Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 36 из 37«1234353637»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник 3 (Обсуждение)
Сотник 3
МышакДата: Воскресенье, 13.08.2017, 22:12 | Сообщение # 1401
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Главное, чтобы читатели в это поверили.
Cообщения Мышак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
olesayДата: Понедельник, 14.08.2017, 08:58 | Сообщение # 1402
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 150
Статус: Offline
Цитата Мышак ()
Я не против подобных домыслов. При нормальной аргументации читатель может съесть что угодно. Главное, чтобы аргументация была. Я же выступаю как среднестатистический читатель, немного знакомый с историей и канонами православия,
Простите но помоему вы путаете эпохи у вас почему то 12 век ассоциируется с эпохой Петра так тут прстите 5 веков разницы
Цитата Мышак ()
Мне всегда вспоминаются при этом петровские ассамблеи в старом фильме о Петре 1.


Это 12 век, 12 православие простите только для проформы у некоторых, больше Великой Волхве верят или вы думаете, что только что окрещенные отроки уж сразу так и христеане? Да и давайте подумаем Мишка показал фасоны платьев века так 16-17 это уже простите фурор тут Эвропе до этих платьев ещё расти и расти, а тут языческая по сути Русь , мантилья которая ещё и в Испании то неизвестна. Нет ещё на Руси  учебных заведений для девочек НЕТ да и для мальчиков тоже ещё нет, наша Академия первая. Поэтому фурор девки произведут, а вот  их замужество скорее княгини будут решать с этим согласна.




Сообщение отредактировал olesay - Понедельник, 14.08.2017, 09:31
Cообщения olesay
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Понедельник, 14.08.2017, 12:06 | Сообщение # 1403
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 125
Статус: Offline
Цитата Мышак ()
нормальная православная семья
А Вы, хотя бы приблизительно, представляете, что это за зверь - нормальная православная семья тех лет? Не каноническая - по церковным канонам - а именно нормальная, распространённая тогда? Например, уже в более поздние времена, церковному старосте указывали, что семь жён - перебор. Ну, три-четыре, ладно уж, а семь - нехорошо.  nu_ti_daesh  Обратите внимание, не селюку, где-то посреди болот, церковному старосте в городе.
Осмелюсь обратить внимание княгинь на этот факт - в лом искать ссылку, но поверьте, не вру. Многожёнство на Руси в Средневековье имело место быть до самого его конца. Даже среди крестьян - умер брат, куда его вдову с детишками девать? Сами-то вымрут - каялись на исповеди, но грешить продолжали. Постепенно, к новому времени становилось всё более редким, но встречалось. В начале 12 века должно было быть куда более распространённым. Не среди князей или знати, те наложницами, как дядя Мишки обходились, но в небольших городках и сёлах.



Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 14.08.2017, 16:22 | Сообщение # 1404
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2507
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
А Вы, хотя бы приблизительно, представляете, что это за зверь - нормальная православная семья тех лет?

Спасибо. Сам я регулярно выпускаю из виду, а сейчас как раз Журь считаю... Это в Сотне не знают что с избытком девок делать, а в Жури это получается проще. Да и кто-то из пап, помнится официально разрешил многоженство в Европе, дабы восстановить население после великой войны и великой чумы. Так что для поднятия численности населения его даже не поощрять надо, а достаточно вяло бороться. Возможно это еще одна, хоть и не самая важная причина, почему Журавль сделал ставку на язычество.

Цитата olesay ()
Мишка показал фасоны платьев века так 16-17 это уже простите фурор тут Эвропе до этих платьев ещё расти и расти, а тут языческая, по сути, Русь, мантилья, которая ещё и в Испании-то неизвестна.

Все верно, но вот тут есть опасность впасть ошибку многих авторов. Они полагают, что если ввести сейчас моду, которая придет лет через 200, или научить местных вальсу и станцевать танго, то они немедленно разомлеют от такого прогресса и с воплями "И я! И мне!" начнут теребить попаданца на предмет еще ништяков такого рода. Если не быть осторожным, то все может получиться с точностью до наоборот - сочтут чужаком. Про наряд не скажу, а про вальс, танго и фокстрот - уж поверьте специалисту :)

В самом же деле тут начнут оценивать в первую очередь социальную значимость таких одёжек. Сложность фасона, а значит - дорогущий крой, при котором остается куча обрезков ткани. Не всякая ткань пойдет - представьте амазонку из домотканного льна. Обязательная сложная отделка, которая требует мастериц, обязательная фурнитура.... Но главное - в амазонке нельзя пахать, а мантилья не располагает к работе у печи. На тот момент только началось расслоение в крое костюма по социальному признаку, и вопрос кто достоин носить такое платье, а кто- нет будет рассмотрен бабами в первую очередь. Эт мужик может не допереть, бабы раскусят вмиг. А уж про Туров и говорить не стоит. Более того, такая мода может стать средством политических разборок при княжеском дворе. Княгиня оценит или не оценит, баба Варя одобрит или не одобрит? Княгиня может не одеться сама, ибо невместно поперек княгини Киевской идти, но одеть дочь.

Но самое главное, этот костюм предназначен для того, чтобы явно выделить знать, и не все это примут.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 14.08.2017, 16:44 | Сообщение # 1405
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2344
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Эт мужик может не допереть, бабы раскусят вмиг.
И мужики враз раскусят. В Средневековте одежда сословна. На Руси еще не дошли до запрета на ношение определённых деталей костюма простолюдинами, а в Европе, например, меха "красного зверя" простолюдинам уже запрещено носить под страхом смертной казни.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МышакДата: Понедельник, 14.08.2017, 17:31 | Сообщение # 1406
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Все верно, но вот тут есть опасность впасть ошибку многих авторов. Они полагают, что если ввести сейчас моду, которая придет лет через 200, или научить местных вальсу и станцевать танго, то они немедленно разомлеют от такого прогресса и с воплями "И я! И мне!" начнут теребить попаданца на предмет еще ништяков такого рода. Если не быть осторожным, то все может получиться с точностью до наоборот - сочтут чужаком. Про наряд не скажу, а про вальс, танго и фокстрот - уж поверьте специалисту :)

Все верно. Уж простите за язык, достали паровые теплоходы в "-цатом" веке. Надеюсь, хоть здесь этого не произойдет. Чем мне собственно и нравится Мир Отрока, что здесь всему... ну, почти всему, веришь. Понимаешь, что хоть и фантастика, но правдоподобная. Человеческое сознание-то очень медленно меняется.

Цитата olesay ()
Вот давайте не путать: 12 век и 17 - разные вещи, очень разные. Анна - дочь БОГАТОГО КУПЦА ИЗ ТУРОВА с соответствующим воспитанием, и её подружки с таким же воспитанием, а то и похуже (потому как Анну ещё и свекровь княжеская дочь( хоть и не законная) воспитывала) замуж за бояр  повыходили,  Арина жена БОГАТОГО КУПЦА ИЗ ТУРОВА тоже не воспитана соответствующе и, простите, какой политес времен Петра 1, тут даже на пир у князя только мужнины жёны приходят и то не все. В 12 веке жена хозяйство ведёт да вежество блюдёт, а не хвостом по ассамблеям метёт. И, простите, сколько там учениц? Девичий десяток.

По-моему, Вы идеализируете.
Социальные лифты в рассматриваемое время еще работали. И дочери купеческой можно, конечно, было выйти за боярыча или боярина, но это все-таки было мезольянсом. Браки принято было заключать между ровнями.
И, кстати, тихо сидеть женщины стали после татаро-монгольского нашествия, когда их необходимо было прятать от баскаков и прочих "товарищей", охочих до женского полу, а сейчас, пока женщины, конечно, не равноправные члены общества, но вполне, вполне... Не поленилась, нашла цитатку: "В период обособления русских княжеств, княгини и боярыни довольно часто участвовали во внутриполитических конфликтах, княжеских междоусобицах, раздорах и заговорах каких-либо боярских группировок. В это же время знатные женщины содействовали продвижению тех лиц, которые проводили политику укрепления княжеств".
Так что, мне кажется, вопросы поведения и воспитания ратнинских дев - весьма серьезные вопросы. И в чем-то их появление в Турове, и как они себя поведут, и реакция на их поведение, имеют серьезное значение для всей серии в целом. Как их примет общество. Мир. И не только высшие классы, но и простолюдины. Здесь очень важно не переборщить с нововведениями. Поведение должно быть обычное, но чуть-чуть отличающееся. Самую малость. Незаметно. Без танго и вальса. Мне кажется, они должны немного мыслить по-другому. Им же Мишка и про мир рассказывал и книги пересказывал. Это все как-то расширяет кругозор. Никто про Ромео и Джульету не знает, а они - знают. И знают какая есть земля и еще наверное многое другое. Но очень умные и образованные жены вряд ли есть хорошо для авторитарного мужа. Лучше если это иметь, но не показывать.
И еще, не надо забывать, что да, язычество еще не ушло с Руси, но неофиты они самые ретивые ( к вопросу о штанах и прочей одежде, а также поведении). Будут до посинения молиться и класть поклоны. Это у себя дома, потихоньку, будут блюдечко домовому ставить, а на людях ни-ни. Поэтому и цепляюсь я к женской одежде и прочему.


Сообщение отредактировал Мышак - Вторник, 15.08.2017, 11:24
Cообщения Мышак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
olesayДата: Четверг, 17.08.2017, 08:43 | Сообщение # 1407
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 150
Статус: Offline
Цитата Мышак ()
. И дочери купеческой можно, конечно, было выйти за боярыча или боярина, но это все-таки было мезольянсом. Браки принято было заключать между ровнями
На Руси, которая ещё толком от родового-общинного строя не отошла ещё нет такого чёткого разделения поэтому  и нет такого понятие как мезольянс, феодализм только зарождается поэтому так легко и принимают все боярство и воеводство Корнея и его бояр.




Сообщение отредактировал olesay - Четверг, 17.08.2017, 08:44
Cообщения olesay
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 17.08.2017, 09:12 | Сообщение # 1408
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2344
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата olesay ()
На Руси, которая ещё толком от родового-общинного строя не отошла ещё нет такого чёткого разделения поэтому и нет такого понятие как мезольянс,
Ну, понятие мезальянса есть, но действует достаточно избирательно, т.к. во-первых "жене честь по мужу", а во вторых только для боярских и княжеских семей. Т.е. выдать боярскую дочь за купца - мезальянс, а наоборот вполне нормально. То же самое и с княжескими семьями. Примеров княгинь из боярышень хватает, правда, боярышни, в основном, новгородские, а вот примеров того что княжны выходили замуж за бояр/бояричей мне известно только два. Так что к европейским понятиям в отношении мезальянса Русь догребёт только в Петровскую эпоху и то у нас это менее строго было. Словом, на Руси, скорее, "размер имеет значение" - размер приданого и влиятельности семьи невесты.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 17.08.2017, 16:52 | Сообщение # 1409
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2507
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Ну, понятие мезальянса есть, но действует достаточно избирательно

Вот за это спасибо, как минимум какая-то точка опоры в понимании термина.

Цитата Мышак ()
Но очень умные и образованные жены вряд ли есть хорошо для авторитарного мужа.

Все правильно... Но каковы критерии выбора этого самого мужа? И зачем нам весь из себя авторитарный и патриархальный :) ?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Четверг, 17.08.2017, 17:04
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 17.08.2017, 17:13 | Сообщение # 1410

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5069
Награды: 0
Репутация: 3021
Статус: Offline
Цитата Мышак ()
Лучше если это иметь, но не показывать.

На мой взгляд, это правило на все времена и для любых народов. wink Исключения, конечно, встречаются, но очень редко.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 17.08.2017, 21:46 | Сообщение # 1411
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2344
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
зачем нам весь из себя авторитарный и патриархальный :) ?

Можно и авторитарного/патриархального - был бы умный....


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МышакДата: Пятница, 18.08.2017, 09:23 | Сообщение # 1412
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
И зачем нам весь из себя авторитарный и патриархальный :) ?

Я думаю, что в те времена других "успешных" кандидатов на брак не было, потому как общество жило традициями (жили не только по отчизне, но и по дедине и т.д.) и выживал сильнейший, а сильнейший становился авторитарным. Ну мне так кажется.
Еще мне все-таки кажется, что ни к чему везти много невест. И кроме того, пора уже, наверное, знакомить потихоньку читателя с Мишкиными сестрами, а то они темные лошадки какие-то, а ведь им предстоит играть важную роль в будущем. По крайней мере так считает их семья, а значит и читатели. Из Анны младшей, может получиться интересный персонаж с характером. Неоднозначный. С одной стороны - семья, с другой стороны-личные амбиции, с третьей - привитые семьей понятия о морали. Вобщем, интересно.
Cообщения Мышак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Суббота, 19.08.2017, 17:59 | Сообщение # 1413
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1267
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
Цитата olesay ()
На Руси, которая ещё толком от родового-общинного строя не отошла

оочень спорная мысль )


брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 19.08.2017, 23:08 | Сообщение # 1414
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2344
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата leopard ()
очень спорная мысль

В чём спорная? Что на Руси 12 века пережитков родового строя и военной демократии немного меньше, чем до пупа, как бы общее место. Или я не улавливаю какой-то глубинный смысл в вашей фразе?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Воскресенье, 20.08.2017, 17:08 | Сообщение # 1415
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1267
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
Цитата Водник ()
В чём спорная? Что на Руси 12 века пережитков родового строя и военной демократии немного меньше, чем до пупа, как бы общее место. Или я не улавливаю какой-то глубинный смысл в вашей фразе?

все просто, Денис ... родовой общинный СТРОЙ - это первобытно-общинное общество, на Руси же в 12 веке был феодальный СТРОЙ, а то что крестьянская община дожила до 20 века - это несколько другое дело и к СТРОЮ (который может быть первобытно-общинным, рабовладельческим, феодальным, капиталистическим, социалистическим) отношения прямого не имеющее, как-то так  wink


брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Воскресенье, 20.08.2017, 19:26 | Сообщение # 1416
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 898
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
leopard, феодализм - он, конечно, феодализм, но ранней степени развития. Община - более устойчивая формация, ибо мала и более инертна к влиянию извне, что и позволило ей просуществовать до нашего века рождения. Её отголоски и тени эхом отдаются и в нас.
Гос.строй и община как взаимно соединяющиеся сосуды, одно дополняет и влияет на другое. ГГ достаточно повлиял на свою общину, которая сама готова выдвинуть его в другую формацию. Но потеря контроля или его ослабление может повлечь  непредсказуемый негатив.
Пример. Александру Невскому сколько крови попортила Новгородская община. А точно такая же Псковская "республика" обожала его родственника Довмонта, вообще пришлого из чужого племени. Вот что значит "работать с массами"!Его 33 года правления считаются самыми значимыми.


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МышакДата: Понедельник, 21.08.2017, 14:00 | Сообщение # 1417
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
Александру Невскому  сколько крови попортила Новгородская община , А точно такая же Псковская "республика"  обожала  его родственника Довмонта

Хотелось бы заметить, что Новгородская и Псковская республики несколько отличались друг от друга. Новгород был больше торговый город, Псков - пограничный, поэтому в таком военначальнике, как Довмонт Псков был кровно заинтересован плюс личные качества Довмонта, конечно,  а Александр был человек несколько иного склада, вот и вылетал из Новгорода постоянно.
Кроме того, дофеодальной общине до этих республик как до неба, так что сравнение несколько некорректно.


Сообщение отредактировал Мышак - Понедельник, 21.08.2017, 14:17
Cообщения Мышак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Вторник, 22.08.2017, 15:18 | Сообщение # 1418
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 898
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Мышак,  корректно не корректно , но  так они называются  в исторической науке . Псков поднялся не на войне , а так же  как его более крупный сосед , на торговле . А воевал он действительно  больше и в раннефеодальном окружении как не крути . Думаю , мало кто из них знал  такие слова как феодал и республика , как  и несчастные византийцы .
Характер  важен это  безусловно , надеюсь ГГ из бешеного  превратиться в хитрого и мудрого лиса . Пока мы увлеченно погружались  в мир отрока , под ногами стал путаться уже бешеный пёс ...


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 22.08.2017, 22:08 | Сообщение # 1419
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2344
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
Псков поднялся не на войне , а так же  как его более крупный сосед , на торговле .

Хм, если не считать пиратство войной, то да. И заключение торговых договоров с "немцами" тоже без войны редко когда обходилось, так что раз в 5 лет шли в немцы на переговоры... А так же всякие эсты, вепсы и прочая чудь дань республике за просто так платить не желали. Да и брат старший - Господин Великий Новгород тоже временами не того... Так что без войны, совсем без войны, ага. Про Новгород тоже могу много интересного рассказать. Торговая республика просто не могла подняться без отстаивания своих реальных и мнимых прав силой. Время такое - все изначально с меча.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МышакДата: Среда, 23.08.2017, 10:21 | Сообщение # 1420
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
корректно не корректно

Тут вопрос сложный, требует серьезного научного подхода, но Вы безусловно, правы в том, что 
Цитата ARKAN ()
Пока мы увлеченно погружались  в мир отрока , под ногами стал путаться уже бешеный пёс ...
Поэтому, давайте уже решать, что там Лис делать будет, а то форумчане забудут из-за чего здесь собрались. 
Cообщения Мышак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 23.08.2017, 16:19 | Сообщение # 1421
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 898
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Водник, я не разу не пацифист и никогда им не был. Однако понимаю что война это не постоянное явление и с неё могут кормится лишь пиратские республики. Даже грабительские империалистические войны имели рамки. Достигли цели и
всё, потом мирный труд и эксплуатация слабых. Война - мать-родна, это только для части общества. "А завтра снова в бой, покой нам только сниться..." - всё же с тоской и мечтой о мире. Вы на моё предложении о желательности "янтарного потока" и т.д. - высказались, что более надёжен производственный  налаженный труд, ну и, конечно, устойчивый сбыт, т.е., товар-деньги-товар. Это моё вольное изложение.
Так и война, сегодня есть, завтра нет. Жизнь многим предлагает парабеллум, но не все берут, а если берут, то не пользуются, или применяют с умом. Сейчас более действенна угроза войны, но уже с "благородным" посылом о мире и достатке для своих. "Меч на орало" - такая глупая, опасная и наивная замануха.
Мышак, мы все в "зале ожидания", ждём-с когда Михаил завоюет Журляндию, освоит и наладит производство, но  генштаб переиграл и послал за дальним "пирожком". "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз..." biggrin


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Среда, 23.08.2017, 16:38 | Сообщение # 1422
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Зравствуйте, это мой первый пост. Пока пара вопросиков про Сотник 3.

1. Что-то медлит Корней с поездкой в Туров, или нет? Мне казалось что если князь зовет на разговор, то медлить не вежливо.
2. Сначало сложилось мнение что конфлик из за расстрела бунтовщиков для проверки Мишки и сплочения коллектива и повышения преданности. По сути полезную функцию несет. И Листвяна подстроена тогда была. Не могу эт этого впечатления избавится.
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 23.08.2017, 23:23 | Сообщение # 1423
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2344
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
Так и война , сегодня есть , завтра нет

Война есть всегда. Холодная или горячаяя - как повезет. Захват и удержание рынков сбыта путем военной силы и в те времена общее место. Крестоносцы в Палестину поперлись не за гробом Господним - сдался им этот гроб, а за контролем над Левантийской торговлей. Ровно по той же причине Ливонский и Тевтонский ордена полезли в Прибалтику и Померанию- контроль за устьем Эльбы, Вислы, Зап. Буга, Преголи, Зап. Двины, Наровы и Невы, а через это за транзитом леса, хлеба, воска, пеньки, поташа и пушнины. 700 лет борьба за Балтийскую лужу была борьбой за лес, хлеб и пеньку. Так что Тайлеран был прав, говоря что война есть продолжение политики иными средствами.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 23.08.2017, 23:49 | Сообщение # 1424
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2507
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
1. Что-то медлит Корней с поездкой в Туров, или нет?

Нет, не медлит:) Не забывайте что тогдашний темп жизни совершенно не тот что сейчас, и даже не тот что закрутился в Ратном в последнее время. Кроме того, князю скорей всего не нужен Корней с нерешенными внутренними проблемами, да и свои дела надо решить до того, как он начнет разговор с Сотником. Разведку побеседовать, Киев опросить, выгоду посчитать... То есть скорей всего приглашение князя звучит так "Быть к Рождеству", или типа этого. Заставлять ждать - нельзя, но приехать раньше - это давить на нервы необходимостью принимать быстрые решения.

Цитата Велеока ()
Сначало сложилось мнение что конфлик из за расстрела бунтовщиков для проверки Мишки и сплочения коллектива и повышения преданности

Любопытная точка зрения - то есть Корней спровоцировал ситуацию, чтоб Мишка кинулся защищать своих а свои стали держаться за Мишку? На форуме такой версии пока не появлялось.

Но в целом ситуация пока что оставляется за скобками. Видимо это прояснится в приватном разговоре с дедом, когда начнут обсуждать ситуацию и строить модели. Что до Листвяны... у меня есть жесткое подозрение что авторы и сами не в курсе подстроил Корней ситуацию или лопухнулся. Листвяна не поделилась :). Лично я склоняюсь - подстроили.. Есть у Корнея какие-то хитрые планы на Алексея, а афера с казнью отроков - скорей всего очень многоцелевого действия. Ваша версия вполне вписывается как одна из задач.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МышакДата: Четверг, 24.08.2017, 10:22 | Сообщение # 1425
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Есть у Корнея какие-то хитрые планы на Алексея, а афера с казнью отроков - скорей всего очень многоцелевого действия

Мне кажется, что авторы слишком усложняют Корнея и иже с ним. Я не привязываюсь конкретно к этому эпизоду, а вообще, в целом, так сказать.
По моему мнению,  не надо делать из него хитрого византийца. Да, упрощать ни в коем случае не надо, но и "перебарщивать" с интриганством тоже.  Для большей убедительности, надо находить самую простую версию: устроил чтобы Листвяна подслушала (это на поверхности), если бы она к Анне не пошла, придумал бы что-то еще, Алексеевых людей убрать и на всякий случай отодвинуть его от Мишки. Да и от Анны, на всякий случай.  Разделяй и властвуй, так сказать. А отроков отдал на расправу в угоду ратнинцам, понимая что внук их все равно не отдаст. Не получилось казнить? Ну и ладно.  Потом можно все спустить на тормозах. Хотя конечно, с Алексеевыми людьми, пока это абсолютно бессмысленный поступок.
Получается хитро, но в меру.

PS. Я возможно что-то пропустила, но откуда у Алексея люди? Вроде бы прибыл в Ратное он один с сыном?
Cообщения Мышак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Четверг, 24.08.2017, 14:03 | Сообщение # 1426
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 92
Статус: Offline
Цитата Мышак ()
Для большей убедительности, надо находить самую простую версию: устроил чтобы Листвяна подслушала (это на поверхности), если бы она к Анне не пошла
Ваша версия тоже не самая простая. Допустим, я (Корней) могу устроить так, чтобы Листвяна всё узнала, но с чего это я (Корней) вообще решил, что она сразу побежит докладывать Анне, что она вообще будет помогать Мишке?
Так что самая простая версия - Корней просто лопухнулся, в очередной раз дав себя подслушать.

Цитата Мышак ()
Я возможно что-то пропустила, но откуда у Алексея люди?
Он привёл их из похода, см. первую главу второй части первого "Сотника":

Цитата
А потом Алексей проявил самовольство, да такое, что, в изложении Луки, Корнея это взбесило чуть ли не больше, чем то, что упустили ляхов. Он, прямо-таки как князь, устроил пир на месте победного сражения! Насчет выпить-закусить было не очень богато (все по-походному), но на том пиру Рудный воевода принялся одаривать из добычи понравившихся ему воинов, как полесских, так и давидгородских! И добился-таки своего — около полутора десятков справных воинов (знал, кого выбрать!) попросились под руку Алексея, признав его своим боярином и составив собой его боярскую дружину.
ЗЫ: не в обиду вам, но первый "Сотник" - это вообще-то база, и если вы его не читали/не помните, то как-то странно, что вы берётесь обсуждать продолжение...
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 24.08.2017, 16:24 | Сообщение # 1427
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2507
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Мышак ()
Для большей убедительности, надо находить самую простую версию

Так-то оно конечно так... Но вот управление не простая наука. Поэтому простых ситуаций авторы читателю предагать не станут, и простых решений тоже. :) Привыкать самим и приучать народ к простым решениям при работе с людьми это если не преступление, то провокация. Майдан свидетель.

Нет, я помню - не надо упрощать. Тогда давайте смотреть, что такое простое решение.

Первый тип, это топор палача - то, которое рубит ситуацию, не оставляя других вариантов. Например - нет человека- нет проблемы. То самое, к которому Корнея подталкивает оппозиция Лисовинам. Проблема в том что тут простое решение окажется вывернутым наизнанку. Не станет человеков, и Корней огребет проблем.

Второй тип простых решений - непогрешимый. Если вы управляете людьми, то можете только догадываться о их мотивах. То есть изначальная информация изначально носит предположительный характер, а значит решение всегда может быть ошибочным. В таком случае решение, которое предполагает что управленец не ошибается и принимает правильное и окончательное решение, можно назвать простым. Это не означает, что оно неверное. Оно всего лишь простое. Но это не снимает с него ответственности за то что он всегда должен быть готов к коррекции ошибочных решений.

Вообще, управляемую систему можно сравнить с пирамидой. Если пирамида стоит на земле своим основанием, то она очень устойчива. Все, что надо делать - не давать из нее камни дергать. Так, к примеру должна быть устроена армия. Вот не должна она вмешиватья в гражданские конфликты и все тут. Иначе расколется, потеряет устойчивость. Гражданское же общество развернуто с ног на голову - пирамида стоит на своем острие, и для того чтобы она не рухнула, надо постоянно корректировать ее равновесие. нет безошибочных решений и в любой момент руководитель может изменить с "тяни" на "толкай", то есть на полоностью противоположный подход. Проблема чуток упрощается за счет того, что пирамида имеет большую инерционность и глубоко сидит острием в грунте (в каких-то принципах, которые составляю ее фундамент). Преступление Януковича состоит в том, что он, как и остальные президенты до него, подрывал этот фундамент, а когда пирамида начала рушиться, просто смылся. Сейчас на Украине строится новая пирамида с совершенно новыми отношениями. И на начальном этапе власть, грубо говоря, вырезает все, что ей мешает строить жизнь по своему образу и подобию. Утвердится - милостиво объявит амнистию - пусть встраиваются в новую систему.

У Корнея задача другая. Ему надо построить новые взаимоотношения не разрушая пирамиду. То есть грубо говоря - заменить фундамент, но не дать ей рухнуть. Первый шаг оппозициии был как раз простым - топор палача. Нет Корнея - нет проблем. Не прокатило. Вторая попытка уже сложнее - принудить к серии простых решений и тем самым не дать ему изменить уклад.

Очевидно, что как раз простым решением он обойтись не может. Ему надо максимально усложнить ситуацию для противника, не дать ему сохранить раствор в кладке старого уклада, но и не дать рухнуть всей пирамиде. Какое решение должен принять Корней? А это зависит от того что именно он строит. В данном случае - феодализм, а потому - вассальная присяга выше любого требования племени. Вассалы умирают за предводителя, предводитель защищает вассалов. До конца. И ему надо заставить ратнинцев это съесть. Защитой будут обеспечены не ратнинцы, куда чужаков не принимают, а вассалы боярина - и плевать, ратнинцы они или нет. А дальше каждый в Ратном должен принять решение. Простое, как и хотели :)


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 25.08.2017, 00:26 | Сообщение # 1428
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 898
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Водник, согласен во всём. Приведу несколько стихотворных строк из Твардовского: 
Война - жесточе нету слова,
Война - печальней нету слова,
Война - святее нету слова.

и другой автор: 
Святее нет тех мудрых слов,
что дед мне в детстве говорил:
Что мир - святыня, суть основ,
Война же - сука, смерть. И пил


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГарибальдиДата: Пятница, 25.08.2017, 09:24 | Сообщение # 1429
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Прочитал уроки и ситуёвина с казнями лисовиновских холопов а потом и их сыновей из Младшей стражи воообще не проясниилась!
1) почему надо казнить лисовиновских холопов не понятно, остальных холопов, на ком крови нет, ни то что казнить, а ещё и берегут чтоб не обморозились...лисовинские никого не убили, тем не менее...
2)соответственно цепочка непоняток потянулась..кто может заставить Корнея на его пике власти и силы может к чему то принудить? смешно. Зачем ему эта ему история раз он её не присёк, тем более см1) основания для радикальных решений нет?
 3) зачем дискредитировать Алексея, и вносить раскол между ним и Мишкой? тем более что Алексей действует в феодальном тренде Корнея...
много вопросов. бонусы не видны, и последствия сомнительны, как будут выворчиваться авторы будет видно, по мне так загнали сами себя в угол интересной интригой но логика интриги хромает на все ноги...
Cообщения Гарибальди
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 25.08.2017, 16:32 | Сообщение # 1430
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2344
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата Гарибальди ()
1) почему надо казнить лисовиновских холопов не понятно, остальных холопов, на ком крови нет, ни то что казнить, а ещё и берегут чтоб не обморозились...лисовинские никого не убили, тем не менее...

Кхе, холопы Лисовиновские, т.е. их тумбочка - куда хотят, туда и ставят. Это простой ответ. Ответ посложнее - холопы это выгодный актив, приносящий прибыль и, самое главное, воспроизводящийся. Третий ответ: "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку". Наоборот это тоже действует. А Лисовины это коллективный Юпитер районного масштаба. Но есть ещё и четвёртый ответ и его я предлагаю участникам дискуссии найти самостоятельно.

Цитата Гарибальди ()
.кто может заставить Корнея на его пике власти и силы может к чему то принудить?

Vox populi - vox Dei или обращаясь к Синодальному переводу Глас народа - глас Божий. А теперь задумаемся из чего складывается этот самый vox populi? Складывается же он, редиска нехорошая, из голосов отдельных индивидуумов. И у каждого этого "двуногого существа без перьев" есть свой интерес. На базе общности интересов люди склонны сбиваться в преступное сообщество в просторечии именуемое шайка корпорации, группы по интересам и прочие партии. Далее между этими группами возникают различные формы взаимодействия, лейтмотивом которых выступает принцип "поимей ближнего своего иначе дальний приблизится и поимеет тебя" и от бесконтрольного использования этого принципа удерживают ровно два факта:
1. За слишком наглое поимение ближнего своего прочие ближние могут поиметь резвеца скопом и без вазелина;
2. Гуртом батьку бить легче.
Следствием этих постулатов является выгодность сохранения лояльности своей группе, т.к. она обеспечивает большую безопасность в благом деле поимения тех, кто в вашу группу не входит. Это безопаснее, сытнее, а главное, стабильнее.
Теперь мы подходим к главному вопросу: кто есть Корней? А Корней есть вождь наиболее мощной на данной момент группы. В этом его сила. Но в этом же его слабость, ибо он volens-nolens ДОЛЖЕН служить интересам СВОЕЙ группы или потерять его поддержку и если он её потеряет, то дальний приблизится и... Да, забыл сказать - дальний будет далеко не один. Вот и получается что самовластный монарх ни хрена лысого не самовластен, а тех, кто склонен об этом забывать, лечат вилкой в горло, как Петра III или табакеркой в висок, как Павла I. А Эдварда II Английского полечили так, что даже вспоминать неприлично...

Цитата Гарибальди ()
ачем дискредитировать Алексея, и вносить раскол между ним и Мишкой? тем более что Алексей действует в феодальном тренде Корнея...

Что б знал (с) Тут тоже причин с избытком и одна из них что не по сроку службы забурел мистер Алекс - причу сделал, бляху согнул (а ему в Ратном это по сроку службы не положено), да еще крысятничать и ништяки под одеялом хавать начал. Но это мелочи на самом деле. Если бы дело было только в этом, то поучили бы бОрзого и простили. Но есть еще стаи товарищей, в т.ч. и внутри банды Корнея: Лука сотоварищи, Аристарх и борзый наследник Мишка. А еще есть сторонние группы: недобитые Пименовцы, старперы ветераны, желающие провернуть фарш назад и иные прочие. Вот между всеми этими группировками должен лавировать номинально всесильный Корней. И самый поганый выбор у него между борзым Мишкой, который, как ни крути, надежда и кровиночка и борзым, неподконтрольным пришлым Алексом. Кем жертвовать будем? Пименовцы же проявляют тенденцию к объединению с традиционалистами. И с казнью холопов и их родни, служащей в МС, они Корнея роскошно подставляют, делая предложение от которого нельзя отказаться. Акеллу ставят в положение когда он ВЫНУЖДЕН промахнуться. Для Акеллы это обычно кончается фатально. Вот такие небольшие тайны Мадридского двора уездного масштаба.

А вот как Авторы из этой ситуации выкрутятся со временем станет понятно. Но можно и самому подумать - текста достаточно выложено.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Суббота, 26.08.2017, 11:30 | Сообщение # 1431
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата captain_blood ()
Ваша версия тоже не самая простая. Допустим, я (Корней) могу устроить так, чтобы Листвяна всё узнала, но с чего это я (Корней) вообще решил, что она сразу побежит докладывать Анне, что она вообще будет помогать Мишке?Так что самая простая версия - Корней просто лопухнулся, в очередной раз дав себя подслушать.
Странно это с точки зрения психологии. Получается Листвяна, Анна, Кузьки и все Мишкины ребята понимают чем грозит расстрел для рода и дальнейшего существования младшей стражи, один вдруг то ли впал в слабоумие, то ли опустил руки. Да, ничего не поделать, прощай мечты возвышении рода Лисовинов, ничего не поделать.

И это накануне дальнего похода, который нужен князьям. Как тогда? Ведь ничего не состоится. Не будут бойцы младшей стражи дарить Мишке свою доблесть ради его невесты и целей, если он своих сдает. Всё рушится же.

Да и выглядел Корней в тот день, как человек , которые лопухнулся и зол и рассроен. Скорее напился с Меркурием на радостях. Да ему и проговорился. С чего тогда Меркурий потом Мишку хвалил? Знал значит точно, что инфа слита была.

А Листвяна могла и не подслушивать, а действовать по прямому указанию. Так хоть образ Корнея остается целостным.
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 27.08.2017, 19:07 | Сообщение # 1432

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5069
Награды: 0
Репутация: 3021
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
А Листвяна могла и не подслушивать, а действовать по прямому указанию. Так хоть образ Корнея остается целостным.

В жизни мы частенько становимся свидетелями, а то и непосредственными участниками событий, о настояших причинах и движущих силах которых можем только строить предположения той или мной степени достоверности. И зачастую даже по прошествии многих лет правда не выплывает на поверхность - или прячется в ряду множества других версий.
Цитата Коняга ()
у меня есть жесткое подозрение что авторы и сами не в курсе подстроил Корней ситуацию или лопухнулся. Листвяна не поделилась :).

Листвяна, разумеется, не поделилась, да нам оно и без надобности . Главное, результат получился правильный. wink


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МышакДата: Вторник, 29.08.2017, 10:23 | Сообщение # 1433
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Цитата captain_blood ()
ЦитатаА потом Алексей проявил самовольство, да такое, что, в изложении Луки, Корнея это взбесило чуть ли не больше, чем то, что упустили ляхов. Он, прямо-таки как князь, устроил пир на месте победного сражения! Насчет выпить-закусить было не очень богато (все по-походному), но на том пиру Рудный воевода принялся одаривать из добычи понравившихся ему воинов, как полесских, так и давидгородских! И добился-таки своего — около полутора десятков справных воинов (знал, кого выбрать!) попросились под руку Алексея, признав его своим боярином и составив собой его боярскую дружину.

ЗЫ: не в обиду вам, но первый "Сотник" - это вообще-то база, и если вы его не читали/не помните, то как-то странно, что вы берётесь обсуждать продолжение...

Каюсь, детали подзабыла. Да... Кхе, кхе... столько всего с тех пор было... Эх! snimayu_shlyapu
Спасибо что напомнили! pig_ball
Ну, и кроме того, обсуждаем же детали поведения, а не весь цикл.


Сообщение отредактировал Мышак - Вторник, 29.08.2017, 10:28
Cообщения Мышак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 29.08.2017, 16:26 | Сообщение # 1434
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2344
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
С чего тогда Меркурий потом Мишку хвалил? Знал значит точно, что инфа слита была.
Это когда? На дороге перед Ратным, когда МС готовилась к бою, а Меркурий, Мишка, Егор и Харитоша беседовали о Понтии Пилате? Если да, то не знал Меркурий - он ставку делал, головой, между прочим. Или когда в МГ приехал? Опять разочарую - не знал, но догадывался. Корней не из тех, кто проболтается даже по самой глубокой пьянке, а вот Меркурий вопрос отдельный. Вся сознательная жизнь Меркурия прошла в эпоху гражданских войн и солдатских бунтов. Войска и их командиров продавали, покупали, подкупали, перекупали, да и сами солдаты, озверевшие от невыплаты жалования, подстав и череды ублюдков на троне не прочь были урвать что-то для себя. Но был и еще момент - не все в византийском войске были наёмниками. Меркурий и его однополчане потомственные стратиоты и эти полки даже в гражданских войнах, как правило, выбирали знамя ровно один раз, что, в прочем, не мешало им иной раз бунтовать по экономическим причинам - банально жрать нечего. Сложилась даже система разруливания таких конфликтов, ставшая со временем традицией (нечто подобное возникнет потом в испанских терциях). Так что у Меркурия богатейший опыт поведения в подобных ситуациях. А вот как и к каким выводам он пришел - ждите продолжения.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 29.08.2017, 16:28
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Суббота, 02.09.2017, 11:40 | Сообщение # 1435
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 125
Статус: Offline
С неделю почему-то посты не проходили.  sekret  
Не знаю куда вставить, модераторы перенесут по своему разумению.
Княгиням:
Рюриков на СИ вывесил 3 том тайм-лайна Латинские королевства. И мне вспомнилось, что 2 том - как раз по времени деятельности Мишки. http://samlib.ru/r/rjurikow_a_j/latinskiekorolewstwachastxii.shtml
Сами события у Рюрикова для Отрока неинтересны, но вот его герои могут пригодиться. Он использовал при написании сотни реальных персонажей из истории, большей частью, активных, отметившихся в истории, дал многим ххарактеристики. Чтобы их выловить по другим книгам много надо литературы перешерстить.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 14.09.2017, 19:16 | Сообщение # 1436
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2119
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
Вряд ли есть ещё такие магнаты, при освоении воеводства, Корней будет крупнейшим магнатом. А процесс пошёл, скоро воеводских бояр с дружинами будет много.

Интересная мысль, однако.
Мишка с Корнеем производство воеводских бояр запустили для себя, однако после похода думаю нововведение (как успешное) будет принято к примеру для подражания. Предполагаю что структуру КНЯЗЬ - ВОЕВОДА - ВОЕВОДСКИЕ БОЯРЕ могут принять не только в Турове.

Цитата leopard ()
все просто, Денис ... родовой общинный СТРОЙ - это первобытно-общинное общество, на Руси же в 12 веке был феодальный СТРОЙ,

Переходный период на Руси в 12-м веке. Старая формация (родовая) уступает место феодализму. Кстати это, насколько помню, было одной из причин Евгению Сергеевичу выбрать именно это время. Помнится он даже приводил аналогию с современностью - что наше время тоже переходный период.

Цитата Водник ()
Так что у Меркурия богатейший опыт поведения в подобных ситуациях. А вот как и к каким выводам он пришел - ждите продолжения.

Да сколько ждать-то можно, ась?! wink


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 14.09.2017, 20:16 | Сообщение # 1437
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2344
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
Да сколько ждать-то можно, ась?!

Подводит поганая привычка три раза в день что-то есть wink


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 14.09.2017, 23:41 | Сообщение # 1438
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1728
Награды: 0
Репутация: 4288
Статус: Offline
Цитата leopard ()
все просто, Денис ... родовой общинный СТРОЙ - это первобытно-общинное общество, на Руси же в 12 веке был феодальный СТРОЙ, а то что крестьянская община дожила до 20 века - это несколько другое дело

Прошу глубокого пардону, но ... Дима, дружище... Понимаешь, все три общественные формации названные тобой совершенно различные социально-экономические структуры. Разнятся приблизительно так же как Древний Рим, Ашельская культура и кооперация.
Но в остальном я с тобой. Русь в 12 веке это ранне-феодальная формация со значительным сектором родо-племенного устройства. Пока никак не государство в современном понимании.
Цитата Водник ()
Подводит поганая привычка три раза в день что-то есть

Крепись! Эксперементы уже идут!
Мне достоверно известно, что цыган в прошлом веке удачно отучал кобылу от еды. Она уже было привыкла, но сдохла... Эва, какая невезуха!


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!


Сообщение отредактировал гамаюн - Четверг, 14.09.2017, 23:47
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
иорданецДата: Вторник, 19.09.2017, 21:36 | Сообщение # 1439
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Online
Сейчас перечитывал "Стезю и Место" в авторском варианте и заинтересовал момент с кольцом. Это была закладка под альтернативные линии, или текст "Перелома" уже редактировался под канон?

Cообщения иорданец
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 20.09.2017, 00:31 | Сообщение # 1440

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5069
Награды: 0
Репутация: 3021
Статус: Offline
Цитата иорданец ()
Это была закладка под альтернативные линии, или текст "Перелома" уже редактировался под канон?


В книгах Евгения Сергеевича очень много таких деталей, "закладок на будущее", как он их называл. Какие-то он использовал сам, что-то оставлял для нас. Их использование в последующих книгах или боковых ветках даёт нам возможность связать все книги в единый сериал. Бывает, что такой "закладкой" становится мелкая подробность из боковой ветки, а мы привязываемся к ней в основной линии. В общем, всё взаимосвязано и взаимопереплетено, и те поклонники Евгения Сергеевича, которые отказываются читать книги из боковых веток, потом многое теряют, не понимая, что из чего выросло и откуда что взялось.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник 3 (Обсуждение)
Страница 36 из 37«1234353637»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Иринико, Andre,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта