Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Обсуждение "Сотник-2", часть 1
Serg_FAnДата: Вторник, 22.01.2013, 19:51 | Сообщение # 121
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата (vadchema)
А журавель
vadchema, Журавель - это проблема воеводы Корнея. Мишка - исполнитель, как при захвате хутора или острога. Его тактика, стратегия - деда.

Я имел в виду, что "просто" сотворив офисное здание Мишка столкнулся лоб в лоб с проблемами, которые раньше были на периферии его внимания. О решении которых не задумывался. Как создание Ближнего круга вскрыло мощный пласт существовавших проблем. (Хотел поймать щуку, а выловил сома)

И проводил параллель с той же "подозреваемой" Агафьей. Которая знала о проблемах, но не имела опыта полной ответственности единоначалия, когда невозможно рассчитывать за мужнюю спину - как на само собой разумеющееся. Со стороны все кажется проще выполнимым. Но затеяв интригу, в которой играет мужа "втемную", она оказалась... Ну, скажем, в роли женщины на пиратском корабле.
Еще раз - как КЕС все задумал - узнаем вот-вот. Но иначе выгодную Киеву/Мономашичам стратегию с бездарной тактикой объяснить не могу. Как и странности в охране княгини - до и после пленения.


Сообщение отредактировал Serg_FAn - Вторник, 22.01.2013, 19:54
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Вторник, 22.01.2013, 20:23 | Сообщение # 122
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1029
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Оффлайн
Serg_FAn,  
Цитата
Журавель - это проблема воеводы Корнея. Мишка - исполнитель, как при захвате хутора или острога. Его тактика, стратегия - деда.
Думаю именно Мишкины пацаны замочят Журавля.
Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nick63Дата: Вторник, 22.01.2013, 21:10 | Сообщение # 123
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 385
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
Цитата (vadchema)
Думаю именно Мишкины пацаны замочят Журавля.

Замочить Журавля, может и Арина, еще и постирает biggrin . А вот операция ликвидации требует много нюансов и много знаний. Но мы кажется отошли от основной темы обсуждения.


Сообщение отредактировал nick63 - Вторник, 22.01.2013, 21:19
Cообщения nick63
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 22.01.2013, 21:51 | Сообщение # 124
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата (Serg_FAn)
Но иначе выгодную Киеву/Мономашичам стратегию
Еще раз - ее похищение привело к созданию узла напряженности там где он ПОКА Киеву/Мономашичам не нужен. Ибо рано.
И этот узел напряженности возникает при любой конфигурации конфликта после ее похищения. Т.что не верю. Тот же Солома пресек бы ибо приказы из Киева четкие: пока сидеть на попе ровно, не возникать, обустраиваться, копить силы и ждать сигнала из Центра (РИ 1127г)

Агафье против старших братьев пока играть тоже не с руки, Мономашичи пока все в одной лодке, конфликты начнутся только после смерти Мстислава. Ее интерес - сыновья и хочет она оставить им обустроенные и богатые городки Понеманья. А значит пока независимо от личных чувств надо играть на стороне мужа.
Да и кто сказал, что постылый он ей? По книге жену и детей любит (приблизил Гоголя, ибо у него тоже украдена жена), не пьет не курит, не бьет, не дурак, об уделе заботится...
Могло бы и куда хуже быть. Так что логичнее предполагать, что любит она отца своих детей.
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Среда, 23.01.2013, 08:59 | Сообщение # 125
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата (serGild)
не пьет не курит, не бьет, не дурак, об уделе заботится.
serGild, Ваша версия наверняка историчнее.
Даже по моим оценкам - реальнее моей, хоть и ненамного.
Но моя - романтичнее.

А сколь исповедимы пути КЕСа?


Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 23.01.2013, 09:00
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
П_ВДата: Вторник, 05.02.2013, 05:15 | Сообщение # 126
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Самая слабая из глав. Больше всего поразило то, что сколько писалось про величие Рода, а княгиня как торговка с привоза. И ценность детей княжеских ГОРАЗДО выше чем княгини. За нее только Киев и вписался бы...а вот за детей выторговать очень много возможно. Цель киднепинг однозначно! Операция по освобождению заложников описана очень слабо, единственное светлое пятно разговор с Егором. Простите...
Cообщения П_В
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lmakovДата: Вторник, 05.02.2013, 15:03 | Сообщение # 127
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 63
Статус: Оффлайн
П_В, это ж первая глава книги, от нее по определению не стоит ждать большого вклада в повествование ;). По большей части это задел на будущее.

Касательно конкретных упомянутых вами слабых мест - просим подробно раскрыть написанное; в таком виде, в каком это сейчас, ваши возражения почти невозможно обсуждать. Что конкретно навело вас на такие мысли?
Cообщения lmakov
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 09.02.2013, 09:03 | Сообщение # 128
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Слава богу, Егор приказал долго жить. Зажился этот персонаж на страницах, зажился. Стрелу надо заменить на -  обломок сулицы, чтоб уж наверняка. Читателям весело, а вот автору каково - вести персонаж почти равный ГГ по воздействию.
Где-то в начале обсуждения было написано - обученные кони не бросают своих наездников. Ошибочка, бросают и еще как. Атака лавы, строя, увлекает за собой всех животных, независимо от привязанности к хозяину. Лошадь табунное животное и ВСЕГДА будут держаться вместе. Красочно написанные картины и фотографии, часть авторский вымысел, часть.... повод на руку у мертвеца намотался.... 
И еще одно  маленькое дополнение, позволит расширить описание коней. 
Из записи строевого реестра по смотру боевых лошадей Новгородских детей боярских 1621-1628гг 
Конь добрый
конь
Мерин добрый
Мерин
Меринок
Меринец
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rastДата: Суббота, 09.02.2013, 10:45 | Сообщение # 129
Полусотник
Ушкуйник
Группа: Ветераны
Сообщений: 840
Награды: 0
Репутация: 420
Статус: Оффлайн
Цитата
Слава богу, Егор приказал долго жить.

Да ладно, стрела в мозгу не повод умирать, очухается. А Нельсон должен быть одноглазым (пусть это и миф) wink


Сообщение отредактировал rast - Суббота, 09.02.2013, 10:46
Cообщения rast
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 09.02.2013, 13:34 | Сообщение # 130
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата (Старый)
Слава богу, Егор приказал долго жить.

По Егору не знаю. Роль наставника он сыграл, идею с флотом адекватную 12в еще не раскрутил. Жалко конечно если убили.

А вот смерть Панталекса вызывает недоумение. Вводить такую сильную фигуру, чтобы тут же ее снести - странно. Может прикидывается, чтобы убечь?
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 09.02.2013, 14:17 | Сообщение # 131
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Цитата (serGild)
идею с флотом адекватную 12в еще не раскрутил
Идея с флотом, отдаленная перспектива лет так в двадцать если не больше. При насыщенной жизни ГГ на текущий момент надо решать тактические задачи, а не стратегические. Автор сделал правильно, застолбил сюжетную линию и заморозил её, не время сейчас, других дел хватает, насущных.
А Егоршу, надобно проверить  и ежели претворяется ....  Для верности глотку засопожничком перехватить. 
Цитата (rast)
Да ладно, стрела в мозгу не повод умирать, очухается.
Были прецеденты и с ломом через весь череп, выживали... Условия жизни и медицины   гарантированно добивали семь из десяти раненых.
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 09.02.2013, 19:54 | Сообщение # 132
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата (П_В)
что сколько писалось про величие Рода, а княгиня как торговка с привоза

А в чем состоит величие Рода?. Вот Виндзоры - великий род? И то, что королева, бывает, в носу ковыряется никак этот род не умаляет

А что имеем здесь? Захват самой княгини, толпы баб и детишек. и кто этим курятником озаботился? Судя по тому, что детишкам одежи теплой нет - никто. А если кто раскудахтался, ну так сампогом в зубы. Нервничают мужики, потому что, не до политесу им. sad А что бы этого не произошло, княгине пришлось всех этих баб очень жестко держать в руках, не допустить паники, ждать, надеяться на помощь, утирать ихние слезы и сопли. Вот это - величие Рода? А то что у бабы истерика после сброса напряжения - это, разумеется все перечеркнуло. Благообразная княгиня должна была выплыть гордой лебедью и расположиться на восседалище? biggrin Говоря откровенно, с первого прочтения я и сам так подумал, но потом сам же над этой идеей и посмеялся tongue Хотя - согласен, картинка не Голливудская.

Мишка выбил тетку в реал грубо и не без глюков, а возможно и не без последствий. Но реакция именно человеческая.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
voidcallerДата: Воскресенье, 10.02.2013, 17:22 | Сообщение # 133
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
Цитата (Serg_FAn)
А сколь исповедимы пути КЕСа?

Так получилось, что я долго отсутствовал на форуме и вернувшись читал прямо с Сотника-1-1 (ах, какие замечательные у меня в этот раз выходные!). Мне кажется, что Автор ведет все "случайности" строго к одной цели: дать Михаилу возможность поговорить с Мстиславом, пока у того еще сохраняется "окно возможностей" ввести наследование от отца к сыну.

Не зная о Журавле, для людей 12 века похищение княгини с детьми, да еще и с заговором внутри заговора, однозначно "смердит Византийской мерзостью". Мертвый "панталексус" уверит в том любого расследующего даже лучше чем живой.

Успешный шантаж князя угрозой его детям - опаснейший прецедент, требующий немедленного назначения виноватых и публичного умывания их кровью, чтобы отвести угрозу от детей всех прочих князей. Так что Михаил должен как можно быстрее показать княгиню с детьми их мужу, чтобы (а) отделить себя от "шантажистов", (б) спровоцировать резню ляхов княжеской дружиной "быстрее, пока не узнали" и (в) получить легитимный и публичный приказ князя услать жену в Киев.

С княгиней в Киев самому Михаилу ехать пока нельзя (формально - не может покинуть свою сотню в походе, фактически - почва не подготовлена, да и Туров может усомнится, кто "волкодава" кормит). Зато послать с ней кого-то из "своих взрослых воинов" однозначно надо, для формирования мнения начальства-Мстислава о том, какие именно военные действия вели Корней с Михаилом. Не из женской же истерики (ой напали, похитили, в лесу голодом морили, потом какие-то мальчишки напали, обхамили, всех вокруг побили) Мстислав будет брать факты, чтобы самому разобраться, что же собственно произошло. Наказывать посла Михаила в Киеве глупо, а вот пригласить поговорить интересного боярина Михаила самое то.
Cообщения voidcaller
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 10.02.2013, 20:11 | Сообщение # 134
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата (voidcaller)
дать Михаилу возможность поговорить с Мстиславом, пока у того еще сохраняется "окно возможностей" ввести наследование от отца к сыну.

Как бы Мстислав и сам все понимает. И Мономах понимал. И ведут ситуацию как могут.
Уже есть договоренность Мономаха, Мстислава и бездетного Ярополка что последний передаст ВКС Мстиславичам. И сейчас уже Мстислав аккуратно и постепенно обеспечивает детям крепкие стартовые позиции: Новгород и Смоленск обеспечат с Киевом внесь путь из Варяг в Греки, впереди попытки закрепиться в Полоцке (возможность набрать литву и других прибалтов), Курске (перехватив у Чернигова половецкие контакты), наконец Переяславле (уже при Ярополке). К сожалению Мстислав просто слишком мало протянет и именно это схлопнет "окно возможностей". Если бы Мстислав и Изяслав прожили столько же сколько и дед...
Цитата (voidcaller)
Не зная о Журавле, для людей 12 века похищение княгини с детьми, да еще и с заговором внутри заговора, однозначно "смердит Византийской мерзостью".
Учитывая, что всего несколько лет подобное проделали в Галичине ляхи (украли князя) а полвека назад у немцев украли малолетнего императора - пахнет похоже не Византией.

Цитата (voidcaller)
Наказывать посла Михаила в Киеве глупо, а вот пригласить поговорить интересного боярина Михаила самое то.
Не по чину. ВКК и мальчишка. До боярина ему еще...
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
voidcallerДата: Воскресенье, 10.02.2013, 21:23 | Сообщение # 135
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
Цитата (serGild)
Как бы Мстислав и сам все понимает. И Мономах понимал. И ведут ситуацию как могут.

Ну, в 1985 как бы тоже понимали, что "так жить нельзя". Но абсолютно неверно представляли суть проблемы и закономерно прокололись с ее решением.
Корень зла - переезды князей с места на место. Хотя кажется таким разумным и соблазнительным пересадить воинственного на границу, смирного в тыл, выделить каждому сыночку по городу... Не уверен, что Мстислав понимает недопустимость дробления власти между сыновьями.

Цитата (serGild)
Учитывая, что всего несколько лет подобное проделали в Галичине ляхи (украли князя) а полвека назад у немцев украли малолетнего императора - пахнет похоже не Византией.

Вроде как до похищения невинных детей, постов не занимающих, все-таки не доходило.

Цитата (serGild)
Не по чину. ВКК и мальчишка. До боярина ему еще...

Вот здесь может сработать "пиар" княгини. Как уже сработало в Турове, Великому Князю может просто стать интересно посмотреть на такого мальчика-трюкача.
Cообщения voidcaller
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 10.02.2013, 23:01 | Сообщение # 136
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата (voidcaller)
Корень зла - переезды князей с места на место.
Обеспечивающие единство Руси на том этапе.
Цитата (voidcaller)
Не уверен, что Мстислав понимает недопустимость дробления власти между сыновьями.
Не уверен, что Мишка понимает - не займешь сильный стол своим сыном - займет чужой. Мономах это хорошо продемонстрировал Изяславичам.
Цитата (voidcaller)
Вроде как до похищения невинных детей, постов не занимающих, все-таки не доходило.
слишком уж тонкое различие.
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OltopeteehДата: Вторник, 12.02.2013, 04:01 | Сообщение # 137
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 310
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Оффлайн
Похоже, узнаем мы причины событий разве что в "Женском Оружии" (3?) - всех этих выкрутасов с князьями... а пока что крови будет много.
Как бы фраза ("ружье-на-стене"): "вернется только половина" и на оставшихся после бунта ратнинцев не сказалась - Егору уже прилетело (не знаю, может и выкарабкается, тогда люди сильными были, но звоночек очень тревожный).
Такими темпами Мишка может стать из молодого сотника Рудным Воеводой-2: расклад уж больно опасный выходит, что разве что ближников удастся вытащить из очередной грядущей мясорубки, да и то - не всех sad
Cообщения Oltopeteeh
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДалияДата: Пятница, 15.02.2013, 16:20 | Сообщение # 138
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Серия буквально очаровала. Обожаю книги с умным, целеустремленным и знающим что делать героем. Когда же писатель знает эпоху и может её отобразить на бумаге - эффект похлеще 3-Д кинотеатра. Особенно понравилось, отношение героя к окружающим он не говорит "Я все знаю, Слушайте МЕНЯ!", а активно учится жить, сражаться, руководить и благодаря этому развивается, растет в том числе и по социальной лестнице. Внук сотника- воин- десятник- волхв- старшина- сотник-боярич. Соответственно чем дальше, тем серьезнее события на которые он оказывает влияние. Он спрограммировал будущее своей семьи, свое, Ратного, Погорынья, а сейчас следующая ступень - влияние на законы МИРА. Михайла сказал "Беру все на себя, кто воспротивится-умрет" и Егор-умер не смог по настоящему смириться с главенством Мишки. Панталексус-умер так как предатель не стал бы помогать искренне, старался бы обмануть, вывернуться. Среди ратников зрело недовольство (вопрос Фомы во время свары Егора и Михайлы наводит на мысли о подготовке бунта) и многие старшие ратники погибли. Анна старшая кокда-то сказала своему сыну "Рядом с князьями-возле смерти" уж не из-за этой ли "особенности" управления МИРОМ власть имущих? Это возможно ведь "реальность" и "виртуальность" в это время не разделены. Косвенным же подтверждением этой особеннсти служит преувеличенное чинопочитание "с князъями нам не равняться","князьям повелевать свыше дано". Тогда и Мишкин вопрос о меде обретает более глубокий смысл- это попытка "запрограммировать" для МИРА "счастье в детских глазах" как "ЦЕЛЬ". Если это действительно так, то может и получится у Михайлы как-то повлиять на мир. Врочем, ответы будут только в книге но весь вопрос когда????!!!!

Сообщение отредактировал Далия - Пятница, 15.02.2013, 16:33
Cообщения Далия
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Понедельник, 18.02.2013, 00:40 | Сообщение # 139
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 937
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Оффлайн
Цитата Далия
Врочем, ответы будут только в книге но весь вопрос когда????!!!
Думаю вы не одна задаетесь этим вопросом, радует то, что впереди продолжение и не одно, а значит будем опять не спать ночами буквально съедая книги любимого автора.
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДалияДата: Понедельник, 18.02.2013, 21:11 | Сообщение # 140
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Так и будет! Пока продолжение пишется буду перечитывать серию.
:)
Cообщения Далия
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
redliderДата: Суббота, 23.02.2013, 03:13 | Сообщение # 141
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
Да продолжения ждать похоже долго, и особенно интересно читать предположения завсегдатаев этого форума. Правда немного напрягает кровожадность некоторых вроде: "замочить Журавля", "замочить урода - Бурея".

А что Вам плохого сделали эти люди? Ну ладно не Вам а хотя бы мишке?

Они между прочим выживают в сложных условиях как могут.

Скажем "кровожадность" Бурея может быть всего лишь маской несчастного забитого мальчишки. Маской которая намертво приросла к лицу.
"Жестокость" Журавля (возможно вынужденного условиями) метить жителей как узников концлагеря с другой стороны обеспечивает местным вполне условия проживания. Живут хоть и "обидно" да "сытно".

Мне кажется что недостойно "управленца" решать проблему методом "мой меч - твоя голова с плеч". Так ведь можно и Нинею укоротить на голову - интриги плетёт старая, и ... да кого угодно.

Рассмотрим ситуацию с Буреем, для начала. Только посмотрим ещё и на ряд проблем Ратного:

1 - Бурей самовольно стал защитником "слабых" - убогих защищает, да баб беременных...
2 - Проблема "холопов понабрали" а это угроза бунта вроде бы.
2а - Когда дочку Плавы казнили, то Корней Мишке объяснил вроде бы что нельзя было не казнить - а то мог бы быть бунт и кровью тогда бы точно умылись бы.
2б - Не все ратники способны управиться с холопами как тот же Афоня. Получит после похода долю душами и начнёт над ними измываться мстя за свои обиды. Ну ладно за Афонькой может и присмотрят, да "окоротят", но ведь в ратнинской сотне почти СОТНЯ мужиков и какие у кого тараканы в голове - можно только догадываться. А ведь обиженные холопы, да доведённые до ручки могут запросто и красного петуха по селу пустить.
2в - Рабство как говорят малоэффективно. Когда простые мужики внезапно рабами стали будут ли они также хорошо на "дядю работать" как сами на себя? Что-то сомневаюсь однако. Да и помните как Сучок Мишке говорил? - "людям надежда нужна, верить надо, что из кабалы вырвемся!" то есть у пришлых работников надежда есть, ну или хотя бы шанс на надежду а у местных и того нету.
3 - Село постепенно становится городом, а значит для него становятся актуальны проблемы не только пожаротушения - да хотя бы простая бочка с водой на телеге с парой холопов наготове в любой момент куда угодно сорваться (а будет ли у них желание в огонь лезть уже большой вопрос). Или же разрешение конфликтных ситуаций как между Сучком и ратником из-за богатырши Алёны. Ведь только "авторитет" Бурея привёл к мирному разрешению этого конфликта. А так либо Сучка бы насмерть забили, или бы тот кого прибил. А в итоге бы все были б виноваты, и артель Сучка наверняка б работать стала бы намного хуже если бы вообще работала. Кстати артели этой тын обновить вокруг Ратного дел на пару дней хорошей работы (можно намекнуть некоторым что этак можно откупиться от коллективной работы по защите села :) ).
4 - Проблема развития села, людей на самом деле мало, а со стороны в сотню не берут...

Можно ещё наверное написать, но думаю пока хватит про Бурея.

а ведь ещё есть и Лавр - пьяница, который себе места не находит и не может самореализоваться толком, отчего на выселки бегает. А ведь в какой-то мере может статься достаточным сделать его хозяином промышленной слободы - пускай хоть гвозди с косами на продажу шлёпает лишь бы сам себе хозяином был бы. Отчёт конечно ему давать придётся отцу, никуда не денешься, но всё равно сам себе хозяин.

А ещё надо вспомнить про Данилу - которому надо быть начальником пешей рати. а где ему мужиков в пешую рать набирать. И с каким желанием будут мужики кабальные в эту пешую рать идти. А если желания и интереса нет, то какой толк от этой пешей рати будет. не говоря уж про то что некоторые мужики будут в "частной собственности" и какой интерес этим "хозяевам" отдавать своё имущество в потенциально опасное место - ведь их и прибить могут...

Короче кругом одни проблемы. Но надо вспомнить что "семь бед - один ответ" или как там Мишка говорил - "хорошее управленческое решение должно закрывать сразу несколько вопросов"... вроде смысл такой был

Значит возможен и такой вариант решения (это только моё мнение - если что поправьте пожалуйста) - после "освободительного похода", но до распределения добычи Окормля (!) выступает перед ратниками и обрисовывает им эти проблемы и предлагает свои решения. Но потом плавно переходит на Бурея:

Скажи Серафим Ипатьевич можешь ли ты выслушать от пацана обидные слова, хватит ли тебе мужества и внутренней силы в драку сразу не полезть а внимательно их обдумать и решить для себя кое-что? (если примерно так построить фразу, то думаю хватит у Бурея внимания минут на несколько).

Потом - Вот смотри Серафим Ипатьевич по уму и по силе быть бы тебе сотником, но ведь ты иной раз хуже зверя лютого, и тебя никто не любит, и ты никого. Иные тебя иначе как уродищем страшным-то и не считают. Да и по совести сказать достоин ты доли большей несколько чем быть просто обозным старшиной.
Ведь посмотри-ка ведь ты в селе и за справедливость стоишь - убогих защищаешь, драки иной раз разнимаешь, да и решения суда исполняешь. А не смог бы ты Серафим Ипатьевич взять и стать выполнять "полицейские функции" (надо бы расписать поподробней как мишка в санях Корнею про методы управления объяснял - но сам не умею, увы). Защищать даже холопов от произвола хозяев, что бы у них желания не было бунтовать - гневный взгляд на Афоню (попросить заранее Луку поставить его поближе)
Только смотри Серафим Ипатьевич - если решишь взвалить на себя этот крест - Бурей должен умереть раз и навсегда, а должен остаться только честной муж СЕРАФИМ ИПАТЬЕВИЧ. И быть тебе тогда примером как для холопов так и для ратников. Например пить сможешь только по поводу и только в меру (но не в ту которая в 25 кило весом) - что бы из гнезда для аистов "ребёночков" не доставать. Ну и так далее - только надо придумать плюсы и минусы для Серафима Ипатьевича. Кстати можно ему сказать что-нить типа а коли возьмёшься ты за это богоугодное дело и станешь достоин своих предков-сотников (не забудь сходить в церковь помяни их) то возможно и твой род сотников возродится. может и найдёшь ты достойную тебя девку. помнишь как ту которую ты тогда по зиме казнил. эх жаль боевая была девка, добрых ратников наверно могла бы родить (маленькая мстя от мишки может не помешать, но и привести к неожиданным последствиям - если бурей потом посватается ко второй дочке Плавы, особенно если кто мистику преподнесёт по случаю скажем можно снять проклятие если немного разбавить свирепость бурея слабыми генами от Простыни - типа средний вариант станет очень удачным и тогда родовое проклятие сойдёт с обоих семей. типа слабые гены Простыни смягчат жестокость рода Харальда, а сильные гены рода Харальда нейтрализуют безволие Простыни. и тогда пойдут гулять маленькие бурейчики.)

Потом перейти с Бурея, простите Серафима Ипатьевича на другие проблемы - на то что не все ратники смогут правильно распорядиться холопскими душами. (опять гневный взгляд на Афоню)
То есть "на руки" им холопов не давать а пристраивать временно к делу. Ну к примеру на мельницу, к кожевенникам-шорникам или в промышленную слободу к лавру на массовое производство сенокосилок-снопометалок и прочих матрёшек и скобяных изделий. Хотя баб можно пристраивать на пошив платьев. Которые надо заранее подготавливать на продажу вместе с женскими сёдлами, и прочим ярмарочным торговым барахлом. За что холопы будут получать зарплату, большая часть которой пойдёт их хозяевам. Кто будет решать кто достоин владеть холопами, а кто нет? Конечно десятники, сотник и староста Аристарх

Потом перейти на холопов. Думаю уже многие из ратнинецев столкнулись с проблемой, что холопы, особенно когда их много работают только "из-под палки". что очень неэффективно. Значит холопов надо заинтересовать. Предложить им платить часть прибыли от товаров, что они смогут произвести. Например десятая часть от проданного хлеба, что они вырастили на хозяйских полях (с учётом, что жильё, питание, одежду и прочее должен предоставлять хозяин в теории нормально... хотя...). Если будет фиксированная выкупная цена, а не как захотелось левой пятке хозяина после дождичка в четверг, когда рак на горе свистнет, это будет ... это будет всем понятно и будет холопам цель в жизни, особенно если одновременно с выкупом будет предоставляться земля (пока её ещё много) и право на постройку дома.

Но это не выгодно будет хозяевам. Значит можно пойти на хитрость. ввести ограничение на количество семей которые могут находиться в непосредственном владении отдельного ратника. скажем было право только на одну семью, но она семья выкупилась, значит можно теперь владеть двумя - эффективный хозяин значит. две выкупилось - значит можно уже четыре ... и так далее, но только это право должно быть на главу семьи или по особому решению схода села. А то может появиться "золотая молодёжь" которая сама не работает, не воюет, выставляя вместо себя боевых холопов, а просто постепенно вырождается от поколения к поколению.

Плюс можно придумать всякие дополнительные плюшки - скажем боевые холопы из пешей рати Данилы, большую часть заработанных трофеев отдают своим хозяевам, точнее не сами отдают, а по обычаю через сход. Но часть оценочной стоимости должна холопам отходить. Причём за порядком в этом деле должен будет следить ... конечно добрый дядя Серафим, а что бы у него крыша не съехала от избытка власти приглядывать за ним должен сотник со старостой.

Так, что-то много букаффф получилось.

Перехожу к следующей теме.
Журавель. ООО... как много в этом слоге для форума сего...

Причём практически все считают сего персонажа этаким героем-злыднем, аналогом доктора-Зло или ещё каким человеком-кошмаром. Причем основываются все на субъективном Мишкином восприятии - типа концлагерь колхозного типа сделал. Да ещё в "своём времени" по мишкиным рассуждениям был бычарой-бандитом на шахтах...

А если не так? А если Мишаня диаметрально противоположную действительности картину себе в мозгу нарисовал?

Давайте представим что Сан Саныч когда-то давно родился в семье шахтёра, потом в детстве переболел как и все мушкетёрами, то есть слова долг и честь были не пустыми словами. Пошёл в армию, дослужился в афгане до сержанта, по ранению (не инвалидности) был списан. после службы некоторое время поработал в колхозе, ну хотя бы трактористом. Потом пошёл служить в милицию, параллельно, на заочном учился на металлурга. Настали весёлые 90-е. Во время одного патрулирования стал свидетелем как "золотая молодёжь" или бандиты развлекались на улице, скажем девку в машину свою затащили. После попытки ареста (утром легко и свободно ублюдки вышли на волю) сам стал обвиняемым по этому же делу. В тюрьме посадили на перо и полуживого десантировали в 12-й век.
Уже здесь попал в семью "язычников". Почти сразу после осознания пришли их попы крестить - то есть кого покрестили, а кого и на рабский рынок отправили. а семье сан саныча не повезло - больно уж его здешняя мать красивая была да и сестрёнки тоже. В общем насиловали прямо на его глазах. поутру мать отправили на рынок, а сестёр в канаву. Когда пацан повозмущался ему перебили горлышко (за хулу на господа бога - ибо рабам его завещено терпеть) - отчего до сих пор говорит только шепотом и ест только мелкомолотое.
Во время перегона на рабский рынок улучив момент освободился сам и перерезал всех "святых работорговцев" точнее попам то не с руки торговать, были только дружинники княжеские. Князя какого-то местного. А мож и боярские, неважно. В общем стал люто ненавидеть христианство. С годами правда ненависть поутихла, стала просто рациональным неприятием. В общем освободился сам, освободил остальных. Благо, что среди освобождённых был то ли волхв, то ли служка какой, в общем знал местность и смог провести "почти рабов" на землю где правили волхвы - недалеко от Ратного. Хотя вполне это была какая-нить родственнница Нинеи (в результате чего подружился с Нинеей)
Постепенно сколотил свою дружину и начал собирать людей со всех окружающих земель. Типа решил стать "благодетелем". Имеющихся знаний хватило на устойчивое развитие края до определённого уровня - а потом упёрся рогом в барьер из-за нежелания местных менять уклад своей жизни. Пришлось прогрессерствовать на свежеприведенных холопах.

Но однажды случайно наткнулся на беглеца - один из свежеприведённых христиан решил сбежать. После долгих раздумий пришлось ему вводить "электронный документ" аналог паспорта в виде цифробуквенной тату. А какую надёжную замену паспорту можно ещё придумать в 12-м то веке? Причём я так думаю там было наверно 7 знаков. первых два - код округа (вряд ли больше 100 округов может быть) потом ещё две цифры - код селища, и последние три - код семьи.
В итоге этого нововведения сам спился, поскольку почуствовал себя фашистом, но и не вводить не мог, так как достаточно всего одного гаврика ушедшего на сторону и всё продавшего князьям что бы разорить довольно благополучный край.
Потом вполне мог повстречать "ученого человека" то ли либераста-прогрессора из нашего века, то ли ещё кого из местных. Скажем местного попа - очень хорошо разбирающегося в княжьих делах и потому имеющего огромную ценность для Журавля. Но стоит божьего человека на волю отпустить как тот сразу приведёт в этот край божье воинство крестить язычников "огнём и мечом". Да ещё и с Нинеей поссорился - нечего мол людей как скот метить.

Девок за горку уводит - ну так может он из них там амазонок-перуниц растит? А из их детей планирует сделать скажем эээ... человека нового типа - типа новый мировой порядок, простите человек.

Ну и в один "прекрасный день" когда всё идет наперекосяк - скажем узнал что-нить плохое про своих людей, ну например как ближники в баню с девками ходят или охоту на людей устраивают. Напился с горя - потому как человеческий фактор, ядрёна-матрёна, а кадры решают всё. И некоторых ублюдков заменить решительно некем.

А тут привет от Мишки - Продаёте мол славянский шкаф? А хохмочка "центр - юстасу" может быть воспринята как желание нагнуть под себя Журавля!
А ведь Жур сам горбатился, строил довольно благополучный край, не для того что бы некий пришлый мог взять и просто так это отобрать (а именно так можно воспринимать мишкино послание). Следовательно реакция Сан-Саныча может быть только простой и понятной - и одной-единственной, о чём Стерв и докладывал Мишке.

Если то что я здесь написал имеет хоть небольшой шанс на "правду" то для Мишки потерять Журавля это пипец полный, даже если его просто убьют в темном переулке.

Вот смотрите сами - без Журавля его наследством воспользоваться не удастся
для начала, если ничего не предпринять - разбегутся стражники, за ними могут разбежаться и все остальные - ведь воля же! ага воля ... до ближайшего князя, а потом одна дорога - на рабский рынок. короче стражники, причём местные, которые всё и вся знают нужны - иначе людей на месте не удержать. а если их гнать на рынок - то сельскохозяйственного района мишке не видать. может с промышленным делом обстоит лучше? Сомневаюсь однако.
даже если сан саныч металлург и смог наладить добычу руды и угля то всё равно путь от руды до стали долог и вряд ли он кого смог обучить всем тонкостям производства стали. Вполне допускаю что раз в пару-тройку лет складывают большую печь, в ней производят энное количество стали, рубят металл на куски и в таком виде хранят. по мере необходимости из этих кусков стали куют щиты-мечи и прочее хозяйственное добро. то есть кузнецы это просто молотобойцы, способные по образцу делать несколько видов вещей, не более того. просто умеют работать со сталью, а как её получать-то и не знают и знать не хотят.

Короче вполне возможно что без журавля перехватить управление над его хозяйством невозможно. А без хозяйства журавля доход от захвата будет крайне мал. фактически только стоимость рабов... которые при массовой продаже резко обесценятся.

Значит надо искать пути и возможности общения, нужно найти возможность договориваться. Ну скажем хотя бы через Нинею. У неё наверняка есть выход на Жура...

что может Мишка получить от договора - мощную промышленную базу и широкие возможности для развития. Корней - ещё пару сотен неплохих бойцов - кованой рати и наверняка под тысячу пехоты. А чем можно заинтересовать Журавля? - конечно легализацией и возможностью дальнейшего развития. надо не забыть что Жур является патриотом страны - иначе б не говорил с Нинеей про угрозы степи - помните Нинеино "подтверждается"?

Но надо понять что получат от крещения волхвы и простые жители Журавляндии...
Не менее важно продумать какой профит получат и пожелают получить туровские попы, тот же Илларион. А что пожелает получить Князь Туровский?

А вообще-то не воспринимайте всё это всерьёз, я просто жду проды!!!

ПРОДЫ!!!
Cообщения redlider
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Суббота, 23.02.2013, 20:09 | Сообщение # 142
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Цитата (redlider)
А вообще-то не воспринимайте всё это всерьёз, я просто жду проды!!!
Это как не всерьез: tongue
А кто фанфики писать будет? Ведь у Вас в отчете немного перепутались книги с фанфиками форумчан.
придется самому писать начать, чтобы разобраться! :D
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OltopeteehДата: Суббота, 23.02.2013, 23:07 | Сообщение # 143
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 310
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Оффлайн
Если уж и смотреть на результаты труда Журавля, то можно привести подходящую аналогию: что будет с Младшей Стражей, если Мишка будет отстранен от её управления? Она развалиться, т.к. перестанет развиваться (ни у кого из людей 12 века не хватит сил продолжить дело Ратникова с дальней перспективой в виду того, что феодальное общество на тот момент - мощнейшее нововведение... разве что временно удержать от распада рефлексивным способом, но сохранить и преумножить - уже нет: тут и дед Корней, и волхва Нинея, и Аристарх Туробой, да и Дмитрий, нынешний старшина и пр. - не годятся). Журавль, в принципе, подошёл бы, если бы был в курсе что МС из себя представляет, но у него и своих забот выше крыши.
У меня вообще огромные сомнения, что нынешний Журавль - это тот самый Сан Саныч. Во всяком случае, уже не тот, который начинал массовое производство брони на тьму воинов - убит, передумал, утратил возможности...

По смыслу, Мишка и Жаравль могут объединить усилия, но тогда этот момент будет уравновешен лругими факторами, компенсируюими преимущество (как в реальной жизни и бывает) - в первую очередь, инерцией (времени, мышления), во вторую, ресурсами (чтобы значимо изменить мир нужен очень мощный резерв сил, по масштабам сопоставимый с объектом изменения (как в рассуждениях о Цервки - чтобы прижать одну серьезную организацию нужна другая серьезная организация). горка Журавля, особое положение Ратного в Погорынье - это все равно локальные ресурсы, требуется куда более мощный источник влияния (мирового масштаба).

Про потери, кстати, есть подходящая фраза: "проблема людей не в том, что они смертны, а в том, что они смертны внезапно" (с) Терри Пратчетт, цикл о Плоском Мире.
Cообщения Oltopeteeh
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
redliderДата: Воскресенье, 24.02.2013, 13:32 | Сообщение # 144
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
Цитата (Простак)
А кто фанфики писать будет? Ведь у Вас в отчете немного перепутались книги с фанфиками форумчан.
придется самому писать начать, чтобы разобраться! :D


Увы, не умею. Пробовал, режусь на диалогах и психологии. И имею встречное предложение - а давайте Старожилы соберутся вместе и систематизируют идеи высказанные на этом форме по каким-то критериям - типа план развития промышленной

Цитата (Далия)
Журавель. Человек сумевший создать для себя любимого условия комфорта максимально приближенные к 20 веку.

Ну о чём я говорю - полное доминирование в умах точки зрения Мишани. Наверное это потому что в книге не было размышлений на эту тему других значимых персонажей - Корнея, Егора, Арсения, Фёдора и других ратников или даже баб.

Между прочим что-то в книге (вроде бы) не было описания красивой жизни Журавля - пиров с жареными лебедями на блюдах золотых, оргий с холопками и всякого такого.
А было только описание его пьяных рассказов в бане с некоторыми доверенными людьми. Было описание какой-то бабы, с которой не спит, но от которой может снести даже побои и крики с руганью (сестра?, невеста?, родственница Нинеи?, наместница?).

Что ещё - "структура журавля обречена на развал" ??? ну скажем так - в стратегическом плане житье и развитие независимой области под крылом киевских князей (сколько там километров от Киева - 50 или 100?) так что вкладывать ресурсы в дальнейшее развитие местной базы-журавляндии действительно не имеет смысла.
Теперь небольшое отступление -
Если Сан Саныч хоть немного учил историю, то он прекрасно понимает что на ближайшие лет так 200-300 (а то и до 20-го века) киевская земля будет ареной бесконечной гражданской войны с периодическими интервенциями соседей - поляков и всяких рыцарских орденов. На юге тоже особо нечего ловить - там тоже бесконечная война всех со всеми и с непременными интригами Константинополя, прибалтика - там тоже идёт непрерывная война, выжить можно, но жить ещё хуже чем в Припятье.
Остаётся север и восток, где ещё хотя бы в ближайшие лет 50 будет более-менее спокойно. В идеале можно за Урал рвануть - до туда ещё лет триста киевские/московские князья руки не дотянут. Кстати в Москву вроде ещё Юрий Долгорукий не пришёл, боярина Кучку живота не лишил, так что можно и до Москвы прогуляться - приготовить Юрику "сюрприз" глядишь меньше свары без него будет на киевском столе и история по другому пути пойдёт. Сам Сан Саныч легко может туда с дружиной свалить, но только бросив всех своих "гражданских" а это и не по совести и лишение наверно 80% ресурсов. Теперь немного расчётов - если до урала идти - то туда две с половиной тыщи километров. если идти со скоростью 5 км/час по 8 часов в день то это примерно 60 дней, но прямых дорог не бывает, особенно в 12-м веке, так что увеличиваем срок вдвое - дней так 120 идти придётся. да ещё и скорость - 5 км/час наверно будет велика, реально скорее всего скорость передвижения будет в районе 3 км/час, особенно если идти лесами. Значит по самым скромным расчётам за неделю можно будет уйти километров на 100, а то и на триста(если повезёт), если конечно всех жителей журавляндии посадить на телеги и дружно отправиться в путь. Но здесь есть ряд моментов - в таком долгом пути (даже до Москвы недели две-три топать придётся) надо что-то кушать. с собой весь запас еды не возьмешь но если сделать на пути закладки- склады подскока, то вполне можно дойти без проблем с питанием. А мы ведь помним что журавль производит огромное количество еды, и куда она деётся неизвестно - ведь торгует только с одним купцом на одной ладье. Куда излишки деются? Может делаются такие временные склады когда он уходит в походы со своей дружиной?
Следующая проблема - как пройти по землям князей без серьёзных боёв и оторваться от дружины Корнея? Для сержанта-диверсанта я думаю не составит труда сделать так, что бы князьям стало не до переселенцев. самый простой вариант - организовать наследные проблемы. Грубо говоря тайно убить князя с начальником дружины, да ещё можно и местного главпопа грохнуть... через чьи земли они планируют идти. и сразу в этом княжестве начнутся проблемы с хаосом и беспорядками. Сразу все бояре начнут суету наводить и в это время вполне можно даже сто тысяч людей провести... лесами правда.

Так что думаю для журавля не стоит нынче задача развивать свою "журавляндию" - в тайне и постоянной опаске с напряжением сделать многое невозможно, и нынешняя журавляндия дошла до предела своего развития, и потому стала эээ "стагнировать".

Возвращаюсь к основной теме:

Цитата (Далия)
Поступки характеризуют Журавля, как человека умного, логичного, жесткого и рационального, с "холодной головой" , беспринципного да, фактически он "доктор Зло". Можно допустить все, что угодно, но человек всегда имеет возможность выбора: поступить "по логике" или "правильно"- по сердцу.

Знаете милая Далия есть несколько хороших римских поговорок:

Положение обязывает (кажется ноблисс оближе? - нос оближи smile )

Кто владеет собой - тот владеет миром. Кто владеет миром - собой не владеет.

Смотрим - фактически Журавль создал свой собственный мирок, за который несёт ответственность как минимум перед самим собой. А вообще и перед всеми людьми, которых он "приручил". Тут уж точно "положение обязывает". Да, положение обязывает быть жестким и даже жестоким. иначе вернувшись из очередного похода можно найти лишь развалины и стихийное кладбище. Повторяю достаточно лишь одного ревностного христианина дошедшего до любого из местных князей что бы слетелась стая воронья озабоченного лишь грабежом. И потому "по сердцу" действовать он не имеет права. А то отпустит на богомолье в киев простодушного человечка, а потом будет сто тыщ душ хоронить...

Цитата (Oltopeteeh)
"проблема людей не в том, что они смертны, а в том, что они смертны внезапно"

Странно, мне казалось эти слова принадлежат Булгаковскому Воланду.
Цитата (Oltopeteeh)
чтобы прижать одну серьезную организацию нужна другая серьезная организация

Опыт советского союза показывает что достаточно кучки предателей что бы развалить огромное государство.

PS модераторам - прошу прощения за оффтоп, если необходимо перенесите посты куда следует, только надеюсь кинете ссылку в личку если что. Или дайте разрешение здесь писать.
Cообщения redlider
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 24.02.2013, 16:57 | Сообщение # 145
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Ребята! Перебирайтесь-ка с обсуждением Журавля сюда. В противном случае будем за флуд наказывать!

Последние посты спровадить нужно туда же.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OltopeteehДата: Воскресенье, 24.02.2013, 20:34 | Сообщение # 146
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 310
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Оффлайн
Возвращаясь к основной теме обсуждения: судя по основному направлению событий, результатом всех действий Мишки будет то же, что и в реальной жизни +- некоторые локальные коррективы.

Про "машину времени" думаю и так понятно, приведу примеры меньшей "боянистости".

Аграфена Ярославна - автор заранее сообщил, что сие действующее лицо вымышленное, но не факт, что она не существовала на самом деле, т.к. историю часто переписывают): ключевым моментом рассуждений служит именно то, что она осталась неизвестна современной науке.

Баба Яга - пример другого типа, из той же серии - факты об её деятельности оказались очень сильно искажены (полностью забыть фигуру не удалось - остался серьезный след в истории) и все-таки выяснить чем она занималась на самом деле представляется задачей практически невозможной (поиск идёт в области догадок без фактического подтверждения версий).

Известный пример, данный автором в самой книге - попробовать представить по доступной литературе что происходило во времена Советского Союза (а уж установить сие по ученикам, приведенным к "современным стандартам образования" - та ещё задачка).

Для более ясного понимания ситуации предлагаю вспомнить игру "сломанный телефон", когда люди передают сообщение "по цепочке" и с каждым следующим пересказом информация начинает искажаться.
У нас в случае феномена Михаила Ратникова не десяток человек-посредников, а миллионы, если не миллиарды и порядка восьми сотен лет разницы между самим экспериментом и его отголосками.

В общем, изменения могут появиться (или обозначиться связь между событиями Здесь и Там) - в наиболее простом случае - современный читатель прочитал книгу о Отроке/Сотнике и поделился впечатлениями на форуме - но прямую связь между более сложными событиями установить будет невозможно, или крайне трудно.

И наконец, как рассчитывал сам Мишка:
Цитата
"Цель достойная? На всю жизнь, как говорила Нинея? Да! Даже если не получится, то все равно, ДА! Делай, что должен... А кому я, собственно, должен? Самому себе! Должен, потому, что могу, или думаю, что смогу. Короче: можешь - делай! Но сначала, разумеется, думай. А подумать придется крепенько.."
Cообщения Oltopeteeh
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УленшпигельДата: Понедельник, 25.02.2013, 00:14 | Сообщение # 147
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 195
Статус: Оффлайн
Цитата (Oltopeteeh)
У нас в случае феномена Михаила Ратникова не десяток человек-посредников, а миллионы, если не миллиарды и порядка восьми сотен лет разницы между самим экспериментом и его отголосками.
Да нет меньше. В первую очередь не так сложно посчитать количество поколений. Это раз. Но что более существенно, так это то, чтопередача будет происходить не одномоментно, а от поколения к поколению и с разрывом по времени от одного поколения к другому, а уже через десять лет человек сам уже плохо помнить, да еще когда не все понимает и пытается объяснить по своему, ну и что может не посчитать важным.
Cообщения Уленшпигель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 27.02.2013, 09:55 | Сообщение # 148
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (serGild)
По Егору не знаю. Роль наставника он сыграл, идею с флотом адекватную 12в еще не раскрутил. Жалко конечно если убили.

Скорее всего (мне так кажется) обыграна схема замены Аристарха. По кое-каким прикидкам тот либо собирался на покой, либо вовсе помирал, а Егор, из-за тяжелого ранения долгое время не могущий вернуться в строй, мог вполне старосту на его поприще заменить.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OltopeteehДата: Среда, 27.02.2013, 10:00 | Сообщение # 149
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 310
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Оффлайн
А потянет Погорынье свой флот? Не просто несколько ладей-ложек, продавливающих воду, а полноценные боевые и торговые корабли?
Морское дело - очень дорогое удовольствие, особенно если его приблизить к современным аналогам на основе тамошних технологий (уж как с вязовыми щитами намучились бы без двуручной пилы - жуть).
Cообщения Oltopeteeh
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 27.02.2013, 10:09 | Сообщение # 150
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2464
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Цитата Oltopeteeh
А потянет Погорынье свой флот?
Речной? Потянет. Опыт есть. И у воинов РС и у купцов. Никифор же - тянет! И приятели его, что детушек на купеческое отделение снарядили - тоже подсобят... Флот-то речной и ИХ интересы будет защищать и их доходы улучшит. Это - дорогого стоит! И лодьи, теперь, ТОЖЕ, есть, трофейные... А вспомните-ка: Огнево - на реке, с Семеном Дыркой...Потянет! И жару супостату еще задаст!-ка
А морские дела позже будут. Доживем и до них...
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Вторник, 23.04.2013, 18:10 | Сообщение # 151
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
Егора жаль ... может не стоит его убивать окончательно  smile пусть еще поживет, таки пользы от бывшего пирата и весьма неплохого десятника ( в перспективе боярина и командира ладейной дружины и группы речпехов Погорынского воеводства) еще можно поиметь и не мало

брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 07.05.2013, 07:55 | Сообщение # 152
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2464
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Наконец-то! Как все мы долго ждали проды! Первые впечатления: Прочитал.. И сложилось у меня такое мнение...что княгиня Агафья Городненская и ее люди, кто в плену-заложниках оказались, были бы рады избавителям из плена - ляхам гораздо больше, чем этим, вот, непонятнным вооруженным ребяткм! Конечно, основной разговор явно - еще впереди и все разъяснится.. Но, вот, появилось такая мысль и все...
Вообще, вот, кто она такая? Сестра Мстислава ВКК и Вячеслава Туровского. Замужем за Всеволодом Городненским... Хорошо... Уважаемая сестра, тоже верно, но, вот, любимая ли она им сестра-то? Их семье выделено на княжение ОКРАИННОЕ княжество... Но и кому попало Границу не доверят! Дальше - уже люди другого языка и другой веры..Оттуда угроза вторжения постоянно... И приграничная торговля в таком месте должна идти полным ходом... Для Всеволода, ее мужа - там, за Неманом, вероятнее всего, недображелатели.... А для нее? Пока не ясно.. Будем надеяться, что все разяснится. И тут как раз вот-вот наступит важный управленческий шаг, КАК себя вести... с женской силой Городненского княжества.. Пока-то с этой непонятной девчонкой Михаил справляется, удивляет и поучает...
А про братьев-близнецов понравилось! Улыбнуло!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ChampaДата: Вторник, 07.05.2013, 10:08 | Сообщение # 153
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 106
Статус: Оффлайн
наконецто , жаль короткая, а Егора терять не хочется, хоть инвалидом бы остался, для наставничества
Cообщения Champa
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AlekcsandrДата: Вторник, 07.05.2013, 13:30 | Сообщение # 154
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 229
Статус: Оффлайн
"Мишка поправил прически близнецам и принялся причесываться сам"

Можно пожалуйста убрать из текста , очень прошу (если это никак нельзя убрать удаляйте меня из форума на фиг).
Cообщения Alekcsandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 07.05.2013, 14:07 | Сообщение # 155

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Цитата (Alekcsandr)
Можно пожалуйста убрать из текста , очень прошу

Убрать-то не проблема; проблема в том, что без этой вроде бы незначительной, а для некоторых читателей, как мы видим, раздражающей детали, пропадает глубина текста, то, о чём я писала вот тут:
Цитата (kea)
В книге нет ни одной сцены, написанной «просто так, штоб было»... Если вы не заметили ничего, кроме того, что лежит на поверхности, то это всего-навсего повод перечитать книгу ещё раз и задуматься

Что прячется за этим вроде бы несвойственным мальчишкам действием?
1.Ратников прекрасно понимает, насколько внимательно относятся женщины к подобным мелочам: опытному женскому глазу причёсанные мальчишеские головы скажут очень многое.
2. В частности, то, что "играющий рыцаря" молодой сотник играет его всерьёз, вжился в образ, если даже сопровождающие его отроки выглядят благообразно. И наоборот, если бы близнецы вели себя чинно-благородно, но выглядели бы полными растрёпами, то такое несоответствие внешнего вида и поведения Агафью моментально бы насторожило. Она вполне могла бы и не отдавать себе в этом отчёта, но дискомфорт, а как следствие, и недоверие, ощутила бы.
3.Получается, что одним мелким штрихом Мишка незаметно располагает княгиню к себе, оказывает то самое невербальное воздействие, которое помогает ему добиться своей цели.
4.Таким образом, одной мелкой деталью Автор показывает, насколько серьёзно Мишка подходил к предстоящему разговору с княгиней, если уж старался не упустить даже такую вроде бы чепуху.
5.Вдумчивый читатель, обративший внимание на этот нюанс, при некотором размышлении придёт к нужному Автору выводу: нельзя пренебрегать мелочами. Собственно, в управлении мелочей и не существует, ВСЁ можно обратить себе на пользу либо упустить - и даже не понять, где и в чём ошибся.

Так что, как видим, если читать внимательно, что называется "между строк", то можно увидеть ещё много чего, кроме перипетий сюжета. smile


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AlekcsandrДата: Вторник, 07.05.2013, 16:01 | Сообщение # 156
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 229
Статус: Оффлайн
Цитата (kea)
Так что, как видим, если читать внимательно, что называется "между строк", то можно увидеть ещё много чего, кроме перипетий сюжета
Проблема не в том что он заботится о внешнем виде подчиненных а как. Возможно я рос в неправильном окружении но мою прическу поправляли только женщины (мать или девушка) , и никогда не поправлял некто из моих знакомых и родственников мужского пола (даже отец или брат). Мне могли сказать что исправить или пальцем показать но лично поправляли только женщины , не знаете почему так происходило? И я себе плохо представляю чтобы лейтенант лично поправлял (а не проверял как выполнен приказ по наведению марафета) прически солдатам перед серьезным мероприятием. После этого останется лично поменять им подгузники и идти на встречу с княгиней.
п.с. Он должен был отдать приказ проверить исполнение и приказать исправить ошибки если таковые имеются.


Сообщение отредактировал Alekcsandr - Вторник, 07.05.2013, 16:21
Cообщения Alekcsandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 07.05.2013, 16:49 | Сообщение # 157
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
kea, а почему так ма?
smile


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 07.05.2013, 16:51 | Сообщение # 158

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Alekcsandr, вы правы по существу и мы еще подумаем и посовещаемся с нашими ридерами, но вы забываете одну деталь... Отроки для Мишки даже не дети - ВНУКИ... Он к ним так и относится. Особенно после того, как почти половина их погибла.
В любом случае, если вам не трудно, приводите разумные доказательства с обоснованием ваших возражений по тексту по возможности сразу, так как ультиматум в стиле - МНЕ это не нравится и уберите или я уйду - точно не к нам. Если вас интересует реакция Князя на пост подобный вашему первому:
Цитата (Alekcsandr)
если это никак нельзя убрать удаляйте меня из форума на фиг.

Могу сказать сразу чтобы он на это ответил, если бы вообще стал на такое отвечать - удаляйте на фиг! И не гарантирую, что прочитал бы последующее вполне логическое объяснение. Хотя грамотно прописанное доказательство он всегда выслушивал.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AlekcsandrДата: Вторник, 07.05.2013, 17:10 | Сообщение # 159
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 229
Статус: Оффлайн
Цитата (Иринико)
МНЕ это не нравится и уберите или я уйду - точно не к нам
Извиняюсь не хотел вести себя как обиженный подросток (просто плохо плохо могу выражать свои мысли письменно , не дал бог таланта) .
п.с. Я просто хотел сказать что если такие изменения в образе гг были специально задуманы то мне такие книги не нравятся. И еще раз извините.


Сообщение отредактировал Alekcsandr - Вторник, 07.05.2013, 17:13
Cообщения Alekcsandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
LagunaДата: Вторник, 07.05.2013, 18:09 | Сообщение # 160
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 198
Награды: 2
Репутация: 1113
Статус: Оффлайн
Иринико, Alekcsandr, Позвольте высказать одну догадку? Я не знаю, многие ли видели прибытие важных гостей (с проверкой) на фирму, где ни сном ни духом о визите не знали? Я принимала участие в подобном "развлечении". Могу ответственно сказать - в этот момент порядок наводят всем миром, воспринимая происходящее как стихийное бедствие локального масштаба. Цейтнот творит чудеса и каждый делает то, что может, что заметил, не делясь на начальников и подчиненных, мужчин и женщин. Вот и Михаил был в цейтноте - "пажи" - как лицо фирмы, и тут уж не до регалий, некогда их гнать на речку (единственное место, где отроки могут себя наблюдать как в зеркале)!
А по поводу Вашей шутки, Alekcsandr, если мы воодушевимся Вашим примером и все соберемся уйти, если не изменят неверную, с нашей точки зрения, строчку, то не будет либо форума, либо книжки! Печалька. wink
Оставайтесь с нами, там еще много разных строчек, как я надеюсь!!!

По поводу свежего текста: Как всегда - "вкусно" и интригующе! Меня очень заинтересовала Дуся (Евдокия) - странная девушка, непонятное и загадочное поведение. Дурочка, дочка влиятельного боярина пристроенная возле княгини ради наставлений и обучения? А может она только очень ловко прикидывается? Откуда случайный человечек возле Агафьи? Настораживает тот факт, что первое же поручение отданное Княгиней выпало молоденькой девчонке. Это в ситуации, когда следует подтвердить попранное княжее достоинство. А тут девчонка – не солидный посланник. Очень интересно, кто ее родители?!?
И кто это такой – Отец Паисий? Кого он наставляет? И почему в наставления духовного отца вошла геральдика Польского панства? Вопросов пока больше чем ответов… маловато будет!


"В эпоху тренья скорость света есть скорость зренья;
даже тогда, когда света нет." И. А. Бродский
Cообщения Laguna
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта