Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 12 из 27«1210111213142627»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-2, часть 2. (Обсуждение второй части книги.)
Сотник-2, часть 2.
keaДата: Воскресенье, 29.09.2013, 23:02 | Сообщение # 1

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5047
Награды: 0
Репутация: 3013
Статус: Offline
Поскольку тема, в которой обсуждается книга, выросла и раздулась, оставляем её для первой части, а вторую обсуждаем здесь.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
st_rnДата: Вторник, 07.01.2014, 23:59 | Сообщение # 441
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата arh_78 ()
Этот "товарищ"(ЖСС)-нам совсем не товарищ. Мишка его заочно к "вышке" приговорил.
 
Приговор окончательный и обжалованию не подлежит!

Цитата CherVal ()
А отчего не по пути то?

На этот вопрос, Автор ответил уже давно и подробно.
Cообщения st_rn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Среда, 08.01.2014, 00:37 | Сообщение # 442
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Видите ли в чем проблема, уважаемый CherVal... Я сам воспитан и рожден в СССР... "Тоталитарном" государстве.... Но у меня никогда не возникала и не могла бы возникнуть идея нумеровать людей, как шкафы. Инвентарными номерами. Даже "дядюшка Джо" до такого не додумался... Хотя его и винят во всем, в чем можно и нельзя... За ОДНИ номерки на руках, ЖСС уже не жилец, ибо сказано:"относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе"... И, да будет тебе счастье... Или, наоборот.
ЖСС относится к людям, как к имуществу. Полезен? Живет. Не полезен? Умрет. Вы же выкидываете на помойку ненужные вещи? А, он так поступает с людьми.
"Православная" РС такого не оставит. Представьте ситуацию... Вернулись из удачного похода... Похоронили друзей, разделили добычу... Но!!! Рядом враг, который (если его не уничтожить) наколет твоей жене и детям такие же номерки на руку... А, твою дочь повезут "за горку"... Долго ли воины усидят дома? Или же на первом заседании десятников встанет вопрос о том, "а не пора ли, други, нам сходить в гости за ЗАМЕРЗШЕЕ болото?"
Сумбурно, но "Где-то так..."


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Среда, 08.01.2014, 01:59 | Сообщение # 443
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
arh_78, по тем временам это норма. Сегодня идем в степь, половцев под корень резать, а на следующий год в союзе с  половцами идем резать недружественного князя. Ну, а касаемо людей клеймить - так нурманы рядышком, они это широко практикуют, никакого шока не вызывает.
И молодых девок забирать на, хм, инициацию - вполне нормальная исконная традиция.
Нормальный уровень средневекового зверства.
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Среда, 08.01.2014, 02:27 | Сообщение # 444
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 879
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Offline
Цитата Flugkater ()
Нормальный уровень средневекового зверства.
В том-то и дело, что для Мишки такое зверство - неприемлимо. Да и не средневековое оно. На мой взгляд Мишка приговорил Журавля как раз за то, что он принес из той жизни те вещи, которые Михаил Ратников люто ненавидел.


"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 08.01.2014, 02:37 | Сообщение # 445
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2474
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата arh_78 ()
Этот "товарищ"(ЖСС)-нам совсем не товарищ. Мишка его заочно к "вышке" приговорил.

А когда приговорил?

Вообще разговор по Журавлю не в этой теме, но если найти правильную, то можно задаться вопросом, что мы знаем о Журавле, от кого, и что из себя представляют эти люди :)


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Среда, 08.01.2014, 02:45 | Сообщение # 446
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 879
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
А когда приговорил?

Отрок. Книга 5

Мишка:
Цитата
«Едренать… это уже даже и не ГУЛАГ, а Освенцим какой-то… ну, предшественник, счастлив твой бог, что тебя в этот раз дома не оказалось… но я до тебя доберусь, падла, сдохну, но доберусь!».


"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Среда, 08.01.2014, 03:33 | Сообщение # 447
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Цитата sanyaveter ()
В том-то и дело, что для Мишки такое зверство -

Вот тут-то и появляется еще одна тонкость. Мишка-то не один живет, а среди людей, для которых это все приемлемо. Ну, может быть, за исключением отдельных моментов. А если Он начнет демонстрировать откровенную несуразицу, с точки зрения людей того времени, могут ведь и блаженым посчитать, и тогда никакого сотничества-княжества. Тем более, у него есть брат Демьян, который и руководителем себя толковым зарекомендовал, и ненужной рефлексией не страдает, да и вообще по лествице он наследник..
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Среда, 08.01.2014, 03:40 | Сообщение # 448
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
По ходу повествования "Отрок", Гг дал два обещания смерти....
Первое-тем, кто убил Димкину семью, второе упомянул sanyaveter... "Пацан сказл-пацан сделал!" stesnyaus
Мне интереснее месть черниговцам, ибо с ЖСС РС разбираться будет. Такой жирный кусок она не упустит... Да, и Корнею лишние земли с доходом не помешают.


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 08.01.2014, 03:59 | Сообщение # 449
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2474
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата sanyaveter ()
«Едренать… это уже даже и не ГУЛАГ, а Освенцим какой-то… ну, предшественник, счастлив твой бог, что тебя в этот раз дома не оказалось… но я до тебя доберусь, падла, сдохну, но доберусь!».

Саня, но это не обещание смерти :) Это обещание добраться... А при разговоре за бутылочкой Журавлевского кальвадосу могут выясниться сопутствующие обстоятельства :)

Еще раз - от кого и что мы знаем о Журавле? Ключевое слово - от кого...

Но вообще - я не утверждаю что Журавль не умрет. Но я не помню, чтобы Мишка дал слово его убить. Добраться -да. Поговорить - несомненно. Выяснить отношения по некоторым вопросам - обязательно.

А вот про черниговцев... Интересная тема. Спасибо.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Среда, 08.01.2014, 12:49 | Сообщение # 450
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 832
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
А при разговоре за бутылочкой Журавлевского кальвадосу могут выясниться сопутствующие обстоятельства :)

То, что Мишка-Лис Журавля удавит, мне кажется вполне логичным с любой стороны. Даже не считая того факта, что Мишка крайне негативно оценил журавлевский концлагерь, и тот факт что его первая попытка выйти на связь имела резко негативные результаты, и того что между ними уже очень большая кровь... есть гораздо более серьезные поводы.

И из прошлой жизни они принесли только противоречия, и в новой они друг другу враги тем более.

Они - представители радикально несовместимых управленческих парадигм. Мишка - встроенный в существующую систему власти просвященный феодал, официально опирающийся на христианскую церковь. Журавль - подпольщик-концлагерист, язычник. Мишка не сможет наладить с Журавлем дипломатических отношений, потому что такого 'союзничка' никому нельзя показывать, и от него больше опасностей и вреда, чем пользы. Любой князь, узнав о Журавле, немедленно озаботиться оповещением остальных князей и совместным его размазыванием по поверхности. И всплывшее союзничество может поставить на Мишке крест. Березовый, над могилкой. За участие в подготовке языческого восстания. А покреститься и пойти в Мишкины вассалы Журавль не захочет, он привык считать себя пахном. Да и сохранность его психики под большим вопросом. Это раз.

Во-вторых, у Журавля нет ничего такого, что можно было бы у него выменивать на переговорах. И производственные технологии, и земли, и людей он добром не отдаст. А они Лисовинам ой как нужны, и они их заберут ратной силой. Так что Лисы удавят Журавля, можно не сомневаться, они же есстественные враги.

Ставлю на то, что им займутся по возвращению из похода, не откладывая далеко. Вопрос безопасности тыла нужно решить до возможного участия в карательных походах князей на виновников набега. И до возможного переселения Мишки, в котором наверняка будет задействована РС, а значит на время Ратное будет почти беззащитно. И люди и технологии, отнятые у Журавля, будут крайне полезны при постройке нового городка. Да за одну технологию производства качественной стали(скорее всего это доменные печи) стоило бы туда лезть. Потому что это в перспективе - стальные дуги для арбалетов и механическая система перезарядки. Также у Жура уже есть производство стекла и изголовления компасов. И т.д.




Сообщение отредактировал itronixoid - Среда, 08.01.2014, 13:29
Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Среда, 08.01.2014, 13:10 | Сообщение # 451
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Даже, если представить, что Сан Саныч весь в белом и пушистый, а картографы ходили к Ратному исключително с целью познания... Заодно, предположим, что попытка вырезать дозор Первака-самодеятельность военных на местах, а не его распоряжение....
Возвращается он "домой" из турпоездки и узнает, что натворили в его отсутствие "добрые соседи". Все. Какие могут быть переговоры? Собираем остатки дружины, поднимаем наиболее обученное ополчение и идем возвращать награбленное. На крайний случай, просто уничтожить таких соседей. "во избежание рецидива". Иначе народ не поймет. Нас грабют, родню-знакомых в полон угнали, капище порушили да разграбили, а мы уши прижмем и по печам сидеть будем??? Ктож такому боярину дань платить станет? Кто ему служить будет?


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 08.01.2014, 20:26 | Сообщение # 452
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3877
Награды: 0
Репутация: 3901
Статус: Offline
Цитата arh_78 ()
Конкретный пример-"княжеская"(по численности и вооружению) дружина ЖСС.
По численности да но не по боевой подготовке и не по боевому опыту.
Цитата arh_78 ()
и 500 дружинников укатают, как Бог черепаху.
Пишите сразу 1000, чего их басурманов жалеть.
Цитата Коняга ()
sanyaveter
«Едренать… это уже даже и не ГУЛАГ, а Освенцим какой-то… ну, предшественник, счастлив твой бог, что тебя в этот раз дома не оказалось… но я до тебя доберусь, падла, сдохну, но доберусь!».

Саня, но это не обещание смерти :) Это обещание добраться... А при разговоре за бутылочкой Журавлевского кальвадосу могут выясниться сопутствующие обстоятельства :)

Еще раз - от кого и что мы знаем о Журавле? Ключевое слово - от кого...

Но вообще - я не утверждаю что Журавль не умрет. Но я не помню, чтобы Мишка дал слово его убить. Добраться -да. Поговорить - несомненно. Выяснить отношения по некоторым вопросам - обязательно.
Вы действительно думаете, что говоря об Освенциме Мишка планирует встретиться с автором сего, чтобы распить кальвадосу?
И неважно от кого и кто знаем - важно что думает Мишка.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 08.01.2014, 20:47 | Сообщение # 453
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2474
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Вы действительно думаете, что говоря об Освенциме Мишка планирует встретиться с автором сего, чтобы распить кальвадосу?

Ну, на данный момент - врядли... Но до похода на Журавля еще долго.. Иногда оно планируешь-планируешь, а оно как повернется.

Тут просто такое сообраджение, если Мишка все же получит шанс поговорить с Журавлем, то вероятно будет говорить тет а тет. Потому и возникла ассоциация беседы по душам. Чего хотелось, чего делалось, чего получилось. И чего-то мне кажется что без литра кальвадосу разгрести это никак. Хоть Журавлю с Мишкой, хоть авторам :)


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 08.01.2014, 20:54 | Сообщение # 454

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5047
Награды: 0
Репутация: 3013
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
И чего-то мне кажется что без литра кальвадосу разгрести это никак. Хоть Журавлю с Мишкой, хоть авторам :)

Скажите, а кальвадос обязателен? Возможно, коньяк спасёт отца русской демократии авторов?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CherValДата: Среда, 08.01.2014, 20:57 | Сообщение # 455
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата arh_78 ()
Видите ли в чем проблема, уважаемый CherVal... Я сам воспитан и рожден в СССР... "Тоталитарном" государстве.... Но у меня никогда не возникала и не могла бы возникнуть идея нумеровать людей, как шкафы.

Не грузитесь, нет тут каких-то особых проблем. Мы все сейчас пронумерованы - у всех есть ИНН, номер СНИЛСа.... Ага! На руке не написано? Ну так документы при себе держим. А в 12 в документы просто технически сложно сделать. Наколки проще. Причем понимают смысл наколки только несколько человек,т.к. арабские цифры на Руси не известны. Для многих она еще предметом гордости может служить - принадлежности к серьёзной стае. У того же Журавля наверняка наколки есть,уж ВДВ, ДМБ или т.п.наверняка. Раз уж главный не гнушается - то и холопам не зазорно. Возможно, что он и не грузился моральными терзаниями,просто посчитал что так для учета и статистики будет лучше. Надо учитывать,что ЖСС и МР хоть и "земляки", но люди разных поколений. Для МР еще на памяти ВОВ,блокада,концлагеря...а для Ж свежи жесткие реалии конца 20 века. Так что подумать надо,а не делать фи.
Cообщения CherVal
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Среда, 08.01.2014, 21:16 | Сообщение # 456
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
CherVal, не желаете свои паспортные данные на руку набить? Заодно с ИНН? Можно было и прообраз паспорта создать, но ЖСС додумался лишь до номерка на руках... Зачем лишние расходы на пергамент, если можно на живой пергамент наколоть? И, не потеряют, и беглых проще определить... Да и колдованством припугнуть... Это же так человечно!  Сплошная забота о населении.
serGild, можно и 10 тысяч написать, но это ничего не изменит. Неполные три десятка лесовиков укатали охрану обоза и перерезали раненных...  Охрану из княжей дружины. Совместные действия лесовиков угробили сотню княжих дружинников. В сочетании с РС и МД лесовики станут серьезной силой. Думаю, что даже одиночный лучник может хорошо потрепать нервы дружины на переходе. Не говоря уже о сознательном противодействии сил всего Погорынья.


"Хочешь мира-готовься к войне."

Сообщение отредактировал arh_78 - Среда, 08.01.2014, 21:19
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Advocat1967Дата: Среда, 08.01.2014, 21:24 | Сообщение # 457
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Offline
Михаил ,никак не может оставить Журавля в живых, иначе он может проболтаться о Мишке, а тут даже намека на то кто такой Михаил на самом деле давать нельзя, поэтому Журавль должен быть убит и как можно быстрее. Ну и земля его пригодится для награждения своих воинов и Михаил сможет стать пятисотником а то и тысячником ,потому что много появится желающих предложить свой меч и присягу , в обмен на землю.

Сообщение отредактировал Advocat1967 - Среда, 08.01.2014, 21:25
Cообщения Advocat1967
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 08.01.2014, 21:35 | Сообщение # 458
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3877
Награды: 0
Репутация: 3901
Статус: Offline
Цитата arh_78 ()
Неполные три десятка лесовиков укатали охрану обоза и перерезали раненных... Охрану из княжей дружины.

Кто сказал, что из княжьей дружины? Ну и засада в лесу не единственный известный на Руси способ БД.
Факт в том, что княжья дружина настолько же превосходит РС (количеством тренировок и княжьей удачей - психология), насколько та - Журцев (участие в БД). А лесовики - только на засады. Да и не пойдут против САМОГО князя, если своего нет.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Среда, 08.01.2014, 21:51 | Сообщение # 459
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 266
Статус: Offline
Цитата CherVal ()
У того же Журавля наверняка наколки есть,уж ВДВ, ДМБ или т.п.наверняка.
Извините за вопрос: Вы книгу чем читаете? перенос осуществляется на уровне ментального тела, телесная оболочка вместе со всеми болячками и наколками остается в 20ом веке! как можно быть таким невнимательным?!
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CherValДата: Среда, 08.01.2014, 21:52 | Сообщение # 460
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
arh_78,вы не воспринимайте всё как обиду. А насчет номерков...знаете,если СМИ дружно поработают,темку раскрутят, моду создадут - то нынешняя молодежь сама себе номерки повыкалывает, да еще хвастать будет цифирками счастливыми.))) И вот тут выше интересный момент проскочил - у ЖСС и сталь есть,и домны, и стекло, и карты делает, и учет и статистика налажены, и мастера подготовлены. Много чего. Человек РАБОТАЛ и СОЗДАВАЛ! А тут,извините, х..н с горы явится изволил, коммунист воцерквленный - типа забрать и себе поделить. Посмотреть ещё надо, кто агрессор, кто плохой парень?? Неее...не по совести как-то! Ну и насчет "30 спартанцев - лесовиков" и героического похода за болото. Да, мы, т.е. все те, кто посещает этот сайт - любим мир Отрока, уважаем Создателя его, прислушиваемся к Хранителям его... но разумно понимаем, что в любой книге АИ есть и будут рояли. И в том болотном походе много маленьких и средненьких роялей. Так захотелось Автору - его право. Реально вернуться не должен был никто.
Cообщения CherVal
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Среда, 08.01.2014, 21:55 | Сообщение # 461
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Кто сказал, что из княжьей дружины?
Автор. Да, засада-не единственный способ ведения БД. Но, в гипотетической ситуации, когда княжеская дружина пойдет резать РС, ей предстоит проделать длинный путь. По земле, либо по воде. Грех этим не воспользоваться. Вспомните засаду на городненцев устроенную полочанами.
В условиях противостояния РС и княжьей дружины, партизанская война и диверсии-отличный вариант.
CherVal, еще раз перечитайте описание того похода... В соответствующей теме покажите большие, средние и маленькие рояли... Там и обсудим.
В Японии начинала раскручиваться тема с наколотыми штрих-кодами и сканерами для их считывания чуть ли не 10 лет назад... И? Свобода личная, тайна личных данных и нежелание чувствовать себя "пронумерованной" ВЕЩЬЮ победили моду.


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CherValДата: Среда, 08.01.2014, 22:02 | Сообщение # 462
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Zhykhar ()
Извините за вопрос: Вы книгу чем читаете? перенос осуществляется на уровне ментального тела, телесная оболочка вместе со всеми болячками и наколками остается в 20ом веке! как можно быть таким невнимательным?!

Вооо... Натура то никуда не делась,наверняка, как только освоил технологию наколки - "раскрасился". Для 12 в это круто! Мы ж его не видели? Можем поспорить - но на "левой груди профиль Сталина", на предплечье журавль, на другом ВДВ в скрещенных мечях...вот как-то так.))
Цитата arh_78
В Японии начинала раскручиваться тема с наколотыми штрих-кодами и сканерами для их считывания чуть ли не 10 лет назад... И? Свобода личная, тайна личных данных и нежелание чувствовать себя "пронумерованной" ВЕЩЬЮ победили моду.

Да ну, просто мода в угоду экономике сменила направление.) У вас ведь есть мобильник. И эта вещь УЖЕ часть вас! Часть вас - имеющая номер и... в памяти своей НОМЕРА людей -друзей-и не друзей... Так что будем проще. Не будем к мелочам и частностям цепляться.
Cообщения CherVal
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Среда, 08.01.2014, 22:09 | Сообщение # 463
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 266
Статус: Offline
Авторы не зря при помощи ГГ выявили нам психологический и нравственный портрет ЖСС, да и в развитии промышленности заслуга ЖСС только в том что он знает что! нужно искать и каких людей держать в клетке на цепи а каких просто пронумеровать и посадить на землю под страхом смерти. Вспомните  смотрящего, который ныне на услужении у ВВ... и Михаил Ратников будет с таким разговаривать о чем-то по вашему?
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Среда, 08.01.2014, 23:02 | Сообщение # 464
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата CherVal ()
Не будем к мелочам и частностям цепляться.
 Ну, так и не цепляйтесь... В чем проблема? Ну, не вызывает у Вас отвращения мысль о том, что свободных людей можно безнаказанно пронумеровать, ограничить им свободу перемещения и выбора места жительства, отбирать у них продукты их труда оставляя лишь необходимое для жизни... Ну, нет у Вас "иммунитета" от рабства... Причем, именно от положения раба. Жаль. Я привык общаться с людьми, которые понимают то, что рабство-экономически невыгодный строй, а рабовладение(во все времена) подразумевает принуждение. Вплоть, до смерти того, кого считают своим рабом.


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Среда, 08.01.2014, 23:41 | Сообщение # 465
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 877
Статус: Offline
Раз уж речь зашла о ЖСС, то то я думаю, что никакой "ответки" от Журавля не будет. Земли Журавля принадлежат Туровскому княжеству, а конкретнее, Погорынскому воеводству. Корней представитель законной власти в Погорынье. Журавль же таился от властей, насаждал в "своих" землях язычество, т.е. и со стороны Церкви тоже "проштрафился". Поход ратнинцев - это не просто набег соседей, это начало приведения этих земель в правовое поле Туровского княжества. Недаром в походе участвовал БФ. Всё, что может сделать Журавль, это или бежать, прихватив всё, что может с собой унести, или пасть в ноги князю Туровскому с повинной и изъявлением покорности. В противном случае он покойник. И Воевода Погорынский имеет полное право забрать эти земли под свою руку, как представитель князя. А вот как он это сделает, и кому эти земли передаст - уже другое дело.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Четверг, 09.01.2014, 00:16 | Сообщение # 466
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Цитата Zhykhar ()
Вспомните  смотрящего, который ныне на услужении у ВВ... и Михаил Ратников будет с таким разговаривать о чем-то по вашему?

А что смотрящий? Вполне адекватный времени человек. Вон, того же Корнея едва отговорили баб да детишек по кольям пересажать.

Цитата arh_78 ()
свободных людей можно безнаказанно пронумеровать, ограничить им свободу перемещения и выбора места жительства, отбирать у них продукты их труда оставляя лишь необходимое для жизни...

А давно ли холопы свободными людьми стали? Ну, а те же князья - полюдье собирали так, что потом целые волости с голоду вымирали. ЖСС даже гуманизм демонстрирует.
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Четверг, 09.01.2014, 00:48 | Сообщение # 467
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата Flugkater ()
А что смотрящий? Вполне адекватный времени человек. Вон, того же Корнея едва отговорили баб да детишек по кольям пересажать.
 Корней бунтовщиков на его жизнь помышлявших собирался по кольям рассадить, а ЖСС приказал Ионе беглых смердов по колышкам рассадить, да хоронить запретил... РАЗНИЦА ЕСТЬ???
Цитата Flugkater ()
А давно ли холопы свободными людьми стали?
А, давно ли вольные холопами стали? Или ЖСС на них грамоты обельные писал? Сам? Ню-ню... Последнее китайское предупреждение всем,  кто невнимательно читал книгу. ne_provedesh А, значит и не знает истоков, стоя в устье повествования. Потом начну "пинать" и "издеваться"... sekir_bashka


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Четверг, 09.01.2014, 01:11 | Сообщение # 468
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Цитата arh_78 ()
Корней бунтовщиков на его жизнь помышлявших собирался по кольям рассадить

Баб-то с детишками?

Цитата arh_78 ()
А, давно ли вольные холопами стали? Или ЖСС на них грамоты обельные писал? Сам? Ню-ню...

 Ну, я и говорю - в самом крайнем случае ЖСС допускал отдельные перегибы на местах. В остальном все вполне в историческом контексте.
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Четверг, 09.01.2014, 01:28 | Сообщение # 469
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата Flugkater ()
Цитата arh_78 ()Корней бунтовщиков на его жизнь помышлявших собирался по кольям рассадить

Баб-то с детишками?
"Наследующий же день взял бы их всех и судил. Для них, то, что ты за ними
погнался, даже лучше оказалось — легче в бою пасть, чем на колу корчиться
и смотреть, как твою семью из села изгоняют. "( "Отрок. Ближний круг") Ловите первый минус за упертость и флуд.
Цитата Flugkater ()
Цитата arh_78 ()А, давно ли вольные холопами стали? Или ЖСС на них грамоты обельные писал? Сам? Ню-ню...
Ну, я и говорю - в самом крайнем случае ЖСС допускал отдельные перегибы на местах. В остальном все вполне в историческом контексте.
  Это не отдельный перегиб, а нарушение действующего закона и обычая. Институт холопства был регламентирован. Еще одно подобное, необоснованное ничем заявление и я обращусь к наместникам и модераторам, дабы избавить тему от тролля.


"Хочешь мира-готовься к войне."

Сообщение отредактировал arh_78 - Четверг, 09.01.2014, 05:43
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 09.01.2014, 10:26 | Сообщение # 470
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1711
Награды: 0
Репутация: 4286
Статус: Offline
Цитата CherVal ()
У того же Журавля наверняка наколки есть,уж ВДВ, ДМБ или т.п.наверняка.

Цитата CherVal ()
Можем поспорить - но на "левой груди профиль Сталина", на предплечье журавль, на другом ВДВ в скрещенных мечях...вот как-то так.))

Вы серьёзно считаете, что все служившие в ВДВ, спецназе, войсковой разведке и подобных частях с ног до головы разукрашены татуировкой? Мой опыт говорит об обратном... Как правило чем разукрашенней и задиристей мужик, тем больше вероятность, что имеешь дело с вечным подметалой.
И ещё... Ни разу не видел ни у одного коммуниста или офицера татуировки Сталина. Вам вообще известна история происхождения этой татуировки?Поверьте познавательно...
Цитата CherVal ()
А тут,извините, х..н с горы явится изволил, коммунист воцерквленный - типа забрать и себе поделить.

Гм... Вот если вы приведёте хоть одну читату из работ или речей лидеров коммунистов,где бы они призывали "...отобрать и поделить..."...
Я сам коммунист и не один день, но не припомню, что бы кто то и где то такое говорил или писал, кроме журнашлюшек от дерьмократов.
Цитата CherVal ()
И в том болотном походе много маленьких и средненьких роялей. Так захотелось Автору - его право. Реально вернуться не должен был никто.

Скажите... Вы знакомы с заключением военных экспертов США 1936-1941 годов?
Если будет возможность-ознакомьтесь... Впечатляет знаете... Там тоже были уверены, что РККА не продержится и пары недель. Они тоже были уверены, что их разведка знает о СССР всё... Но как сказал в 1946-году Эйзенхауэр:"...на самом деле мы знали о них, только то,что они существуют..."
Не уподобляйтесь пиндосам, это не сказать, что бы было приятно или выгодно.
Цитата CherVal ()
Не грузитесь, нет тут каких-то особых проблем. Мы все сейчас пронумерованы - у всех есть ИНН, номер СНИЛСа.... Ага! На руке не написано? Ну так документы при себе держим. А в 12 в документы просто технически сложно сделать. Наколки проще.

Как ни странно мысль вполне трезвая... Нас старательно загоняют "под колпак"...
Уже и сами компании мобильной связи не скрывают,ч то мобильник это и маячок слежения и подслушивающее устройство и ещё многое другое... Надо ли говорить о куче бумажек, даже с которыми человек ка...Гм....букашка...
И многое,многое другое...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 09.01.2014, 12:28 | Сообщение # 471
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
По поводу татуировок... Вот что можно найти в Инете: славянские татуировки. Журавль своей "магической печатью" извратил сакральный смыл татуировки, которую славяне расценивали как оберег.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 09.01.2014, 14:46 | Сообщение # 472
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Ульфхеднар, в статье ересь глаголят, в степени невероятной( попробую достучатся до товарища который этим занимается ( в смысле историшными татуировками) и продублировать материал

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 09.01.2014, 14:50 | Сообщение # 473
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата Скиф ()
Ульфхеднар, в статье ересь глаголят, в степени невероятной( попробую достучатся до товарища который этим занимается ( в смысле историшными татуировками) и продублировать материал

Давай. Потому как то, что я выложил дублируется довольно широко и у меня не было возможности проверить достоверность инфы.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 09.01.2014, 16:35 | Сообщение # 474
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
написал, первая ссылка - у парня на фото татуировка копия из какого то могильника на алтае, собственно у него и спрашиваю) http://cs320830.vk.me/v320830461/6a0a/ajP80q68lzU.jpg
По татуировкам - достоверные источники ( в виде мумий) найдены только на скифов - пазарыкская культура (алтай) славяне своих покойников жгли, так что копаных источников нет, встречается упоминание плетенок (аля кельтика, растительные орнаменты) обещали поискать если что обнаружится скинут


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Четверг, 09.01.2014, 17:04 | Сообщение # 475
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 266
Статус: Offline
Скиф, где Алтай, и где славяне? Не надо путать теплое с мягким, культуры туркских, фино-угорских и славянских народностей, в то время, даже не пытались слиться.
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 09.01.2014, 17:16 | Сообщение # 476
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Zhykhar, я не утверждаю что они похожи) я лишь указал что достоверно подтвержденные источники есть только на алтай. То есть нельзя с уверенностью утверждать, что славяне их вообще делали, можно лишь делать предположения основанные на источниках о соседских культурах. ( это не про пазарыков если что biggrin )

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 09.01.2014, 19:11 | Сообщение # 477
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2474
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата arh_78 ()
Ну, не вызывает у Вас отвращения мысль о том, что свободных людей можно безнаказанно пронумеровать

Мы действительно безнаказанно пронумерованы. То, что нет татуировок на руке, в век информационных технологий мало что значит. Идентифицировать человека с определенным номером очень легко - по паспорту, мобильнику, адресу, отпечаткам пальцев, сетчатке... Поднимающиеся время от времени шумы по штрихкодам и вживленным чипам в самом деле всего лишь отвлекают внимание от факта - мы УЖЕ пронумерованы, и ничего не стоящим обсуждением метода нанесения не нужной, в общем-то, метки создает иллюзию свободы.

Что до меток в данном случае - то Мишка знает о татуировках от Гаврилы. По самому источнику видно, что Гаврила любой факт будет трактовать против Журавля. Сейчас мы зациклились на татуировках как источнике порабощения. Но давайте сделаем шаг в сторону и попытаемся придумать несколько ситуаций, когда такая татуировка пойдет на пользу или спасет людей? Не обязательно это была цель Жура, но позволит смотреть на ситуацию шире и, главное, спокойнее...

То же самое - смотрящий. С подачи Ратникова, который сидел, мы вложили в это слово уголовный смысл. Но вот сержант СанСаныч, как бы мог назвать человека наблюдающего - смотрящего - за территорией. Управителем нельзя, это сразу же дает власть. тут именно наблюдатель в переводе на адаптированный к русскому древнеславянский? И опять же я не утверждаю что так и есть, просто стараюсь сделать шаг в сторону..

Цитата arh_78 ()
Потом начну "пинать" и "издеваться"...

Арх, ну лишнее это :)

Цитата гамаюн ()
"...отобрать и поделить..."...

Хи. Согласен, Юра. Источник фразы - Собачье Сердце. Издает ее Шариков, но проблема в том, что Шариков туповат, чтоб придумать его самому. Подкинул ее - Швондер. Я не думаю, что управдом Швондер является классиком Марксизма-Ленинизма :)


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Четверг, 09.01.2014, 20:24 | Сообщение # 478
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 832
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Сейчас мы зациклились на татуировках как источнике порабощения.


Дело не в метках на руке.
И даже не в том, хороший Жур или плохой.
Дело в том, что:
1) Жур - подпольщик, незаконно окупировавший часть территории погорынского воеводства. И насильно удерживающий на ней свободных по закону людей. Он не имел никакого юридического права их холопить. А Мишка Лисовин - как раз представитель законной княжеской власти, в лице погорынского воеводы Корнея, и их прямая обязанность навести конституционный порядок на всей территории погорынского воеводства. Не право, а обязанность, за исполнение которой они отвечают перед ВКК. Если на наши деньги - то Корней это генерал-губернатор, на подведомственной территории которого завелись незаконные ваххабитские вооруженные формирования, которые окупировали часть территории, ужерживают в рабстве граджан, нападают на обьекты инфраструктуры и совершают иные противоправные действия. Корней должен решить эту проблему как можно быстрее, потому что даже за промедление в этом вопросе с него могут спросить.
2) Жур - ещё и представитель криминалитета. Михаил Ратников к ним никакого тепла не испытывает, и убить их считает делом правым. См. начало первой книги. Тем более, что Жур может разгласить информацию о происхождении их с Мишкой, что создаст тут же просто колоссальные проблемы. И ещё через Жура ключевые технологии могут утечь в третьи руки, например навигация, картография и (возможно) некоторые нововведения в кораблестроении. Например, к норманам. Так что мочить, и мочить быстро.
3) Для ученика потворника Перуна, Окоромли, Жур - самозванец и еретик, позорящий культ Перуна. Вердикт тот же.

То есть, вообще никакая из субличностей Мишки Лисовина не имеет поводов мириться.
То есть, кальвадос может быть использован только как средство допроса, так как допрашивать Мишка его должен сам. А делать это он пока толком не умеет. Так что влить пол-литра в глотку через воронку, а утром не давать похмелиться, он сам все ценное и расскажет. :)


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 09.01.2014, 21:57 | Сообщение # 479
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2474
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
То есть, вообще никакая из субличностей Мишки Лисовина не имеет поводов мириться.

Все правильно Николай. Спорить с тем что вы написали не стану. Это точка зрения, которая абсолютно возможна и абсолютно корректна.

Однако подумаем вот над чем. Сталин - подонок, убийца, и палач русского народа. Сталин - гений, спасший русский народ от полного уничтожения. Что объединяет обе эти абсолютно противоположные формулировки? Они плоские. На каждой их них ярлык, как на рыбе в магазине: "Хек. Цена 1р.20к."

Такой ярлык не оставляет никаких побочных толкований. Это хек, и ничто другое. Его цена рупь-двадцать, и это не обсуждается. А главное в такой постановке вопроса что? Рыба дохлая. Вся жизнь этой рыбы уходит за скобки. То что осиротела мальком, занесли со станции в водоем, может первая любовь... А может и нет - отметали икру, покрыли молоками, и забыли про своих мальков...

Точно таким же дохлым будет образ Журавля, если мы к нему ярлык нацепим. А КЕС настолько подло со своими героями поступать не позволял, даже если это резко отрицательные герои. Это не вам упрек, Николай, это авторам такую установку делали.

По существу же вопроса... Не важно Мишка будет мириться или нет, не важны его эмоции как таковые в этом вопросе. Мишка будет ненавидеть Журавля и оставит его в живых, если это будет полезно его народу. Мишка будет преклоняться перед ним и уничтожит, если в этом будет необходимость.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CherValДата: Пятница, 10.01.2014, 00:07 | Сообщение # 480
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
Хмм...) Интересная тут у вас тусовка.
1. Татуировки. Про "профиль Сталина" упомянул только для акцентирования, для прочувствования так сказать.) Двое моих друзей служили в ВДВ и у обоих на предплечье память осталась. Не стыдятся. Не офицеры,ефрейтор да сержант. И в принципе, как вижу, большинство согласились со мной,что такое возможно.
2. По поводу территории Журавля. Странно как-то получается. А кто сказал,что это часть Туровского княжества? Предположения ГГ и его деда? Да они сами не знают официальных границ княжества. Они ничего не знают. Кругозор их ограничен Ратным,Погостом и Туровом, ну да,еще Киев где-то там... Они как в "игре-строилке цивилизации" - тут мой замок, а вокруг серая пелена. И какие там могут быть чудовища,какие государства,баронства аль княжества - то им не ведомо. Сделали шаг,пелена отодвинулась - и раз чужая граница открылась,стража с алебардами сидит! И тут то мы им и скааажем: "А чего это вы тут сидите? Этож наша земля от века, часть Великохо Воеводства Змейгорынского!И законы мы вам дадим нашенские, справедливые! А то ишь,выродки-язычники,живете тут не пойми как!" Так что надо вначале понять,чья земля за болотами.
3. Воеводство само... А кто помнит,когда князь Туровской объявлял о его создании? Ну да,гривну дал,сотником назвал. А вот воеводой ли выкликал Кирилла? Говорил ли при дружине и людях,что мол ты,верный мой Кирилл-друже,воеводой Погорынским назначаешься? На самом деле права Корнея им не подтверждены. Или я запамятовал чего-то? И этом случаи не имеет Корней юридических прав лезть в чужую землю от лица княжества. Только по подпольному,что он и сделал.))
Цитата гамаюн ()
Как ни странно мысль вполне трезвая...

Это типа комплимент.))) Ничего странного, у меня не бывает нетрезвых мыслей.
Цитата гамаюн ()
:"...на самом деле мы знали о них, только то,что они существуют..."

Эти слова очень подходят к ситуации перед походом за болото.
Cообщения CherVal
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-2, часть 2. (Обсуждение второй части книги.)
Страница 12 из 27«1210111213142627»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Иринико, гамаюн, Коняга, Andre, latawiec,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта