Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 1 из 381233738»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник 3 (Обсуждение)
Сотник 3
keaДата: Понедельник, 10.08.2015, 15:50 | Сообщение # 1

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5074
Награды: 0
Репутация: 3025
Статус: Offline
Тема для обсуждения новой книги сериала

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 10.08.2015, 18:33 | Сообщение # 2
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2121
Награды: 1
Репутация: 1867
Статус: Offline
Итак, начнем, помолясь.
Прочитал, на пару раз с перерывом. Чтобы, так сказать, ощутить и вкус и послевкусие.
Первое ощущение - мало! Второе ощущение - кусочек как будто висит в воздухе. Ну, это от того, скорее всего, что нет вступительной части, а от событий в Турове прошло много времени. И, несмотря на это, кусочек ну очень вкусный.
Во-первых - сразу же интереснейшая интрига - почему, отчего и пр. ГГ не хочет встретиться с любимым дедом, ведь вроде "гром победы, раздавайся"?
Во-вторых - ожидаемое нагибание дядюшки Никифора. Поскольку тот явным образом подставил ГГ, чисто по человечески хотелось ответки, и желание сбылось.
В-третьих - обнажились интересные моменты, на которые раньше не обращалось внимание:
а) то, что Никифор своим финтом нажил себе хорошего такого врага в лице б.Федора;
б) что б. Федор, вследствие этого, теперь вынужден будет изрядно поднапрячься, но с Лисовиными породниться;
в) сам нынешний статус Федора. Ведь как получилось   - было два друга, у которых были две "параллельных" программы: у одного - воеводство, у второго - волостельство. Волею обстоятельств, выполнение пришлось отложить, первый ограничился сотничеством, второй  - погостным боярством. Но! Последние события все изменили. Корней-таки добился воеводства как формально (признан воеводой как Святополчичами, так и Туровским и Городненским князьями), так и делом - ляхов отогнал, осаду с Пинска снял и пр.). А вот Федор пока в той же позиции, а, значит, ему пора рвать жилы, чтобы не остаться у обочины;
г) "легализован" отец Меркурий - как же этого хотелось  wink


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 10.08.2015, 18:34 | Сообщение # 3
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Хм... Прочитал.
Сразу замечу, что сильно не хватает какого-то пролога, а события как-то бросаются с места в карьер. Добрая часть событий, не зная дел из РБ-3, вообще вопросы вызывает. Еще один вопрос - откуда взялся скот. По тексту это не объясняется.
Как по мне, так от первого абзаца, на первое время, лучше вообще избавиться, он пока к общей теме относится как к кобыле лисий хвост. Уж больно там все сложено в кучу. Или выкладывать всю главу целиком, это поможет объяснить ряд синхронно возникающих вопросов.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 10.08.2015, 18:42 | Сообщение # 4
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2121
Награды: 1
Репутация: 1867
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Еще один вопрос - откуда взялся скот. По тексту это не объясняется.
Я думаю, об этом в дальнейшем будет упоминаться, как обычно - некая затравка, а потом идет пояснение как будто в прошедшем времени.
Мне тоже интересно, кстати.
Цитата kea ()
Да и ехал Григорий не один – с женой теткой Анфисой и родичем.
На вкус и цвет фломастеры, как известно, разные.... но вот не хватает, как мне кажется, имени   - родичем Путятой. А то родич и родич, а потом бац и дядька Путята wink
Цитата kea ()
облом с Катериной он анкл Нику вне зависимости от того
Перед "вне зависимости" запятая не нужна часом?


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ParadoxsДата: Понедельник, 10.08.2015, 21:15 | Сообщение # 5
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
круууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууть, давно ждал))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Cообщения Paradoxs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Понедельник, 10.08.2015, 21:40 | Сообщение # 6
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
г) "легализован" отец Меркурий - как же этого хотелось
  Девочки и мальчики, вам надо отца Михаила легализовать сначала, а потом о пришлых монахах думать. Если кто не знает - приходским священником монах не может быть в принципе.
И, кстати, подумайте о других членах причта - кроме священника приходу положен еще дьякон и псаломщик, каковых в Ратном до сих пор не наблюдалось.
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 10.08.2015, 23:33 | Сообщение # 7
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2020
Награды: 3
Репутация: 2302
Статус: Offline
первое прочтение выложенной 1-ой Главы:
Цитата kea ()
Лорд, конечно, у нас жесткий приверженец авторитарного стиля управления, то есть самодур на всю голову, но все-таки ключевое слово тут – управленец.
Предлагаю в этом предложении заменить слово Лорд словом Дед. Так оно лучше в контексте размышлений читаться будет. Ну, или хотя бы уточнить - лорд Корней. Но этот вариант чуть дальше по тексту уже есть, поэтому - Дед (с большой буквы).
Цитата Дачник ()
А то родич и родич, а потом бац и дядька Путята

Полагаю, что дядька Путята так потому, что надо ж как-то обращаться к старшему мужчине.. Типа "гражданин-товарищ" или как-то еще. Тем более что ранее по текстам Отрока-Сотника когда так надобно было - Мишка при людях так и обращался - дядька Аристарх, дядька Егор, дядька Макар и тд..
Цитата Ульфхеднар ()
Еще один вопрос - откуда взялся скот. По тексту это не объясняется.
Вот тут мне тоже интересно.
Цитата kea ()
А тут еще скот переселенцев, почуявший близкое жилье, совершенно вышел из берегов и внес свою лепту в происходящее. И уже не разобрать, по собственной ли инициативе взбесилось стадо или благодаря ловкости обозного старшины, озабоченно хлопотавшего в самом эпицентре этого безобразия и старательно имитировавшего бурную деятельность по наведению порядка в подведомственном ему хозяйстве.
Про переселенцев, если возможно, надо бы уточнить... вероятно где-то позже все разъяснится. Пока что, предположительно, в этом обозе точно едут семьи артельщиков. Вот про них вопрос: Чем и как жили эти семьи в Турове нигде доселе в текстах не рассказано, но предположительно - небогато. Почему так? А отобрали и продали все у них, когда их мужи в закупы попали. А скот иметь и содержать - дело не простое и какую-то денежку стоит, которой может и не быть у семей. Может быть и было что-то, что бабы артельщиков успели припрятать загодя и на это смогли одну-две коровенки прикупить, но уж всяко не больше. Делаю вывод - желательно или чуть доработать эпизод или в переселенцах были еще семьи.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Вторник, 11.08.2015, 01:37 | Сообщение # 8
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
Ну и я свои пять копеек вставлю... Согласен с замечанием Артема, по поводу начала книги. Как-то оно не того, этого... И Андрей прав (про скот переселенцев). Кто-то (Мишка? Никифор?) дал денег на покупку? Прояснить бы этот момент. Ну и маленькое замечание психологического характера: когда Мишка увидит в небе змея - он ВЫРУГАЕТСЯ. Пусть шепотом, про себя. Но ВЫРУГАЕТСЯ. 100%.

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Вторник, 11.08.2015, 06:54 | Сообщение # 9
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
С чего ему ругаться? Змей - игрушка упоминаемая повсеместно, вспомните битву при Легнице, это двестисороковые... и не надо про Китай. Да и Мишке ли, с его реальным возрастом в полвека, не знать о змеях? Кстати, в начале 60-ых, змеи в СССР не мастерил и не запускал только совсем ленивый.
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DimonДата: Вторник, 11.08.2015, 09:45 | Сообщение # 10
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
б) что б. Федор вследствие этого теперь вынужден будет изрядно поднапрячься, но с Лисовиными породниться;
А почему бы не выдать дочь Федора за Дмитрия или другого крестника., получается что они станут родственниками.


Cообщения Dimon
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Вторник, 11.08.2015, 12:18 | Сообщение # 11
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 877
Статус: Offline
Цитата Dimon ()
А почему бы не выдать дочь Федора за Дмитрия или другого крестника., получается что они станут родственниками.
Это для Егора или Луки будет большой удачей породниться с Лисовинами через крёстников. А б. Фёдор политик, для него породниться только через кровных Лисовинов, и если не Мишка, то только Демьян (как прямой наследник и администратор (городовой боярин)).
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 11.08.2015, 13:47 | Сообщение # 12
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2020
Награды: 3
Репутация: 2302
Статус: Offline
Поддерживаю Венна - для б.Федора родство с Лисовинами очень выгодно. Эх, не отвертеться Демьяну Лавровичу от Катерины Федоровны! wink

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 11.08.2015, 15:46 | Сообщение # 13
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2121
Награды: 1
Репутация: 1867
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
Если кто не знает - приходским священником монах не может быть в принципе.
Это с какого перепугу монах не может быть приходским священником?!
Правил, запрещающих подобное, нет.
Другое дело - традиция, что на приходе должен быть женатый священник. Но традиция это не правило.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
olesayДата: Вторник, 11.08.2015, 15:59 | Сообщение # 14
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 165
Статус: Offline
Добрый день, дамы и господа. Я тут человек совсем новый и скажу сразу: прочитала и поняла, что где-то для меня потерялась целая книга, хотя прочла, вроде бы, все что есть.  Поправьте, если я не права: Сотник-2  закончился разговором Феофана и Михайлы.  А тут с места в карьер такие перемены. Повышение  Мишкиного статуса когда было? Какое-такое сватовство? Нежелание встретится с Корнеем почему? И вообще, вопросов возникло очень и очень много. По поводу переселенцев и их скота тоже не понятно. Мне кажется, нужен какой-то пролог. Когда читала серию Отрок там события шли одно за другим в четкой последовательности, а тут создалось ощущение, что потерян целый пласт событий. Я прошлась по форуму и поняла, что у меня не полная версия Сотник-2: подскажите где купить или прочитать полную.



Сообщение отредактировал olesay - Вторник, 11.08.2015, 17:04
Cообщения olesay
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 11.08.2015, 18:21 | Сообщение # 15
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
Это с какого перепугу монах не может быть приходским священником?!
Обычный монах не может. Нужен ранг монаха, который может общаться с мирянами. Обычно это иеромонах. Но если ратнинцы подобными вопросами не заморачивались и для них черноризники - все монахи...
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
васяДата: Вторник, 11.08.2015, 18:42 | Сообщение # 16
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 59
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата olesay ()
создалось ощущение , что потерян целый пласт событий
Ага, потерян. Ну, я понимаю, что надо читать РБ-3, но пока не прочёл. (Тем более, что на форуме от РБ-3 только рожки да ножки). Было бы неплохо, хотя бы краткое содержание какое-нить... в прологе там или ещё где.
В начале Сотника-1 бааальшущая вставка про Рюриковичей и т.п. - и ничего, нормально читается.
Цитата olesay ()
Сотник-2: подскажите где купить
Я в Лабиринте брал http://www.labirint.ru/authors/53555/ (хотя Богу - Богово.. никак приобрести не удаётся)
Cообщения вася
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Вторник, 11.08.2015, 18:58 | Сообщение # 17
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 879
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Offline
olesay, Сотник 2 заканчивается прибытием Мишки с княжеского пира и разговором с Федором и Егором. Выясняется в какие проблемы залезла ВСЯ Сотня, и какие выгоды из всего мероприятия хочет получить анкл Ник. Ну и крайние слова Сотника 2:

Цитата
"Ха! А ведь кто-то, сэр Майкл, наверняка считает, что и вам, и сотне пришел конец. Не дождутся! Это только начало!"


А купить книгу можно здесь Лабиринт или здесь ЛитРес

Я так понимаю, что выложенный кусочек Сотника 3 далеко не окончательный. И, возможно, применен прием с небольшим забеганием событий к какому-то конкретному куску. Например "Внук Сотника" заканчивался в Турове, а "Бешенный Лис" начинался уже по пути в Ратное.
вася, я бы еще посоветовал прочитать "Начало пути" все-таки Меркурий будет одним из главных героев этой ветки, да и книга начинается со знакомства читателя с Меркурием


"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Вторник, 11.08.2015, 19:47 | Сообщение # 18
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
Это с какого перепугу монах не может быть приходским священником?! Правил, запрещающих подобное нет.
Из разъяснений по поводу :
„Вопрос. Чернецу попу достоит іи мирских людей на исповѣдь прикатищи мирскому черньцевъ?
Отвѣтъ. Попу черному достоитъ мирских прияти мужеск пол нужды ради, аще при смерти, женъ же отнюд не принята и при смерти. Такоже и мірскому попу черньцевъ отнюд не прикати ни погрѣбати, повелѣн же будет да причастится^.—

„Вопросъ. Мірскому попу пріяти ли отца и матерь или сестру или жену?
Отвѣтъ. Отца и матерь и сестру и дщерь и весь родъ сбой достоитъ пріяти, жены же отнюдь не пріяти; аще ли же при смерти нужды ради, то пріяти; аще ли же и возстанетъ, ино распуститеся между себя"

„а мірскихъ людей мужеска полу и женска къ себѣ въ духовные дѣти не принимати и не исповѣдывать аще дерзнетъ мірскихъ людей въ духовные дѣти себѣ принимати, и онъ да не служитъ и священноиноческая не дѣйствуетъ"

(Цитируется по книге Смирнов С.И. Древнерусский духовник. М.: Синодальная типография, 1913. )
То, бишь, основные священнодействия - исповедь и последующее причащение святых тайн - запрещены монахам в отношении мирян.

Иван Грозный ставит перед Стоглавым собором вопрос :
Чернцы и черницы по миру волочатся и живут в миру и не знают, что словет монастырь. А проскурницы мирские черницы же, а чернцы у мирских церквей в попех живут. И о сем соборовати по святых правилом и разсужати како тех препитати и в покой в монастырех устроити, безгрешно чтобы было: миру не на соблазн, а душам их не на погибель. А нам за то нерадение от бога греха бы не было

И Собор с царем всецело соглашается :
А обедни бы служили священницы и дьяконы по уставу и по преданию, иже во святых отец наших Василия великого и Иоанна Златоустаго и Григория папы римского, ничтоже претворяюще во всем священническом сану. Такоже и диякони во всем сану дьяконском со страхом и с трепетом ничтоже земнаго помышляюще. А перед обеднею бы в соборных церквах и по всем церквам говорили часы, в кое время священник проскуромисание творит. А проскурницам быти чистым вдовам единобрачным, а не второбрачным, а поставляются от четырехдесяти лет и от пятидесяти лет. Сущая же вдовица по апостолу штидесяти лет. А черницам у мирских церквей в проскурницах не быти, а жити черницам в девичих монастырех.

Цитата Ульфхеднар ()
Нужен ранг монаха, который может общаться с мирянами. Обычно это иеромонах.
В подавляющем большинстве такие монахи назначались в церковные (в основном монастырские владения),совмещая таким образом административные и духовные обязанности.
Сложность в том, что Ратное не имеет никаких "показаний" к назначению туда иеромонаха.
Теоретически можно выдумать причины для отца Михаила (допустим, он овдовел уже будучи в Ратном) и, получив епитрахильную грамоту, позже принял схиму).
Но вот второй монах подряд - без ясно видимого официального церковного интереса - полный анрил.
Пожалуй, есть только одна лазейка для монаха - церковная школа в Академии, но это существенным образом изменит его положение в Ратном.
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 12.08.2015, 01:32 | Сообщение # 19
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
Но вот второй монах подряд - без ясно видимого официального церковного интереса - полный анрил.
Хм, а если туда отправляют т. н. подвижников. Плюс ко всему образ женатого священника на Руси только-только формируется, и в Ратное (и не только) могут отправлять иеромонахов, которые обязаны местное население хотя бы окрестить.
Цитата sanyaveter ()
Выясняется в какие проблемы залезла ВСЯ Сотня, и какие выгоды из всего мероприятия хочет получить анкл Ник.
Интересно, что ни Мишка, ни сам Никифор не подумали о том, что некоторые ратнинцы за такое "мероприятие" Никифора могут просто зарезать (хорошо, если не со всей семьей), причем сделать так, что и никаких концов не сыскать. В отместку за содеянное, так сказать. И плевать на какую-либо прагматичность и усмотрение собственной выгоды.
Просыпается, предположим, Никифор поутру - а его голова в сундуке! Отдельно от тела, ес-но. negative  Почему именно в сундуке? Да, собственно, неважно почему, главное что она там! biggrin

А в тексте о таком Мишке стоило бы призадуматься. Ану как купца Корней сгоряча самолично порешить захочет.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Среда, 12.08.2015, 02:30 | Сообщение # 20
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Хм, а если туда отправляют т. н. подвижников.
Их не направляют в те места, где есть официальный приход. В Ратном такой приход есть.
Цитата Ульфхеднар ()
Плюс ко всему образ женатого священника на Руси только-только формируется
Он уже давно сформирован - вспомните определение одного из видов изгоев по "Русской Правде" - "поповский сын грамоте не разумеет". Для того, чтобы попасть в древнерусскую "конституцию" данный образ должен быть широко распространенным и вполне привычным.
Цитата Ульфхеднар ()
и в Ратное (и не только) могут отправлять иеромонахов, которые обязаны местное население хотя бы окрестить.
Крестить местное население и быть священником существующего прихода это две принципиально разные функции, причем вторая мешает первой. Иеромонаха могли направить в Ратное в первые годы существования. В рассматриваемое время никаких рациональных причин для этого нет.
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DimonДата: Среда, 12.08.2015, 07:31 | Сообщение # 21
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
Но вот второй монах подряд - без ясно видимого официального церковного интереса - полный анрил.
Есть еще и неофициальный интерес Илариона и Корней о нем знает так что не удивительно что церковь отправляет второго монаха.


Cообщения Dimon
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 12.08.2015, 08:03 | Сообщение # 22
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2121
Награды: 1
Репутация: 1867
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Обычный монах не может. Нужен ранг монаха, который может общаться с мирянами. Обычно это иеромонах.

Разумеется о. Меркурий иеромонах, то есть рукоположенный во священство.

Цитата G-M-A ()
Иван Грозный ставит перед Стоглавым собором вопрос :

Чернцы и черницы по миру волочатся и живут в миру и не знают, что словет монастырь. А проскурницы мирские черницы же, а чернцы у мирских церквей в попех живут.

Иными словами, практика когда черное священство служит на приходах имеет место быть. Другое дело что данная практика ко времени собора приобрела ярко выраженные отрицательные черты, причем настолько отрицательные что потребовалась решение собора, дабы оную прекратить.

Цитата G-M-A ()
Сложность в том, что Ратное не имеет никаких "показаний" к назначению туда иеромонаха.

Цитата G-M-A ()
Иеромонаха могли направить в Ратное в первые годы существования. В рассматриваемое время никаких рациональных причин для этого нет.

Все с точностью до наоборот. И если назначение в Ратное монаха о. Михаила могло носить случайный характер, то назначение именно монаха о. Меркурия полностью обосновано. Причина - идеи ГГ насчет православного ордена.
Ратное и раньше было необычным поселением (село воинское, подати не платят, живут своим умом и пр.), а теперь, в связи с событиями последних двух лет вообще превращается в непойми что. Следовательно под такую задачу нужен не просто поп, а поп специального назначения - подготовленный, мобильный и не зацикленный на рутинные повседневные задачи.

Другое дело что одного о. Меркурия на ратное и Михайловск недостаточно и "в довесок" нужен еще минимум один священник, а лучше нормальный полноценный клир - поп с попадьей (а еще лучше 2 попа), дьякон, чтец, хор и пр. Вопрос этот поднимался неоднократно уже.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
WolkodaffДата: Среда, 12.08.2015, 08:32 | Сообщение # 23
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
С начала подумал, что это еще Евгением Сергеевичем (светлая ему память) написано... Потом понял - нет. Но стиль остался тот же. Это радует.
Жаль текста мало. Интересно, захватывающе и обещает новые приключения ГГ!
С нетерпением жду продолжения!


Нас всех учили понемногу
Чему нибудь и как нибудь...
Cообщения Wolkodaff
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 12.08.2015, 10:46 | Сообщение # 24

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5074
Награды: 0
Репутация: 3025
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Интересно, что ни Мишка, ни сам Никифор не подумали о том, что некоторые ратнинцы за такое "мероприятие" Никифора могут просто зарезать (хорошо, если не со всей семьей), причем сделать так, что и никаких концов не сыскать. В отместку за содеянное, так сказать. И плевать на какую-либо прагматичность и усмотрение собственной выгоды. Просыпается, предположим, Никифор поутру - а его голова в сундуке! Отдельно от тела, ес-но. Почему именно в сундуке? Да, собственно, неважно почему, главное что она там! А в тексте о таком Мишке стоило бы призадуматься. Ану как купца Корней сгоряча самолично порешить захочет.

Уже подумал, ещё в последней главе "Сотника-2"
Цитата
Утешает одно: дядюшке его не менее наглая попытка превратить сотню кованой рати в охранную структуру при собственном бизнесе обойдется гораздо дороже тех трехсот гривен, которые вы, в наивности своей, с него слупили. Виселицей не отделается — всю свою жизнь расплачиваться станет, сначала с Корнеем, а потом и с его наследниками.


Цитата sanyaveter ()
И возможно применен прием с небольшим забеганием событий к какому-то конкретному куску.

Совершенно верно! Евгений Сергеевич неоднократно такой приём использовал.

Цитата Ульфхеднар ()
Или выкладывать всю главу целиком, это поможет объяснить ряд синхронно возникающих вопросов.

Боюсь, одной главы для этого не хватит. stesnyaus

Цитата Wolkodaff ()
Жаль текста мало.

Вчера мы в первом приближении доработали черновик первой главы, так что сейчас я выложу её окончание.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Среда, 12.08.2015, 11:25 | Сообщение # 25
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1267
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
порадовали !!!

брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Среда, 12.08.2015, 13:51 | Сообщение # 26
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
Иными словами, практика когда черное священство служит на приходах имеет место быть.
В начале 12 века? Не имеет.
Это в середине 16 века монастырей и монахов - как собак нерезаных.
А во времена Мономаха - редкость. Всего-навсего - два десятка обителей по всей стране (причем девять из них- в Киеве).
Цитата Дачник ()
Все с точностью до наоборот. И если назначение в Ратное монаха о. Михаила могло носить случайный характер, то назначение именно монаха о. Меркурия полностью обосновано. Причина - идеи ГГ насчет православного ордена.
У ГГ могут быть какие угодно идеи, но рукополагает на тот или иной приход исключительно епископ туровский. Который, мягко говоря, не в курсе этих затей. Назначать иеромонаха на обычный приход означает для Лариосика сразу же засветить всю малину, что для него чревато потерей головы.
Именно поэтому назначение и не должно вызывать недоуменных вопросов, которые обязательно возникнут при нарушении обычного порядка. Реальных вариантов два - либо монастырь, либо церковная школа.
Цитата Дачник ()
Следовательно под такую задачу нужен не просто поп, а поп специального назначения - подготовленный, мобильный и не зацикленный на рутинные повседневные задачи.
Осталось только объяснить это туровскому епископу, который ни сном, ни духом о том, что именно сейчас возникла такая необходимость.
Цитата Дачник ()
Другое дело что одного о. Меркурия на ратное и Михайловск недостаточно и "в довесок" нужен еще минимум один священник, а лучше нормальный полноценный клир - поп с попадьей (а еще лучше 2 попа), дьякон, чтец, хор и пр. Вопрос этот поднимался неоднократно уже.
Пока нет второго отдельного прихода никакого второго попа быть не может.
А вот куда делись дьякон с псаломщиком без которых церковь в Ратном просто не могла функционировать - это большой вопрос.
Цитата Dimon ()
Есть еще и неофициальный интерес Илариона и Корней о нем знает так что не удивительно что церковь отправляет второго монаха.
Если этот самый интерес кардинально расходится с обычной практикой (женатый священник на приходе), то он засветит секретаря по самое не балуйся.
Поскольку предполагается, что тот не совсем полный идиот, то должен вполне понимать это, а потому соответственно "замаскировать" назначение.
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
WolkodaffДата: Среда, 12.08.2015, 17:44 | Сообщение # 27
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Порадовали! Спасибо!
А парней и правда пора уже женить... Кому-то из них уже и 16-17 лет исполнилось... Нет! Не женить, а объявить о помолвках. Возможностей нет, а обязанности уже есть!

Что то по Андрею Немому я соскучился... Андрей уже ходить, как минимум, должен. Что с ним, почему Мишку не встречает?

Цитата Wolkodaff ()
Осталось только объяснить это туровскому епископу, который ни сном, ни духом о том, что именно сейчас возникла такая необходимость.

Как бы ни было, думается,что епископом могли и в темную сыграть, а могли и в что то посвятить, идею какую подкинуть...


Нас всех учили понемногу
Чему нибудь и как нибудь...
Cообщения Wolkodaff
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МышакДата: Среда, 12.08.2015, 17:46 | Сообщение # 28
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Да, глава конечно повисла в воздухе. Но возможно потом все объяснится. Будем ждать. Хотя, наверное, злоупотреблять таким приемом не стоит?
Что касается скот переселенцев - возможно, это скот переселенцев, которых везут в обозе?
Ну и последнее. Мне кажется, что для Мишки брак с боярышней Евдокией уже сейчас неперспективен: внебрачная дочь какого-то князя не из самого большого удела. Так что думаю, этот брак не состоится. Хотя кто знает....
Cообщения Мышак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 12.08.2015, 18:20 | Сообщение # 29
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Заинтересовал вот этот отрезок:
Цитата
На купчиху Мишка особого внимания пока не обращал – баба, да баба, ничем особо к себе внимания не привлекала, но вот родич этот не то чтобы не понравился, но вызвал чувство, схожее с тем, которое испытываешь при внезапной встрече с сильным и опасным зверем в лесу. Вроде как и нападать ни он, ни ты не собираетесь, проще разойтись и друг другу не мешать, но опасность, исходящую от него, всем нутром чувствуешь. Впрочем, дядька Путята держался в сторонке, не лез никуда, не выспрашивал, ни выглядывал и вообще, как сказал Григорий, давно бы уже из Турова по своим делам уехал, да вот детей погибшего побратима за своих родных почитает, потому и не мог не повидаться с ними перед отъездом. Вроде бы по-людски, все понятно, но каждый раз, проезжая мимо него, Мишка чувствовал, как у него на загривке разве что шерсть не топорщилась. И Егоровы бойцы так же реагировали, он специально наблюдал.
Описание Путяты больно уж странное. Такое ощущение, что описывают зверя в человечьем обличье. Возможно что-то типа берсерка. Ну не может обычный человек вызывать столь сложные чувства. Необычный? А насколько? Причем необычен до такой степени, что вызвает отрицательные чувства у всех подряд.
Цитата Мышак ()
Что касается скот переселенцев - возможно, это скот переселенцев, которых везут в обозе?
Это которых ободрали по самое не могу и самих в закупы за долги определили?
Цитата G-M-A ()
Именно поэтому назначение и не должно вызывать недоуменных вопросов, которые обязательно возникнут при нарушении обычного порядка. Реальных вариантов два - либо монастырь, либо церковная школа.
Есть и третий - ссылка. А на выбор - либо великая схима, либо ехать попом к черту на рога.
Цитата kea ()
Уже подумал, ещё в последней главе "Сотника-2"
Это - да. Но я говорил и об этом:
Цитата Ульфхеднар ()
ратники Никифора могут просто зарезать, причем сделать так, что и никаких концов не сыскать. В отместку за содеянное. И плевать на какую-либо прагматичность и усмотрение собственной выгоды.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 12.08.2015, 19:23 | Сообщение # 30

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5074
Награды: 0
Репутация: 3025
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
вызвает отрицательные чувства у всех подряд.

Вот про отрицательные чувства в тексте нет ни слова. Сильная настороженность - это другое дело.
Цитата Ульфхеднар ()
Интересно, что ни Мишка, ни сам Никифор не подумали о том, что некоторые ратнинцы за такое "мероприятие" Никифора могут просто зарезать

Никифор только-только начал думать в этом направлении (см. последнюю главу "Сотник-2"), а ратнинцев утихомиривать не Мишке, а деду. Вот у него голова и будет болеть, когда он об этом узнает. У Мишки же пока своей головной боли хватает.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 13.08.2015, 00:14 | Сообщение # 31
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2020
Награды: 3
Репутация: 2302
Статус: Offline
Цитата kea ()
опять же князь Городненский просто так Евдокию замуж отдает – он и о ее будущем печется.

в этой фразе похоже что "не" пропущено:
"опять же князь Городненский не просто так Евдокию замуж отдает – он и о ее будущем печется"


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 13.08.2015, 01:54 | Сообщение # 32
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата kea ()
Вот про отрицательные чувства в тексте нет ни слова. Сильная настороженность - это другое дело.
Так вот когда у воина сильная настороженность при одном только виде человека - это и есть отрицательное чувство.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
WolkodaffДата: Четверг, 13.08.2015, 10:43 | Сообщение # 33
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
когда у воина сильная настороженность при одном только виде человека - это и есть отрицательное чувство.
Ой ли? По себе судите или догадки?
Настороженность бывает и от того, что рядом сильный человек, желания и побуждения которого не понятны. Цели его не ясны.
Он может быть и союзником и врагом и другом (про которого ты еще не знаешь)... Имхо.


Нас всех учили понемногу
Чему нибудь и как нибудь...
Cообщения Wolkodaff
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
olesayДата: Четверг, 13.08.2015, 17:01 | Сообщение # 34
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 165
Статус: Offline
Цитата вася ()
Я в Лабиринте брал http://www.labirint.ru/authors/53555/ (хотя Богу - Богово никак приобрести не удаётся)

Спасибо большое, купила - прочла
Цитата G-M-A ()
Теоретически можно выдумать причины для отца Михаила (допустим, он овдовел уже будучи в Ратном) и, получив епитрахильную грамоту, позже принял схиму).

насколько я помню, отец Михаил женат не был и, по-моему, он в Ратном в ссылке.
Мне кажется о сватовстве  к Евдокии говорить рановато: с Корнеем-то ещё князь не говорил. И не слишком ли быстро события развиваются?


Cообщения olesay
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
WolkodaffДата: Четверг, 13.08.2015, 17:57 | Сообщение # 35
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Отец Михаил - чернец, черный монах. У него обет безбрачия. Про ссылку - верно.
А вот с Корнеем разговаривать не о чем пока. Боярину Корнею про Евдокию и без Мишки донесут, есть кому. И боярин Федор и ратники Егора. А то, поди, и без них уже все знает... Нинея-то в курсе.


Нас всех учили понемногу
Чему нибудь и как нибудь...
Cообщения Wolkodaff
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 14.08.2015, 01:04 | Сообщение # 36
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2020
Награды: 3
Репутация: 2302
Статус: Offline
Цитата Сотник-3. гл.1
Так что за мужей управлялись мальцы чуть старше десяти лет. Пришлось Никифору своих возниц выделять им в помощь.

Вот и будущий костяк контингента для Профтехучилища! Отцы их и старшие мужи - уже в работах задействованы, эти - на очереди!

Понравилось описание Совета ближников. Дааавненько мы этих ребят вместе вблизи не видели. Впрочем, прошло то "заседание" по привычному сценарию - легкого мордобоя пока что избежать не удалось. Дык, просто и не будет, чать, команду толковых менеджеров-управленцев ГГ формирует! wink Свою команду. С гонором ребятки-то подобрались! Но толковые. И учиться еще многому им всем предстоит. Ох и многому! Так что "орлята" у него в команде растут, и не птенцы они уже!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Пятница, 14.08.2015, 22:49 | Сообщение # 37
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Ну всё у этих управленцев не как у людей. Ну что, казалось бы может быть естественней радости встречи деда со внуком, воеводы с сотником после долгого и славного похода, во время которого каждый из них не по разу рисковал быть убитым? Нет, надо возникнуть какой-то каверзе, сорвавшей встречу.  Что там старый удумал опять? Разоружить МС и прогнать их ползком "сквозь строй" через Ратное?  Или ещё что-нибудь столь же гениальное? И является ли решение попросту сбежать от деда  в МГ - "управленчески" оправданным, а не просто мальчишеством? Может быть зубки пора показывать обладателю княжьей гривны бояричу Михаилу, а не играть дальше в послушного внучка?

Совет с ближниками. "Спрашивайте". Хорошее начало. Хм... "Господа, я собрал вас, чтобы сообщить пренеприятнейшее известие. Спрашивайте". 

Ну не начинают так совещания. Формально-неформально но обозначается повестка - предмет обсуждения. Это меж прочим - прямая обязанность командира своих подчинённых ближников информировать о изменениях обстановки. А тут он как-бы между делом -  и про женитьбу и про поход на Неман - небрежно так посреди рассуждения о маскировке МС под скоморохов... Не знаю, по всему их должна больше заботить конкретика, судьба ожидающая их самих, МС, Ратное в свете предстоящего, а они отвлечённо рассуждают о хитросплетениях княжеской политики в стиле пикейных жилетов, "князь Всеволод - это голова".


Сообщение отредактировал Полу-Островитянин - Суббота, 15.08.2015, 05:56
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВолчонокДата: Суббота, 15.08.2015, 03:04 | Сообщение # 38
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 378
Статус: Offline
Здравствуйте, форум Красницкого.
Ну, отрывок, безусловно, понравился - развития дальнейших событий я ждал всей душой. Но сказать, а точнее, спросить, хочу о другом.
Обязательно ли, для понимания картины, прочтение "Начала Пути"? И, если да, то планируется ли оно к печати, и раньше ли третьего "Сотника"? Не посчитайте это ханжеством и снобизмом, просто я крайне не люблю читать книги с экрана - нету погружения в текст, в историю, ну хоть убей! Вот и не осилил, к своему стыду, ни "Перелом", ни "Начало Пути".
И ровно один вопрос по тексту - в чем причина столь эмоциональной реакции Демьяна на слова Матвея о Юльке? Безусловно, хорошая лекарка на вес золота, да еще и близкая (раньше уж точно) роду Лисовинов... Но не лезть же с кулаками после первого упоминания вопроса. Я недооцениваю лекарское мастерство Юлии? Или нападение на Матюху превращается в своеобразную традицию собраний Совета? biggrin
Заранее спасибо всем за ответы!


-А ты волкодав? -Нет, но буду!
(Отрок. Внук сотника)

Cообщения Волчонок
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Суббота, 15.08.2015, 11:47 | Сообщение # 39
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 92
Статус: Offline
Цитата Волчонок ()
И ровно один вопрос по тексту - в чем причина столь эмоциональной реакции Демьяна на слова Матвея о Юльке?
Дёмка ещё со второй книги "Отрока", когда Юлька с Мишкой его с того света вытаскивали, их обоих любит и оттого мается - об этом узнал Алексей (который Рудный) где-то книге в шестой, кажется. А вместе с Алексеем узнали и читатели, но ближники-то, кстати, об этом не знают, и для них такой срыв должен ваще-то полной неожиданностью оказаться, что-то заподозрить они должны wink
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВолчонокДата: Суббота, 15.08.2015, 17:08 | Сообщение # 40
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 378
Статус: Offline
captain_blood, точно! Спасибо за ответ!

-А ты волкодав? -Нет, но буду!
(Отрок. Внук сотника)

Cообщения Волчонок
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник 3 (Обсуждение)
Страница 1 из 381233738»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, Иринико, Дачник, legionerus, Водник, Коняга, Andre,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта