Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник 3 (Обсуждение)
Сотник 3
КонягаДата: Суббота, 06.01.2018, 23:48 | Сообщение # 1521
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2745
Награды: 2
Репутация: 3888
Статус: Offline
Цитата Фантазер ()
Считать?Так нечего считать - есть приказ - идти на Нёман. "Приказ либо выполняется ..." (с) Мишка Нинее.
Ну вот.... Совсем расстроили. Считать надо даже как выполнить приказ. На худой конец, хотя бы "Раз-Два, Раз-Два", когда топаешь его выполнять, если не получается что-то еще. Но еще интересней посчитать как он отдавался :)


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Суббота, 06.01.2018, 23:52
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 07.01.2018, 02:08 | Сообщение # 1522
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2138
Награды: 3
Репутация: 2311
Статус: Offline
При переносе из этой темы в тему Мировой политики пришлось перемещать фрагменты сообщений участника дискуссии, иначе, увы, движок форума их не принимал.
Посему, прежде чем писать всё подряд в один пост - думайте!
Напоминаю: СЮДА только обсуждение книг! Всё, что не по Миру Отрока-Сотника - в другие темы!

zloy Редактор


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Воскресенье, 07.01.2018, 11:22 | Сообщение # 1523
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата Фантазер ()
Единственное - не через 1,5 года как тут говорили - князь столько ждать не будет.
Как жизнь повернётся, может и подольше подождать. Не забывайте, что вокруг - феодализм. Чёткой вертикальной пирамиды власти нет. Мономашичи пытаются её выстроить, но до полного успеха им далеко. Вот прямо сейчас, после налёта полочан, поляков и литовцев никто и не ждёт немедленного выступления сотни. А когда Мстислав организует ответку Полоцку, вот тогда, может быть (планов княгинь не знаю), состоится - как часть ответки союзникам Полоцка - поход на пороги. А, вполне возможно, позже, когда Полоцк будет усмирён. Пока объявлено о намерении подмять одно из ответвлений Пути из Варяг в Греки под себя, не более. И у этих планов есть враги, тот же Полоцк, Новгород, да и Польша будут резко против. А после захвата Мемеля в число недовольных включатся Швеция и северо-германские образования. Соваться на пороги без основательной подготовки и одобрения планов в Киеве рискованно. Это уже натуральный вельт-политик, Большая политика, основанная на контроле над торговыми путями. Там и в Турове могут не все быть довольны усилением князей Турова и Городца.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 07.01.2018, 11:42 | Сообщение # 1524
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2138
Награды: 3
Репутация: 2311
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
Как жизнь повернётся, может и подольше подождать. Не забывайте, что вокруг - феодализм. Чёткой вертикальной пирамиды власти нет. Мономашичи пытаются её выстроить, но до полного успеха им далеко. Вот прямо сейчас, после налёта полочан, поляков и литовцев никто и не ждёт немедленного выступления сотни.

Согласен! Кстати и враги ТОЖЕ не ждут! Но пока и не до них даже. Сначала РС и МС обязательно надо оправиться после похода, подлечить раненых, восполнить потери в рядах, восстановить разрушенное.. Навести конституционный порядок у соседа. salyutuyu Да разобраться во внутренних делах нового воеводства в конце концов тоже надо!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Воскресенье, 07.01.2018, 14:52 | Сообщение # 1525
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 967
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
aspesivcev, надеюсь Вы упоминаете Мемель только для привязки и ориентира на карте местности. Так как до появления этого города ещё века.
А вот река Неман имела такое название. Шведов как таковых ещё нет, да и немцами не пахнет.

Ранее уже писал. Надеюсь что у литературных властных героев, ну и конечно у авторов, возобладает логика и они протянут руку к тому что ближе.
За болото ближе сходить чем за пороги. Да и в реальной истории поход в Полоцкий край произойдёт через несколько лет. Тогда же  произойдёт, наверно, первая высылка княжеской и другой верхушки, властной элиты в далёкую страну. А через почти 800 лет будет философский пароход.
История повторяется. Начали с лодьи, а закончили пароходом.


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВелеокаДата: Воскресенье, 07.01.2018, 17:02 | Сообщение # 1526
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
Цитата Фантазер ()
Так нечего считать - есть приказ - идти на Нёман. "Приказ либо выполняется ..." (с) Мишка Нинее.Единственное - не через 1,5 года как тут говорили - князь столько ждать не будет.
Мне что-то тоже так кажется. Князья и купцы будут торопить.

Добавлено (07.01.2018, 17:02)
---------------------------------------------
Цитата Andre ()
Согласен! Кстати и враги ТОЖЕ не ждут! Но пока и не до них даже. Сначала РС и МС обязательно надо оправиться после похода, подлечить раненых, восполнить потери в рядах, восстановить разрушенное..
Сколько на это надо? От первого набора Нинеиных отроков до похода всего несколько месяцев прошло. Сюжет все книги развивался стремительно. Год назад еще волки, а сейчас уже крепость, региональная известность. и пр.
Cообщения Велеока
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 07.01.2018, 17:12 | Сообщение # 1527

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5189
Награды: 0
Репутация: 3093
Статус: Offline
Цитата Велеока ()
Сколько на это надо?

И это тоже, среди всего прочего, надо просчитать.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Понедельник, 08.01.2018, 20:31 | Сообщение # 1528
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
aspesivcev, надеюсь Вы упоминаете Мемель только для привязки и ориентира на карте местности. Так как до появления этого города ещё века. А вот река Неман имела такое название. Шведов как таковых ещё нет, да и немцами не пахнет.
Разумеется, я имею ввиду будущий город на месте исторического Мемеля. О планах на него ещё незабвенный КЕС писал, ещё на СИ.
Что касается шведов, то мы изучали историю явно разных миров. Чью же тогда столицу разграбили и сожгли данники новгородцев? Государство там то присутствовало, то пропадало века с 5, как минимум. И что немцев нет... пусть в раздробленном состоянии, они с незапамятных времён живут в Германии. Кто же по Вашему полабских славян германизировал? Пушкин? Так до его рождения тоже ещё века и века.
Цитата ARKAN ()
Ранее уже писал. Надеюсь что у литературных властных героев, ну и конечно у авторов, возобладает логика и они протянут  руку к тому что ближе. За болото ближе сходить чем за пороги. Да и в реальной истории поход в Полоцкий край произойдёт через несколько лет. Тогда же  произойдёт наверно первая высылка княжеской и другой верхушки властной элиты в далёкую страну. А через почти 800 лет будет философский пароход.
История повторяется. Начали с лодьи, а закончили пароходом.
Эээ... Вы тему хотя бы просматривали? Какое Заболотье?! Его же присоединять отнюдь не силой будут.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Понедельник, 08.01.2018, 22:55 | Сообщение # 1529
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 967
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
aspesivcev, учил историю по нормальным советским  учебникам. Фоменко и другие самоделкины были в глубоком подполье. Где им и место. Говоря о шведах имел ввиду что не было такого государства. Сконцы, упсала и иже с ними были, а швеции не было. Так бывает. Раздробленность населения и племен была даже больше чем на Руси (период книги). То, что кто-то назвался королем, по факту не означает , что он таковым является. Вы бы ещё вспомнили ирландских королей: "Я - король пяти холмов". nu_ti_daesh   Похожа на нашу детскую игру, царь-горы.

О поселении викингов на янтарном берегу известно давно, из советской учебной и археологической  литературы (8-9в.), но это нечего не меняет. Грубо говоря, это были торговые фактории и даже не греческие колонии.
До новгородского похода и разграбления древней "шведской" столицы  ещё более полувека.

Германцы были, куда ж без них? "Дранг нахт остен" пока не не может позволить себе Неман и Даугаву, всё  впереди ..., а пока наш ГГ  будет нарушать их глобалистские  планы. Мы все так надеемся.

Заболотье, это которая Журляндия или просто страна Жур (сюр) biggrin . И как же она присоединиться? Путём агитации и пропаганды? Освобождением трудящихся масс через референдум? А во главе наблюдательной комиссии о порядке народного волеизъявления ... Кто? И чтобы не кровиночки, не слезинки ребёнка. Ну-ну . Тогда я точно не в теме... приращения "Сибирью" snimayu_shlyapu


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
иорданецДата: Вторник, 09.01.2018, 08:59 | Сообщение # 1530
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 58
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
И как же она присоединиться?
М-большой отдал Славку (М-малого) и жен и детей с Горки, чтобы избежать крови невинных во время передела власти, это говорит о доверии не оппозиционных сил, а значит поддержки большинства народа (М-большой как раз за Жура). Если Жур вернется, он будет обескровлен и связан по рукам (очень смутно правда видна эта картина). Загибаем пальчики. Раз: дружина разгромлена; два: сторонники за разруху Ратного либо мертвы, либо схвачены: Мастера тоже против (так как знают куда дели Тимку). И дальше действует принцип домино, вплоть до самоотвода Жура (он не отморозок, раз сумел такую структуру построить).


Cообщения иорданец
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 09.01.2018, 13:26 | Сообщение # 1531
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2138
Награды: 3
Репутация: 2311
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
Говоря о шведах имел ввиду что не было такого государства. Сконцы, Упсала и иже с ними были, а швеции не было. Так бывает. Раздробленность населения и племен была даже больше чем на Руси (период книги)....
До новгородского похода и разграбления древней "шведской" столицы  ещё более полувека.

Да не важно по большому счету КАК они там тогда самоназывались! Было там и тогда место региональной власти, откуда исходила угроза. Его ушкуйники-новгородцы и разгромили. И разграбили, чего ж пустыми-то домой возвращаться? Теперь там Швеция. Как их еще называть-то? Не "зусулами" же? Кстати, называлась их столица Сиггуна.
Смотреть - тут
Цитата
Сильнейший удар шведам русские нанесли в ходе таинственного похода на шведскую столицу Сиггуну в 1187 году. Флотилия кораблей с новгородскими, ижорскими и карельскими воинами скрытно прошла по шведским шхерам к Сиггуне. Столица шведов была взята штурмом и сожжена. В ходе боя был убит архиепископ Ион. Надо сказать, что как русские, так и карелы имели основания разделаться с этим духовным лицом, которое «9 лет воевало с русскими, ижорой и карелами ради господа и святой веры».
Русско‑карельская рать благополучно вернулась домой. Шведы не стали восстанавливать разрушенную Сиггуну, а начали строить новую столицу Стокгольм. Стокгольм основали вдова архиепископа Иона[15]и ярл Биргер из рода Фолькунгов. (Читатель не должен путать этого Биргера с однофамильцем, противником Александра Невского, этот Биргер умер в 1202 году.)
Почему же поход 1187 года назван таинственным? Дело в том, что о нем нет никаких упоминаний в русских летописях, а все сказанное взято из шведской «Хроники Эрика». При этом надо отметить, что и шведские, и отечественные историки[16]считают «Хронику Эрика» вполне достоверной. А в России сохранилось вещественное доказательство похода – врата, украшенные бронзовыми барельефами. Эти врата новгородцы вывезли из Сиггуны и приделали к входу в новгородский храм святой Софии. Они и поныне там, копия их находится в Музее изобразительных искусств имени А.С. Пушкина в Москве.
Итак, русские разрушили до основания вражескую столицу и увезли много ценностей. Почему же об этом молчат наши летописи? Да потому, что летописцы фиксировали буквально каждый шаг князей, тогда как походы удалой новгородской вольницы предпочитали не замечать. Так было и потом. Много ли наши летописцы писали о победах ушкуйников над ордынцами?

Цитата ARKAN ()
Германцы были, куда ж без них? "Дранг нахт остен" пока не не может позволить себе Неман и Даугаву, всё  впереди ..., а пока наш ГГ  будет нарушать их глобалистские  планы. Мы все так надеемся.

А вот с этим - соглашусь. Германские племена были, и именно они онемечивали ближайшие западнославянские, пользуясь всеми возможными способами чтобы встать на их место.
Цитата ARKAN ()
Заболотье, это которая Журляндия или просто страна Жур (сюр). И как же она присоединиться? Путём агитации и пропаганды? Освобождением трудящихся масс через референдум? А во главе наблюдательной комиссии о порядке народного волеизъявления ... Кто? И чтобы не кровиночки, не слезинки ребёнка. Ну-ну. Тогда я точно не в теме... приращения "Сибирью"

Коллега иорданец уже выше ответил, но дополню.
Увы, ARKAN, без "ни кровиночки, ни слезиночки", не получится.. но уменьшить потери переходного периода Мишка постарается! И не он один! Там всем извернуться придется! Боярич как раз из Журавии Тимка-Кузнечик, который уже родня Лисовинов через крещение - вполне законный повод навести там "конституционный порядок" без большого пролития крови. Как именно - надеюсь скоро узнаем из будущих книг!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Вторник, 09.01.2018, 18:02 | Сообщение # 1532
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 967
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
иорданец, пальцев хватило и ещё остались . Всё это верно  и лежит на поверхности , но всегда есть недовольные  и скрытые приспешники нововведений ,да и просто  изменений  устоявшегося ритма жизни . Даже как бы при всеобщем ликовании. Вспомнился эпизод при освобождении  княжего погоста . Вроде бы куда ясней .За тебя сделали твою работу , вернули всё проср... вчера , ан нет , не так  сошлись представленные картинки у неких индивидах .
Ну и все, кровавый конфликт на лицо . И это маленький населенный пункт . Здесь же целый "жирный" регион .Эпизод с погостом хорош,красив , реалистичен и органичен .  Думается, авторы  не ограничатся одной "канцелярщиной" .Прибыл на хозяйство , где тут расписаться в  передачи инвентаря ,
согласно директивы присланной  свыше .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 12.01.2018, 18:33 | Сообщение # 1533
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 967
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
Andre, насчёт "зулусов". Ты живешь в столицы Татарстана (Татарии), а Наполеон вошел  в столицу Великой Тартарии wink biggrin . Ну да ладно, думаю, что все понимают о чём и о ком речь. Почему я немного акцентировал? Лишь из-за того, чтобы не путаться в государственной, целенаправленной политике и инициативы на местах. Даже с учётом, что сюзерен по-тихому договорился. Ляхитский набег - смешанного типа. А вот у"шведов" пока могли проявить пиратскую прыть лишь свободные ярлы. Но и то им более интересен был Новгород, не до Немана пока. Свои драчки актуальны. Так что на нашего ГГ несколько десятилетий не обратят внимания. Потом, конечно, заметят и опомнятся. "А кто это тут по нашему свейскому морю ходит? Ходи сюдЫ" nasha_vzyala . Про Сиггуна знал и отметил. Однако ссылка все равно интересная. Спасибо! Немцы тоже заняты, эт точно. КЕС точно нашел историческо-временной "зазор". Ну как у классика. "Вчера было рано - завтра будет поздно". snimayu_shlyapu

Насчёт Жури. А кому родственные и религиозные связи мешали резать друг-друга, до сих пор. Большая кровь уже была, осталась малая. Ну и здесь уж ГГ  будет стараться. Захочет ли СанСаныч по возвращению одеть "домашние тапочки" и, сидя у камина, выслушать Мишкины планы. Думаю это будет не просто с его закидонами. Представил некую аналогию. Возвращается чесной муж из далекой поездки (командировки), а по дому ходит, наглый, молодой мачо. Который всяческими посулами, жестким и изящным мордобоем и настойчивыми ласками, - соблазнил-таки неверный и шаткий народ (жену). Народ сомлел и поплыл в своих мечтах о светлом будущем. А что же брошенный, так сразу и выдвинет конструктивное предложение о "шведской семье" (и тут они). Не верю! Сразу поверю примерно в такой сюжетный ход, как в Тихом Доне, встреча Степана с Аксиньей .
Делать из ЖСС - Хоботова, большая ошибка, надеюсь до такого не дойдёт. Как говаривал Савва Игнатич - натюрлих. dogovor


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Пятница, 12.01.2018, 20:14 | Сообщение # 1534
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
aspesivcev, учил историю по нормальным советским  учебникам. Фоменко и другие самоделкины были в глубоком подполье. Где им и место. Говоря о шведах имел ввиду что не было такого государства. Сконцы, упсала и иже с ними были, а швеции не было. Так бывает. Раздробленность населения и племен была даже больше чем на Руси (период книги). То, что кто-то назвался королем, по факту не означает , что он таковым является. Вы бы ещё вспомнили ирландских королей: "Я - король пяти холмов".   Похожа на нашу детскую игру, царь-горы.
Да? А впечатление создаётся, что Вы Фоменко решили переплюнуть или употребляете перед написанием постов что-то расширяющее сознание. Вы хоть попытайтесь свои посты сами перечитать - сами себя с лёгкостью опровергаете. Германцы в Германии известны ещё с республиканских времён Рима, а Вы утверждаете, что в Северной Германии немцев не было. Вы уж поосторожнее с употреблением разных веществ, некоторые из них весьма ядовиты. Тоже самое со шведами, которые в хрониках упоминаются, НЕПРЕРЫВНО, с 9 века, как минимум, а Вы, на голубом глазу отрицаете их существование в 12 веке. Иначе как тупой, бессмысленный флуд, Ваши посты расценивать невозможно. А было ли там единое государство или нет... какое это имеет значение? Если следовать Вашей логике, то в 1922-1991 русских в мире не существовало, там советы обитали.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 12.01.2018, 21:48 | Сообщение # 1535
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 967
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
aspesivcev, удивили и позабавили. Где это я отрицаю наличие германцев (немцев)? Со шведами тоже вроде бы понятно объяснил свою позицию.
Риторический вопрос, а в 12 в. русские были живущие в русском государстве. Впрочем, действительно, чтобы не флудить ... замнём для ясности .
А Вам - удачи .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Суббота, 13.01.2018, 09:27 | Сообщение # 1536
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
Где это я  отрицаю наличие германцев (немцев) ?
Цитата ARKAN ()
Шведов как таковых ещё нет, да и немцами не пахнет.
Вы настолько откровенно заврались, что мне продолжать этот спор стало неинтересно.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 13.01.2018, 19:56 | Сообщение # 1537
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1536
Статус: Offline
ARKANaspesivcev, обоим замечание, не надо доходить до оскорблений, был бы людьми посторонними, так бан и в баню!!!
наместник Нурман.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 14.01.2018, 16:21 | Сообщение # 1538
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2487
Награды: 2
Репутация: 2664
Статус: Online
Цитата ARKAN ()
А что же брошенный , так сразу и выдвинет конструктивное  предложение  о "шведской семье" (и тут они). Не верю ! Сразу поверю примерно в такой сюжетный ход , как в Тихом Доне , встреча Степана с Аксиньей .
Делать из ЖСС - Хоботова , большая ошибка , надеюсь до такого не дойдёт . 

Половые перверсии это, конечно "пачОтна" но, может, стоит все же подумать?
Итак, что мы имеем?
1. Крайне интересного пацана, имеющего права на престол Журии;
2. Парень явно получил систематическое образование современного (20-21 века) типа;
3. Парень поведал крайне интересную информацию, противоречащую полученной во время похода Болото;
4. Парень не сам завелся, а в МГ его эвакуировали:
5. Утечка информации об этом парне привела к спецоперации сил с сопредельной территории чуть не приведшей к уничтожению Ратного.

Какие из этого можно сделать выводы?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Воскресенье, 14.01.2018, 19:28 | Сообщение # 1539
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 967
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
Водник, дело не  в фрейдизме и его последователях, хотя теория глупа и не полноценна. Дело в личной психологии ещё действующего руководителя региона.
Всё, что Вы перечислили верно, однозначно. Но ЖСС описан как импульсивный, взрывной, неуравновешенный, с преобладанием холерическо-сангвинического типа поведения. Когда перед ним  предстанет картина "разрушения" его мира он не сможет отреагировать как ... трезвомыслящий человек. Против природного нутра не попрёшь. Надо быть сильным и мудрым, чтобы на время припудрить и причесать внутренние завихрения. Период взвешивания и оценок наступит лишь после выплеска бурной реакции. Потом будут беседы, разъяснения, расклады по появившимся полочкам и нишам. Могут быть даже  рассматривание завораживающих и заманчивых перспектив для всех, а не только для себя. Коллективное советское  осознанное и не осознанное очень сочетается  с общинным мышлением. Но всё это будет потом. По мне, так лейтмотивом видится - картина Репина "Иван Грозный убивает своего сына".


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 14.01.2018, 21:29 | Сообщение # 1540
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2487
Награды: 2
Репутация: 2664
Статус: Online
Цитата ARKAN ()
По мне ,так лейтмотивом  видится ,картина Репина "Иван Грозный убивает своего сына" .

Ну, хорошо что не Аркадий Гайдар убивает своего внука. wink

Цитата ARKAN ()
Но ЖСС  описан как импульсивный  , взрывной , неуравновешенный ,  с преобладанием  холерическо - сангвистичиского  типа поведения .

Разрешите вопрос, кем описан? Вы же, по вашим словам, землю все же потоптать успели, так неужели не помните поговорку "Врет, как очевидец/свидетель"? И о проверке свидетельских показаний не помните, и о том, что по одному источнику психологические портреты не составляются тоже. А источников, между прочим, даже у Мишки есть. А у Аристарха с Корнеем их, небось, еще больше. Ы?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Воскресенье, 14.01.2018, 21:43
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Воскресенье, 14.01.2018, 22:53 | Сообщение # 1541
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 967
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
Жаль с Гайдаром...  А про источники , правильно .  Даже помню такие варианты ;-три источника и три составные части... , туда же учкудук с его колодцами ..., которые к слову бывают просто чистые , с какими то привкусом ,затхлые , ну и отравленные . С дедукцией  и индукцией знаком . Но так же знаю , что не бывает  всё гладко . А если и идёт , то будь готов к подвоху  и тогда ты может быть  встретишь достойно какую либо  неожиданность .  Это только в песне поётся "...думай о хорошем..."   По-большому , мы все знаем , примерный ответ в конце задачника (цикла,его этапов), но в способах решения  каждый отдаёт какой либо приоритет .По различным причинам .

Водник, поздравляю с подвижками в издании  книги .  Творческое  и строительное созидание  чего то нового и нужного всегда несёт радость .Успехов!


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Среда, 17.01.2018, 11:00 | Сообщение # 1542
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 200
Статус: Offline
Мне кажется, что предложение Мишки о невозожности сделать дельтаплан, стоит немного переделать. Ибо материалы для производства давно существуют - бамбук и шёлк. И он об этом не знать не мог. Другое дело, что бамбука на Руси нет, а шёлк чрезвычайно дорог. То есть, практически невозможно в данный момент, княгини наверняка сформулируют это куда изящнее.

Анатолий Спесивцев

Сообщение отредактировал aspesivcev - Среда, 17.01.2018, 11:01
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 18.01.2018, 00:43 | Сообщение # 1543

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5189
Награды: 0
Репутация: 3093
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
Мне кажется, что предложение Мишки о невозожности сделать дельтаплан, стоит немного переделать

Спасибо, учтём. snimayu_shlyapu


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛучикДата: Четверг, 18.01.2018, 14:57 | Сообщение # 1544
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 517
Статус: Offline

Цитата
То, что при этом образы Спаса, Серафима и Святого Духа
Серафима или всё же херувима? Раньше по тексту упоминался только один.


Цитата
А с отцом Меркурием мы, судя по всему, сработаемся
Мишка не сильно быстро с отцом сошелся характерами? Он же понимает, что того прислали следить за ним. Просто слова убедили Мишку, что всё будет ок? Да, Меркурий участвовал в переговорах и вообще близкий по духу человек, но... А Корней вообще с ним вмиг покорешился. И доверяют ему оба?
Всё равно хочется мыслей и обоснования такого быстрого принятия.


Цитата
Есть, господин сотник! – раздалось дружно в ответ.
 Мне больше нравилось их "так точно" )


♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡
Cообщения Лучик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 18.01.2018, 16:29 | Сообщение # 1545

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4781
Награды: 0
Репутация: 4297
Статус: Offline
Цитата Лучик ()
Серафима или всё же херувима? Раньше по тексту упоминался только один.
Цитата Лучик ()
Мне больше нравилось их "так точно" )
Спасибо, поправим))) 
Цитата Лучик ()
Мишка не сильно быстро с отцом сошелся характерами?
Ну не так еще и сошелся. Нравится ему Меркурий. Но приказ устранить, если тот станет опасен, отдаст без колебаний, но в то же время понимает, что это решение крайнее и станет в любом случае проигрышем - пришлют-то все равно кого-то аналогичного, так что лучше именно сработаться, а не вести позиционные войны с таким противником. Впрочем, и Мерк примерно так же к Мишке относится, разве что никаких "войн" вести не собирается. Если придет к выводу, что отрок "от дьявола" - колебаться не будет. И уж точно оба понимают, что затяжная позиционная война - это уже проигрыш. Любая война подразумевает наличие противника. Как только станут перетягивать канат - сразу окажутся по разные его стороны. Поэтому оба активно ищут точки сотрудничества а не противостояния. Это хороший подход, но в случае ошибки кто-то кого-то будет убивать. 
Но еще подумаем над формулировками.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Суббота, 20.01.2018, 12:38 | Сообщение # 1546
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата Лучик ()
И доверяют ему оба?
Мне кажется, что о доверии, в данном случае, речи и быть не может. В принципе. Священник, прежде всего, член Церкви и христианин, причём, Лисовинам ещё неясно, что первично, а что вторично. Доверие может возникнуть только в результате совместных действий в острой, опасной ситуации. А внешне разное поведение Корнея и Мишки, скорее результат их разного возраста.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Суббота, 20.01.2018, 20:20 | Сообщение # 1547
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 221
Награды: 0
Репутация: 931
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
Священник, прежде всего, член Церкви и христианин, причём, Лисовинам ещё неясно, что первично, а что вторично.

На мой взгляд, именно в этом главная сложность.
Пока что, Лисовины весьма эффективно делали всех заметных персонажей или своими людьми, или мертвыми.
Начиная от куньевских, часть которых стала Лисовинами, а часть - умерла насильственной смертью или стала холопами, и заканчивая (пока) Журляндией, которая тоже станет частью Погорынского воеводства, а сильно несогласные - умрут.
Независимые фигуры или вынесены вовне(например князья, с которыми приходится иметь дело в рамках "дипломатии") или с ними имееются выстроенные отношения на базе общих взглядов и целей, подкрепленные общими делами.(например Нинея)

А тут у нас человек, которого и нет особо возможности сделать Лисовином, и очень нежелательно убивать. При этом он прямо внутри системы, очень много видит и понимает, и от его решений много зависит. Так что понадобится находить с ним общие точки соприкосновения, и выстраивать общение так, чтобы избегать острых углов, как минимум пока/если он не решит что Михаил - подходящий человек чтобы стать императором северной православной империи (и тогда лояльность Мерка уже будет безусловной).
А пока все осложняется тем что Мерк - он не только христианин и человек церкви, он ещё и солдат кесаря. И отношения будет нужно выстраивать с учетом всех этих факторов. Решит вдруг, что для блага Империи и Града нужно прирезать Мишку пока он маленький - пожертвует собою не колеблясь, и вопросы религии отложит в сторону.

С Нинеей все было сильно проще, тут и общая цель борьбы с нашествием Орды, и общие взгляды на гос. строительство, и статус жрецов(пусть Михаил только ученик потворника, но все равно). Вдобавок у Нинеи есть Красава, так что от Нинеи удара в спину можно не ждать.
А вот как отреагирует Мерк на систему "военного масонства" с почитанием Перуна и "клятву Гиппократа" именем Макоши, да и на саму Нинею(именно как волхву, шила-то в мешке не утаить от местного священника) - бооольшой вопрос. При этом и перуново братство, и все остальное - это очень полезные в хозяйстве вещи, которые могут послужить основной для проф. тайных обществ, которые были в любом развитом государстве, так как это органичная часть системы управления.
Не знаю, как тогда обстояло с тайными обществами в Константинополе, был ли какой-то аналог перунова братства и были ли социализированные остатки старого жреческого корпуса(какие-нибудь авгуры), так что предсказать реакцию Мерка не очень просто. Отец Михаил хоть свой был, из старого боярского рода, от Нинеи впадал в истерику, но ничего серьезного делать не стал , то ли из христианского благочестия, то ли из классовой солидарности(а мог бы, например, точно разузнать кто такая, с кем во врагах, да и настучать куда надо). "крыша" у Нинеи же тоже имеет свои пределы прочности - не просто же так она в глуши Погорынья сидела.

Опять же.
Вот в средневековой Европе право на признание королем, этакий "мандат неба" был тесно связан с чудотворчеством.
Самое большое исследование на эту тему - это "Короли-чудотворцы" Марка Блока.
Считалось, что короли правят от имени Бога, и одним из самых важных подтверждений у королей "божественного права" были случаи исцеления наложением рук, "целительные кольца" английских королей, исцеление золотушных у французских, сакрализация короны(в Риме в качестве венца императоры могли использовать любой подходяций по размеру золотой предмет и особо не парились, короны как реликвия - это уже находка более позднего времени), и т.д.

То есть. Если король совершает чудеса - то это доказательство его права править от имени высших сил.
Если нет - то и короли не настоящие. Кстати, забавный факт - когда Толкин писал про "Возвращение короля" это было очень прозрачным намеком на то, что он, как добрый католик, был якобит. и для него "настоящие короли" - это Стюарты. И одно из доказательств этого факта - то, что при Стюартах чудеса исцеления наложением рук были, а потом - не было. Помните, Арагорн постоянно лечит своих соратников целемой и наложением рук? И именно это принимается как доказательсто того, что он на самом деле - король.
И для нас тут совершенно не важно, настоящие ли чудеса были, или мнимые, факт в том, что это - было обязательной частью образа короля.

Так вот, в разрезе этого факта, у Мишки есть(и будут, я думаю) вполне настоящие случаи чудес, вот только с участием то жрицы Макоши, то Велеса, то его собственного прямого покровителя из старого пантеона.
И как на это будет смотреть Мерк(и в его лице - православная церковь того времени) - непонятно. А ведь работу по своеобразному юридическому оформлению Мишкиного "мандата неба" делать именно ему.

Например, вот как это выглядело во Франции (цитата из "Короли-чудотворцы" Марка Блока.):

Цитата
К тексту Фортуната, приведенному выше, на с. 140, следует, по всей вероятности, прибавить послание, в котором священники, принимавшие участие в Орлеанском соборе 511 г., сообщили Хлодвигу свои решения: «Quia tanta ad religionis catholicae cultum gloriosae fidei cura vos excitat, ut sacerdotalis mentis affectum sacerdotes de rebus necessariis tracturos iu unum collegi iusseritis...» (Ибо такая ревность почитания достославной веры католической снедает вас, что, находясь по действием духа священнического, повелели вы священникам, толкуя о важных делах, собираться вместе. – лат.) (Concilia aevi merovmgici // Monum. Germ., Concilia I. P. 2). К сожалению, текст этот не очень ясен. Во всех рукописях стоит «affectum», удивившее издателя; по-видимому, следует считать это неверным написанием вместо правильного: «affectu». Если принять такое объяснение, смысл отрывка становится вполне ясен и однозначен; отцы собора назвали священническим не что иное, как дух Хлодвига. Особенно поражает в этом случае близость к стилю восточных соборов (см. выше, примеч. 310); да и вообще, какой огромный интерес представляет для историка это применение галльскими епископами к франкскому завоевателю терминологии истинно имперской!






Сообщение отредактировал itronixoid - Суббота, 20.01.2018, 22:07
Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Суббота, 20.01.2018, 22:09 | Сообщение # 1548
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
Вот в средневековой Европе право на признание королем, этакий "мандат неба" был тесно связан с чудотворчеством.Самое большое исследование на эту тему - это "Короли-чудотворцы" Марка Блока.
Очень интересная и перспективная тема. Спасибо. Надеюсь, уважаемые княгини не пройдут мимо неё. Ученик чудотворца и чудотворец...
И образ священника-воина получается ярким, украшающим Мир Отрока, высвечивающим в нём новые грани.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ворчунДата: Воскресенье, 21.01.2018, 14:02 | Сообщение # 1549
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Offline
Пулемет, в виде дельтаплана, Мишаня зажал. Жадный! Но автоматом то, в виде параплана, поделится? Шелк для него, конечно, дорог, но купить или заказать его точно можно.
Cообщения ворчун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 21.01.2018, 14:44 | Сообщение # 1550
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2138
Награды: 3
Репутация: 2311
Статус: Offline
Цитата ворчун ()
Шелк для него, конечно, дорог, но купить или заказать его точно можно.

Дык.. дорого, однако.. И перевоз издалека и сам материал. Это ж в какие деньжищи все это встанет.. Да и для чего? Просто полетать? Не одобрит Корней такие траты! Но если уж все же делать.. Вот ежели из крапивы, к примеру, обшивку сделать и пропитать чем-то? Смолой там или еще что-то такое придумать? Хотя, а вообще - а оно такое надо? Хотя то, что может получиться, как плащи-накидки для дозорных от дождя и ветра можно приспособить.. Вот их - точно надо! "Эта причина - на каждый день"(с). А дельтаплан, автожир или там параплан - может не ко времени пока изобретать? "Серафимы" пока уже новинА великая..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ворчунДата: Воскресенье, 21.01.2018, 15:38 | Сообщение # 1551
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Offline
Шелк не есть диковина. Его вполне возят. Дорого. Но это не игрушка: глянуть сверху иногда совершенно неоценимо. Корней это поймет.
А для плащ-палатки ничего пропитывать не надо.  Посконь вполне ткут.
Cообщения ворчун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Воскресенье, 21.01.2018, 18:09 | Сообщение # 1552
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата Andre ()
Дык.. дорого, однако..
Не только дорого. ne_provedesh  Здесь ещё и очень скользкий идеологический вопрос вылезет. Со змеем, тоже. Бог человеку крыльев не дал, позволительно ли ему летать? Судя по истории, многие иерархи церкви придерживались отрицательного мнения по этому вопросу. Стоит ли дразнить гусей Церковь?


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ворчунДата: Воскресенье, 21.01.2018, 18:34 | Сообщение # 1553
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Offline
Этот вопрос надо решать сразу: Бог создал человека по своему образу и подобию и ограничивать возможности человека есть богохульные сомнения в величии образца!:)
Ну и потом, Церковь в ратном представляет воин, который понимает практическое значение данного девайса.
Cообщения ворчун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 21.01.2018, 19:04 | Сообщение # 1554
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2745
Награды: 2
Репутация: 3888
Статус: Offline
Цитата Andre ()
Дык.. дорого, однако..
Авиация всегда была дорого. И сейчас не дешевле. Отказаться? :)


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Воскресенье, 21.01.2018, 20:52 | Сообщение # 1555
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 221
Награды: 0
Репутация: 931
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Авиация всегда была дорого. И сейчас не дешевле. Отказаться? :)

Это тут уже несколько раз обсуждалось.
Сложности тут две.
1) Шелк, из которого шьются наряды для китайской аристократии и парашютный шелк имеют общего одно название.


Цитата
Технические ткани специального назначения для производства парашютов и парашютных систем вырабатываются из полиамидных крученных и некрученных нитей различных линейных плотностей от 3,3 текс до 29,4 текс.
  
То есть, просто взять и купить шелка и сделать тряпколет - не выйдет.
Теоретически, можно подобрать нужный сорт нитей натурального, и разработать такое плетение, чтобы он стал годен для производства всяких тряпколетов. Вот только тогда нам собственная шелковая индустрия нужна. А это в ближайшие лет 15-20 точно непосильная задача, и не факт что посильная даже в перспективе лет так ста.
 
То же и с бамбуком (кстати, а почему вы уверены что он вообще подойдет?).
Просто привезти какое-то его количество нам ничего не даст. Нужно выращивать самим. А это как мнимум привезти несколько разных сортов, акклиматизировать, подобрать наиболее подходящий... тоже, целая отрасль сельского хозяйства нужна тогда.
Хотя с бамбуком проще, сейчас есть сорта с морозостойкостью до -24, думаю что из диких предков можно было найти уже и тогда, а как конструкционный материал бамбук может быть очень даже полезен. Специально за ним экспедицию гонять смысла нет, но попутно лет через 15-20 можно было бы и прихватить.

2) Кроме материалов нужны знания по физике и математике. Сопромат, аэродинамика, и т.д. Без этого "методом тыка" что-то приличное сделать не выйдет. Иначе бы китайцы в средневековье вовсю летали на дельтапланах, чего на практике не было.


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 22.01.2018, 00:10 | Сообщение # 1556
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2745
Награды: 2
Репутация: 3888
Статус: Offline
Само собой :) По Шелковому пути на данный момент везут не только ткани, которые легкие и очень даже воздухопроницаемые, но и нить и даже коконы. Опять же Данька, он же Димка, заявлен у нас как имеющий мать, которая занималась именно тканями, в то числе шелком, а заодно с отцом налаживал ей машины для ткачества. Ну а Мишка заявлен как человек, который занимался яхтингом, то есть знаком с теорией крыла.

Но с оценкой в 10-15 лет я полностью согласен... и даже считаю ее чуток оптимистичной. Я бы сказал 20-25, пожалуй. А до тех пор вполнен и коробчатых бумажных змеев хватит. На таком змее при потере осторожности вполне можно взлететь... вот правда не знаю как насчет приземлиться. Плюс змеи типа Скайта, которые очень напоминают дельтаплан, отлично приспособлены для фигурного полета, ну и плюс на них можно технику отбивать.

И разумеется, все эти эксперименты все равно будут дорого.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SaphielaДата: Понедельник, 22.01.2018, 08:00 | Сообщение # 1557
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
Здрасвуйте, у меня вопрос по поводу детей обещаных отцом Феофаном. Когда происходил разговор, цель была пополнение и воспитание военных. Подразумевались сироты мальчишки, а девчонки? Эта мысль должна появиться у ГГ... Особенно на фоне общего образования у Журавля... Меня интересует как будут взаимодействовать ГГ, Анна, отцы Меркурий и Феофан. Воспитание женщин дело в той эре считалось сугубо женским и домашним, а не будет ли это фактом вовлечение в дела академия и женских монастырей с подачи бывшей княгини Варвары? А какие вообще были взаимоотношения между мужскими и женскими монастырями?
Прошу прощения если это обсуждалось прежде, но Дикие мысли скачут :)


Сообщение отредактировал Saphiela - Понедельник, 22.01.2018, 08:06
Cообщения Saphiela
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 22.01.2018, 10:32 | Сообщение # 1558
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2138
Награды: 3
Репутация: 2311
Статус: Offline
Цитата Saphiela ()
вопрос по поводу детей, обещаных отцом Феофаном. Когда происходил разговор, цель была пополнение и воспитание военных. Подразумевались сироты-мальчишки, а девчонки?

Хороший вопрос, Saphiela, своевременный! По сути, ответ на ваш вопрос частично уже и дан в "Уроках Великой Волхвы" - там, где Анна задумывается о том, что ее воспитанницам еще и девчёнки-холопки, знающие как помочь снять-одеть новомодные платьЯ надобны. И их надо этому надобно специально обучать и обучать именно на эту специальность. И даже пару таких к делу-обучению уже и приставила... И этих помошниц надобно где-то брать.. почему бы и не не из девченок-сирот.
Цитата Saphiela ()
Меня интересует как будут взаимодействовать ГГ, Анна, отцы Меркурий и Феофан. Воспитание женщин дело в той эре считалось сугубо женским и домашним, а не будет ли это фактом вовлечение в дела академия и женских монастырей с подачи бывшей княгини Варвары?

Тут только Авторам решать - в какой книге про это может быть упомянуто и как, но за саму идею - спасибо! Заслуженный +. С почином!
Цитата Saphiela ()
Прошу прощения если это обсуждалось прежде, но Дикие мысли скачут..

Кстати, нет, не обсуждалось. Добро пожаловать на форум - давайте и еще таких "диких" идей!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Понедельник, 22.01.2018, 11:16 | Сообщение # 1559
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
То же и с бамбуком (кстати, а почему вы уверены что он вообще подойдет?).Просто привезти какое-то его количество нам ничего не даст. Нужно выращивать самим. А это как мнимум привезти несколько разных сортов, акклиматизировать, подобрать наиболее подходящий... тоже, целая отрасль сельского хозяйства нужна тогда.
Хотя с бамбуком проще, сейчас есть сорта с морозостойкостью до -24, думаю что из диких предков можно было найти уже и тогда, а как конструкционный материал бамбук может быть очень даже полезен. Специально за ним экспедицию гонять смысла нет, но попутно лет через 15-20 можно было бы и прихватить.

2) Кроме материалов нужны знания по физике и математике. Сопромат, аэродинамика, и т.д. Без этого "методом тыка" что-то приличное сделать не выйдет. Иначе бы китайцы в средневековье вовсю летали на дельтапланах, чего на практике не было.

Уверен, очень прочный и лёгкий материал. Только вот выращивание его на Руси тогда - фэнтези. Наши предки даже устойчивую к заморозкам рожь вывести не могли, что в 10000 раз важнее морозоустойчивого бамбука. У КЕСа есть фрагмент, где отрок рассказывает о том, что нужно крайне, желательно иметь, ну, и если попадётся... Бамбук - явно из последней категории. Тем более, что искусственно его выращивать не так уж легко. Тратить ресурсы на такое, пожалуй, просто преступно - столько всего надо сделать... Тот, кто не умеет отличать жизненно необходимое от хотелок, обречён. Вот сделать задание для следующих поколений, способных плавать вокруг Земли...
Из разных фраз КЕСа на СИ, у меня создалось впечатление, что пороги - первый шаг к океанам. MG_219   Да и ресурсная база для Мишки и его компании при освоении дальних плаваний расширится неимоверно - что очень важно для отражения атак Орды.


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 22.01.2018, 12:15 | Сообщение # 1560
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2487
Награды: 2
Репутация: 2664
Статус: Online
Цитата aspesivcev ()
Из разных фраз КЕСа на СИ, у меня создалось впечатление, что пороги - первый шаг к океанам


Верно сложилось. Большая беда России в том, что она поздно вышла к морям (у морей уже были зубастые хозяева) и до 70х годов 20 века не смогла создать действительно океанского торгового и военного флота. Все что смогла Россия за свою морскую историю это стать первым парнем на деревне на Балтике и Черном море, причем, военный флот не опирался на действительно могучий торговый, т.е. не был экономической необходимостью, а лишь государственной игрушкой и неким излишеством, финансировавшимся по остаточному принципу. Хотя, повторюсь, и этих остатков хватило на низведение до нуля шведского, датского и турецкого флотов. Т.е. Россия стала чемпионом первой лиги и вышла в высшую, а там, увы не задалось, хотя до третьего места поднималась регулярно.
КЕС считал положение, сложившееся в РИ, совершенно недопустимым и в этом отношении вектор развития в Прибалтику действительно шаг к океанам. Но не всё так просто. До океанов необходимо подчинить себе Балтику ибо тот, кто господствует в Балтийской луже контролирует снабжение всей Северной и части центральной Европы хлебом, пенькой, лесом и железом, а это стратегические товары. Более того, это стратегические товары именно для талассократии. Страна, установившая контроль над Балтикой в 16 (даже с конца 15) - 19 веках автоматически выходила в ранг великих держав и заставляла считаться с собой морские державы (Англия, Франция, Голландия). Недаром английский, голландский и французский флоты столько раз входили в Балтику с целью поддержки или низведения балтийского гегемона. А гегемоном попеременно бывали то Ганза (так что не только страны, но и торговые союзы), то Дания, то Швеция. Вообще датско-шведские войны крайне интересный и совершенно неизвестный у нас исторический пласт, влиявший и очень серьёзно на мировую политику. Недаром во время войны за Испанское наследство великие державы так тщательно облизывали под хвостом Карла XII, контролировавшего Балтику. И не даром в конце Северной войны английская эскадра под командованием адмирала Норриса была послана в Балтику для сдерживания России. Для Сити и Адмиралтейства ночным кошмаром была возможность России оккупировать Сконию и Блокхусуден и получить таким образом базы в Датских проливах и на побережье Северного моря. Интересующихся вопросом отсылаю к трудам Алфреда Штенцеля, Брайана Транстолла, Сергея Махова и Эдуарда Созаева.
Так что Прибалтика это шаг к Балтике и превращения России не только в континентальную, но и в морскую державу. Приобщение к талассократии, ага. Кроме того, контроль над морями и мощная морская торговля это тот ресурс (финансовый, человеческий, культурный) которого не хватило Руси во время татаро-монгольского нашествия. Опираясь на промышленность и морскую торговлю можно будет устоять и начать реконкисту на 150 лет раньше, чем в РИ. Морская держава куда устойчивее к нападениям кочевников хотя бы потому, что всегда может купить еду и наёмников и привезти это по морю. Плюс, наличие принципиально неразоряемых татарами земель в Моонзундском архипелаге и, возможно, на острове Готланд.
Еще один момент - контроль над морем решает вопрос с немецкой экспансией и значительно облегчает предстоящую войну на два фронта во время ТМН. Кроме того, немецких наёмников можно покупать и самим и утилизировать на татарском фронте, а выживших ассимилировать. Причем, разница в вероисповедании тут не существенна - в борьбе веры и золота побеждает обычно золото.
А еще немаловажно и культурно-экономическое влияние мирового извозчика в Европе. Напомню - Ганза могла менять королей (датского и шведского меняли) и быть серьёзным игроком на выборах императора Священной Римской империи Германской нации. Сила золота и морской блокады велика.
Вот по этим причинам и нашелся на дороге Городненский князь. Тем более, что вышеупомянутый князь и в РИ стремился к морю, а Полоцк проводил почти системную политику по колонизации Прибалтики. Так что Мишка очень даже в тренде.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник 3 (Обсуждение)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Иринико, legionerus,


© 2018





Хостинг от uCoz | Карта сайта