Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 39 из 39«12373839
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник 3 (Обсуждение)
Сотник 3
КонягаДата: Суббота, 06.01.2018, 23:48 | Сообщение # 1521
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2548
Награды: 2
Репутация: 3808
Статус: Offline
Цитата Фантазер ()
Считать?Так нечего считать - есть приказ - идти на Нёман. "Приказ либо выполняется ..." (с) Мишка Нинее.
Ну вот.... Совсем расстроили. Считать надо даже как выполнить приказ. На худой конец, хотя бы "Раз-Два, Раз-Два", когда топаешь его выполнять, если не получается что-то еще. Но еще интересней посчитать как он отдавался :)


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Суббота, 06.01.2018, 23:52
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 07.01.2018, 02:08 | Сообщение # 1522
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2044
Награды: 3
Репутация: 2306
Статус: Offline
При переносе из этой темы в тему Мировой политики пришлось перемещать фрагменты сообщений участника дискуссии, иначе, увы, движок форума их не принимал.
Посему, прежде чем писать всё подряд в один пост - думайте!
Напоминаю: СЮДА только обсуждение книг! Всё, что не по Миру Отрока-Сотника - в другие темы!

zloy Редактор


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Воскресенье, 07.01.2018, 11:22 | Сообщение # 1523
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
Цитата Фантазер ()
Единственное - не через 1,5 года как тут говорили - князь столько ждать не будет.
Как жизнь повернётся, может и подольше подождать. Не забывайте, что вокруг - феодализм. Чёткой вертикальной пирамиды власти нет. Мономашичи пытаются её выстроить, но до полного успеха им далеко. Вот прямо сейчас, после налёта полочан, поляков и литовцев никто и не ждёт немедленного выступления сотни. А когда Мстислав организует ответку Полоцку, вот тогда, может быть (планов княгинь не знаю), состоится - как часть ответки союзникам Полоцка - поход на пороги. А, вполне возможно, позже, когда Полоцк будет усмирён. Пока объявлено о намерении подмять одно из ответвлений Пути из Варяг в Греки под себя, не более. И у этих планов есть враги, тот же Полоцк, Новгород, да и Польша будут резко против. А после захвата Мемеля в число недовольных включатся Швеция и северо-германские образования. Соваться на пороги без основательной подготовки и одобрения планов в Киеве рискованно. Это уже натуральный вельт-политик, Большая политика, основанная на контроле над торговыми путями. Там и в Турове могут не все быть довольны усилением князей Турова и Городца.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 07.01.2018, 11:42 | Сообщение # 1524
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2044
Награды: 3
Репутация: 2306
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
Как жизнь повернётся, может и подольше подождать. Не забывайте, что вокруг - феодализм. Чёткой вертикальной пирамиды власти нет. Мономашичи пытаются её выстроить, но до полного успеха им далеко. Вот прямо сейчас, после налёта полочан, поляков и литовцев никто и не ждёт немедленного выступления сотни.

Согласен! Кстати и враги ТОЖЕ не ждут! Но пока и не до них даже. Сначала РС и МС обязательно надо оправиться после похода, подлечить раненых, восполнить потери в рядах, восстановить разрушенное.. Навести конституционный порядок у соседа. salyutuyu Да разобраться во внутренних делах нового воеводства в конце концов тоже надо!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Воскресенье, 07.01.2018, 14:52 | Сообщение # 1525
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 920
Награды: 0
Репутация: 1278
Статус: Offline
aspesivcev, надеюсь Вы упоминаете Мемель только для привязки и ориентира на карте местности. Так как до появления этого города ещё века.
А вот река Неман имела такое название. Шведов как таковых ещё нет, да и немцами не пахнет.

Ранее уже писал. Надеюсь что у литературных властных героев, ну и конечно у авторов, возобладает логика и они протянут руку к тому что ближе.
За болото ближе сходить чем за пороги. Да и в реальной истории поход в Полоцкий край произойдёт через несколько лет. Тогда же  произойдёт, наверно, первая высылка княжеской и другой верхушки, властной элиты в далёкую страну. А через почти 800 лет будет философский пароход.
История повторяется. Начали с лодьи, а закончили пароходом.


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Воскресенье, 07.01.2018, 17:02 | Сообщение # 1526
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 45
Статус: Offline
Цитата Фантазер ()
Так нечего считать - есть приказ - идти на Нёман. "Приказ либо выполняется ..." (с) Мишка Нинее.Единственное - не через 1,5 года как тут говорили - князь столько ждать не будет.
Мне что-то тоже так кажется. Князья и купцы будут торопить.

Добавлено (07.01.2018, 17:02)
---------------------------------------------
Цитата Andre ()
Согласен! Кстати и враги ТОЖЕ не ждут! Но пока и не до них даже. Сначала РС и МС обязательно надо оправиться после похода, подлечить раненых, восполнить потери в рядах, восстановить разрушенное..
Сколько на это надо? От первого набора Нинеиных отроков до похода всего несколько месяцев прошло. Сюжет все книги развивался стремительно. Год назад еще волки, а сейчас уже крепость, региональная известность. и пр.
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 07.01.2018, 17:12 | Сообщение # 1527

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5095
Награды: 0
Репутация: 3043
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
Сколько на это надо?

И это тоже, среди всего прочего, надо просчитать.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Понедельник, 08.01.2018, 20:31 | Сообщение # 1528
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
aspesivcev, надеюсь Вы упоминаете Мемель только для привязки и ориентира на карте местности. Так как до появления этого города ещё века. А вот река Неман имела такое название. Шведов как таковых ещё нет, да и немцами не пахнет.
Разумеется, я имею ввиду будущий город на месте исторического Мемеля. О планах на него ещё незабвенный КЕС писал, ещё на СИ.
Что касается шведов, то мы изучали историю явно разных миров. Чью же тогда столицу разграбили и сожгли данники новгородцев? Государство там то присутствовало, то пропадало века с 5, как минимум. И что немцев нет... пусть в раздробленном состоянии, они с незапамятных времён живут в Германии. Кто же по Вашему полабских славян германизировал? Пушкин? Так до его рождения тоже ещё века и века.
Цитата ARKAN ()
Ранее уже писал. Надеюсь что у литературных властных героев, ну и конечно у авторов, возобладает логика и они протянут  руку к тому что ближе. За болото ближе сходить чем за пороги. Да и в реальной истории поход в Полоцкий край произойдёт через несколько лет. Тогда же  произойдёт наверно первая высылка княжеской и другой верхушки властной элиты в далёкую страну. А через почти 800 лет будет философский пароход.
История повторяется. Начали с лодьи, а закончили пароходом.
Эээ... Вы тему хотя бы просматривали? Какое Заболотье?! Его же присоединять отнюдь не силой будут.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Понедельник, 08.01.2018, 22:55 | Сообщение # 1529
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 920
Награды: 0
Репутация: 1278
Статус: Offline
aspesivcev, учил историю по нормальным советским  учебникам. Фоменко и другие самоделкины были в глубоком подполье. Где им и место. Говоря о шведах имел ввиду что не было такого государства. Сконцы, упсала и иже с ними были, а швеции не было. Так бывает. Раздробленность населения и племен была даже больше чем на Руси (период книги). То, что кто-то назвался королем, по факту не означает , что он таковым является. Вы бы ещё вспомнили ирландских королей: "Я - король пяти холмов". nu_ti_daesh   Похожа на нашу детскую игру, царь-горы.

О поселении викингов на янтарном берегу известно давно, из советской учебной и археологической  литературы (8-9в.), но это нечего не меняет. Грубо говоря, это были торговые фактории и даже не греческие колонии.
До новгородского похода и разграбления древней "шведской" столицы  ещё более полувека.

Германцы были, куда ж без них? "Дранг нахт остен" пока не не может позволить себе Неман и Даугаву, всё  впереди ..., а пока наш ГГ  будет нарушать их глобалистские  планы. Мы все так надеемся.

Заболотье, это которая Журляндия или просто страна Жур (сюр) biggrin . И как же она присоединиться? Путём агитации и пропаганды? Освобождением трудящихся масс через референдум? А во главе наблюдательной комиссии о порядке народного волеизъявления ... Кто? И чтобы не кровиночки, не слезинки ребёнка. Ну-ну . Тогда я точно не в теме... приращения "Сибирью" snimayu_shlyapu


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
иорданецДата: Вторник, 09.01.2018, 08:59 | Сообщение # 1530
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 111
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
И как же она присоединиться?
М-большой отдал Славку (М-малого) и жен и детей с Горки, чтобы избежать крови невинных во время передела власти, это говорит о доверии не оппозиционных сил, а значит поддержки большинства народа (М-большой как раз за Жура). Если Жур вернется, он будет обескровлен и связан по рукам (очень смутно правда видна эта картина). Загибаем пальчики. Раз: дружина разгромлена; два: сторонники за разруху Ратного либо мертвы, либо схвачены: Мастера тоже против (так как знают куда дели Тимку). И дальше действует принцип домино, вплоть до самоотвода Жура (он не отморозок, раз сумел такую структуру построить).


Cообщения иорданец
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 09.01.2018, 13:26 | Сообщение # 1531
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2044
Награды: 3
Репутация: 2306
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
Говоря о шведах имел ввиду что не было такого государства. Сконцы, Упсала и иже с ними были, а швеции не было. Так бывает. Раздробленность населения и племен была даже больше чем на Руси (период книги)....
До новгородского похода и разграбления древней "шведской" столицы  ещё более полувека.

Да не важно по большому счету КАК они там тогда самоназывались! Было там и тогда место региональной власти, откуда исходила угроза. Его ушкуйники-новгородцы и разгромили. И разграбили, чего ж пустыми-то домой возвращаться? Теперь там Швеция. Как их еще называть-то? Не "зусулами" же? Кстати, называлась их столица Сиггуна.
Смотреть - тут
Цитата
Сильнейший удар шведам русские нанесли в ходе таинственного похода на шведскую столицу Сиггуну в 1187 году. Флотилия кораблей с новгородскими, ижорскими и карельскими воинами скрытно прошла по шведским шхерам к Сиггуне. Столица шведов была взята штурмом и сожжена. В ходе боя был убит архиепископ Ион. Надо сказать, что как русские, так и карелы имели основания разделаться с этим духовным лицом, которое «9 лет воевало с русскими, ижорой и карелами ради господа и святой веры».
Русско‑карельская рать благополучно вернулась домой. Шведы не стали восстанавливать разрушенную Сиггуну, а начали строить новую столицу Стокгольм. Стокгольм основали вдова архиепископа Иона[15]и ярл Биргер из рода Фолькунгов. (Читатель не должен путать этого Биргера с однофамильцем, противником Александра Невского, этот Биргер умер в 1202 году.)
Почему же поход 1187 года назван таинственным? Дело в том, что о нем нет никаких упоминаний в русских летописях, а все сказанное взято из шведской «Хроники Эрика». При этом надо отметить, что и шведские, и отечественные историки[16]считают «Хронику Эрика» вполне достоверной. А в России сохранилось вещественное доказательство похода – врата, украшенные бронзовыми барельефами. Эти врата новгородцы вывезли из Сиггуны и приделали к входу в новгородский храм святой Софии. Они и поныне там, копия их находится в Музее изобразительных искусств имени А.С. Пушкина в Москве.
Итак, русские разрушили до основания вражескую столицу и увезли много ценностей. Почему же об этом молчат наши летописи? Да потому, что летописцы фиксировали буквально каждый шаг князей, тогда как походы удалой новгородской вольницы предпочитали не замечать. Так было и потом. Много ли наши летописцы писали о победах ушкуйников над ордынцами?

Цитата ARKAN ()
Германцы были, куда ж без них? "Дранг нахт остен" пока не не может позволить себе Неман и Даугаву, всё  впереди ..., а пока наш ГГ  будет нарушать их глобалистские  планы. Мы все так надеемся.

А вот с этим - соглашусь. Германские племена были, и именно они онемечивали ближайшие западнославянские, пользуясь всеми возможными способами чтобы встать на их место.
Цитата ARKAN ()
Заболотье, это которая Журляндия или просто страна Жур (сюр). И как же она присоединиться? Путём агитации и пропаганды? Освобождением трудящихся масс через референдум? А во главе наблюдательной комиссии о порядке народного волеизъявления ... Кто? И чтобы не кровиночки, не слезинки ребёнка. Ну-ну. Тогда я точно не в теме... приращения "Сибирью"

Коллега иорданец уже выше ответил, но дополню.
Увы, ARKAN, без "ни кровиночки, ни слезиночки", не получится.. но уменьшить потери переходного периода Мишка постарается! И не он один! Там всем извернуться придется! Боярич как раз из Журавии Тимка-Кузнечик, который уже родня Лисовинов через крещение - вполне законный повод навести там "конституционный порядок" без большого пролития крови. Как именно - надеюсь скоро узнаем из будущих книг!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Вторник, 09.01.2018, 18:02 | Сообщение # 1532
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 920
Награды: 0
Репутация: 1278
Статус: Offline
иорданец, пальцев хватило и ещё остались . Всё это верно  и лежит на поверхности , но всегда есть недовольные  и скрытые приспешники нововведений ,да и просто  изменений  устоявшегося ритма жизни . Даже как бы при всеобщем ликовании. Вспомнился эпизод при освобождении  княжего погоста . Вроде бы куда ясней .За тебя сделали твою работу , вернули всё проср... вчера , ан нет , не так  сошлись представленные картинки у неких индивидах .
Ну и все, кровавый конфликт на лицо . И это маленький населенный пункт . Здесь же целый "жирный" регион .Эпизод с погостом хорош,красив , реалистичен и органичен .  Думается, авторы  не ограничатся одной "канцелярщиной" .Прибыл на хозяйство , где тут расписаться в  передачи инвентаря ,
согласно директивы присланной  свыше .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 12.01.2018, 18:33 | Сообщение # 1533
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 920
Награды: 0
Репутация: 1278
Статус: Offline
Andre, насчёт "зулусов" . Ты живешь в столицы Татарстана (Татарии) , а Наполеон вошел  в столицу Великой Татарии wink  biggrin . Ну да ладно , думаю , что все понимают о чём  и о ком речь . Почему я немного акцентировал ? Лишь из - за того , чтобы не путаться  в государственной, целенаправленной политики  и инициативой на местах . Даже с учётом ,что сюзерен по-тихому договорился . Ляхитский  набег смешанного типа . А вот у"шведов" пока могли
проявить пиратскую прыть лишь свободные ярлы . Но и то  им более интересен  был Новгород , не до Немана  пока . Свои драчки актуальны .Так что  на нашего ГГ  несколько десятилетий не обратят внимания . Потом конечно заметят и  опомнятся . А кто это тут , по нашему свейскому  морю ходит ? Ходи сюдЫ nasha_vzyala . Про Сиггуна , знал и отметил . Однако ссылка  все равно интересная .Спасибо! Немцы тоже заняты , эт точно. КЕС точно нашел историческо- временной "зазор" . Ну как у классика . Вчера было рано,- завтра будет поздно . snimayu_shlyapu 

Насчёт Жури . А кому родственные и религиозные связи мешали  резать друг-друга , до сих пор . Большая кровь уже была , осталась малая . Ну и здесь уж ГГ  будет стараться . Захочет ли СанСаныч  по возвращению одеть  "домашние тапочки" и сидя у камина выслушать Мишкины планы. Думаю это будет не просто с его закидонами .   Представил некую аналогию . Возвращается чесной муж из далекой поездки(командировки) , а  по дому ходит  , наглый ,молодой  мачо . Который всяческими посулами , жестким и изящным мордобоем и настойчивыми ласками , - соблазнил таки неверный и шаткий народ(жену). Народ сомлел и поплыл в своих мечтах о светлом будущем . А что же брошенный , так сразу и выдвинет конструктивное  предложение  о "шведской семье" (и тут они). Не верю ! Сразу поверю примерно в такой сюжетный ход , как в Тихом Доне , встреча Степана с Аксиньей .
Делать из ЖСС - Хоботова , большая ошибка , надеюсь до такого не дойдёт .  Как говаривал Савва Игнатич - натюрлих. dogovor


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Пятница, 12.01.2018, 20:14 | Сообщение # 1534
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
aspesivcev, учил историю по нормальным советским  учебникам. Фоменко и другие самоделкины были в глубоком подполье. Где им и место. Говоря о шведах имел ввиду что не было такого государства. Сконцы, упсала и иже с ними были, а швеции не было. Так бывает. Раздробленность населения и племен была даже больше чем на Руси (период книги). То, что кто-то назвался королем, по факту не означает , что он таковым является. Вы бы ещё вспомнили ирландских королей: "Я - король пяти холмов".   Похожа на нашу детскую игру, царь-горы.
Да? А впечатление создаётся, что Вы Фоменко решили переплюнуть или употребляете перед написанием постов что-то расширяющее сознание. Вы хоть попытайтесь свои посты сами перечитать - сами себя с лёгкостью опровергаете. Германцы в Германии известны ещё с республиканских времён Рима, а Вы утверждаете, что в Северной Германии немцев не было. Вы уж поосторожнее с употреблением разных веществ, некоторые из них весьма ядовиты. Тоже самое со шведами, которые в хрониках упоминаются, НЕПРЕРЫВНО, с 9 века, как минимум, а Вы, на голубом глазу отрицаете их существование в 12 веке. Иначе как тупой, бессмысленный флуд, Ваши посты расценивать невозможно. А было ли там единое государство или нет... какое это имеет значение? Если следовать Вашей логике, то в 1922-1991 русских в мире не существовало, там советы обитали.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 12.01.2018, 21:48 | Сообщение # 1535
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 920
Награды: 0
Репутация: 1278
Статус: Offline
aspesivcev, удивили и позабавили. Где это я  отрицаю наличие германцев (немцев) ? Со шведами тоже вроде бы понятно  объяснил свою позицию .
Риторический вопрос , а в 12в.русские были живущие в русском государстве . Впрочем , действительно , чтобы не флудить ...замнём для ясности .
А Вам удачи .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Суббота, 13.01.2018, 09:27 | Сообщение # 1536
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
Где это я  отрицаю наличие германцев (немцев) ?
Цитата ARKAN ()
Шведов как таковых ещё нет, да и немцами не пахнет.
Вы настолько откровенно заврались, что мне продолжать этот спор стало неинтересно.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 13.01.2018, 19:56 | Сообщение # 1537
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5170
Награды: 1
Репутация: 1536
Статус: Offline
ARKANaspesivcev, обоим замечание, не надо доходить до оскорблений, был бы людьми посторонними, так бан и в баню!!!
наместник Нурман.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 14.01.2018, 16:21 | Сообщение # 1538
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2382
Награды: 1
Репутация: 2622
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
А что же брошенный , так сразу и выдвинет конструктивное  предложение  о "шведской семье" (и тут они). Не верю ! Сразу поверю примерно в такой сюжетный ход , как в Тихом Доне , встреча Степана с Аксиньей .
Делать из ЖСС - Хоботова , большая ошибка , надеюсь до такого не дойдёт . 

Половые перверсии это, конечно "пачОтна" но, может, стоит все же подумать?
Итак, что мы имеем?
1. Крайне интересного пацана, имеющего права на престол Журии;
2. Парень явно получил систематическое образование современного (20-21 века) типа;
3. Парень поведал крайне интересную информацию, противоречащую полученной во время похода Болото;
4. Парень не сам завелся, а в МГ его эвакуировали:
5. Утечка информации об этом парне привела к спецоперации сил с сопредельной территории чуть не приведшей к уничтожению Ратного.

Какие из этого можно сделать выводы?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Воскресенье, 14.01.2018, 19:28 | Сообщение # 1539
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 920
Награды: 0
Репутация: 1278
Статус: Offline
Водник, дело не  в фредизме  и его последователях , хотя теория  глупа и не полноценна . Дело в личной психологии  ещё действующего руководителя региона .
Всё , что Вы перечислили  верно , однозначно . Но ЖСС  описан как импульсивный  , взрывной , неуравновешенный ,  с преобладанием  холерическо - сангвистичиского  типа поведения . Когда перед ним  предстанет картина "разрушения" его мира  он не сможет  отреагировать  как ...трезвомыслящий человек . Против природного нутра не попрёшь . Надо быть сильным и мудрым , чтобы на время припудрить и причесать внутренние  завихрения .Период взвешивания и оценок  наступит лишь после  выплеска  бурной реакции . Потом будут  беседы , разъяснения , расклады  по появившимся полочкам и нишам .Могут быть даже  рассматривание завораживающих  и заманчивых перспектив для всех , а не только для себя . Коллективное советское  осознанное и не осознанное  очень сочетается  с общинным мышлением . Но всё это будет потом . По мне ,так лейтмотивом  видится ,картина Репина "Иван Грозный убивает своего сына" .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 14.01.2018, 21:29 | Сообщение # 1540
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2382
Награды: 1
Репутация: 2622
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
По мне ,так лейтмотивом  видится ,картина Репина "Иван Грозный убивает своего сына" .

Ну, хорошо что не Аркадий Гайдар убивает своего внука. wink

Цитата ARKAN ()
Но ЖСС  описан как импульсивный  , взрывной , неуравновешенный ,  с преобладанием  холерическо - сангвистичиского  типа поведения .

Разрешите вопрос, кем описан? Вы же, по вашим словам, землю все же потоптать успели, так неужели не помните поговорку "Врет, как очевидец/свидетель"? И о проверке свидетельских показаний не помните, и о том, что по одному источнику психологические портреты не составляются тоже. А источников, между прочим, даже у Мишки есть. А у Аристарха с Корнеем их, небось, еще больше. Ы?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Воскресенье, 14.01.2018, 21:43
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Воскресенье, 14.01.2018, 22:53 | Сообщение # 1541
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 920
Награды: 0
Репутация: 1278
Статус: Offline
Жаль с Гайдаром...  А про источники , правильно .  Даже помню такие варианты ;-три источника и три составные части... , туда же учкудук с его колодцами ..., которые к слову бывают просто чистые , с какими то привкусом ,затхлые , ну и отравленные . С дедукцией  и индукцией знаком . Но так же знаю , что не бывает  всё гладко . А если и идёт , то будь готов к подвоху  и тогда ты может быть  встретишь достойно какую либо  неожиданность .  Это только в песне поётся "...думай о хорошем..."   По-большому , мы все знаем , примерный ответ в конце задачника (цикла,его этапов), но в способах решения  каждый отдаёт какой либо приоритет .По различным причинам .

Водник, поздравляю с подвижками в издании  книги .  Творческое  и строительное созидание  чего то нового и нужного всегда несёт радость .Успехов!


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Среда, 17.01.2018, 11:00 | Сообщение # 1542
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
Мне кажется, что предложение Мишки о невозожности сделать дельтаплан, стоит немного переделать. Ибо материалы для производства давно существуют - бамбук и шёлк. И он об этом не знать не мог. Другое дело, что бамбука на Руси нет, а шёлк чрезвычайно дорог. То есть, практически невозможно в данный момент, княгини наверняка сформулируют это куда изящнее.

Анатолий Спесивцев

Сообщение отредактировал aspesivcev - Среда, 17.01.2018, 11:01
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 18.01.2018, 00:43 | Сообщение # 1543

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5095
Награды: 0
Репутация: 3043
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
Мне кажется, что предложение Мишки о невозожности сделать дельтаплан, стоит немного переделать

Спасибо, учтём. snimayu_shlyapu


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛучикДата: Четверг, 18.01.2018, 14:57 | Сообщение # 1544
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 137
Награды: 0
Репутация: 517
Статус: Offline

Цитата
То, что при этом образы Спаса, Серафима и Святого Духа
Серафима или всё же херувима? Раньше по тексту упоминался только один.


Цитата
А с отцом Меркурием мы, судя по всему, сработаемся
Мишка не сильно быстро с отцом сошелся характерами? Он же понимает, что того прислали следить за ним. Просто слова убедили Мишку, что всё будет ок? Да, Меркурий участвовал в переговорах и вообще близкий по духу человек, но... А Корней вообще с ним вмиг покорешился. И доверяют ему оба?
Всё равно хочется мыслей и обоснования такого быстрого принятия.


Цитата
Есть, господин сотник! – раздалось дружно в ответ.
 Мне больше нравилось их "так точно" )


♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡
Cообщения Лучик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 18.01.2018, 16:29 | Сообщение # 1545

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4702
Награды: 0
Репутация: 4269
Статус: Offline
Цитата Лучик ()
Серафима или всё же херувима? Раньше по тексту упоминался только один.
Цитата Лучик ()
Мне больше нравилось их "так точно" )
Спасибо, поправим))) 
Цитата Лучик ()
Мишка не сильно быстро с отцом сошелся характерами?
Ну не так еще и сошелся. Нравится ему Меркурий. Но приказ устранить, если тот станет опасен, отдаст без колебаний, но в то же время понимает, что это решение крайнее и станет в любом случае проигрышем - пришлют-то все равно кого-то аналогичного, так что лучше именно сработаться, а не вести позиционные войны с таким противником. Впрочем, и Мерк примерно так же к Мишке относится, разве что никаких "войн" вести не собирается. Если придет к выводу, что отрок "от дьявола" - колебаться не будет. И уж точно оба понимают, что затяжная позиционная война - это уже проигрыш. Любая война подразумевает наличие противника. Как только станут перетягивать канат - сразу окажутся по разные его стороны. Поэтому оба активно ищут точки сотрудничества а не противостояния. Это хороший подход, но в случае ошибки кто-то кого-то будет убивать. 
Но еще подумаем над формулировками.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Суббота, Вчера, 12:38 | Сообщение # 1546
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
Цитата Лучик ()
И доверяют ему оба?
Мне кажется, что о доверии, в данном случае, речи и быть не может. В принципе. Священник, прежде всего, член Церкви и христианин, причём, Лисовинам ещё неясно, что первично, а что вторично. Доверие может возникнуть только в результате совместных действий в острой, опасной ситуации. А внешне разное поведение Корнея и Мишки, скорее результат их разного возраста.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Суббота, Вчера, 20:20 | Сообщение # 1547
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 208
Награды: 0
Репутация: 851
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
Священник, прежде всего, член Церкви и христианин, причём, Лисовинам ещё неясно, что первично, а что вторично.

На мой взгляд, именно в этом главная сложность.
Пока что, Лисовины весьма эффективно делали всех заметных персонажей или своими людьми, или мертвыми.
Начиная от куньевских, часть которых стала Лисовинами, а часть - умерла насильственной смертью или стала холопами, и заканчивая (пока) Журляндией, которая тоже станет частью Погорынского воеводства, а сильно несогласные - умрут.
Независимые фигуры или вынесены вовне(например князья, с которыми приходится иметь дело в рамках "дипломатии") или с ними имееются выстроенные отношения на базе общих взглядов и целей, подкрепленные общими делами.(например Нинея)

А тут у нас человек, которого и нет особо возможности сделать Лисовином, и очень нежелательно убивать. При этом он прямо внутри системы, очень много видит и понимает, и от его решений много зависит. Так что понадобится находить с ним общие точки соприкосновения, и выстраивать общение так, чтобы избегать острых углов, как минимум пока/если он не решит что Михаил - подходящий человек чтобы стать императором северной православной империи (и тогда лояльность Мерка уже будет безусловной).
А пока все осложняется тем что Мерк - он не только христианин и человек церкви, он ещё и солдат кесаря. И отношения будет нужно выстраивать с учетом всех этих факторов. Решит вдруг, что для блага Империи и Града нужно прирезать Мишку пока он маленький - пожертвует собою не колеблясь, и вопросы религии отложит в сторону.

С Нинеей все было сильно проще, тут и общая цель борьбы с нашествием Орды, и общие взгляды на гос. строительство, и статус жрецов(пусть Михаил только ученик потворника, но все равно). Вдобавок у Нинеи есть Красава, так что от Нинеи удара в спину можно не ждать.
А вот как отреагирует Мерк на систему "военного масонства" с почитанием Перуна и "клятву Гиппократа" именем Макоши, да и на саму Нинею(именно как волхву, шила-то в мешке не утаить от местного священника) - бооольшой вопрос. При этом и перуново братство, и все остальное - это очень полезные в хозяйстве вещи, которые могут послужить основной для проф. тайных обществ, которые были в любом развитом государстве, так как это органичная часть системы управления.
Не знаю, как тогда обстояло с тайными обществами в Константинополе, был ли какой-то аналог перунова братства и были ли социализированные остатки старого жреческого корпуса(какие-нибудь авгуры), так что предсказать реакцию Мерка не очень просто. Отец Михаил хоть свой был, из старого боярского рода, от Нинеи впадал в истерику, но ничего серьезного делать не стал , то ли из христианского благочестия, то ли из классовой солидарности(а мог бы, например, точно разузнать кто такая, с кем во врагах, да и настучать куда надо). "крыша" у Нинеи же тоже имеет свои пределы прочности - не просто же так она в глуши Погорынья сидела.

Опять же.
Вот в средневековой Европе право на признание королем, этакий "мандат неба" был тесно связан с чудотворчеством.
Самое большое исследование на эту тему - это "Короли-чудотворцы" Марка Блока.
Считалось, что короли правят от имени Бога, и одним из самых важных подтверждений у королей "божественного права" были случаи исцеления наложением рук, "целительные кольца" английских королей, исцеление золотушных у французских, сакрализация короны(в Риме в качестве венца императоры могли использовать любой подходяций по размеру золотой предмет и особо не парились, короны как реликвия - это уже находка более позднего времени), и т.д.

То есть. Если король совершает чудеса - то это доказательство его права править от имени высших сил.
Если нет - то и короли не настоящие. Кстати, забавный факт - когда Толкин писал про "Возвращение короля" это было очень прозрачным намеком на то, что он, как добрый католик, был якобит. и для него "настоящие короли" - это Стюарты. И одно из доказательств этого факта - то, что при Стюартах чудеса исцеления наложением рук были, а потом - не было. Помните, Арагорн постоянно лечит своих соратников целемой и наложением рук? И именно это принимается как доказательсто того, что он на самом деле - король.
И для нас тут совершенно не важно, настоящие ли чудеса были, или мнимые, факт в том, что это - было обязательной частью образа короля.

Так вот, в разрезе этого факта, у Мишки есть(и будут, я думаю) вполне настоящие случаи чудес, вот только с участием то жрицы Макоши, то Велеса, то его собственного прямого покровителя из старого пантеона.
И как на это будет смотреть Мерк(и в его лице - православная церковь того времени) - непонятно. А ведь работу по своеобразному юридическому оформлению Мишкиного "мандата неба" делать именно ему.

Например, вот как это выглядело во Франции (цитата из "Короли-чудотворцы" Марка Блока.):

Цитата
К тексту Фортуната, приведенному выше, на с. 140, следует, по всей вероятности, прибавить послание, в котором священники, принимавшие участие в Орлеанском соборе 511 г., сообщили Хлодвигу свои решения: «Quia tanta ad religionis catholicae cultum gloriosae fidei cura vos excitat, ut sacerdotalis mentis affectum sacerdotes de rebus necessariis tracturos iu unum collegi iusseritis...» (Ибо такая ревность почитания достославной веры католической снедает вас, что, находясь по действием духа священнического, повелели вы священникам, толкуя о важных делах, собираться вместе. – лат.) (Concilia aevi merovmgici // Monum. Germ., Concilia I. P. 2). К сожалению, текст этот не очень ясен. Во всех рукописях стоит «affectum», удивившее издателя; по-видимому, следует считать это неверным написанием вместо правильного: «affectu». Если принять такое объяснение, смысл отрывка становится вполне ясен и однозначен; отцы собора назвали священническим не что иное, как дух Хлодвига. Особенно поражает в этом случае близость к стилю восточных соборов (см. выше, примеч. 310); да и вообще, какой огромный интерес представляет для историка это применение галльскими епископами к франкскому завоевателю терминологии истинно имперской!






Сообщение отредактировал itronixoid - Суббота, 20.01.2018, 22:07
Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Суббота, Вчера, 22:09 | Сообщение # 1548
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
Вот в средневековой Европе право на признание королем, этакий "мандат неба" был тесно связан с чудотворчеством.Самое большое исследование на эту тему - это "Короли-чудотворцы" Марка Блока.
Очень интересная и перспективная тема. Спасибо. Надеюсь, уважаемые княгини не пройдут мимо неё. Ученик чудотворца и чудотворец...
И образ священника-воина получается ярким, украшающим Мир Отрока, высвечивающим в нём новые грани.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник 3 (Обсуждение)
Страница 39 из 39«12373839
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Иринико, Andre, sanyaveter,


© 2018





Хостинг от uCoz | Карта сайта