Обсуждение "Сотник-2", часть 1 - Страница 20 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Обсуждение "Сотник-2", часть 1

Ульфхеднар

Дата: Суббота, 24.08.2013, 21:57 | Сообщение # 762

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (Ладейщик)

Скорости течения Немана, Случи и Припяти - источники выдают от 1 до 3 км/ч.

Это в условиях прочистки русла.

Цитата (Ладейщик)

Продолжительность светового дня в сентябре в Белоруссии - 12-14 часов.

Конец сентября - начало октября. Время на сборку и разборку лагеря, приготоление пищи и т. д. Неподготовленные (непрофессиональные) гребцы обладающие довольно ограниченной физической силой.

Цитата (Ладейщик)

при первой возможности в первой же веси разживутся гребцами и кормчим, что сразу облегчит им жизнь и снимет кучу проблем.

Вот только тут ключевое слово "если".

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

adrt

Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 17:37 | Сообщение # 766

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата Ладейщик

Что из всего этого следует. При благоприятных условиях - попутном ветре и течении Мишкин отряд может делать...ну сколько он может делать? Ну, пускай - 7 узлов (12,5 км) в час. При неблагоприятных - против ветра и течения - пускай 1-2 узла (2,5 км). Умножаем вышенаписанное на продолжительность светового дня (если все вдруг решили что Мишка всенепременно будет идти только днём).

Мишкина ладья будет идти с той скоростью, с которой идут кони младшей стражи. И все будет зависеть от местности, однако я очень удивлюсь, если местность по берегу реки будет удобна для переброски коней.

Иринико

Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 19:40 | Сообщение # 767

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Цитата (deha29ru)

может стоит создать предпосылки его служению Мишке?

Цитата (leopard)

разумно

Цитата (Zhykhar)

согласен, хороших воинов - много не бывает.

Только одно "но" господа Совет... biggrin

Такие как Веселуха СЛУЖАТ. И у них очень серьезное понимание своего долга. За серебро их службу и преданность не купишь. А Веселуха уже присягнул - своему князю. И верен останется только ему. Нужны ОЧЕНЬ веские предпосылки, чтобы он стал верен уже Мишке. В любом другом случае он будет просто опасен. Как вы понимаете - в Мишкины задачи не входит служение князю Всеволодко. Вернее не так - он может и послужить князю при определенных условиях, но строго в рамках собственных интересов. Веселуха же служит именно князю и любые попытки Мишки что-то провернуть в обход или сверх того будет жестко пресекать. Мало того - он достаточно проницателен, чтобы такие попытки отследить. Ваши предложения?

О, quantum est in rebus inane!

arh_78

Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 21:04 | Сообщение # 768

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Цитата (Иринико)

Ваши предложения?

1) Веселухе может приказать его князь, в благодарность за спасение семьи, отработать "инструктором" в ААМ определенный срок. По-совести. Ну, и пошпионить там...
2) МД и Погорынцам могут приказать прикрыть Городно на время большого похода на Полоцк. Пограничье с ятвягами - возможны завязки на захват земель и т.д. и т.п.(экспансия в Прибалтику. Туровский князь-главнее Гродненского. Дружине Городно придется подчиниться. Трения будут, но... Им же не постоянно в Городно сидеть.

"Хочешь мира-готовься к войне."

Mercur

Дата: Понедельник, 26.08.2013, 01:34 | Сообщение # 769

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 4

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Кто такой князь? Точнее в чем сила князя? Почему вольный человек должен подчинятся князю? Власть князя от бога? У казахов князья только чингизиды но его изберают беки. Если князь не удачлив(самадур,слабый) то подданые покидают его. И могут избрать,пригласить другого князя. Казахи считают что удача,сила, может передоватся по наследству.Тагже что духи предков могут помагать своим потомкам.А если предок Чингисхан которого освятил великий тэнгри то удача токого князя огромна.Его роду покровительствуют боги и духи предков.Но если от князя отвернулась удача он как Всеволод попал в плен , его семью похитили, он был зависим от ляхов теперь от мольчишки значит боги отвернулись от него и его удачу перенял Михаил. Зачем служить токму человеку? Есть обычай после победы или успешного набега хан одаривает из своей личной доли или личных вищей наиболие храбрых войов, такие дары очень цениются ведь князь делится своей удачей.

Дачник

Дата: Понедельник, 26.08.2013, 06:55 | Сообщение # 770

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата (Иринико)

Нужны ОЧЕНЬ веские предпосылки, чтобы он стал верен уже Мишке.
...
Ваши предложения?

Попробую пофантазировать smile

Первый вариант - возможная дружба между Мишкой и княжичем Борисом, наподобие дружбы Корнея с Ярославом Святополчичем.
Алгоритм такой: сперва Веселуху (после событий ближайшего будущего - когда с ляхами и княжьим семейством все устаканится) прикрепят к молодому княжичу - охранителем, наставником и проч. Потом, "как нибудь в будущем", между княжичем и Мишкой возникнут дружеские отношения, которые затем перерастут в крепкую дружбу, или даже в побратимство. Веселуха, служа княжичу, таким образом будет косвенно служить и ГГ, при этом, вполне возможно, что наблюдая за Мишкиными деяниями, постепенно начнет его уважать. Далее, если с княжичем что то случится (всякое бывает) возможен переход на службу к другому сюзерену.

Второй вариант - Веселуха может "накосячить на службе" или может быть скомпрометирован в тех или иных обстоятельств. В следствии чего - почетная (или наоборот - позорная) отставка и переход на службу к другому господину.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

arh_78

Дата: Понедельник, 26.08.2013, 11:12 | Сообщение # 771

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Цитата (Дачник)

Второй вариант - Веселуха может "накосячить на службе" или может быть скомпрометирован в тех или иных обстоятельств.

Возвращается Всеволодко домой и вопрошает Веселуху:" А, на кой ляд ты, полусотник моржовый, все княжество под оружие поставил, людишкам к зиме подготовиться не дал, да вместо того чтоб дань собирать, заставил оружных по укреплениям сидеть?" Веселуха:"...Так...Это...Княже! Я ж грамотку от Воеводы Корнея перехватил, у сотника сопляков из-за пазухи увел, а там прописано..." Князь:"Пес смердячий! Сопляки тебя под свою дудку плясать заставили, да всю дорогу до Турова хихикали премерзко над тобой! Ступай-ка ты мил человек в Ратное, да поклонись Корнею Агеичу, чтоб он тебя учеником в МС взял! Пока не выучишься-не возвращайся!!!!!" biggrin

А, если серьезно, то Веселуха сам поймет, как "облажался" в тот момент, когда в Городно вернется Солома с остатками дружины. Еще та встреча будет. Тут ему и может прийти в голову мысль, что раз его провели сопляки, то на службе в Городно ему делать нечего. Другое дело, что виновником всех своих бед он может представить Мишку.

"Хочешь мира-готовься к войне."

Водник

Дата: Понедельник, 26.08.2013, 11:25 | Сообщение # 772

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3570

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата (arh_78)

Сомневаюсь, что князь скажет Веселухе такое, учитывая пламенную любовь самого князя Всеволодко к ляхам, а так же то, что действиями по вырезанию интервентов Веселуха в первую очередь спасает княжескую задницу.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

arh_78

Дата: Понедельник, 26.08.2013, 14:33 | Сообщение # 773

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Водник, из текстов:
1."Богам-божье" Цитата:
"...И еще должны быть на другом берегу, но точно он не знает, говорит, что много, примерно столько же, сколько и здесь.
– Это выходит, что их аж три сотни набирается? Что-то многовато… – Лука с сомнением покачал головой. – Три сотни собрать…"
2."Сотник-1" Цитата:
"Кода мы подошли, они уже почти закончили — на этом берегу оставалось человек двадцать ляхов, стадо всякой мелочи, вроде овец и коз, да с десяток пленных, чтобы за скотиной следить."
"Прищучил лорд Корней отряд ляхов, в котором оказалось довольно много бойцов в хороших бронях, да на справных конях. И вот эти-то бойцы, поняв, что дело пахнет керосином, бросили добычу и остальных своих подельников, да рванули на прорыв!"
"Дождался нужного времени, выбрал нужное место и врезал так, что от полного разгрома противника спасли только резвость да сгустившиеся сумерки."

Выходит, что примерно 150 ляхов уничтожили в Погорынье, осталось около того же. После 3-х стычек описанных в "Сотнике-1" сколько ляхов осталось, если разгром им Рудный воевода учинил чуть ли не полный?
Даже, если предположить, что городненские КНЯЖЬИ ДРУЖИННИКИ не смогли "взять в ножи" остатки, а сами погибли поголовно(что вряд-ли), сколько тех ляхов через Городно пойдет? Человек 10. Это в реальности. В той же реальности которую знает Веселуха, благодаря дезинформации, ляхи идут все те, которых оставил князь Всеволод, когда помчался на выручку княгини.
То есть сработала та самая деза. Одно дело перенять банду в 10 человек( на что достаточно рейдирующего по пути возможного отхода банды отряда в 20 сабель), другое-искать отряд в 30-40 рыл. Разница ощутима. Ущерб который они могут нанести-гораздо больший. Придется поднимать ВСЕХ, ибо такой отряд и бед больших наделать может. В этом-то и есть успех дезинформации-ЗАНЯТЬ ВСЮ ВОИНСКУЮ СИЛУ ГОРОДНЕНЦЕВ обережением, от большего(чем может быть на самом деле)) отряда ляхов, своих земель и людей, а не попыткой догнать и отбить князя.

"Хочешь мира-готовься к войне."

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 26.08.2013, 20:34 | Сообщение # 776

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (arh_78)

То есть сработала та самая деза. Одно дело перенять банду в 10 человек( на что достаточно рейдирующего по пути возможного отхода банды отряда в 20 сабель), другое-искать отряд в 30-40 рыл.

Маленький нюанс - ляхи тащат обоз с награбленным. Кстати, городенские бояре вполне могут свой выкуп из отбитого обоза набрать, поди проверь. И три сотни - это навскидку, по тем кого заметили и сочли, а ляхов там могло быть до полутысячи на старте.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Понедельник, 26.08.2013, 20:40

drwhite

Дата: Вторник, 27.08.2013, 00:54 | Сообщение # 778

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 4

Статус: Оффлайн

Погост освободил, ладьи взял, князя полонил, заложников отбил и это — в 14 лет, как спрашивал Корней по дороге из Турова: «что дальше-то будет?», — Дальше будет 15, деда =)
Если проект будет развиваться, то может выйдет даже круче, чем Вселенная метро 2033, по крайней мере очень бы хотелось, чтобы так было =)

"Если проект будет развиваться?" Будет-будет! Не сомневайтесь! Andre - Группа "Наместники"

_____________________

Сообщение отредактировал drwhite - Вторник, 27.08.2013, 00:57

arh_78

Дата: Вторник, 27.08.2013, 02:18 | Сообщение # 779

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Цитата (Ульфхеднар)

Маленький нюанс - ляхи тащат обоз с награбленным.

Уже не тащат... Посчитайте время. Или... Завтра перестанут тащить!!! Самому-лень считать! Время... wink

Неа! Не могут городненские бояре свой выкуп за счет ляшского обоза набрать... biggrin

Гоголь отпущен вместе с "княжатами", Солома ПО ПРИКАЗУ должен вернуться только проводив полон до Пинска! Остальные "военнопленные" отпущены с Гоголем. И, княжатами. И, Веселухой. И, озабочены совсем другим.
По ляхам... Не согласен. Перечитайте тексты... Даже я дал увеличенное число.
150-20=130 Минус эпизод с гибелью десятка МД, минус рубка устроенная Рудным. Минус те, кого накрыли самострелами уноты купеческого отделения(каюсь, забыл о эпизоде). Если с полоном осталось ВСЕГО 30 ляхов(до резни их городненцами)- очень им повезло! Ключевые моменты-количество Давыд-городских людей под началом Рудного(сто с лишним). Они, напав в НУЖНЫЙ момент,чуть ли не разгромили ляхов и городненцев на голову! Предположим, что у Рудного было:
1. max 149 человек
2. min 101 человек.
3. СРЕДНЕЕ 125(т.к. сотня с лишним человек ПО ТЕКСТУ!)
Сколько могло быть ЛЯХОВ и ГОРОДНЕНЦЕВ в данном противостоянии? Не больше 200 в сумме. Иначе их не погнали бы 125 человек+ прижатые к болоту и деморализованные полесские ратники. РАЗГРОМ... Пусть спасется 5-я часть от атакованных+ те, кто спасал полон. 200/5=40 + 30-40 из охраны полона. Итого остаток Ляхов и Городненцев 70-80 человек. При резне ратников и бандитов какой расклад? Ага... Вот и выйдем на 10 уцелевших ляхов, каким-то чудом победивших последних ратников-городненцев.
Позволю себе напомнить, что грабить пришли не регулярные войска, а мелкие дружины шляхты. Городненцы-профессионалы на границе с ятвягами. Разница в вооружении и подготовке, как между "партизанами" и "регулярными войсками".

"Хочешь мира-готовься к войне."

Сообщение отредактировал arh_78 - Вторник, 27.08.2013, 05:13

Laguna

Дата: Вторник, 27.08.2013, 12:29 | Сообщение # 780

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 198

Награды: 2

Репутация: 1113

Статус: Оффлайн

Давно не перечитывала форум в теме Сотник2, а это все ж прямые указания читателей и поняла основную ошибку авторов... К главам о боевых действиях, необходим поименный списочный состав действующих армий - дабы мальчики могли: а) Вычеркивать выбывших в боях поименно.
б) Наделать солдатиков и восстановить ход событий и особенно понравившиеся моменты прямо у себя на столе.))))

"В эпоху тренья скорость света есть скорость зренья;
даже тогда, когда света нет." И. А. Бродский

Водник

Дата: Вторник, 27.08.2013, 13:06 | Сообщение # 781

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3570

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата (Laguna)

а) Вычеркивать выбывших в боях поименно.

Принимается biggrin

Цитата (Laguna)

б) Наделать солдатиков и восстановить ход событий и особенно понравившиеся моменты прямо у себя на столе.))))

Уточнение. Не на столе, а на ковре biggrin

arh_78

Дата: Вторник, 27.08.2013, 18:31 | Сообщение # 783

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Цитата (Laguna)

а) Вычеркивать выбывших в боях поименно.б) Наделать солдатиков и восстановить ход событий и особенно понравившиеся моменты прямо у себя на столе.)))

а) Для тех, кого поименовали в тексте-было бы неплохо! Вот, урядник Власий пал в бою-чёрк его из списочка! А, то, не дай Господь, всплывет где-нибудь в 4-й книге, как герой Измаила... wink

б) Нереально... МАМА РУГАЕТСЯ!!! biggrin

"Хочешь мира-готовься к войне."

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 29.08.2013, 13:46 | Сообщение # 784

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (arh_78)

Пусть спасется 5-я часть от атакованных+ те, кто спасал полон. 200/5=40 + 30-40 из охраны полона. Итого остаток Ляхов и Городненцев 70-80 человек. При резне ратников и бандитов какой расклад?

Бандит бандиту рознь. Какими бы ляхи не были, но они дружинники. И именно такие, что привыкли зарабатывать себе на жизнь мечом. Не смерды, это точно. Т. е. просто так себя зарезать точно бы не дали. Всеволод ушел на север с 20 дружинниками. Кого он мог оставить с обозом? Да десятка три, не больше, под присмотром кого-то из бояр. И схватки между городенцами и ляхами пока не было.

Цитата (arh_78)

По ляхам... Не согласен. Перечитайте тексты... Даже я дал увеличенное число.

Есть еще один момент - ляхов считали по тем, кого встретили. А ведь были уже и те, кто успел добычи набрать в низовье Горыни и Случи. Те, кто переправу через Припять организовал. Уж точно их там была не полсотня. Могло быть сотни полторы вполне. Из них примерно десятков 5 конных. И при обозе должна оставаться сотня пешцев, не меньше. Уж больно нахватали много, в т. ч. и пленников.

Цитата (arh_78)

Неа! Не могут городненские бояре свой выкуп за счет ляшского обоза набрать... Солома ПО ПРИКАЗУ должен вернуться только проводив полон до Пинска!

Куда вернуться? На берега Немана? Это, по меньшей мере, смешно, если Мишка его будет там дожидаться. Соломе выкуп за себя платить? Вот с отбитого и заплатит, да еще и отбитое переполовинит отбив расходы, откуда Мишке знать его размер? Пленники сообщат? А сколько именно было ляхами съедено, выпито, просто выброшено, припрятано тоже сообщат? В благородство боярина Авдея Соломы мне не очень-то верится, а Мишка оставил ему даже не лазейку, целые ворота.

arh_78

Дата: Четверг, 29.08.2013, 15:27 | Сообщение # 785

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Цитата (Ульфхеднар)

Возвращаться ему в Городно. Выкуп он за себя заплатит и полон вернет к Пинску. Тут ведь дело-то такое... Против брата ВКК особо не попляшешь. Нужно возвращать все, что награбили ляхи. Кому захочется разбираться с разгневанными князьями из-за десятка холопов? Солома-ПОДДАННЫЙ КИЕВА. Станет он рисковать сам или позволять своим людям обогощаться за счет своего сюзерена? И, так "накосячили" выше крыши.

Цитата (Ульфхеднар)

Какими бы ляхи не были, но они дружинники. И именно такие, что привыкли зарабатывать себе на жизнь мечом.

Шляхта поместная. "Богам-божье..." Плохо вооруженная и слабо "бронированная". Супротив дружинников-явно не пляшут.

Цитата (Ульфхеднар)

И схватки между городенцами и ляхами пока не было.

Скорее-всего уже произошла. Либо, вот-вот произойдет. Захват Веселухи и отправка Соломы к полону произошли примерно в один день.

Про количество ляхов сказано достаточно точно:
"– Сто пятьдесят два!
– Так, значит… – Корней поскреб в бороде. – Бурей, чего пленный сказал? Сколько еще осталось?
– Еще голов пятнадцать – двадцать должно быть, они на ладье вверх по Случи ушли. И еще должны быть на другом берегу, но точно он не знает, говорит, что много, примерно столько же, сколько и здесь.
– Это выходит, что их аж три сотни набирается? Что-то многовато… – Лука с сомнением покачал головой. – Три сотни собрать… ладно, где-то набрали, но провести их сюда…"

"Хочешь мира-готовься к войне."

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 29.08.2013, 18:12 | Сообщение # 786

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (arh_78)

Кому захочется разбираться с разгневанными князьями из-за десятка холопов?

Холопов может он и вернет, а я имел в виду скот, рухлядь и т. п.

Цитата (arh_78)

Супротив дружинников-явно не пляшут.

Это смотря против каких. Есть ратнинская сотня, а есть дружина погостного боярина - а разница между ними большая. А так - и те, и те - дружинники.

Цитата (arh_78)

Про количество ляхов сказано достаточно точно:

Так пленного про низовье Горыни, я так понял, никто не спрашивал, только про Случь. Десятком больше, десятком меньше... Ляхи ведь и под городками наверняка толклись, стерегли чтобы оттуда никто не вылез. На это надо еще сотню (если не больше) выделить. Даже если их ушло сотни полторы, то в бою с заприпятцами участвовало не больше сотни, а прочие были с обозом. Оставался бы там десяток, разве Алексей не кинулся бы за ними вдогон? Но нет, он от погони отказался. Значит ляхов было явно побольше.

Цитата (arh_78)

Захват Веселухи и отправка Соломы к полону произошли примерно в один день.

Соломе еще надо добраться и войско собрать. Это ему до Новогрудка доскакать (5-6 дней) не загнав коня. Потом войско собрать, потом ляхов догнать да перехватить (а они уже рекой идут) - на все про все дней 10 надо. Так что если он и управится, то к концу третьей недели. Это будет примерно волок Зельвянка-Нарев. А потом еще этот табор тащить обратно вверх по рекам.

александрsd

Дата: Четверг, 29.08.2013, 18:59 | Сообщение # 787

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 11

Награды: 0

Репутация: 87

Статус: Оффлайн

Цитата (arh_78)

Солома-ПОДДАННЫЙ КИЕВА. Станет он рисковать сам или позволять своим людям обогощаться за счет своего сюзерена? И, так "накосячили" выше крыши.

Это если не предусматривать возможность того , что автором сценария всей пъесы может оказаться ВКК .

Да пребудет с нами сила, масса и ускорение.

arh_78

Дата: Четверг, 29.08.2013, 21:16 | Сообщение # 788

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

"— Не все, — согласился Михаил. — Еще можно послать человека с приказом твоей дружине: «Взять ляхов в ножи… ну, или как получится, но истребить всех до единого!» — Мишка уловил едва заметный кивок собеседника и понял, что Всеволод и сам бы с удовольствием принял участие в этом «мероприятии». — А полон с добычей сопроводить назад, хотя бы до Пинска, дальше они и сами доберутся.
Это предложение, было заметно, князю понравилось меньше, но он все же согласно кивнул — Вячеславу Туровскому надо вернуть хотя бы часть потерь. " -это по тексту. Дружина идет с ляхами и полоном.

"— Гм, тогда к дружине Солому отправить… пробормотал Всеволод.
«Все! Закрутились расклады! Жену — в Киев, Солому — ляхов резать...""

Цитата (Ульфхеднар)

Раз отправил одного Солому-значит знал, что и так смогут вырезать ляхов наличным составом дружины. Дружина-то не "поместная", а княжья, да
еще и пограничье с ятвягами. Значит "повышенной боеготовности".

"Хочешь мира-готовься к войне."

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 29.08.2013, 21:37 | Сообщение # 789

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (arh_78)

Раз отправил одного Солому-значит знал, что и так смогут вырезать ляхов наличным составом дружины. Дружина-то не "поместная", а княжья,

Интересно, от нее хоть что-то осталось? От княжьей дружины-то. Сколько там человек было и сколько осталось? А по пути Солома может взять людей в Новогрудке и Услониме.

Аморф

Дата: Пятница, 30.08.2013, 09:31 | Сообщение # 791

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 3

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Для того, чтобы от сотника пришел гонец, сотник должен был бы знать где находится Мишка. Но откуда? Отправили гонца к сотнику как только оказались на этом месте? Но они здесь недолго. Сотник близко? Несуразица какая-то. Не думаю, что опытный воин не заметил бы нестыковок.

Сообщение перенесено из темы "Сотник2. Тексты для обсуждения". Внимательнее пожалуйста!
30.08.13 10:47
Банник

Zhykhar

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 20:59 | Сообщение # 794

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 439

Награды: 0

Репутация: 281

Статус: Оффлайн

Подвод Веселухи к ГГ может быть осуществлен и другим способом, допустим Всеволод или Агафья "случайно" узнают о детском десятке МС и устраивают, по блату, туда Бориса. И парень под присмотром, и воинское обучение... и от ближайших родственнников далеко а то прознают про польские выкрутасы и возьмут на вооружение. Этого тоже сбрасывать со счетов нельзя, ведь совсем недавно, полвека не случилось, был ослеплен Василько Теребовльский... а Веселуха при княжиче дядькой и вроде как инструктором на полставки smile

Цитата (Аморф)

сотник должен был бы знать где находится Мишка

а откуда Веселуха знает: что знает и чего не знает сотник-воевода?

з.ы. О! А ведь в именно в это время Василько Ростиславич числился в союзниках Ярослава Святополчича... кажется тут пахнет интригой, ведь после него осталось два сына... biggrin

Сообщение отредактировал Zhykhar - Воскресенье, 01.09.2013, 21:37

Аморф

Дата: Понедельник, 02.09.2013, 15:56 | Сообщение # 796

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 3

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (Zhykhar)

а откуда Веселухе ведомо что знает и чего не знает сотник-воевода?

Место, было неизвестным и узнать о нем заранее кому-либо, в т.ч. и какому-то сотнику нереально. Это раз.
Попали они (МС) сюда недавно и по наводке того же Веселухи, и вне информированности сотника (средств связи-то нет). Это два.
Простое наблюдение дает возможность задаться вопросом: откуда сотник (или, накрайняк, гонец) узнал об этом месте и как гонец смог добраться без проводника?

Аморф

Дата: Вторник, 03.09.2013, 09:00 | Сообщение # 798

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 3

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (Боровичский)

Веселуха отсутствовал некоторое время.И он не мог знать, что за это время могло произойти.

Допустим. Сколько они вообще здесь находятся? А сколько нужно времени для того, чтоб отправленный к сотнику гонец добрался до места (причем его еще нужно найти), а потом вернулся обратно? И это без проводников и без дорог. Неделя? Две? Или сотник где-то совсем рядом - в дне пути? Я размышляю, как должен был размышлять Веселуха. Если Ратнинская сотня близко, то вызволение князя или княгини становится довольно сложной задачей. А потому сведения имеют решающее значение. Разве не ради этого он вернулся?
Есть два варианта, как был найден Мишка: 1. Голубиная почта - сотник получил донесение и тут же направил гонца. 2. Метки с закладками по ходу следования Мишкиной сотни - гонец был отправлен сотником раньше и шел по меткам.

Сообщение отредактировал Аморф - Вторник, 03.09.2013, 09:17

arh_78

Дата: Вторник, 03.09.2013, 14:09 | Сообщение # 799

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Цитата (Аморф)

Или сотник где-то совсем рядом - в дне пути?

Цитата(Сотник-2):"сам Погорынский воевода обошел их с севера, а внуку с его сотней приказывал идти к нему в помощь."
В этом и была суть дезы. Воевода ОБОШЕЛ С СЕВЕРА ляхов идущих к Городненским землям. Он БЛИЗКО. Судя по "грамотке" переданной с гонцом. Напомню, что городненцы не знают истинного расклада сил. Они под Пинском не стояли, а сопровождали ляхов с полоном из Погорынья. Сколько реально сил у новоявленного воеводы Погорынского они тоже не знают. Сам же Веселуха, вообще сидел в Городно. Поэтому, для Веселухи, и логично отозвание МД к основным силам. Князя ему не выручить, а город спасать нужно. Он НЕ ЗНАЕТ кто и в каком количестве где находится.

"Хочешь мира-готовься к войне."

Сообщение отредактировал arh_78 - Вторник, 03.09.2013, 14:12