифуют перед выкладкой для остального форума.

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Четверг, 15.08.2013, 08:20

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 15.08.2013, 17:06 | Сообщение # 684

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (Serg_FAn)

Да и любой из воевод: хоть служилых, хоть на воеводстве сидящих.

Ляшские могут. Наверное. А вот воеводы Руси уже не могут. Потому как на Руси воевода - это должность, а боярин - сословная группа. А повышать и узаконивать повышение сословия может только вышестоящий.

Дачник

Дата: Четверг, 15.08.2013, 17:47 | Сообщение # 685

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата (Zhykhar)

Егору, к тому же, просто необходим Михаил ибо никто кроме него его в бояре не произведет...

Ну вообще то на данный момент времени Михаил как раз таки никого в бояре не производит - производилка еще не выросла smile

А воеводское боярство жалует пока только Корней.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Serg_FAn

Дата: Четверг, 15.08.2013, 18:32 | Сообщение # 686

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата (Ульфхеднар)

на Руси воевода - это должность, а боярин - сословная группа.

Цитата (Отрок-2)

Отцовской Великокняжеской печатью скрепил он две грамоты: одну – Федору на погостное боярство, вторую – Корнею на боярское достоинство и Погорынское воеводство.

Так что Корней - воевода не по должности, а по территории!

Цитата (Дачник)

Ну вообще то на данный момент времени Михаил как раз таки никого в бояре не производит

А пятилетку в четыре года никто и не форсирует. Егор, не попавший в первый эшелон - для своих потомков должен стараться долго и творчески! (Дословно: Вот и ладно, пусть у тебя свой боярин образуется, который тебе боярством обязан. Но только ему крепко постараться придется, ой, как крепко!)

P.S. Проды действительно сильно не хватает...

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Четверг, 15.08.2013, 18:33

arh_78

Дата: Пятница, 16.08.2013, 09:53 | Сообщение # 687

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Егору до княжьего порога-как нам до президентского! Ляхи? Ага... Те-могут!!! Токмо, сначала, вырезать местную шляхту с "претензиями", отбить пару десятков набегов возмущенных соседей, да, окрестить население в "истинную" веру. Всего-то делов!!!Лет на десять...
Воеводство. Тут все сложнее. Наследственное оно или нет-вот в чем вопрос? Один раз ошибешься и... Приедет на "воеводство" чужой дядька, да с княжьей дружиной, чтоб не было недоразумений с местными... Мишка же боярин наследственный(прямой наследник), воевода боярыни и личный знакомец пары князей. Под ним боярство Егорово более реально, чем при Корнее. При "прощании" с "Городненским" князем можно выбить пару-тройку боярств НАСЛЕДНЫХ, чисто в "довесок". На Городненских же землях. Где-нибудь на переправах, водных путях и волоках. Контроль над территорией и маршрутами нужно закреплять! Ух, я и разошелся!!!Держите меня трое-семеро не удержат!!! Мочи козлов! Роську на папство!!! Мишку на царство!!!=)))))))))))))

"Хочешь мира-готовься к войне."

Сообщение отредактировал arh_78 - Пятница, 16.08.2013, 09:56

dddden

Дата: Пятница, 16.08.2013, 16:02 | Сообщение # 688

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 7

Награды: 0

Репутация: 10

Статус: Оффлайн

Спасибо за продложение! Но товарищи, все таки нужна же какая-то динамика! Мы забываем, что вообще-то ГГ - уже пенсионер. А по последним выкладкам проды. он - как обычный парень 15-ти лет, попавший в прошлое. Слишком затянулся период войны на чужбине. Автор хоть и написал 10 книг, но в них много сюжета и не так много повествования о том кто где и что сказал. А тут : и ранили Егора и убили егора и опять ранили и теперь он в беспамятстве. Вспоминаю первичный аналог: "санта-барбара". "Ни сериала без комы!" - так сказать. Мне кажется, что цель автора изначально была писать динамическое повествование с элементами теории управления и с результатом - можно ли изменить прошлое так, чтобы аукнулось в будущем и сказался "эффект бабочки". То есть: Альтернативная История, основанная на человеке, попавшем в прошлое, знающем теорию управления на практике и пытающимся уменьшить, в конечном счете, влияние похода татаро-монгол..... а тут - книга как побили чуток врагов (15 страниц) и дальше извечный вопрос "кто виноват"и "что делать" по чернышевскому. Ни в коем случае не ругаю за стиль повествования, но просто хочу чуть подтолкнуть по скорости развития событий.
Толкать - бесполезно! Такой порядок развития событий предписан КЕСом! Не стоит его менять.. а вот предположить что-то и написать об этом вы можете. Выкладывайте - почитаем! Наместник Andre

С уважением, Денис!

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 16.08.2013, 20:23 | Сообщение # 689

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (Serg_FAn)

Так что Корней - воевода не по должности, а по территории!

Именно что по должности. Ему вменяется контролировать войска на ввереных землях, кои указаны в грамоте. Но никак не собирать подати да раздавать земли и титулы. Последнее и вовсе княжья прерогатива. Погорынье выделили не роду Лисовинов, а Ратному в обмен на верную воинскую службу.

Ладейщик

Дата: Пятница, 16.08.2013, 21:27 | Сообщение # 690

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 211

Награды: 0

Репутация: 383

Статус: Оффлайн

И опять никуда не тронулись? Правильно - семь ~~глав~~ раз отмерь...

Вопрос - а каким образом Веселуха собирался преследовать ладью, буде мистер Фокс всё же одобрил бы Мишке какой-нибудь маршрут? По берегу за ней бежал бы денно и нощно или в кильватере следовал бы, прикинувшись корягой?

Дачник

Дата: Суббота, 17.08.2013, 06:31 | Сообщение # 692

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Первая часть закончилась вполне логично.
Вот только самый конец, по ощущениям немного смазанный:

Цитата (kea)

А ты куда смотрел, харя чеканная? Не видел, что ли, что не по Сеньке шапка…Мишка чуть не выронил своего бронзового собеседника, заткнувшись на полуслове. Стало вдруг не до игр с бронзовой фигуркой. Вот оно! Вот что его мучило, что сидело в подсознании и давило так, что он чуть на истерику не сорвался! Ну да – типичное головокружение от успехов, всемогущим и всесильным себя почувствовал.
«Думайте, сэр Майкл, думайте! Хватит играть – наигрались уже…»

Вроде и истерика упоминается и ОЗАРЕНИЕ пришло smile

, а как-то безчуственно дело проходит - голимый вывод и принятие решения.
Экспрессии не хватает - по коленке себя кулаком стукнуть, ругнуться или там еще чего.

Ладейщик

Дата: Суббота, 17.08.2013, 09:33 | Сообщение # 693

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 211

Награды: 0

Репутация: 383

Статус: Оффлайн

Придумка Арсения с подложным письмом хороша и остроумна. Только вот - откуда по их инсценировке прибыл гонец? Ведь гонцу, чтобы куда-то прибыть надо знать куда прибывать. А Мишкин отряд оторван от основных сил и там понятия не имеют о их местонахождении. К тому же - Веселуха, наверняка видел этого гонца в числе младших стражников, пока был в отряде - не больно-то и много народу там. И если он "такой врубной, как пишут" (с) - то должен был раскусить этот трюк. Впрочем - понимаю, что всё это в пустоту.

adrt

Дата: Суббота, 17.08.2013, 15:49 | Сообщение # 694

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Нравится мне эта серия книг, но как же мне надоели эти копания в себе, больше половины текста это разговоры с собой. Вечное обвинения себя не компетентности, притом даже в том случае когда все верно сделал. И сейчас прям какую то хулу на себя возвел, а Арсения чуть не богом объявил, неужели не знал такое понятие как дезинформация, да и рискованно больно, противник мог и прирезать спокойно.

Serg_FAn

Дата: Суббота, 17.08.2013, 16:09 | Сообщение # 695

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата (adrt)

Нравится мне эта серия книг, но как же мне надоели эти копания в себе, больше половины текста это разговоры с собой

Хорошо, что даже половины текста вам хватило для того, чтобы выбрать эту книгу и этот форум.
Но если бы Вы сказали "мне непонятны эти копания" вместо "мне надоели эти копания" - это было бы вежливее. И давало бы шанс на ответ. И просто - на дружелюбное общение в рамках форума.

Лично мне очень понравился новый фрагмент. Хотя, конечно, обнаружение Мишкой слона/динозавра, не примеченного раньше - и ждать еще недели/месяцы до его демонстрации - тяжко.

Замечательно сказано и про нечестные методы ведения боя (гуманизм - оружие сильного, навязывающего слабым "правила"). Что происходит с правилами, когда джентльмены не могут выиграть честно - известно хорошо.
И прекрасно закрыта дискуссия о том - мог или не мог сказать Мишка княгине про зачистку. Не мог, а должен был предупредить, что понимает правила! (Хороший смертельный враг - мертвый смертельный враг.)

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Суббота, 17.08.2013, 16:10

adrt

Дата: Суббота, 17.08.2013, 16:30 | Сообщение # 696

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Serg_FAn Я написал, что книга мне нравиться и, порой, эти копания бывают достаточно интересны, но больно уж их много. И мне, именно, не непонятны эти копания, а надоели. Читая всю серию - очень часто перелистывал такие места. Я не в коем случае не хотел вас оскорбить и сам читаю эту серию с удовольствием, просто выразил свое мнение.... На мой взгляд: поменьше таких копаний и серия вышла бы просто на заглядение! А то за 9 книг прошло чуть больше года жизни Мишки и, поначалу, это было мило, когда Мишка не видел очевидных вещей, принимая дурные решения. Но теперь-то обеспечение отхода войск и дезинформация, для 50-летнего человека это не должно быть в ново. Просто, это глупо, когда Мишка пролез с пятью опричниками в усадьбу боярина Федора и попер на 30+ воинов. А потом сокрушается:вот я, такой-рассякой, не догадался еще пару десятков прихватить.

Сообщение отредактировал adrt - Воскресенье, 18.08.2013, 01:35

Andre

Дата: Суббота, 17.08.2013, 21:30 | Сообщение # 698

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2457

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата (Ладейщик)

Ума не приложу, как же КЕС написал первые книги серии без помощи ридеров и гильдий? Аж 4 штуки за год.

Интересно ~~девки пляшут, аж четыре штуки в ряд..~~ книги пишут, аж четыре штуки в год..
отвечу с конца.. Serg_FAn, когда писал свой пост 738 этой темы, слега подшутил.. в своем обычном стиле.. и на самом-то деле Ридеры и КЕСу и Авторам - продолжателям его дела нужны! Желающим поподробнее узнать о работе ридеров рекомендую посмотреть выпуски Приложений к ПВ №5 и №6 (ридеры ч.1 и ч.2 - соответственно)
Надеемся скоро выпустить и Ридеры ч.3... а насчет ч.4.. подумаем.., раз просите...

Цитата (Ладейщик)

Какой именно такой порядок? Расшифруйте.

Понимаете, одно дело написать фанф - который читает всего лишь часть тутошних форумчан (при этом дружелеюбно настроенных, заметьте!), а другое - книгу, которую, если написали и напечатанли, уже переделывать труднее... И задержка, как вам кажется, с выкладкой в открытой части форума идет вовсе не оттого, что ридеры или гильдии что-то там специально задерживают.., а потому, что Авторам хочется написать все правильно и точно.. с учетом всех указаний, оставленных КЕСом, ну и учесть все конструктивные замечания и предложения, высказываемые всеми нами здесь.. Для того и выкладывается - чтобы выявить ВСЕ шероховатости.. как-то так..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

гамаюн

Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 10:06 | Сообщение # 700

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата (Ладейщик)

Ну что же ... Попробую дать пояснения... Сам Евгений Сергеевич, увы, не с нами, но я знаком с человеком консультировавшим Князя по этому вопросу, потому думаю смогу прояснить ситуацию.
Сразу скажу, что что с сцена описана профессионально, но явно с заметным допуском на художественную литературу. Это и понятно, реальные операции намного суше и далеко не захватывающи. Проще говоря скукота смертная, если оценивает не такой же спец.
Здесь же использована классическая схема оперативного продвижения дезинформации с учётом уровня подготовки противника. Обратите внимание на один нюанс... Арсений не остановил Мишку, когда тот изображал из себя крутого контрразведчика, т.е. использовал его , как первую ступень подготовки для слива дезы. Позволил отыграть первую партию искренне, что немаловажно, имея такого противника. Теперь дальше... Понятно, что терять лодьи Мишке не захочется... Не говоря уж о том, что они сами по себе немалой ценности трофеи, так ещё и являются удобным средством передвижения. Рассчитать следующий ход Мишки труда не составляет, однако есть некоторая неопределённость... нужно знать куда он двинется, вниз или вверх по реке. Ясно, что идти к Неману выгоднее, но кто знает... Мишка уже показал себя неординарно мыслящим мальчишкой. Потому у Веселухи нет другого варианта, как отследить хотя бы начало маршрута.
Людей способных провести наблюдение квалифицированно у него под рукой нет, стало быть только сам, что и сделал.
Что же касается самой дезы, то после того, как посты заметили продвижение Веселухи, а просчитав его намерения, Егор не мог не просчитать и его маршрут и наиболее вероятные пункты наблюдения. После того, как Веселуха проявился рядом с местом дислокации Мишкиной сотни, впариание дезы стало лишь вопросом времени и компетентности. Ту или иную дезу Веселуха теперь всё равно бы заглотил. Именно то, что Веселуха в отличии от команды Егора работал в одиночку и сыграло против него. У Веселухи не было возможности ни подстраховаться, оставив человека понаблюдать за действиями Мишки, ни остаться самому с той же целью. Кроме того и времени у него было в обрез. Чем дольше времени он будет вести наблюдение, тем меньше его останется для активных действий, какие бы они не были.Не располагая подчинёнными, он оказался в цейтноте. Егор это понимал не хуже Веселухи. Именно поэтому и подготовили проигровку с посланием, не забыв и ещё пару трюков, на тот случай, если Веселуха не клюнет на посланца и письмо. За это можно ручаться. Но именно потому, что Веселуха был один, ему пришлось рискнуть.
Мишке было важно именно избавиться от Веселухе, просто потому, что имея его в противниках, риск возрастал настолько, что думаю, прямая атака полусотни ратников была более предпочтительна.
Что де касается того, узнал бы или нет гонца Веселуха, то в ВАС уважаемый Ладейщик, говорит человек, который никогда не занимался разведкой на практике. Тут всё дело в том, что при проведении оперативного наблюдения за противником, разведчик личностные характеристики не использует. И целью наблюдения прежде всего является выявление структуры, командного состава, численности и вооружения противника. Запоминать лица или манеру поведения и крайне сложно на дистанции и совершенно бесполезно. Исключения бывают, но крайне редко. В данном случае Веселухе не было в этом никакой необходимости. Да и возможности судя по всему. Вы пробовали идентифицировать мужика по гражданке, после того, как раз только и видели его в полном камуфляже, амуниции и навьюченного снарягой и оружием? Уверяю вас это весьма сложно. Так, что узнать в гонце мальчишку, который снял доспехи и накинул походный плащ, было невозможно

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

гамаюн

Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 10:24 | Сообщение # 701

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата (Ладейщик)

зато никто не подкопается.

Так и не цепляйтесь к ерунде! Меня заклёпочники просто бесят... Вам известно почему Князь решил не ставить перед главами , вроде бы и нужные для ориентировки временные и пространственные реперы? Правильно!!! Заклёпочники ЗАДОЛБАЛИ!!!

Цитата (leopard)

осталось выяснить для чего нужны открытая и закрытая части форума ... это делит форумчан на Белых, не совсем Белых и окончательно ЧоОорных wink

Долой расизм на форуме! Даёшь равноправие!
Друже Леопард! Ну представьте себе автора который вычитывает ВСЁ , что пишется на форуме... Как вам кажется когда вы в таком случае увидите окончание Сотника-2?
Что же касается "деления"... То скажите на милость, оттого , что ВЫ дружите или предпочитаете советоваться с одним человеком, другой рядом стоящий становится чем то хуже? По каким критериям выбирал князь своих советников судить не возьмусь, сам бы хотел узнать, но...
Как вы представляете в таком случае обкатку произведения? Хором? А не залюбим, хором то? Так, что нет ни белых, ни серых, ни жолто-буро-малиновых... Есть те кто старается принести пользу и те кто занимается самолюбованием и самоутвеждением и эти последние почему то уверены, что Автор всегда им чего то должен. Это не о вас, друже, просто Ваш пост так уж удачно попался... Вы же знаете, что в армии инициатива наказуема, а главный враг-свой язык, вот и получите под общую раздачу. biggrin

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Сообщение отредактировал гамаюн - Воскресенье, 18.08.2013, 10:27

Serg_FAn

Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 13:44 | Сообщение # 702

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата (гамаюн)

Вам известно почему Князь решил не ставить перед главами , вроде бы и нужные для ориентировки временные и пространственные реперы? Правильно!!! Заклёпочники ЗАДОЛБАЛИ!!!

гамаюн, вообще-то вплоть до второй главы Сотника-2 временные и пространственные маркеры стоят. А вторую главу (без оных) выложили на форум через два месяца после ухода Князя. Наверное, это замечание и меня заносит в список ~~коммунистов диссидентов~~ хронозаклепочников? Интересно, а каков антоним к этому нехорошему, как видно слову? Безудержный фантазер? Сказочник?
Я как-то придерживаюсь позиции Оккама про ограниченность количества фантастических допущений. Во всяком случае - считаю, что без необходимости их лучше не множить.

Кстати, ничего плохого в том, что РБ-1 "втиснуто" в тесные временные рамки и нарушили хронологию - я не вижу. Как и в ударных строках строительстве терема и крепости. В силу оправданности их для создания прекрасных текстов (концептов, идей).

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 18:56 | Сообщение # 703

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Описание рассмотрения со стороны Веселухи вносит яный диссонанс в текст. Обычно все читатель видит глазами Мишки (кроме финишных вставок, конечно) и вдруг такой момент. Да и концовка явно смазана, ощущение появляется что автор спешил поскорее закончить главу. Если бы мы видели все глазами Мишки, то было бы что-то вроде:
Дозорные доложили, что Веселуха, не успев далеко отойти на ладье, довольно виртуозно посадил ее на корягу да еще и кормовое весло при этом сломал. И почти сразу же метнулся в лес только его и видели. Пришлось разыгрывать задуманную комбинацию с письмом. Основную озвучку оставили на тот момент, когда, по расчетам Арсения, Веселуха должен был уже подобраться на окраину стана.
Пришлось ложиться спать в кольчуге во избежании какого-нибудь форс-мажора. Что у Веселухи в голове никто предугадать точно не мог, тихонько сунуть нож между ребер тот вполне смог бы. А так, увидев кольчугу, скорее всего ограничился банальным похищением на скорую руку состряпанной грамотки. Так оно и вышло.
Ну вот как-то так.
А еще есть весьма интересный момент когда Мишка отчаянно пытался Егору втолковать о необходимости введения дезинформации для полочан, незадолго до речного боя под Пинском (Сотник-1) и тут же на берегах Немана об аналогии дезинформации для городенцев поучают его самого. Какое-то престранное дежавю. Либо это был один из элементов "тайной" учебы, либо ратнинцы оказались хорошими учениками. По мне, так более подходит первый вариант.

гамаюн

Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 19:57 | Сообщение # 704

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата (Ульфхеднар)

А еще есть весьма интересный момент когда Мишка отчаянно пытался Егору втолковать о необходимости введения дезинформации для полочан, незадолго до речного боя под Пинском (Сотник-1) и тут же на берегах Немана об аналогии дезинформации для городенцев поучают его самого. Какое-то престранное дежавю. Либо это был один из элементов "тайной" учебы, либо ратнинцы оказались хорошими учениками. По мне, так более подходит первый вариант.

Сударь... Вам случайно не знаком исторический персонаж, который сказал интересную фразу:" Закуренная не вовремя сигарета стоила Германии Канариса..." Здесь та же ситуёвина...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Ладейщик

Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 21:00 | Сообщение # 707

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 211

Награды: 0

Репутация: 383

Статус: Оффлайн

Andre

Я читал про ридеров и приблизительно представляю эту кухню. Нужны так нужны - авторам виднее. Тем не менее не могу не отметить:

Отрок

Внук сотника (2008)
Бешеный Лис (2008)
Покорённая сила (2008)
Ближний круг (2008)
Стезя и место (2009)
Богам - божье, людям - людское (2011)

Сотник
Беру всё на себя (2012)
Сотник -2 - ??? 2015? 2016?

Сразу видно, как подключился сонм добровольных помощников (все с самыми лучшими намерениями, конечно) - так дело и "пошло на лад".

гамаюн

Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 21:34 | Сообщение # 708

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата (Ладейщик)

Сразу видно, как подключился сонм добровольных помощников (все с самыми лучшими намерениями, конечно) - так дело и "пошло на лад".

Вы меня разочаровываете... Увы... Проанализируйте ещё раз, то что вы выложили и надеюсь сами поймёте, где лукавите или ошибаетесь...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

leopard

Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 22:01 | Сообщение # 709

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата (гамаюн)

Долой расизм на форуме! Даёшь равноправие! Друже Леопард! Ну представьте себе автора который вычитывает ВСЁ , что пишется на форуме... Как вам кажется когда вы в таком случае увидите окончание Сотника-2? Что же касается "деления"... То скажите на милость, оттого , что ВЫ дружите или предпочитаете советоваться с одним человеком, другой рядом стоящий становится чем то хуже? По каким критериям выбирал князь своих советников судить не возьмусь, сам бы хотел узнать, но... Как вы представляете в таком случае обкатку произведения? Хором? А не залюбим, хором то? Так, что нет ни белых, ни серых, ни жолто-буро-малиновых... Есть те кто старается принести пользу и те кто занимается самолюбованием и самоутвеждением и эти последние почему то уверены, что Автор всегда им чего то должен. Это не о вас, друже, просто Ваш пост так уж удачно попался... Вы же знаете, что в армии инициатива наказуема, а главный враг-свой язык, вот и получите под общую раздачу.

а зачем Автору читать ВСЕ что пишут на форуме ??? тем более что масса разделов форума, на мой некомпетентный взгляд, работают только на его дизайн и некую внешнюю солидность ресурса, имея при этом околонулевую пользу для написания книги и потом в каждом разделе есть модер, который должен отслеживать информацию раздела и наиболее интересные моменты доводить до Автора/Авторов

что касается выбора советников, то это исключительно право Автора, тем более, что эти советники становятся как бы ( и не как бы - пример Княгинь) соавторами, а это уже совсем другой уровень и говорил я совсем не о нем smile

как я себе представляю "обкатку произведения" ... да элементарно и примеров тому мульён - Самиздат, ФАИ, Цусима, Крейсер и куча лит. форумов вплоть до не к ночи помянутого ВВВ

по поводу "хором залюбить" или "залюбить в узком междусобойчике" хороший пример привел ув. Ладейшик ...

Цитата (Ладейщик)

Отрок Внук сотника (2008) Бешеный Лис (2008) Покорённая сила (2008) Ближний круг (2008) Стезя и место (2009) Богам - божье, людям - людское (2011) Сотник Беру всё на себя (2012) Сотник -2 - ??? 2015? 2016? Сразу видно, как подключился сонм добровольных помощников (все с самыми лучшими намерениями, конечно) - так дело и "пошло на лад".

что касается тех, кто занимается самолюбованием и пришел на форум с девизом "все написанное - бред, наплевать на это и забыть, слухай шо я говорить буду" для них есть такой инструмент как "ВЕЧНЫЙ БАН" и всего-то делов

что же касается того, что должен Автор, то ... должен он только одно - донести СВОЮ идею до читателей
кстати, мое предложение о встрече под шашлычок с коньячком остается в силе, друже wink

брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Воскресенье, 18.08.2013, 22:48

Ладейщик

Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 22:11 | Сообщение # 710

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 211

Награды: 0

Репутация: 383

Статус: Оффлайн

гамаюн

Внимательно прочитал ваши посты. Что имею сказать.

Веселуха.

Вы пишите, что его цель - отследить хотя бы начало маршрута отряда - вверх или вниз они пойдут. Но (со)авторы считают по-другому:

Цитата

Тут уж поверь, не отстанет он, пока жив. Так и будет идти следом, пока
князя своего не выручит… Ну, или хотя бы присмотрит за ним.

Вот я и спрашиваю - как пеший одиночка может "идти следом" за ладейным отрядом? Опишите мне это действо, уважаемый гамаюн, как вы его видите (раз уж авторам тут объявляться в напряг). Я даже опускаю скорость движения, но человеку надо время от времени есть и спать, а ладьям на ночлег останавливаться совершенно необязательно.

Дальше - вы не ответили на другой вопрос - прибытие гонца (не важно - настоящего или мнимого) в лагерь Мишкиного отряда подразумевает, то что основным силам ратнинцев известно, где это отряд находится. Значит, между отрядами поддерживается связь. Не послали же гонца - наугад, искать ветра в поле?

Но это не так, как мы знаем, Корней имеет в лучшем случае - очень приблизительное представление о том, где может быть сводный отряд Мишки. Разумеется, Веселуху никто не посвящает во все дела погорынского войска, но он и сам, находясь несколько дней в лагере может сделать кое-какие выводы и догадаться, что отряд действует автономно и вышел на князя с княгиней абсолютно случайно. Значит первый вопрос, который у него должен бы был возникнуть - какого лешего здесь этот гонец вообще делает, как он сюда попал?

Кстати, ответить на этот вопрос было бы для такого спорого парня достаточно просто - перехватить гонца и разузнать всё из первых рук.

Воля ваша - будем считать, что гонца (и его коня) он узнать не мог. Спишем на расстояние и наступающие сумерки. Хотя вы излишне экстраполируете на Веселуху профессиональную логику, забывая о том, что последний всё-таки не кадровый разведчик-выпускник школы КГБ, а средневековый воин.

Дальше-больше.

Цитата

Так и не цепляйтесь к ерунде!

Абсолютно не в мой огород камень, а уж скорее - в ваш. "Ваш" - в широком смысле - в "ридерско-заклёпочный". Я же цепляюсь не к ерунде, а к каким-то непонятным мне стержневым моментам. Например, я никак не могу взять в толк, для чего надо было во втором Сотнике так хоронить всю динамику сюжета, усаживая отряд на побережье в длительных и бесплодных на пол-книги раздумьях? Чем так обогатилась книга, какими откровениями взамен подобной жертве темпа? .

Цитата

Вам известно почему Князь решил не ставить перед главами , вроде бы и
нужные для ориентировки временные и пространственные реперы?

Извините, но это утверждение не соответствует действительности - у КЕСа эти реперы стоят на протяжении всей серии, до последней выложенной им главы второго Сотника включительно, а исчезают они со второй главы - уже у (со)авторов. Собственно - Serg_FAn уже об этом написал.

Цитата

Заклёпочники ЗАДОЛБАЛИ!!!

Полностью согласен. Тогда тем более непонятно мне это тщательнейшее многоступенчатое ридерство - по мне - это как раз прогиб в сторону заклёпочников.

Цитата

Ну представьте себе автора который вычитывает ВСЁ , что пишется на
форуме... Как вам кажется когда вы в таком случае увидите окончание
Сотника-2?

Учитывая нынешнюю полудохлую активность форума - это не составит никакого труда и много времени не отнимет. Ну уж, по крайней мере эту то тему почитывать авторам просто необходимо и присутствовать тоже. Возможно, выступай они с какими-то разъяснениями время от времени - вопросов было бы куда меньше. Без этого само заведение подобной темы, собственно, теряет всякий смысл.

Сообщение отредактировал Ладейщик - Воскресенье, 18.08.2013, 23:52

Andre

Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 23:26 | Сообщение # 711

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2457

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата (Ладейщик)

подключился сонм добровольных помощников (все с самыми лучшими намерениями, конечно)

Хотели мы дать эти слова КЕСа чуть попозже, как резюме к выпуску газеты Ридеры ч.3... но если уж зашел такой разговор.. То, что Князь говорил про отдельных ридеров, точно так же относится и к ридеру коллективному - форуму. То есть: ко всем нам! :

Цитата (КЕС)

"Если ридеру что-то не понравилось, то это дело его вкуса. Но если он чего-то не понял, то это сигнал, что надо уточнять или исправлять. Ни в коем случае не объяснять ридеру - потому что КАЖДОМУ читателю не объяснишь"

Я понимаю это так, что Авторам - Княгиням нашего форума присутствиев теме совершенно не обязательно. Достаточно того, что они внимательно прочитывают то, что там пишут, и делают свои выводы.
по реперам...:

Цитата (kea)

Идея отказаться от этих указаний принадлежала самому Евгению Сергеевичу. "Достали уже эти хронозаклёпочники! Хотят считать - пусть делают это без моих подсказок." (с) Именно поэтому в РБ-2 этих указаний нет.

Ну и тут хотелось бы уточнить..Serg_FAn и Ладейщик: что вы конкретно имели в виду, никак не пойму..что вам неверно ответили, говоря это или что Князь ошибся, когда принимал такое решение? ВЫ ВСЕРЬЕЗ ТАК ДУМАЕТЕ? Других дел нет больше? найдем.. и вам и другим..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Serg_FAn

Дата: Понедельник, 19.08.2013, 00:44 | Сообщение # 712

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата (Andre)

или что Князь ошибся, когда принимал такое решение?

Andre, поверьте, мне очень интересна позиция КЕСа по хронозаклепочникам. Жаль, что в его постинге на форуме я не нашел этой цитаты. И в первой главе Сотника-2 привязка, напомню была.

Цитата (В.Высоцкий "Письмо рабочих тамбовского завода китайским руководителям")

Так наш ЦК писал в письме открытом, -
Мы одобряем линию его!

Как бы открыть это письмо? Или хотя бы фрагмент? Я бы постарался перековаться!

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Andre

Дата: Понедельник, 19.08.2013, 00:54 | Сообщение # 713

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2457

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Serg_FAn Ну раз уж приводите такие аргУменты.. то из того же автора

Цитата

"Вы мне только дайте молот - я любого - в своего перекую.."

Одно могу сказать совершенно точно: ВСЕ ЭТО обсуждение что, кто и кому и где сказал - НЕ ПО ТЕМЕ! Будем переносить отсюда!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Kathrinander

Дата: Понедельник, 19.08.2013, 06:40 | Сообщение # 714

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 776

Награды: 0

Репутация: 1147

Статус: Оффлайн

Цитата (Ладейщик)

Внук сотника (2008)Бешеный Лис (2008)
Покорённая сила (2008)
Ближний круг (2008)
Стезя и место (2009)
Богам - божье, людям - людское (2011)

Сотник
Беру всё на себя (2012)
Сотник -2 - ??? 2015? 2016?

Ребята издание книги это минимум 3 месяца, чаще 4-5. Когда был подписан контракт на издание отрока уже было полностью написано 2 книги, а третья почти закончена, более того книги были написаны задолго до выкладки на СИ, пока книги издавались уже и четвертая успела подоспеть. Это раз.
Два, начал писать КЕС это все для себя, и писал для собственного удовольствия. Издание книги наложило на него как на человека ответственного и очень умного совсем другие обязательства, он понял, что может влиять через свои книги на читателей - а это уже совсем другой уровень работы над текстом и совсем иное качество текста, не его увлекательность, не экшен, не сюжет - именно качество текста.
Ну и три - основная причина - здоровье, Евгению Сергеевичу последние два года было просто тяжело сидеть за компьютером и писать подолгу, кроме того, там произошла очень серьезная беда в его жизни, которая еще сильнее подкосила его здоровье, и несколько иначе расставила приоритеты в жизни. То что он нигде на это даже не намекал, и кроме круга самых близких никто не знал - такой уж он был человек: Беру все на себя! Соответствует не только книге, но и тому, что происходило в жизни.
Четыре - опять же не стоит забывать ЖО-2012 год и ЖО-2-2013год, для этих книг КЕС написал очень много текста.
А что касается временных привязок, ребята вы действительно думаете, что на форум текст попадает сразу после написания? Первые главы если мне не изменяет память были написаны еще год назад, зимой-весной 2012го года, и как верно сказал Гамаюн: отказ от указания времени это последние полгода его жизни. И собирать книгу из черновиков это ведь тоже работа не 5 минут - это месяцы кропотливой работы.
А вообще если ваше уважение к автору реальное, а не до тех пор пока он меня развлекает и угождает, то прекращайте уже все это, вот честно читать противно, как будто грязным сапогом по самому сокровенному потоптались.

Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.

Дачник

Дата: Понедельник, 19.08.2013, 09:39 | Сообщение # 715

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата (Ладейщик)

Например, я никак не могу взять в толк, для чего надо было во втором Сотнике так хоронить всю динамику сюжета, усаживая отряд на побережье в длительных и бесплодных на пол-книги раздумьях?

А зачем профессор Джон Рональд Руэл Толкин, при творении мира Среднеземья, конструировал языки, прописывал родословные и занимался прочими "мелочами"?!!

Ладейщик

Дата: Понедельник, 19.08.2013, 21:39 | Сообщение # 716

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 211

Награды: 0

Репутация: 383

Статус: Оффлайн

Andre

Цитата

что вы конкретно имели в виду, никак не пойму..

Мне всегда казалось, что я понятно выражаю свои мысли , но тут я уж начал сомневаться. Что я имел в виду? Я привык доверять своим глазам и они показывают мне, что в заголовке первой главы Сотника-2, выложенной КЕС-ом в предновогоднюю ночь, за 2 месяца до своего ухода - ясно виден "пространственно-временной репер" - "Сентябрь 1125 года. Бассейн реки Неман." Мне говорят, что эта глава была написана давно, а решение об отказе от "реперов" КЕС принял позже. Хорошо, но что мешало ему тогда убрать подзаголовок перед выкладкой главы? Тогда была бы какая-то логика - вся книга была бы без хронологии. Хотя с другой стороны - в данный момент эти реперы в Сотнике-2 и не нужны - ни время, ни место действия с начала книги не изменились ни на йоту (так же, как и не нужны они были в РБ-2 - статичная картинка из одного места, с привязкой по времени к заболотному походу).

Интересно - а люди, делавшие хронологическую таблицу серии - тоже "хронозаклёпочники"?

Ладейщик

Дата: Понедельник, 19.08.2013, 22:15 | Сообщение # 717

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 211

Награды: 0

Репутация: 383

Статус: Оффлайн

Kathrinander

1. На мой глубоко субъективный взгляд качество текста первых книг серии не только не хуже, но, пожалуй что во многом и лучше того же Сотника- 1, написанного с "всемирной" ридерской помошью. Возможно, в книгах стало меньше каких-то малозаметных ляпов, которые можно было разглядеть с подзорной трубой, но мне лично они нисколько не мешали.

2. Диллема - что лучше - написать книгу с какими-то незначительными незаметными массовому читателю огрехами, условно говоря - за полгода или нудно вычищать её ридерскими скребками и выпускать без огрехов - условно раз в два года? Особенно, когда речь идёт о длинной серии? Я думаю, что если бы Автор завязался с институтом ридерства изначально - то не успел бы написать и половины своих книг. Зато отполировано всё было бы до блеска - и никаких рамочных ульев и шестипудовых бабищ - это же архиважно, чивоужтам.

3.

Цитата

И собирать книгу из черновиков это ведь тоже работа не 5 минут - это месяцы кропотливой работы.

Если владение 90%-ми написанного автором текста + всевозможная помощь ридеров-экспертов + отсутствие жёстких временных рамок- условий от издательства - это не идеальные условия для завершения книги, то я не знаю... Стало быть, когда придётся писать самим с нуля, без черновиков, имея в активе лишь стержневую идею, да общие намётки - многомесячный труд по написанию книги превратится в многолетний? Может не стоит и мучиться?

4. Вы пользуетесь довольно некрасивым приёмом, прикрываясь именем ушедшего автора (про которого я и слова критического не сказал) как щитом, не то что от критики, а от малейшего намёка на неё. Писатель, выставляющий свои творения на суд широкой публики должен быть готов в том числе и к критической реакции, а не заламывать руки в эмоциях. Для того, чтоб немного придти в чувство неплохо было бы периодически выныривать из тепличного фанатского мирка этого форума и почитывать отзывы на тех же РБ-2 где-нибудь на Флибе. Я чувствую, что если Сотник-2 будет продолжен в том же духе - его ждёт подобная же реакция.

5. Длинная книжная серия, в которой книги будут выходить раз в два-три года - просто умрёт. Это реалии читательского восприятия - не будут люди в томлении ждать годами, когда же Мишка выберется вверх по Неману. Первое последствие затяжки серии уже очевидно - полувымерший форум, где из оставшихся трёх десятков "писателей" - больше половины - местный "актив" - ридеры, модераторы да советники.

Дачник

Дата: Вторник, 20.08.2013, 06:44 | Сообщение # 719

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата (Ладейщик)

Итак?

Кому как, а для меня развитие личности ГГ, тернии через которые он продирается, никак не менее важны и интересны чем насыщенность событиями.
А если не хватает экшена - то самиздат производит его в количествах превосходящих возможность все перечитать.

Цитата (Ладейщик)

Первое последствие затяжки серии уже очевидно - полувымерший форум, где из оставшихся трёх десятков "писателей" - больше половины - местный "актив" - ридеры, модераторы да советники.

Конец лета - мертвый сезон. Это было и в прошлом году и в позапрошлом.

adrt

Дата: Вторник, 20.08.2013, 07:07 | Сообщение # 720

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Соглашусь с Ладейщиком, что первые книги были куда интереснее. Да там не было рассуждений на треть книги, что называется присел на пенек и продумал всю книгу. Кому это надо? Когда уже описаны все основные персонажи вдоль и поперек, мы начинаем терзаться, над элементарными вещами. Вот я такой рассякой мне еще учится и учится. Вот они мне специально провоцировали по приказу деда, а я возгордился. Да плевать, по приказу деда или по собственной прихоти, взял власть в свои руки так держи, а не ной. К чему эти терзания? Серия интересна, полное погружение, но вот эта затянутость и постоянные раздумья об одном и том же напрягают.

Сообщение отредактировал adrt - Вторник, 20.08.2013, 07:08