Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 22 из 32«1220212223243132»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник 3 (Обсуждение)
Сотник 3
КонягаДата: Понедельник, 14.11.2016, 16:58 | Сообщение # 841
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2460
Награды: 2
Репутация: 3752
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
Я бы это объяснил так примерно: есть люди которые дальше собственного носа не видят, и такие люди предпочитают синицу в руках, то есть тот самый кусок который можно урвать здесь и сейчас. И есть те кто способен увидеть перспективу.


Кстати для Листвяны еще один момент. Она пришла со стороны, а потому ориентируется на ту ситуацию, которая складывается сейчас, а не на ту, что сложилась за 100 лет. В Корнее она видит боярина складывающегося рода а не сотника умирающей Сотни. В этом отношении она видит подальше многих именитых ратников, которые на разрушении сотни только теряют, а потому цепляются за старый уклад. Между прочим, они и поход этот поддержат потому что он увеличивает их вес. О чем Аристарх в общем и сказал. Листвяне вполне очевидно, что вне рода ее сожрут. Помри Корней, будут ли ее защищать Мишка и ближники? Не факт. А вдову боярина защищать будут.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Понедельник, 14.11.2016, 17:10 | Сообщение # 842
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1261
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
Цитата max-zimmer ()
задумывал КЕЗ это

вообще-то КЕС т.к. это инициалы автора Красницкий Евгений Сергеевич ... по поводу остального пассажа ... промолчу ибо форум литературный


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Понедельник, 14.11.2016, 17:11
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
olesayДата: Понедельник, 14.11.2016, 17:47 | Сообщение # 843
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 95
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Корней мог признать своего сына от Листвяны наследником, не женясь на ней. Что тут непонятного? Мишка именно о таком варианте и размышляет - ему в голову не приходит, что Корней пойдёт дальше и решит женится. Женитьба Корнея - выглядит шагом, противоречащим всему предыдущему развитию серии. Раскладам, поведению и характеру героев.
Абсолютно согласна и срыв Корнея, когда Листвяну назвали боярыней, это не просто так. По всей серии проходит "Холопка - она холопка и есть", а тут, простите, законный брак??
Цитата Имир ()
Как? Сообщите мне механизм с учетом реалий 12 века.
А как попризнавали сыновей от холопок и сделали их воинами? помните Афоня и Илья разговаривали: "Так это что, мой дед  мог быть и от холопки рожден? Не важно что от холопки, важно что от воина и воином воспитан"? И мало ли бастардов признавали.
Цитата Имир ()
И в таком раскладе вы до сих пор считаете что свадьба нелогична? Кто там из рода будет мужскую власть держать - это второй вопрос. Лавр, возможно. Но он, скорей всего, отдаст ее или Демке или Кузе. При наличии сына Корнея власть перейдет его сыну под регентством Листи, Миши и Лавра. А дальше все от правильного воспитания зависит.
Вот при таких раскладах и не логична: не потерпит Листвяна ни Мишку, ни Лавра, а тем более Анну, потому как правильно, Татьяна не способна, Кузьма с Демьяном кого слушать будут, Листвяну??? Или Анну? Да женится они тоже будут.
Цитата Имир ()
Я же сказал, что весь вопрос в воспитании. Это верно, что в данном вопросе, что сейчас - в наше время. Верно всегда и везде. Вот Петр пустил на самотек воспитание Алеши, и в итоге...
Простите, но это глупость, кто будет воспитывать этого ребёнка???? Ответ - естественно Листвяна и его родные братья по матери. Вторуша унижения  ПУБЛИЧНОГО не забудет (во дворе они тогда не одни были). Листвяна возвысится захочет. Томила тоже захочет в Туров замуж. Третьяк захочет стать начальным человеком. И как этого ребёнка воспитают???? В любви к Мишке, Кузьме и Демьяну???
----
Прочла последний отрывок и вот опять возникает вопрос: а зачем козе баян?? Сотня без сотника в поход пойдет? Сотня Мишку над собой сотником пока не потерпит даже если Князь прикажет. Вот как Ключница Листвяна для Лисовинов  хозяйство в Ратном хранить будет, а как жена? Да и болты они ведь летают, что помешает Листвяне приговорить Мишку с Демьяном и Кузьмой как Анна приговорила Первака?? Что выгодно Листвяне: остаться боярыней при наследнике или быть женой и понимать что воеводство Корней Мишке передаст??? И Анна на неё повлиять не сможет, потому как статус Большухи рода Лисовинов она потеряет в связи с женитьбой Корнея на Листвяне. Уйдет Корней в поход, кто Листвяну удержать сможет? А сила ратная у неё не малая, не смотря на то, что это только девки с самострелами. И да, ключница - это один статус и не малый, и совсем другое полноправная хозяйка-воеводиха. Тут уж ей никто не указ, по статусу она даже выше Анны станет. Анна всего лишь вдовая сноха, а Листвяна жена.




Сообщение отредактировал olesay - Понедельник, 14.11.2016, 17:53
Cообщения olesay
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 14.11.2016, 18:37 | Сообщение # 844
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата olesay ()
А как попризнавали сыновей от холопок и сделали их воинами?
А как их попризнали? Да и войнов... Не войнов, а мясо сделали.
Цитата olesay ()
Вот при таких раскладах и не логична не потерпит Листвяна
Еще как потерпит. Вы не представляете как возрастает любовь к власти с увеличением этого расстояния. Да и брыкнется послать, монастыри всегда примут. А оттуда не сбежишь.
Цитата olesay ()
Простите но это глупость, кто будет воспитывать этого ребёнка???? Ответ естественно Листвяна и его родные братья по матери.
Чей-то? Его кем хотят видеть? Мальчика воспитывает мужчина. Сперва Лавр, а потом в Михайловск в строй. Вы против? Монастырь.

Не конечно можно решить вопрос и по иному. Вторушу в холопы не перевести в любом случае. Следовательно Листю тоже. Хотя стоп. А почему нет? Нужники чистить. Как и Томилу с Третьяком. Вот тут они и попробуют выступить. А там их судить и Бурею в руки. А то и сразу ему подарить. Вместе с Агеевым правнучком. Вот Буреюшка обрадуется. Не ну можно и ножиком по горлышку в тиши ночной, но мне Бурей нравится больше.
А ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВЬ СЕБЯ НА МЕСТЕ ЛИСТИ, А МЕНЯ ЗАМЕСТО МИШИ. КАКОЙ ВАРИАНТ ПО ........НРАВУ? ЗАБУДЕШЬ О ВЫПЕНДРЕЖЕ ИЛИ К БУРЕЮ?....
Извини что наорал, но такова жизнь. Или брак с Корнеем и сидеть ровно с какой-либо будущим, или во избежание в подарок Бурею.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 14.11.2016, 18:56 | Сообщение # 845
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2108
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата olesay ()
Вот при таких раскладах и не логична не потерпит Листвяна ни Мишку ни Лавра, а тем более Анну потому как правильно Татьяна не способна, Кузьма с Демьяном кого слушать будут Листвяну??? или Анну да женится они тоже будут.
Ну давайте предположим, в настоящем времени.
Предположим что прошло десять лет. Корней помер или погиб.
Мишка уже полноправный боярин, под ним дружина - рыл эдак двести-триста, а то и все пятьсот. Еще под ним минимум два центра силы - Михайловск где Листвяна никто и звать ее никак, и некое поселение в понеманье. У него связи, в том числе и среди князей. За ним братья, за ним воеводские бояре, ибо Мишка это уже сила и власть, а Листвяна всего лишь регентша при малолетнем сыне.

Итак Листвяна НЕ ПОТЕРПЕЛА. Ее действия?!

Цитата olesay ()
Да и болты они ведь летают, что помешает Листвяне приговорить Мишку с Демьяном и Кузьмой как Анна приговорила Первака??
Приговорить не значит исполнить. Того же Первака упокоила отнюдь не Анна и не кто либо по ее приказу.

Цитата olesay ()
Что выгодно Листвяне остаться боярыней при наследнике или быть женой и понимать что воеводство Корней Мишке передаст???

Коллега Водник правильно сказал про окно возможностей лет через восемнадцать. Я бы срок уменьшил лет до пятнадцати, но в любом случае первые десять лет Листвяна боярыня при младенце.
А как вам такая ситуация - это ребенок у нее не последний. И что будет если лет через десять пацана заберут на Неман, оставив Листю на хозяйстве растить других детей пока старшенького уму разуму учат?

Цитата olesay ()
Анна всего лишь вдовая сноха, а Листвяна жена.
Предположим вы правы. Итак Листвяна - жена и большуха. Может она приехать в Михайловск и подвинуть там Анну?!
Фигу с маслом, ибо это значит вступить в открытую конфронтацию с довольно ясными последствиями, против нее сразу же объединятся все остальные и жить ей останется недолго.

Цитата olesay ()
А сила ратная у неё не малая не смотря на то что это только девки с самострелами.
И ничего они не сделают в открытую.
Перетравить всех остальных Лисовинов при случае еще куда ни шло, но вот в открытую девки ноль без палочки.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МарьяДата: Понедельник, 14.11.2016, 19:16 | Сообщение # 846
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 109
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Знаете, вот которую страницу уже читаю все споры по поводу женитьбы Корнея на Листвяне... даже до оскорблений некоторых проняло((( Но.... в любом случае, авторы знают больше)))) Что-то мне сегодня подумалось, что детская смертность была куда как больше, чем сейчас...Да и в родах женщины умирали чаще...И от родильной горячки или инфекции какой-нибудь Настена может не смочь помочь.... Я не кровожадничаю, я про то, что может, зря здесь так копья ломают некоторые, доказывая свою правоту?)))


Спроси-переспроси меня,
Милее нет земли,
Меня здесь русским именем
Когда-то нарекли.... (из песни)
Cообщения Марья
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 14.11.2016, 19:25 | Сообщение # 847
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2108
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата Марья ()
Что-то мне сегодня подумалось, что детская смертность была куда как больше, чем сейчас...Да и в родах женщины умирали чаще...И от родильной горячки или инфекции какой-нибудь Настена может не смочь помочь.... Я не кровожадничаю, я про то, что может, зря здесь так копья ломают некоторые, доказывая свою правоту?)))
Ну дык мы о том же - пусть ребенок хоть в отроческий возраст войдет, чтобы планы на него строить. А покмест он младенец в люльке смысла нет что то просчитывать.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 14.11.2016, 19:56 | Сообщение # 848
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2460
Награды: 2
Репутация: 3752
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
Предположим вы правы. Итак Листвяна - жена и большуха. Может она приехать в Михайловск и подвинуть там Анну?!

Саш, напомню вот такой момент. Анна УЖЕ потеряла статус большухи. Хотя бы потому что ее двигают в боярыни, и очень активно. Разница между боярыней и большухой принципиальна. Роду требуется боярыня, хотя бы для того чтоб представлять род в туровском серпентарии. А вот место большухи остается вакантным. А свято место, как известно....


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Понедельник, 14.11.2016, 21:10 | Сообщение # 849
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 196
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Зашел на огонек, а тут такое! ))
Вот тут все прикидывали почему Листвяне будет хорошо быть боярыней, да с какими-то перспективами для детей, и почему это её должно удержать от попыток переворота(откровенно самоубийственных, потому что даже исхитрись она перерезать всех Лисовинов - кто она потом сама будет? А если всех не перережет - так отомстят в полный рост).

А вот почему нельзя оставлять её бесправной наложницей - как-то не увидел, хотя может просто просмотрел бегло.
А нельзя потому, что она уже, фактически, имеет доступ к массе сов. секретной информации. И в какой-никакой, а локальной власти. И свое недовольство положением холопки - более чем однозначно обозначила историей о "боярыне Листвяне". 
Случись что завтра с Кореем, и даже её положение ключницы будет под большим вопросом. Что ей делать-то? Самое простое - податься в бега, прихватив что полегче да подороже из имущества, по возможности продав ценную информацию Лисовинов на сторону, и обязательно устроив какую-нить заваруху напоследок. Идеально - так вообще подставить всех под истребление, чтобы в погоню ходить некому было. Если выгорит - то она сможет в каком-нить городе подальше от Погорынья стать пусть не боярыней, так хоть купчихой при молодом управляемом муже. Она _уже_ знает достаточно, чтобы только за эту информацию враги Лисовинов заплатили не один десяток(а с ростом влияния Лисовинов - там может и сотен) гривен. Могут и железом заплатить если неудачно сторговаться, но риск оправдан, если будет стоять вопрос смены статуса холопки в захолустье на купчиху в большом городе.
А вот если она становится боярыней, тут ей никуда бежать уже не надо. Тут ей надо за Лисовинов, а особенно за Корнея и Мишку, горой стоять, потому что чем больше они выростут, тем больше перспектив при них будет у её сына. И без них её сын тут же превратится из боярича с хорошими перспективами в опасного чужака, которого по старым ратнинским традициям усобиц и тихо пришибить не грех.


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 14.11.2016, 22:21 | Сообщение # 850
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1976
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
она уже, фактически, имеет доступ к массе сов. секретной информации. И в какой-никакой, а локальной власти. И свое недовольство положением холопки - более чем однозначно обозначила историей о "боярыне Листвяне".
 
Соглашусь с коллегой itronixoidом. Выше в теме уже говорил, и вновь скажу, что Корней мудрый и правильный управленец. Он ее и все ее возможные шаги "влево-вправо и прыжки на месте" наперед просчитал! Может сам, может вместе с друганом Репейкой (он же Туробой, он же староста Аристарх), не суть. Главное - сделал ход и первым. Потому и чудит на радостях на собственной свадьбе.. А если кому другому из ратненцев вдруг не понравится ее статус - "лес большой, скатертью дорога"... если доедут... как-то так..



"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Понедельник, 14.11.2016, 22:48 | Сообщение # 851
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 216
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
То есть если кто-то обладает секретной информацией - на нём надо жениться, чтоб не убежал? Оригинально. Странно, что Шерлок Холмс не женился на миссис Хадсон. Сколько секретных сведений о его делах она могла бы слить преступному миру!

Зачем выдумывать хитровымудренные причины для поступка Корнея, если выше соАвторы уже отписались, что Корней женится по велению широкой души? Не  "из-за", а "вопреки".


Сообщение отредактировал Полу-Островитянин - Вторник, 15.11.2016, 03:05
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Вторник, 15.11.2016, 01:29 | Сообщение # 852
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 196
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
То есть если кто-то обладает секретной информацией - на нём надо женится, чтоб не убежал? Оригинально. Странно, что Шерлок Холмс не женился на миссис Хадсон.


Вы знаете, мне очень трудно представить картину, когда миссис Хадсон, будучи недовольна своим положением и опасаясь за будущее своих детей(?) отравила бы Холмса и Ватсона, продала бы ряд гос. тайн германской разведке, после прихватив усеянный бриллиантами портсигар Холмса и подпалив на прощание дом на Бейкер-стрит, подалась бы в бега в Америку, чтобы начать нам новую жизнь, и вложилась в строительство конно-железных городских дорог.

А вот Листвяна - может.
У неё для этого есть и характер, и ресурсы, и амбиции, и причины. Так что тут или узаконить уже, фактически, занимаемое место в системе власти, или же - избавляться.
Поэтому она Корнею опасна как любовница (не столько ему самому, сколько семье на случай его смерти), и выгодна(ограничено, но все-таки) как жена. Как минимум минимизируется риск предательства, и получается лояльный управленец, закрывающий собою брешь в системе контроля за Ратным.
Никакого противоречия между чувствами и рассчетами. Но публике все это нужно подавать непременно как блажь и веление широкой души, сомнений нет. Корней - управленец высшей квалификации из возможных на то время, выше только князья. У него и веления души - строго на пользу роду.

Или ещё можно сказать так: по итогам истории с "боярыней Листвяной" Корней понял что как есть оставлять нельзя, иначе быть беде. Это беспощадная логика. А вот то, что решил замуж взять, а не прирезать - это уже веление широкой души, полностью )))




Сообщение отредактировал itronixoid - Вторник, 15.11.2016, 03:22
Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 15.11.2016, 11:32 | Сообщение # 853
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2298
Награды: 1
Репутация: 2573
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Если Корней этого не понимает - то авторы делают из него дурака, а если понимает и всё равно делает по-своему, значит авторы делают из него... не очень хорошего человека.

Точно нехороший человек! На этой сучке крашенной женился! А тут такая ягодка - сорок лет девство блюла! - простаивает!

Цитата Полу-Островитянин ()
То есть если кто-то обладает секретной информацией - на нём надо жениться, чтоб не убежал? Оригинально. Странно, что Шерлок Холмс не женился на миссис Хадсон. Сколько секретных сведений о его делах она могла бы слить преступному миру!

Знаете, подобные аргументы органично смотрелись бы в устах какой-нибудь ратнинской вдовы, жалующейся у колодца на тяжёлую жизнь. Жаль только, что они про миссис Хадсон, Холмса и Ватсона не в курсе.

Цитата Полу-Островитянин ()
Зачем выдумывать хитровымудренные причины для поступка Корнея, если выше соАвторы уже отписались, что Корней женится по велению широкой души? Не "из-за", а "вопреки".

Ну вот зачем опять этот режим обиженной вдовы и обида на "таких-сяких-разэдаких", которые Корнею "эту мочалку рваную" сосватали, когда тут свой ягодник пропадает?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 15.11.2016, 12:25 | Сообщение # 854
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Странно, что Шерлок Холмс не женился на миссис Хадсон.
Цитата itronixoid ()
Вы знаете, мне очень трудно представить картину, когда миссис Хадсон, будучи недовольна своим положением и опасаясь за будущее своих детей(?) отравила бы Холмса и Ватсона, продала бы ряд гос. тайн германской разведке, после прихватив усеянный бриллиантами портсигар Холмса и подпалив на прощание дом на Бейкер-стрит, подалась бы в бега в Америку, чтобы начать нам новую жизнь, и вложилась в строительство конно-железных городских дорог.
Вот не помню точно, но вроде в последнем фильме про Холмса, с А. Петренко в главной роли, миссис Хадсон как раз "вышла замуж" за доктора Ватсона. nu_ti_daesh Мечты сбываются.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 15.11.2016, 13:09 | Сообщение # 855
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2298
Награды: 1
Репутация: 2573
Статус: Offline
Цитата olesay ()
А как попризнавали сыновей от холопок и сделали их воинами?

"Quod licet Jovi, non licet bovi" и, соответственно, наоборот. Да и результат этой меры можно охарактеризовать любимой фразой нашего полкового "Пилюлькина": "Not cunnus, not rote legionis". Что-то меня на медную латынь потянуло biggrin

Цитата olesay ()
По всей серии проходит "Холопка - она холопка и есть", а тут, простите, законный брак??

Меняются обстоятельства, и люди меняются вместе с ними. Sicut supra dictum est, in tabulis! Листвяна показала себя ценным ресурсом, и Корней принял меры к тому, чтобы обеспечить лояльность этого ценного ресурса. Ну а то, как он это сделал, только подчёркивает класс Корнея как управленца biggrin

Цитата olesay ()
Вот при таких раскладах и не логична: не потерпит Листвяна ни Мишку, ни Лавра, а тем более Анну, потому как правильно, Татьяна не способна, Кузьма с Демьяном кого слушать будут, Листвяну??? Или Анну? Да женится они тоже будут.

Да пусть не терпит - арифметика-то не на её стороне. Тем более, историческая практика показывает, что во время династических конфликтов "старые" родственники сначала рембуют "новых" до состояния трупного окоченения и только потом начинают грызться между собой. Причём, эта ситуация наступит, только если Листвяна начнёт активно их не терпеть, а для такого нетерпения должны создаться условия, а именно: Корней должен доскрипеть лет до 65-70, что, учитывая его мало способствующий долголетию образ жизни, маловероятно. А до того момента Листвяне надо сидеть яко мыши под веником и изо всех сил хранить мир в семействе, ибо ключница - это обслуга, а вот вдовствующую боярыню и её потомство будет защищать весь род.

Цитата olesay ()
Простите, но это глупость, кто будет воспитывать этого ребёнка???? Ответ - естественно Листвяна и его родные братья по матери. Вторуша унижения ПУБЛИЧНОГО не забудет (во дворе они тогда не одни были). Листвяна возвысится захочет. Томила тоже захочет в Туров замуж. Третьяк захочет стать начальным человеком. И как этого ребёнка воспитают???? В любви к Мишке, Кузьме и Демьяну???


Как вам уже справедливо заметил коллега Имир: "Мальчиков воспитывают мужчины". Как стукнет Мишкиному дядюшке 6 годиков, так он и убудет в Младший десяток учиться военному делу настоящим образом, где - сюрприз! - племянники стоят настолько выше его единоутробных братьев, что шестом до головы не достанешь. И авторитет у них непрошибаемый. А братик Вторуша был сержант, а станет гвардии сержант. Его-то в бояричи никто не произведёт - кудель не наследует. И вот в этой среде, где слово боярича Михаила котируется близко к заветам Господа Бога, юному бояричу и проведут перепрошивку мозгов. Бытие (временами и битие) - оно того, определяет сознание.

Цитата olesay ()
Вот как Ключница Листвяна для Лисовинов хозяйство в Ратном хранить будет, а как жена? Да и болты они ведь летают, что помешает Листвяне приговорить Мишку с Демьяном и Кузьмой как Анна приговорила Первака?? Что выгодно Листвяне: остаться боярыней при наследнике или быть женой и понимать что воеводство Корней Мишке передаст???

Эхе-хе, вот же, блин, пригрел Корней змею на груди! Явно не той головой подумал старый! А может быть, всё же той? Как я уже говорил, против нашей гипотетической леди Макбет Погорынского уезда во всей силе и славе выступает её величество арифметика. У Листвяны есть сама Листвяна, новорожденный сын, его единоутробные братья Вторуша и Третьяк. Ну, плюс ещё дюжина холопок с самострелами. С другой стороны мы имеем Мишку, Анну, Сеньку, Демьяна с Кузьмой, Лавра, выводок Мишкиных крестников, и на горизонте маячит председатель местного КГБ Аристарх, а из-за его спины выглядывают специалисты по решению деликатных вопросов в виде Егорова десятка. А ещё, до кучи, имеем сотню молодых и неплохо обученных обормотов, более известных как Младшая стража, причём эти обормоты держат своего командира за Господа Бога (кто не держал, естественным образом помре: в бою, на поединке, в петле и иными способами). Пардон, забыл - ещё Андрей Немой с Ариной, Илья с сыновьями и супругой, наставники с семьями и девки, которых дрессирует и будет далее поточным методом дрессировать Арина, даже Сучок со товарищи - и те впишутся. А ещё у тех девок есть семьи и оные семьи кровно заинтересованы в благополучии и мире в Лисовиновом роду и всяческом процветании Михайлова Городка и его обитателей. Ну и как смотрится ситуация в таком раскладе? Сколько проживёт Листвяна при малейшем подозрении в её нелояльности?
Мнится мне, что Листвяна этот расклад просчитала. Потому и заявила Мишке, что она теперь с Лисовинами навсегда и ему не враг. Умная баба. От того теперь и боярыня, а не эта самая "cunnus" с глазами. Образцово-показательной женой боярина, даже вдовствующей боярыней быть куда спокойнее и сытнее, чем леди Макбет Погорынского уезда, я уж не говорю о леди Киллигру. В т.ч. и в разрезе будущего детей. Сыну Корнея, при правильном подходе, можно и вотчинку организовать - родная кровь, не бросят. Третьяку и Вторуше, если не обгадятся, можно и военную карьеру устроить с перспективой получения в зрелости воеводского боярства. Выгода, однако. И надо для этого заниматься ровно тем же самым, чем она и занималась до сих пор - держать в кулаке бабский гадюшник и не давать ему разнести род к свиньям собачьим.
Теперь предположим, что Листвяне, таки, всё удалось, и она, чтобы не свергли Корнея и расчищая дорогу своему сыну, зарезала первую половину вышеприведённого списка (вместе с Аристархом, Немым и Ариной). Предположим даже, что Корней, подумав нижней головой, посчитал это правильным. Победа! А Корней возьми через пяток лет и прищёлкни ластами. И чо? Что Листвяна делать будет? Сотней командовать? Или, может, сын её, который к тому времени только-только сменит деревянную лошадку на настоящую? Догадайтесь, куда их пошлют? Но и это не самое интересное. Время охренительных историй настанет потом, когда остатки сотни будут делить власть и Лисовиново наследство. И что в результате этого получит Листвяна: в лучшем случае бегство с небольшой частью Лисовинова имущества (той, что поменьше, но подороже) и обустройство на новом месте с неясными перспективами и статусом, а в худшем - чрезвычайно насыщенную сексуальную жизнь. Жаль только, что очень короткую - сутки-двое и всё. А теперь, внимание, вопрос: вот на хрена Листвяне такой путь "per rectum sed astra"? Лучше быть вдовствующей боярыней, чем неоднократно изнасилованным перед смертью женским трупом.

ЗЫ. И Корней её действительно любит - от того и женился. Так тоже бывает. Что не помешало ему, тем не менее, прикинуть расклады. Широкая душа у Корнея, но он прекрасно знает, в какую сторону порывы души можно расширять, а в какую не стоит.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 15.11.2016, 16:02 | Сообщение # 856
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата Водник ()
его единоутробные братья Вторуша и Третьяк
Есть только маленькая поправка: братья они официально, но есть подозрение что они не единоутробные и возможно даже вообще не братья. Но вряд ли это изменит расклад. Иногда такие даже держатся крепче, но в борьбе за власть Третьяк и Вторуша могут вцепится в горло друг другу быстрей чем Мише, а особенно новому родичу. Так что это Мише даже выгодней может оказатся. Но как говорится, на фигуру из трех пальцев, пальцев.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
olesayДата: Вторник, 15.11.2016, 17:52 | Сообщение # 857
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 95
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Как вам уже справедливо заметил коллега Имир: "Мальчиков воспитывают мужчины". Как стукнет Мишкиному дядюшке 6 годиков, так он и убудет в Младший десяток учиться военному делу настоящим образом, где - сюрприз! - племянники стоят настолько выше его единоутробных братьев, что шестом до головы не достанешь.
 Простите ребята но не мелите ерунды ребёнка воспитывает мать в первую очередь и его родные кровные братья и сестры. Какой детский десяток??? кто его туда отпустит???  Да на мести Листвяны я бы Корнею весь простите мозг вынесла, а ребёнка при себе оставила.  Сенька потому и в детском десятке в крепости, что Анна там же. А пока Анна не перебралась в крепость и Сенька на женской половине жил в Ратном.




Сообщение отредактировал olesay - Вторник, 15.11.2016, 17:56
Cообщения olesay
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 15.11.2016, 19:13 | Сообщение # 858
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2460
Награды: 2
Репутация: 3752
Статус: Offline
Цитата olesay ()
Да на мести Листвяны я бы Корнею весь простите мозг вынесла, а ребёнка при себе оставила.

Простите, что вмешиваюсь, но мне по тексту эта тема близка... Вона Тимка тож вырос под плотной опекой, и сейчас ему вливаться в тот самый Сенькин десяток... И там наверняка будут петушиные бои с привлечением самострельного боя в качестве аргумента.

В связи с этим у меня вопрос: а кем вырастет этот ребенок под юбкой у Листвяны в условиях быстроразвивающегося, а самое главное высокогуманного и толерантного феодализма? Давайте посмотрим на Листвяну, а точней сравним ее с Татьяной. Та, помнится, недавно приезжала в Крепость повидать детей - и родных, и приемных. Там вроде только Артюха оказался милым ребенком - послал её очень вежливо и ласково, но ни на секунду не отрываясь от выполнения служебных обязананностей. Никто из мальчишек под широкий замах Таниной юбки не рвался, хоть та и страдала - вот еще бы годик со мной побыли, а там уже...

Теперь сама Листвяна... Разбойничья атаманша, бьющая белку в глаз. И принявшая по факту присягу Лисовинам. При этом - действующая. То, что к тайнам она допущена - это одно... Оно правильно, но не только. Она начала ДЕЙСТВОВАТЬ, к примеру, организовав и взяв под начало бабскую стрелковую команду. В условиях ранения Аристарха фактически она оказалась властью в Ратном. Не назначенным - реальным лидером, который взялся за оборону крепости. Тут может быть только выбор: или ее казнить (признав, что она таки холопка, которая взялась за оружие), или легализовать. Малуша, мать Владимира - оно, конечно, прецедент, но вот действовать она не начала, политику не проводила. Потому как была ключницей - робой, так в глазах окружения и осталась. И сын ее - робочич, от чего долго страдал от братьев. А гаремная девочка Роксолана вгрызлась зубами, и потому, хорошая или плохая - а таки султанша. Не, Листвяна такую свинью своему ребенку не подкинет и под юбкой его держать не станет. Вам бы я тоже так поступать с сыном не советовал, хотя тут - настаивать не стану - это ваш ребенок, а мир сейчас удивительно доброжелателен и толерантен...

Нельзя не легализовать Листвяну - и это не единственная причина, но одна из многих. Лебединая песня деда тоже причина, и тоже одна из многих. Не станет Мишка деда ломать, и другим не позволит, в таких условиях он будет Листвяну только защищать. Стар Корней, и все, что дает хоть немного сил - на пользу роду. А потому воспитывать своего ребенка Листвяна даже себе не доверит. Один-единственный человек годится на эту роль - Мишка. А это означает, что этому ребенку отсидеться в тени широкой юбки не судьба.

Ошибка многих мнений и о Анне, и о Листвяне в том, что их роль выбирается между Татьяной и той же Роксоланой, которым в общем не столь важен род был, сколько их место в нем, и что с помощью этого можно урвать. То, что Алексей дал клятву служить роду, но не смог, а Листвяна дала такую же клятву, но может - многими коллегами не принимается. Я понимаю, баба... Сидеть, ребенка нянчить и ни в коем случае из рук его не выпустить... А потому Анне родовая гвардия полагается. И Листвяне полагается. А вот Алексей поторопился. Как там Станиславский спрашивал - что любишь, театр или себя в театре?

Цитата olesay ()
ребёнка воспитывает мать в первую очередь и его родные кровные братья и сестры.

Крестьянского - да. Воина - нет. Только старшие родственники - воины. На даже это - вариант Добродеи, который как раз и привёл к деградации сотни.

Цитата olesay ()
Сенька потому и в детском десятке в крепости, что Анна там же.

Одно с другим не связано: Сеньку перевели в крепость вместе с младшим десятком, потому что в крепости он мог пройти необходимое обучение на боярича. Ратное, как вы помните, возникновению боярского рода Лисовинов активно сопротивлялось. Анна к этому обучению никаким боком. И когда ему пришлось во главе своего десятка уйти на войну (в 10 лет, заметьте), Анна ни полслова против не вякнула.
Там командовали наставники, а не мать. Только и вылился ее страх за детей в вопросе Алексею - Ты как за мальчишками смотрел?

Хотя надо сказать, что для меня это тож не сразу стало очевидным, потому и очень интересна эта дискуссия - и про Анну, и про Алексея и сейчас - про Листвяну. Да и про Млаву тоже. Судя по эмоциям - ключевые вопросы.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 15.11.2016, 19:33
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 15.11.2016, 21:55 | Сообщение # 859
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата olesay ()
ребёнка воспитывает мать в первую очередь и его родные кровные братья и сестры.
Хм. Надо суворовцам об этом сказать. Особенно тем кто с 4-5 класса туда уходят. Причем они уходят не как в школу. Вечером домой не возвращаются и мама с папой проведать не могут. Впрочем вы сами сказали "в первую очередь". Первая очередь заканчивается лет в 6-7.
Цитата olesay ()
кто его туда отпустит?
Вопрос стоит не "кто отпустит", а "кто отправит". Военные школы, это не подворотни. Туда не отпускают, туда поступают. И чтобы поступить надо доказать что ты достоин.
Цитата olesay ()
Сенька на женской половине жил в Ратном
А теперь в казарме как мужчина.

Впрочем решать со своими детьми и внуками вам. Я позволил со старшим решать жене, "дай еще детства", и теперь не знаю как с двойками справится. Впрочем он заканчивает и дальше его проблемы. А вот с младшими жена поняла ошибку, детства не просит.
На остальное вам ответили выше. И если Вы наседка что и в тридцатилетнем седом мужике будете видеть трехлетнего карапуза, то Вы нас не поймете. Как и тот тридцатилетний мужик (ваш сын (внук), коли есть), если он мужик. Не пошлет, станет опорой, будет кривится и слушать, но не поймет.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Вторник, 15.11.2016, 22:00
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 15.11.2016, 23:35 | Сообщение # 860
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2298
Награды: 1
Репутация: 2573
Статус: Offline
Цитата olesay ()
Простите ребята но не мелите ерунды ребёнка воспитывает мать в первую очередь и его родные кровные братья и сестры. Какой детский десяток??? кто его туда отпустит???  Да на мести Листвяны я бы Корнею весь простите мозг вынесла, а ребёнка при себе оставила

Хе, оставили бы, говорите, кто отпустит, говорите... Ну-ну... Позволю себе напомнить один бородатый анекдот:
- Съест ли слон вагон ананасов?
- Съесть-то он, может быть и съест, но кто ж ему даст?

Вот и с Листвяной так же.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 15.11.2016, 23:36
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
котДата: Среда, 16.11.2016, 02:28 | Сообщение # 861
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 167
Статус: Offline
Юзеры, а вы на 100% уверены, что ребенок Листвяны - от сотника Корнея? Корнею-то с его лебединой песней сомневаться в отцовстве и в голову не придет, и подозреваю, ему почти и безразлично, чей бы бычок не прыгал, а теленочек наш, но вот родня...

Сообщение отредактировал кот - Среда, 16.11.2016, 02:36
Cообщения кот
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 16.11.2016, 02:50 | Сообщение # 862
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1976
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата кот ()
а вы на 100% уверены, что ребенок Листвяны - от сотника Корнея?

а вы спросите ... у Листвяны.... давно она Пивень подо льдом не переплывала? Ибо ежели не похоже дитё на лисовиновскую породу окажется - спринтарский заплыв ей легко организуют... к проруби, мол, "случайно" пошла и поскользнулась, ах, досада-то какая...


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МарьяДата: Среда, 16.11.2016, 04:35 | Сообщение # 863
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 109
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Соглашусь со всеми предыдущими мужскими постами по поводу воспитания. Мальчиков воспитывают мужчины, а то как им научиться быть мужчинами-то? Именно потому, что сейчас в большинстве своем именно женщины воспитанием (как им кажется) и занимаются, и вырастают непонятные полупидорки (это не ругательство, это характеристика  stesnyaus ). Я росла не в воинской, а в самой обычной крестьянской семье. Я самая старшая и три младших брата. Так вот, мамино воздействие на братьев заканчивалось с того момента, когда отец впервые брал сына на сенокос (это лет 7-8). Раз началась настоящая трудная мужская работа, то уже и спрос, как с мужчины. Это я могла сказать: "Я пошла в кино...", я могла сесть за пианино, зная, что в этот момент меня не заставят мыть посуду..., я могла даже огрызнуться отцу и мне все это сходило с рук. А братьям - нет и никогда. Дров и воды не натаскал - забудь про кино. Аккордеон и гитара с трубой (музыкалка - наказание детства))) у всех троих не вместо работы, а только после нее и обязательно!!! Ну, а если только хоть кто-то из них попытался отцу огрызнуться - в зубы! И мама даже не смела слова вякнуть...Разве что потом сопли вытереть и сказать: "Сам виноват!"... Сейчас, когда родителей уже нет, у меня вместо трех младших братьев - три СТАРШИХ!!! Потому что и помогут, и поддержат, и научат в случае чего... Единственную слабость, которую мы со снохами им прощаем, это в очередной раз выслушивать пьяные споры после бани: какие войска круче - танковые, пограничные или морская пехота? Но это бывает ооочень редко, потому что редко удается всем вместе собраться.
Мой взрослый сын сейчас всем друзьям рассказывает - какие мама ему праздники в детстве устраивала... Честное слово, я покупала тортики, чтобы отметить эти события. У нас до сих пор это называется "День первого синяка", "День битвы со скинхедами.." и т.д...Я с 13-ти лет его отпускала на дискотеки в ночные клубы и никогда не боялась, что его изобьют, снимут куртку, отберут мобильный телефон. Единственно, о чем всегда просила: "Не рыпайся на взрослых мужиков...Ты не можешь знать заранее - какая у 40-летнего пузатого дяденьки была юность и у него может стаж владения армейским рукопашным боем гораздо больше, чем твой, а Федор Емельяненко для него не кумир, а бывший товарищ по тренировкам"
К чему я так много и так долго? Да потому что я знаю точно, что ни моя мама, ни я даже не вякнули бы, когда ребенка в 10 лет забирают - и не важно в младший десяток ли, в суворовское училище ли. Если бы мужчины в семье так решили, мы бы уревелись, но и рта бы не раскрыли против сказать. Так что и Анну и Листвяну с ее, еще не родившемся ребенком я очень хорошо понимаю. И принимаю из нынешнего времени, я им верю!



Спроси-переспроси меня,
Милее нет земли,
Меня здесь русским именем
Когда-то нарекли.... (из песни)
Cообщения Марья
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Iren1986Дата: Среда, 16.11.2016, 05:53 | Сообщение # 864
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 354
Статус: Offline
Цитата olesay ()
Листвяне приговорить Мишку с Демьяном и Кузьмой как Анна приговорила Первака?
Бога ради, приговаривай... Можно даже только одного Мишку.... И ступайте дружными рядами снова коров пасти. И это в ЛУЧШЕМ случае... А в реальности сразу на тот свет... Кроме Мишки после смерти Корнея власть никто удержать не сможет! Более того, без Мишки даже Корней власть не удержит! И не потому, что Мишка такой крутой, а потому что он НАСЛЕДНИК! И даже если прямо завтра Корней умрет, Михайле, конечно, придется туго, но воеводство он сохранит. А вот уже Лавр и Кузьма с Демьяном - не факт...

Тут князя Владимира вспоминали... Так у него и получилось потому, что право его рода на власть на Руси к тому моменту уже все признавали... И риска, что какой-нибудь дружинник Жирята влезет на трон, не было..



Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!


Сообщение отредактировал Iren1986 - Среда, 16.11.2016, 06:07
Cообщения Iren1986
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
котДата: Среда, 16.11.2016, 07:41 | Сообщение # 865
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 167
Статус: Offline
Andre,  Не факт. Вряд ли родня организует подледные заплывы:
1. Не думаю, что в статусе боярыни, жены Листвяна с какой-то радости пойдет к проруби.
2.Вряд ли организовавшая самострельный бабий десяток, оборону Ратного от холопов во время бунта, владеющая оружием и приемами рукопашного боя Листвяна не позаботится о личной безопасности.

А вот информационная война против нее очень может начаться. Успешно или безуспешно - Бог ее святой знает.
Cообщения кот
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 16.11.2016, 08:31 | Сообщение # 866
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата кот ()
Не думаю, что в статусе боярыни, жены Листвяна с какой-то радости пойдет к проруби.
Поверь кот, этим варианты не ограничиваются. И монастырь самый милосердный. А информвойну организуют только дамы в любом случае. Миша, а особенно Аристарх отработают более надежней и радикальней.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Среда, 16.11.2016, 12:02 | Сообщение # 867
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 216
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Моя коллекция любимых форумских цитат пополнилась - к "нелинейной логике реальных людей" и "кто об этом думает, если можно урвать сейчас" добавилось - "меняются обстоятельства и люди меняются вместе с ними".  Спасибо авторам цитат - вооружившись этими тремя мощными тезисами - можно опрокинуть и потопить любое, самое совершенное логическое построение.

Например:
Утверждение -  "Листвяна не предаст Лисовинов, она дала клятву и будет верна.".
Ответ - "Меняются обстоятельства и люди меняются вместе с ними".

Утверждение - "Листвяне невыгодно мочить Лисовинов, без них её уничтожат."
Ответ - "А кто об этом думает, если можно урвать сейчас."

Утверждение - "Зачем Листвяне дёргаться, ведь сейчас у неё всё хорошо."
Ответ - "Нелинейная логика реальных людей".

Теперь поговорим об арифметике. Для начала такая шуточная задачка.

"Дано: на лисовинском подворье в Ратном живут - трое "старых" Лисовинов (Корней, Лавр и Татьяна) и несколько десятков "новых" - куньевские семьи во главе с Листвяной плюс куньевские холопы с самострельным десятком. Вопрос - сколько секунд потребуется "новым", чтобы превратить "старых" в ёжиков с иголками из болтов?"

Вытекающая из неё задачка №2.

"Сколько опричников из первых двух десятков МС и холопских детей из вторых двух десятков будут стрелять при внутрилисовинской усобице в своих родных, а сколько - в своих командиров?"

Поговорим о воспитании. Учёба в воинской школе фактор крови никак не отменяет. Листвяна не перестанет быть матерью для этого наследника. Демьяна тоже воспитывал отец, наверное, да это не помешало ему с кулаками броситься на него в защиту матери. И чего тут хотят сказать нам, что раз отучился в Академии - теперь десятник с сотником будут роднее матери и по их приказу он должен будет, не моргнув глазом, её застрелить? Счас. Напротив - учёба всесторонне вооружит  "дядюшку" знаниями-умениями. Да десяток у него, наверное, свой будет со временем - опять же верные люди. А вот мать учёба у него не отнимет.  И придёт он оттуда - "вооружён и очень опасен" и, при этом,  останется  листвяниным сыном со всеми вытекающими.

И "дядюшка", надо учесть, это - не безродные музыканты-крёстники, у которых ничего не было и которые Лисовиным обязаны всем и не Мишка с близнецами, пробивавшиеся наверх с пастухов. Он воеводский сын - у него по праву рождения уже кое-чего есть за душой. И что ему должны обьяснить в Академии - что ты, дескать, перетопчешься со своим наследством ибо рылом не вышел, а тут парни покруче тебя есть?
 
Женитьба на Листвяне заложила потенциальную угрозу усобицы. Сработает эта угроза или нет - тут уж авторам решать, но она существует  и это совершенно очевидно.
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 16.11.2016, 12:20 | Сообщение # 868
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Существует. Она существует всегда. Даже сейчас родные так за наследство рубятся что святых выноси. И родителей выкидывают из дома. В лучшем случае в дом престарелых. Единственный момент который ее (опасность) нивелирует, это ножиком по горлу. Паренька можно не трогать до года. Хотя гены, так что "заспать". Вы правы, пора Корнею бороду в синий цвет окрашивать. "Прости дорогая, так получилось" (с).
Кстати я знаю только одно, что если у малыша сейчас не будет никакого наследства, никакой доли, то приход его с разбойничей ватажкой за всем наследством более вероятен, чем сейчас. Уж Листя сможет заложить нужный базис, лучше чем Марфа мне кажется. Отшлифует сам.
А вот почему мы решили что паренек будет? Вроде повитухой еще не работали. А вдруг девочка?


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Среда, 16.11.2016, 12:24
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Среда, 16.11.2016, 12:26 | Сообщение # 869
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 216
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Имир

Сын будет.  Настёна определила с ходу.
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Среда, 16.11.2016, 12:31 | Сообщение # 870
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Сын будет. Настёна определила с ходу.
Вот кстати. А может Настёна ошибаться? Или только Корнею позволено дурить? :D
Предлагаю вариант: Настёна с полом ребёнка ошиблась, потом пригляделась и шепнула Корнею, что будет девка. Вот он с горя и решил на Листвяне жениться, чтоб уже официально пытаться, пытаться и ещё раз пытаться...
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 16.11.2016, 12:57 | Сообщение # 871
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Настёна определила с ходу
Чего то не помню. Когда и где?


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Среда, 16.11.2016, 13:25 | Сообщение # 872
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 216
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
В каком-то из РБ, давно.

Цитата
Корней разговаривал ласково, интересовался: все ли хорошо, не надо ли чем помочь? И то сказать: почему бы ему ни быть ласковым, если Настена с уверенностью подтвердила, что у ключницы Листвяны, по всем признакам,
ожидается мальчик
?
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
olesayДата: Среда, 16.11.2016, 16:32 | Сообщение # 873
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 95
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Хм. Надо суворовцам об этом сказать. Особенно тем кто с 4-5 класса туда уходят
Это уже 10-12 лет, а не 6.
Цитата Коняга ()
Только и вылился ее страх за детей в вопросе Алексею - Ты как за мальчишками смотрел?
В походе за болото детский десяток не участвовал и в обороне Ратного тоже.
Цитата captain_blood ()
Предлагаю вариант: Настёна с полом ребёнка ошиблась, потом пригляделась и шепнула Корнею, что будет девка. Вот он с горя и решил на Листвяне жениться, чтоб уже официально пытаться, пытаться и ещё раз пытаться...
Поддерживаю вот только не поповоду пытаться, а по поводу девки. Во первых это сразу снимает проблему усобицы в роду. Во вторых девка из такого рода да правильно обученная товар очень ценный. И на рынке невест где их хоть и много но качество обучения сказываться будет однозначно. В третьих после замужества старших боярышень Лисовиновских ( Анны с Марией) у этой девочки самый высокий статус . Через её замужество и род укрепить можно будет. Да после того как Боярышни в Турове фурор произведут к этой девочке женихи возле колыбельки в ряды выстраиваться будут. Ведь не кто нибудь, а Воеводы Погорынского дочь и тетка княжего сотника младшей дружины Погорынского войска. Вот тут и в браке Корнея и Листвяны логика появляеться. Далее Анна стремиться урепить  и возвысить род и через замужество дочерей тоже с таким подарком как дочь Корнея  и к Листвяне отношение изменится ( нет угрозы Мишке),  и войн информационных будет меньше.




Сообщение отредактировал olesay - Среда, 16.11.2016, 16:40
Cообщения olesay
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 16.11.2016, 16:44 | Сообщение # 874
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата olesay ()
Во вторых девка из такого рода да правильно обученная товар очень ценный
Торговля людьми, да еще родственниками... фуфуфу.  biggrin . Хотя согласен. 
Цитата olesay ()
Да после того как Боярышни в Турове фурор произведут к этой девочке женихи возле колыбельки в ряды выстраиваться будут.
Ну-ну. Это вряд ли. Фурор своими платьями они могут произвести на 10 минут. И все. Это только привлечет внимание и пойдет трезвый холодный расчет. От жениха и девушки не зависит ничего, кроме обеспечить роду повысить цену. А это манеры и уменья.
Цитата olesay ()
Ведь не кто нибудь, а Воеводы Погорынского дочь и тетка княжего сотника младшей дружины Погорынского войска.
А это кто? Те что по болотам ляхов искали, пока мы города обороняли? Аа, ну-да что-то слышал. Его еще на пиру обласкали и гривну говоришь дали? Не не помню.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 16.11.2016, 23:04 | Сообщение # 875
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2460
Награды: 2
Репутация: 3752
Статус: Offline
Цитата olesay ()
В походе за болото детский десяток не участвовал и в обороне Ратного тоже.

За болотом кроме сбежавшего Дударика - нет. Во время ляхов они были в Ратном. На стенах врядли, но там и внутри не сладко было. См судьбу отца Михаила. Во время бунта выдвинулись к Ратному. По крайней мере вышли из крепости. Тимка так точно, поскольку кроме него вряд ли кто с людьми Медведя свяжется. Есть и другие причины.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
olesayДата: Четверг, 17.11.2016, 15:07 | Сообщение # 876
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 95
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Ну-ну. Это вряд ли. Фурор своими платьями они могут произвести на 10 минут. И все. Это только привлечет внимание и пойдет трезвый холодный расчет. От жениха и девушки не зависит ничего, кроме обеспечить роду повысить цену. А это манеры и уменья.
  Ну в Туров-то им еще не завтра и не обученными Анна их туда не повезёт, так что будут и манеры и уменья. А по поводу кто такие Мишка с Корнеем, так князь на пиру Корнея Погорынским воеводой назвал и, не забываем о городнецком князе и княгине. Одного пленил, вторую - спас, но в княжеской версии спас, якобы, обоих. Так что  вес у Корнея с Мишкой есть, не зря им князь Никифора сдал.


Cообщения olesay
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 17.11.2016, 15:34 | Сообщение # 877
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата olesay ()
ак что  весс у Корнея сс Мишкой есть
Вообще-то я приводил разговор бояр и обывателей. А для них Корней с Мишей никто и звать никак. Даже если они и были на пиру. Даже если и знают и мешают. Такое было раньше и есть сейчас.
Отклонясь от темы признаюсь, когда Путин первый раз в 2000 году поздравил с НГ, моя первая мысль была "А это кто и чего он тут делает?". Так что здесь тоже самое будет. Поработать придется чтобы узнавали.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 17.11.2016, 17:33 | Сообщение # 878
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1976
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата Имир ()
моя первая мысль была "А это кто и чего он тут делает?". Так что здесь тоже самое будет. Поработать придется, чтобы узнавали.

Хорошая аналогия... Чтоб Мишку с Корнеем так узнавали. klassno А там, глядишь, и все узнавать и признавать начнут И ближние и дальние... wink А пока да, работать над этим.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
юрец-человекДата: Воскресенье, 20.11.2016, 01:53 | Сообщение # 879
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 45
Статус: Offline
Относительно плясок В КНИГЕ с ребенком Листвяны и прочими претендентами.

Напомню спорящим, КАК Аристарх характеризовал кое-какое поведение РЕАЛЬНОГО Кузьки, и его ВОЗМОЖНЫЕ БУДУЩИЕ взбрыки, когда приехал учить Анну в крепость. И что под конец сказал - "это уже в зрелый разум вбивать надо. Не страх даже, а саму невозможность помыслить причинить вред Михайле. Есть способы. Войдут парни в возраст и я все улажу". Цитата не точная, но.... Это так, информация к размышлению. На тему такого нужного управленцу умения однозначно форматировать НЕНАДЕЖНЫЕ мозги.... которые НЕЛЬЗЯ пустить по пути Первака. Интересно, Мишка будет такому учиться, или???? И КАК взрослый человек Михаил Ратников отреагирует на такие откровения Туробоя? И необходимость, возможно, самому принимать решение (если не участие) на "процедуру" в отношении дядюшки? Так ведь и Корней, если будет жив и при памяти к моменту возмужания этого ребенка, тож не дурак....
ЗЫ: тут и решение проблемы остальных "заноз от Листи" - Вторуши (ему есть, что припомнить Мишке) и Третьяку - для профилактики.
Хм... ну не воинское поселение 12 века, а центр по установке психоблокады из киберпанка всамделишный... поточный.....


00112233445566778899

Сообщение отредактировал юрец-человек - Воскресенье, 20.11.2016, 02:18
Cообщения юрец-человек
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛучикДата: Четверг, 24.11.2016, 14:05 | Сообщение # 880
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 132
Награды: 0
Репутация: 517
Статус: Offline
А мне вот интересно

Цитата
В общем, боярыня добавила ненамного больше того, что уже сказал Сенька, и оставалось только ждать, что в сложившейся патовой ситуации предпримет дед.
 А не сам ли Корней как-то сделал так, чтобы информация дошла до Мишки? Сказал кому-то, например, при ней оговориться, а там надеяться, что она предпримет меры и оповестит Михаила? Может ему тоже не нравилась эта "патовая ситуация", но Корней не мог придумать как поступить и понадеялся на Мишку, что он найдет выход.


♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡
Cообщения Лучик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник 3 (Обсуждение)
Страница 22 из 32«1220212223243132»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Иринико, Водник,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта