Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 7 из 38«12567893738»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник 3 (Обсуждение)
Сотник 3
ЧитательДата: Вторник, 26.01.2016, 19:07 | Сообщение # 241
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Modest ()
Сразу оговорюсь, что Ленина на броневике Ельцина на танке я хоть и смотрел по телевизору практически в режиме онлайн, но тогда меня больше волновало с какой ноги идти под стол: с правой или левой.
ответь в личку (не хочу на всеобщее внимание обращать, да и не по теме в этой теме ), в какой части СССР смотрел???
а по поводу "рояля...и др..." "Что было не вернешь", остается проглотить пилюлю, покривится, сделать выводы(жаль что только для себя), и идти вперед..... и самое главное надеяться, что Мишка (и др...) из всех вариантов выберет самый НРАВСТВЕННЫЙ.
Цитата Коняга ()
Вот скажите, если глядеть с, скажем, с конца 80-х, разрушение Союза, оно выглядело бы роялем в кустах или оркестром? Мне было очень трудно привыкать к мысли, что в политике, оказывается возможно все.
предыдущий мой комментарий к той же теме (в книге, в Погорынье были Славяне, теперь тут Украинцы)


Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!
Cообщения Читатель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Вторник, 26.01.2016, 19:40 | Сообщение # 242
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 879
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Offline
Цитата вася ()
Хм... То ли невнимательно прочёл, то ли это пропущено (из коммерческих соображений), но я не въехал - в чём разногласия-то между Мишкой и Корнеем? Какой приказ сотник старый может отдать сотнику молодому, чтоб тому бунтовать пришлось?

В Ратном был бунт холопов (подробнее в РБ-3) В этом бунте участвовали семьи отроков из МС, а теперь прикиньте на Корнея давят сельчане, ждут как он поступит. Семьи отроков уже казнили, оставлять за спиной кровников никто не хочет, а теперь подумайте каково Мишке в этой ситуации? Он понимает, что вроде бы правильней отдать ребят, но отдавать то нельзя! Потому что они СВОИ! Он с ними бок о бок прошел этот поход, он за них отвечает!


"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитательДата: Вторник, 26.01.2016, 19:55 | Сообщение # 243
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата sanyaveter ()
В этом бунте участвовали семьи отроков из МС, а теперь прикиньте на Корнея давят сельчане, ждут как он поступит.
А как насчет того, что Дети за действия Отцов не отвечают?

Интересно, кто Феофана напоил и МС подсунул? ведь по тексту он не догадался, что он не в землях Журавля.


Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!
Cообщения Читатель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Вторник, 26.01.2016, 20:05 | Сообщение # 244
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 879
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Offline
Цитата Читатель ()
А как насчет того, что Дети за действия Отцов не отвечают?

Вы это в Ратном расскажите, можете еще про права человека задвинуть И про несовершеннолетие пацанов)) Сомневаюсь, что вас бы поняли. Бунт гасят кровью, большой кровью, а отроки родственники бунтовщиков проблема, которая в будущем может вылиться новой кровью, Сотне это надо? Проще сейчас решить этот вопрос на корню, проще для Сотни, проще для Корнея, но не для Мишки


"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
кроликДата: Вторник, 26.01.2016, 20:25 | Сообщение # 245
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений: 275
Награды: 1
Репутация: 968
Статус: Offline
Гм.... фрагмент интересный.... По крайней мере стало вырисовываться КАК Журавляндия будет присоеденяться к воеводству.... Никакого прийти и все разграбить.... Есть кем заменить Журавля на почти законных основаниях, а по малолетству назначить опекунов-наместников.... Очень интересно

Кролики... они разные бывают.
Cообщения кролик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитательДата: Вторник, 26.01.2016, 21:05 | Сообщение # 246
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата sanyaveter ()
Сотне это надо? Проще сейчас решить этот вопрос на корню, проще для Сотни, проще для Корнея, но не для Мишки
Полностью согласен, но бунтовщиков по сюжету уже покарали, и в этой книге данную проблему можно снять путем внушения уже Ветеранам (детям бунтовщиков, которые были в походе, получили боевой опыт, их не так уж много, что теперь МС и Сотня их семья, и дети не несут ответственности за отцов, но свою преданность они подтвердили, и от Нинееного рассказывай никто не убережется), а Сотня видела(воины), какая дисциплина в МС и какое наказание за поднятие руки на Своего(пример Бориса), а Сотня это уже Свои, и хотя бы дать привселюдно клятву на крови каждому отроку из семьи бунтовщиков в Ратном, что мстить не будут(мы также не знаем сколько семей участвовало в бунте, кто остался), плюс провести информационную войну в Ратном еще раз, что Все уже Свои, даже язычники (Треска).

Цитата sanyaveter ()
Вы это в Ратном расскажите, можете еще про права человека задвинуть И про несовершеннолетие пацанов
а может про Павлика Морозова??? biggrin


Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!
Cообщения Читатель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 26.01.2016, 21:25 | Сообщение # 247
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2518
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Цитата Читатель
в этой книге данную проблему можно снять путем внушения уже Ветеранам

А все ли в Ратном хотят решить проблему мирно, достойно, а главное - разумно и полезно с точни зрения ВСЕГО Ратного? Еще совсем недавно мы имели нехилый раскол на тему отношения к Лисовинам.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Среда, 27.01.2016, 17:56 | Сообщение # 248
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Цитата sanyaveter ()
Семьи отроков уже казнили

А с чего это вдруг?  Казнят бунтовщиков, а никак не их семьи. Вспомнить хотя бы - кто такие Плава с Простынёй и как они появились в Михайловске.

Цитата sanyaveter ()
оставлять за спиной кровников никто не хочет

Хи...поздновато спохватились. Кровниками они стали ещё после нападения на Кунье. Наверняка у многих отроков МС родня погибла во время штурма, да и раньше, при нападении на обоз. Мне эта идея с самого начала не нравилась - вооружать и учить вчерашних чужаков-пленников, у которых родня в холопах остаётся.
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Среда, 27.01.2016, 19:43 | Сообщение # 249
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Перечитывал второго сотника и что-то мне не нравилось, что-то муляло как камешек в обуви. Пока при подробном просмотре не нашел такие слова ГГ:

Цитата
Служба же моя, прежде всего, князю Вячеславу, а кроме него только воеводе Погорынскому.

Эти слова ГГ произнес в разговоре со своей "прабабкой" Варварой.

Так вот, либо Мишка их ляпнул для красного словца, либо он не просекает фишку. На самом деле в озвученной фразе все наоборот(это феодализм) должно быть - служит Мишка роду/корпорации, а уж князю только опосредованно; и это нормальный ход вещей. Попаданец такой нюанс в отношениях мог и не просечь - у него перед глазами просто не было нужных примеров или он их в упор не видел. С другой стороны в первых книгах ГГ укрепляет именно что корпорацию к которой принадлежит, поэтому все-таки можно предположить что фишку он рубит и таким хитрым образом хочет усилиться сам (и тем самым усилить корпорацию)

А вот разговор с князем Туровским:
Цитата
= ...Мне служить пойдешь?

– Только по молодости не смел сам про то просить, княже! Иной судьбы себе не мыслю!

с одной стороны княжий сотник это намного весомей, чем сотник боярской дружины(автор и сам это указал), но вот к чему это ведет Мишка влет не сообразил по ходу. По замыслу князя сотню МС у воеводы отобрали и переподчинили. Воевода вроде бы лишился ресурса, да еще должен будет "вписаться" за внука. Если сидеть сиднем то так и будет: из-под Корнея выдернут рычаг управления, лишат ресурса. А на самом деле при грамотных действиях со стороны Корнея и Михайлы копорация Лисовинов станет еще сильней. Князь наверно запамятовал, что княжескую сотню должен содержать князь))) Т.е. все во что одета МС, на чем перемещается и чем воюет возвращается Лисовинам, а вот новье должен поставить князь!!! при чем качеством соответсвующим княжеской дружине(это княжеская репутация). Как говорит один военный историк: "это конски дорого". Разом поставить в строй НОВУЮ сотню может себе позволить разве что Новгород или Киев. Мало того что это конски дорого так еще и в наличии такого количества снаряжения и коней в Турове просто нет!

Теперь возвращаемся к Сотнику-3. Мишке не надо бояться деда, надо просто нормально посидеть и обсудить перспективы.



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 28.01.2016, 04:02 | Сообщение # 250
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2518
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Цитата Bishop ()
Князь наверно запамятовал, что княжескую сотню должен содержать князь)))

Заслуженный плюс, коллега. Мы сами долго вычисляли этот момент, и авторы очень старались, чтобы он получился читаемым.

Князь об этом не запамятовал. Но он будет очень отчаянно торговаться. Вопрос - что стребовать с князя? Этот вопрос до конца не закрыт.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Четверг, 28.01.2016, 04:04
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Четверг, 28.01.2016, 07:02 | Сообщение # 251
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Князь об этом не запамятовал. Но он будет очень отчаянно торговаться. Вопрос - что стребовать с князя? Этот вопрос до конца не закрыт.

Мне это самому очень интересно. Годовое жалование княжеского дружинника минимум 10 грн серебром. Ну пусть Мишкину сотню будут классифицировать не как дружинников, а как конных арбалетчиков - т.е. жалованье 7 грн серебром в год на человека(соответственно). При доходах князя в 3-4 тыс грн в год дополнительные расходы в 0,7-1 тыс грн явно будут неподъемны. И это только на жалование. А если сюда добавить стоимость боевого коня, доспеха, оружия и расходных материалов, то Вячеславу придется влезать в долги. (Капитализация МС в районе 3 тыс грн серебром на 100 человек списочного состава, и это Корней их только кормит, без выплат жалования). Как князю торговаться я даже затрудняюсь представить. У него нет денег не то что на аренду имущества, но даже на жалование отрокам. Расплачиваться привилегиями? Не смешно - княжеские дружинники мало того что не платят налогов, но и по статусу приравнены к тиунам, просто по факту своего существования. Остается только один вариант - давать земли и боярство. Но и тут промах - земель нет, а Михайла и так боярич.

Чисто гипотетически, можно предложить захват новых земель доход с которых пойдет в Мишкину казну. Как мы уже определили доход с новых земель должен быть минимум 1 тыс грн серебра, чтоб покрыть жалование(просто жалование без всяких бонусов и подарков от князя). Т.о. новые земли должны приносить четверть от нынешнего дохода Вячеслава, т.е. ЧЕТВЕРТЬ от Туровского княжества(при учете равенства численности и мастеровитости населения). Где логика? С такими доходами и территорией Михайла сам по факту становится мелким удельным князем, ну пусть князьком.

Коняга, я уже как-то пытался донести понимание, что с такой военной силищей какая находится в подчинении у попаданцев становятся князьями, а если повезет то и королями. Теперь все то же самое но с точки зрения доходов/расходов. Итог один. Хочет Мишка или нет, но двигаясь вперед он вынужден будет стать князем(Балтийским?)... или сложит голову на этом пути.

P.S. недостатки в моих выкладках: все-таки воюют не доспехи, гривны и всякие цифры, а подготовленные профессионалы, которых у Михайлы пока нет в заявленных количествах; второй недостаток - чтобы закрепиться на новых землях мало быть воякой, нужно еще и политиком быть нехилым, ну и третий недостаток - Журляндия пока что не поглощена и непереварена(но про неё отдельно).

P.P.S. Как же так лопухнулся князь Туровский, навесив на себя (согласно моим выкладкам) такое ярмо? Вывод один: все вышеперечисленные блага он хотел получить на шару, просто задавив авторитетом князя(простите, даже ДВУХ князей, если учитывать Городненского) восторженного мальчишку. Но я надеюсь что на нашего ГГ где сядешь, там и слезешь, в конце концов - он Лис.
Доить, доить долго и вдумчиво!



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"


Сообщение отредактировал Bishop - Четверг, 28.01.2016, 07:43
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитательДата: Четверг, 28.01.2016, 07:53 | Сообщение # 252
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
А с чего это вдруг?  Казнят бунтовщиков, а никак не их семьи. Вспомнить хотя бы - кто такие Плава с Простынёй и как они появились в Михайловске.
Мы же пока не знаем кто участвовал в бунте, кто пострадал в Ратном, (за убийство холопом казнят всех холопов), а Плава и ее семья, так там не было убийства....


Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!
Cообщения Читатель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Четверг, 28.01.2016, 08:00 | Сообщение # 253
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
sanyaveter
Цитата sanyaveter ()
В Ратном был бунт холопов (подробнее в РБ-3) В этом бунте участвовали семьи отроков из МС, а теперь прикиньте на Корнея давят сельчане, ждут как он поступит. Семьи отроков уже казнили, оставлять за спиной кровников никто не хочет, а теперь подумайте каково Мишке в этой ситуации? Он понимает, что вроде бы правильней отдать ребят, но отдавать то нельзя! Потому что они СВОИ! Он с ними бок о бок прошел этот поход, он за них отвечает!


Мишкина сотня стала княжеской. Непонятно? Отроки МС=княжеские вои. Им даже князь теперь смерть присудить может только за тяжкое преступление по отношению к нему самому(предательство, покушение  на честь родни и т.д.), остальные преступления - вира. И что в таких условиях может сделать Корней? НИЧЕГО. Отроки МС в бунте не участвовали, преступлений не совершали, за чо их казнить? Ах, кровниками стали - ну идите у князя справедливости требуйте. Попробуете сами удавить отроков - станете татями.

Надо будет перечитать РБ-3, почему это семьи отроков из МС примкнули к бунту. Это ж на сколько надо было ратнинцам достать этих холопов, что потенциально СВОБОДНЫЕ и ОБЕСПЕЧЕННЫЕ люди участвовали в бунте и рисковали как своим будущим, так и будущим своих родичей в МС.



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"


Сообщение отредактировал Bishop - Четверг, 28.01.2016, 08:04
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитательДата: Четверг, 28.01.2016, 08:03 | Сообщение # 254
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
А все ли в Ратном хотят решить проблему мирно, достойно, а главное - разумно и полезно с точни зрения ВСЕГО Ратного? Еще совсем недавно мы имели нехилый раскол на тему отношения к Лисовинам.
Но осталось там не так уж много, Фома, мастера, ну и "балласт" конечно, опять же артель Сучка выкупили Лисовины (про сход, где решался этот вопрос нигде еще не написано), Мишка был приравнен к десятникам, да и помощь МС в защите Ратного чего то стоит.

Цитата Bishop ()
Надо будет перечитать РБ-3, почему это семьи отроков из МС примкнули к бунту. Это ж на сколько надо было ратнинцам достать этих холопов, что потенциально СВОБОДНЫЕ и ОБЕСПЕЧЕННЫЕ люди участвовали в бунте и рисковали как своим будущим, так и будущим своих родичей в МС.
нету еще полного описания, так вскользь упоминатся....


Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!
Cообщения Читатель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ModestДата: Четверг, 28.01.2016, 12:31 | Сообщение # 255
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
1. Как я понимаю - Земли Журавля находятся на территории Туровского княжества.
2. От Туровского князя там управляющего нет. Да и он сам, похоже ,не знает что в той части княжества есть поселения.
3. Не может ли Мишка те земли взять себе за службу князю?  Князь же будет считать, что отдает какой-то необустроенный медвежий угол и отдаст их с радостью. Тем самым Михайла получит те земли юридически. А фактически ему поможет в этом некие родственные связи Кузнечика. 
4. Михайла со своим воинством теперь служит Туровскому князю, поэтому любой "наезд" на него подразумевает "наезд" и на Туровского князя. Т.е. Корней сам может оказаться в роли бунтовщиков, при попытке как-то надавить на внука. Думаю итогом может стать некий компромисс между дедом и внуком.


"Будущее человека предопределено, а вот дорогу, по которой к нему идти, он выбирает сам"
Cообщения Modest
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 28.01.2016, 13:22 | Сообщение # 256
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2020
Награды: 3
Репутация: 2302
Статус: Offline
Цитата Modest ()
Не может ли Мишка те земли взять себе за службу князю? Князь же будет считать, что отдает какой-то необустроенный медвежий угол и отдаст их с радостью.

Идея хорошая. Да вот так просто "надурить" княжье окружение уже не получится. Почему? Поясню: в предыдущий "заезд" на территорию Журавии кроме РС "въезжали" и люди погостного боярина Федора. Хоть и друг он Корнею, и дружба-то - дружбой, а служба - службой. От них весточка, полагаете, не пойдет? Да непременно! Да и часть похолопленных там была выведена за пределы Погорынья. Что, их новые владельцы не будут интересоваться - "откуда такие людишки прибыли"? Вы бы поинтересовались? Посему придется исходить из того, что о некоем лакомом куске пограничной территории со временем станет известно. Придется выкручиваться, говоря правду, только правду, ничего кроме правды, но... не всю правду. wink Вполне управленческая задача.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Четверг, 28.01.2016, 21:39 | Сообщение # 257
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Цитата Modest ()
1. Как я понимаю - Земли Журавля находятся на территории Туровского княжества.
Спорный вопрос - там как раз проходит граница между княжествами. При том историками отмечается, что хоть эта земля и принадлежит дреговичам, но к Туровскому княжеству не всегда относилась; границу постоянно двигали.
Цитата Modest ()
2. От Туровского князя там управляющего нет. Да и он сам, похоже ,не знает что в той части княжества есть поселения.
Правильно, управляющего нет. Но только потому что придется постоянно тратить усилия на сохранение контроля над землями. Доход от тех пограничных земель не покрывал расходов на военные действия.
Цитата Modest ()
3. Не может ли Мишка те земли взять себе за службу князю?
Мишке это и на не на. Те земли согласно АИ может занять Корней - у него и грамотка на то есть.
Цитата Modest ()
4. Михайла со своим воинством теперь служит Туровскому князю
Формально в семье Лисовинов теперь ДВА княжих сотника. В иерархии княжеской дружины они какбэ равны. Но если рассматривать ситуацию в целом, то Корней по статусу выше - он и патриарх рода, и воевода большой территории. Приказывать же Михайле дед имеет право до тех пор пока эти приказы не пойдут вразрез с княжескими интересами, приказывать как патриарх рода, а не как начальник. Если же Михайла вдруг не хочет подчиняться Корнею, то ему нужно уходить из рода. Как вы понимаете, Михайла на такое не пойдет.



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"


Сообщение отредактировал Bishop - Четверг, 28.01.2016, 21:56
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 29.01.2016, 01:34 | Сообщение # 258
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2518
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Цитата Bishop ()
На самом деле в озвученной фразе все наоборот(это феодализм) должно быть - служит Мишка роду/корпорации, а уж князю только опосредованно


Да и нет.

Баронская вольница до формулы "Вассал моего вассала.." у нас так и не доросла. Это с одной стороны. С другой, Мишка вполне прилично понимает историю, но ни сословное мышление, ни феодальное ему не под силу. Социальные инстинкты загружаются до 6 лет, и соответсвующего набора у Ратникова просто нет. Он может только просчитывать и имитировать понимание законов феода, но жить ими он не может. Это в общем-то и делает его "не таким". Зато он хорошо понимает - служить отечеству, и вполне сносно - служить царю-батюшке, поскольку все мы воспитывались на нашей истории. Мишка вырос на принципах крепкой централизованной власти, и уйти от этого он не сможет. Если Журовский военный коммунизм - камерный оркестр в концертном зале 12-го века, то баронская вольница банкиров и депутатов в сознании Ратникова - большой симфонический. Он ее ненавидит.

Соотвественно, упомянутую фразу Мишка, скорее всего, озвучил и для красного словца, и потому что не просекает фишку.

Есть еще один момент, который трудно уложить уже нам. Князь Вячеслав - он только сегодня князь Туровский. А завтра он князь Киевский. А послезавтра - хрен его знает чей. А потому ответ Мишки "Буду" - очень скользкая вещь. Он подразумевает, что когда князь сменит княжество, то Мишка вместе со своей подросшей Сотней отправится с ним. С этого момента он служит князю, а не княжеству, он его человек, а не местных. То же самое, если помните, сделал и Корней в свое время - отправился на службу ЛИЧНО князю, добывать свое боярство.

Именно это предложил Мишке князь, именно на это Мишка и подписался. Именно потому Мишка, в качестве задатка будущей службы, получил недокняжу Дульцинею. Князь поступил очень грамотно. Он зафиксировал сделку с Мишкой, который уже очевидно - выдающийся и многообещающий ребенок. Такими не разбрасываются. Он пристроил девицу сомнительных кровей, он дал за этой девицей несуществующее пока приданное. Он умудрился взять с Корнея "приданное" за зятя. Сотню. Преданность Сотни не ВКК и не Киевской Руси, а лично ему. Не формально, конечно, но когда это грабеж государственного имущества обставлялся неграмотно в формальностях? Как последний штрих - именно благодаря Дуньке - расторгнуть сделку больше нельзя. Только ценой жизни Мишки, рода Лисовинов, Младшей Стражи, и всей Сотни. Именно это имел в виду Егор, когда сказал боярину Федору, что убивать сопляка уже поздно. Это - расторжение сделки Сотней. С точки зрения князя - шах и мат в Погорынской партии, поставленный благодаря ошибкам сопляка - захвату в плен князя и спасения княгини. Шах в этом случае означает - конец вольнцы Ратнинской Сотни, а мат - принуждение к участию в очень сомнительной афере. (Рекомендую запомнить эту фишку, если вдруг представится случай стать полезным олигарху) Мишку-то, опять же благодаря браку с благородной Дульцинеей вытащат, Младшую стражу частично тоже - поскольку княжичу надо будет своя дружина, а вот Сотня - расходник подешевле чернил в принтере. Ратное и подчиненные ему земли прибираются под отеческую, но загребущую княжескую руку.

Уверен, что аферу с недокняжной придумал не князь и не Никеша. Тут чувствуется след высокоразвитого извращенного бабского ума, да еще и не одного - двух княгинь, Великой Волхвы и византийской принцессы - бабы Варвары. Красивейший в своей простоте ход. Причем у каждой, видимо, свои мотивы, требующие парочки длинючих постов на каждую только для беглого анализа.

В самом деле, вопрос сейчас даже не в Вячеславе. Вопрос в ВКК. Почему он одобрил такую аферу, разрешив Вячеславу укомплектоваться казенной Сотней?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Пятница, 29.01.2016, 06:58 | Сообщение # 259
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Баронская вольница до формулы "Вассал моего вассала.." у нас так и не доросла

При чем здесь формула про вассалов, если речь идет о семье? Семейные и внутриклановые отношения у славян (не только на Руси, и не только у славян), были сильно развиты, о чем остались вполне конкретные свидетельства. Мишка до второй встречи с Туровским князем не был вассалом, максимум подданым(если предположить что его признали совершеннолетним и признали за ним право собствнности), да и то - Лисовины дань не плотют))
Цитата Коняга ()
Мишка вырос на принципах крепкой централизованной власти, и уйти от этого он не сможет.

И не надо уходить! Вот только почему надо отдавать эту централизованную власть чужому дяде, а не изыскивать ресурсы под установление власти своего рода, основания своей династии? Если уж автор сделал для Мишки такой рояль как княжеское происхождение, то нужно учиться игре на рояле. Мишка рассказывая всем, что его пращур был десятником Вещего Олега сам не понимает на сколько это круто! Его пращур был в числе первых СОВЕТНИКОВ князя, оказывал непосредственное влияние на политику ВКК. Не хило, да? А уж корни тянущиеся по женским линиям к Туру и Святополку показывают обывателю, что Лисовины котируются на самом высоком уровне, что князья не считают уроном породниться с Лисовинами, и что сами Лисовины ведут себя в высшей степени достойно. (Гы, а Нинея-то как пыжится со своим происхождением. Если все пойдет как надо...)
Вот такие нюансы Мишка и не рубит...но пока все делает вроде правильно. Главное - слабины не дать.
Цитата Коняга ()
Есть еще один момент, который трудно уложить уже нам
автор это расписывал ещё в первых книгах как раз для тех кто не знает об особенностях вассальных отношениях на Руси. Вот только институт сюзерен-вассал работает в обе стороны. Князю не стоит об этом забывать. Пока что баланс отношений ВКК-Ратнинская сотня, и кн Туровский-МС или Туровский-РС не в пользу Мономашичей. Мономашичи уже на данный момент крепенько задолжали и одной Дунькой или боевым конем не отделаются.

А дальше в своем посте Вы красиво расписали то, что я определил кратко:
Цитата Bishop ()
Как же так лопухнулся князь Туровский, навесив на себя (согласно моим выкладкам) такое ярмо? Вывод один: все вышеперечисленные блага он хотел получить на шару

Надо понимать разницу между простым боярином и Погорынским воеводой с сотней кованой рати. Надо понимать, что не выполняя обязанностей сюзерена можно лишиться вассала. И надо понимать что у такого вассала могут быть родственники, у которых тоже есть войска. А если учесть что у корпорации Святополчичи-Лисовины в сумме сил больше чем у одного князя Туровского, что у данной корпорации и авторитета побольше в Туровском княжестве, то следует призадуматься. Пока за Вячеславом Туровским стоит ВКК и др Мономашичи ничего опасаться не стоит, но о том что ВКК осталось недолго, а после его смерти начнется круговерть и "возможным станет всё" понимают и боярин Федор, и Корней, и др заинтересованные лица.
Так что про шах и мат пусть помечтает. Главное чтоб Мишка дурить не начал.



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"


Сообщение отредактировал Bishop - Пятница, 29.01.2016, 07:36
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 29.01.2016, 09:40 | Сообщение # 260
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1243
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Ох разлетелись, птицей себя вообразили.  Включить бы Тита да на планшете сижу, так получите в лицо ракеткой и поймите что вы просто мячик. Официально Аграфена и Дуня боярские дочери и никаких прав на престол у Миши нет. Попробует рыпнутся вмиг прозвище Окаянный заработает. Тем более чтобы взять престол ему надо весь род Владимира Святого вырезать. И что по силам задачка? Второе что вы забываете законы местничества.  Корней получил боярина из рук ВКК рода Святославовича затем он получил гривну от Мо на машина и теперь любой Святославович и Монамашич его выше. Тем более гривна местного князя. Мишка враз получает туже гривну и все. Любой Монамашич его выше на порядок и всего его рода. Будет себя очень хорошо вести может и получит его сын титул мелкого князя по праву владения (дочь выдадут) или его дочь пристроят за княжича мелкого и самого по роду младшего. Во третих теперь он заложник ибо вякни  что Корней или за Святославовича впряжется,  то Мишка первый голову потеряет. У Мишки вообще скользкая ситуация ибо он вассал до кучи Нинеи вассалки Корнея. Как теперь вам такой расклад нравится? А все еще веселее.

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 29.01.2016, 09:51 | Сообщение # 261
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2020
Награды: 3
Репутация: 2302
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
В самом деле, вопрос сейчас даже не в Вячеславе. Вопрос в ВКК. Почему он одобрил такую аферу, разрешив Вячеславу укомплектоваться казенной Сотней?

Опять инсайд вскрываешь? Или предлагаешь вскрыть и обдумать? Пока, в изданном про разрешения ВКК ни слова не было.

Предположу, что инфа до Мстислава и его окружения про дела пограничные и лихих Деда с Внуком дойдет непременно, хорошо те нашумели, гоняя находников-порубежников - ляхов с полочанами и разных прочих, "примкнувших к ним", литвинов. Да, факты говорят сами за себя, чтобы там не пели ВКК в уши недоброжелатели. Как бы там не было, но Святополчичи на вероятные подсылы и уговоры не купились и выступали против внешнего врага, а, значит, на стороне Мономашичей. Такое - можно б и "случайно" забыть, да вот те же Лисовины с РС и МС там же уже ярко засветились, это и не забудешь, а это уже великокняжеский ресурс.
Поскольку про дела Городненские докладывать ВКК предстоит еще и Туровскому Вячеславу, а уж тот свою роль и роль своих цепных волкодавов расцветИт, в чем дамский квартет из
Цитата Коняга ()
двух княгинь, Великой Волхвы и византийской принцессы - бабы Варвары
ему активно поможет, посему гнева или неудовольствия от Мстислава можно бы и не опасаться. Или все же стоит?
Так что про одобрение или не одобрение туровско-городненских афер еще только предстоит узнать - как напишете...


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Пятница, 29.01.2016, 12:17 | Сообщение # 262
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Главное, что Мишка нашёл точку входа в Систему. И получил миссию, совпадающую с общим направлением своей цели. Вход, конечно, немного читерский получился через "случайно встреченного" по пути раненого князя. Было бы интересно понаблюдать, как управленец Ратников решал бы эту задачу в "плановом порядке". Тем более, что заходы были и знакомство с князем в Турове и Илларион...

Интересно, где и как свою точку нашёл Журавль?
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 29.01.2016, 20:01 | Сообщение # 263
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2518
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Цитата Bishop ()
Как же так лопухнулся князь Туровский,

Коллеги, спасибо за анализ. Благодаря разговору в этой и параллельных темах у меня, наконец, щелкнули пружинки, которые окончательно укладывают на место некоторые факты.

Если рассматривать ситуацию со стороны Мишки - коллега Бишоп совершенно прав. Я пытался смотреть как это выглядит со стороны окружения князя, тут Имир поддержал. Со стороны самого князя - это отдельный разбор, он пока не публикуется. Но ваш анализ показал, что тест прописан верно - именно такую ситуацию авторы и хотели создать. Так что - вполне себе ридерский разбор. Спасибо.

Цитата Andre ()
Опять инсайд вскрываешь? Или предлагаешь вскрыть и обдумать? Пока, в изданном про разрешения ВКК ни слова не было.

Да, инсайд. Разрешенный и санкционированный авторами. Пока тема в разработке - это даже не третий Сотник.

И дополнительный инсайд - Для начала считаем, что ВКК одобрил. Без его санкции неманский поход на сегодняшний момент нереален. Второе замечание - Князь туровский не лопухнулся. Просто имеем в виду, если боярин Федор, находясь при Туровском князе понимает расклад, то его понимает и сам князь - хотя и совершенно иначе. Это время формирования элит, и князь готов в это вкладываться. Заодно и вспомните Нинеины намеки - не просто так она придумала в разговоре про государственность.

Цитата Полу-Островитянин ()
Было бы интересно понаблюдать, как управленец Ратников решал бы эту задачу в "плановом порядке". Тем более, что заходы были и знакомство с князем в Турове и Илларион...

Скорее всего точно также. Попасть в свиту к политику можно только через личную услугу. Сейчас по сути тоже. Просто тогда личная преданность суверену была узаконена. Так что Мишка бы искал такой способ в Турове, Гродно или еще где. Случай бы представился обязательно, важно им воспользоваться. так что прием не настолько читерский, как могло бы показаться на первый взгляд.

Что до Журавля... Вот сейчас задумался и даже не могу однозначно ответить. Мне кажется - его точка входа - Димка. Он стал отправной точкой для большинства проектов Журавля. Талантливый сопляк, который попал ему в руки и о котором пришлось заботиться. Без него судьба циничного отставного военного сложилась бы совершенно иначе. Спасибо за вопрос. Это еще одна защелка в раскладе.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Суббота, 30.01.2016, 11:51 | Сообщение # 264
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Имир, Ваш пост 264 состоит из хамства, потока сознания и откровенной лжи. ЗА подробностями, если интересно в личку ибо оффтоп.
Коняга
Цитата Коняга ()
инсайд - Для начала считаем, что ВКК одобрил. Без его санкции неманский поход на сегодняшний момент нереален. Второе замечание - Князь туровский не лопухнулся. Просто имеем в виду, если боярин Федор, находясь при Туровском князе понимает расклад, то его понимает и сам князь

есть теория. Я конечно не историк, но википедию почитать могу. Чтобы составить теорию хватит и википедии + авторский текст. Для начала примем за отправную точку то, что Мстислав собирался продолжать курс на построение царства. В эту теорию укладываются и выделение Туровского кн-ва из Киевского, и перестановки князей, и походы против половцев. Да и намек на рокировку великих князей Киевских после смерти Мстислава, показывает что некий договор с Ярополком был(брат Мстислава должен был поставить на царство после себя сына Мстислава).

Т.о. устанавливалось прямое наследование, а лествичное право уходило в прошлое. Для этого нужно было найти сторонников, что-то им посулить, где-то подмазать, где-то надавить. Самый простой способ - это найти хороших исполнителей, но без амбиций царя. На сколько я понял, в РеИ Мстислав таких нашел, но эти исполнители не смогли дожать ситуацию.

Основные направления в политике Мстислава мне кажутся такими:
- укоренение монархии
- окончательное решение вопроса Полоцких князей(поглощение Полоцкого княжества)
- решить вопрос с Ольговичами
- создать внутренню коалицию, которая поддержит наследника Мстислава
- "подсластить горечь" амбициозным братьям и племяшам вроде Юрия, Андрея и прочих
- несогласным дать острастку
- установить курс на внешнюю экспансию
- вернуть привлекательность торговому пути из варяг в греки.

Если все вышеперечисленное верно, то в АИ решение ВКК передать РС князю Туровскому логично и не подразумевает уничтожения этой самой РС. Такой маленький кусочек мозаики на политическом поле Руси, но этот кусочек усиливает сторонника политики Мстислава(я так понял, что Вячеслав был именно таким) и участвует в реализации всех вышеперечисленных задач.

С чего бы такие выводы по поводу планов Мстислава? Ну, автор сам раскидывал намеки по книгам: тут и история Дмитрия(намек что придется разбираться с Черниговом), и нашествие ляхов(намек на Полоцк), и планы по выходу к БАлтике(Неманский поход), поход князей на половцев(намек на возврат влияния в Причерноморье в будущем), да и разговоры о монархии с Нинеей(общее так сказать направление).



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"


Сообщение отредактировал Bishop - Суббота, 30.01.2016, 11:56
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Суббота, 30.01.2016, 12:51 | Сообщение # 265
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 900
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Когда  Владимир Мономах   из  родственных  и  политических   соображений   решил  " поиграть  мускулами "  с  Византией  , то  он  получил  неожиданный   бонус . Спец .посланник  привез  символ  царской  власти  , шапку - корону , которую  позже  назовут  его  именем .  С этим  званием - должностью ,  поиграли , малость  обкатали  , но  не  сложилось  ... Царство   ускользнуло   из  рук , да  и  никто  не  был  готов  к  этому , даже  сам  получатель.  Михаилу  надо   тоже  про  это  не  забывать . С  одной  стороны   " тяжела , ты  шапка  Мономахова "  , а  с другой  " не  по  Сеньке  шапка".
А может  ,как  раз  только  ему  и  достанется (княжеская) .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Суббота, 30.01.2016, 12:51 | Сообщение # 266
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Вспомнился такой эпизод: Противостояние Аристарха и Нинеи. Этот эпизод в концовке включает сравнивание "князей" - Михаила Лисовина и Михаила Вячеславича. Кто как считает, принятие вассалитета Мишкой - это в том числе и месть Нинеи или нет? Типа: "ну-ну, посмотрим какой из тебя князь, ... сотничек прыщавый"


"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Суббота, 30.01.2016, 14:41 | Сообщение # 267
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 879
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Offline
Цитата Bishop ()
Вспомнился такой эпизод: Противостояние Аристарха и Нинеи. Этот эпизод в концовке включает сравнивание "князей" - Михаила Лисовина и Михаила Вячеславича. Кто как считает, принятие вассалитета Мишкой - это в том числе и месть Нинеи или нет? Типа: "ну-ну, посмотрим какой из тебя князь, ... сотничек прыщавый"

А это кто как понял роль Нинеи в книге. Во всяком случае если она сделала ставку на Мишку, сотничеком прыщавывым называть его не будет, она для этого очень себя уважает. Но ключевое слово в понимании этого персонажа на мой взгляд вы в этом посте сказали


"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитательДата: Суббота, 30.01.2016, 23:00 | Сообщение # 268
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
В общем, боярыня добавила ненамного больше того, что уже сказал Сенька, и оставалось только ждать, что в сложившейся патовой ситуации предпримет дед.
А ведь на встречу с дедом Мишке придется первому ехать, конечно после того, как кто-то из своих из Ратного приедет и ситуацию прояснит, ведь просто обязан Корней с внуком сложившуюся ситуацию обсудить. Причем до поездки в церковь женской части (с сопровождающими!!! отроками каждое Воскресенье). Жаль, что в выложенном фрагменте частично скрытая информация, приходится предполагать о чем Мишка с матерью и другими о событиях в его отсутствие беседовал.... Ведь уже встреча будет не публичная, а вроде как семейная....

Еще появляется одно крайне интересное действующее лицо - Медведь, ведь деда с Кузнечиком он отправил в Ратное (как Мишка и писал в своем послании Журавлю, когда исчезло несколько табличек, да и тайная Христианская община - это замедленная бомба под структуру управления Журавля, не сам же он такое придумал, Мишку тогда этот факт очень удивил) теперь вот и Феофана подсунули...


Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!
Cообщения Читатель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 31.01.2016, 08:22 | Сообщение # 269
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2121
Награды: 1
Репутация: 1867
Статус: Offline
Цитата Bishop ()
И не надо уходить! Вот только почему надо отдавать эту централизованную власть чужому дяде, а не изыскивать ресурсы под установление власти своего рода, основания своей династии?

Потому что Мишка - это не Грон, который на 10-й странице книги переспал с будущей королевой, а на 100-й уже руководил сметающим врагов корпусом.
Сейчас любые поползновения установить собственную "централизованную" власть закончатся визитом княжьей дружины, после которого и сотня и младшая стража и все Лисовины перестанут существовать физически (как упоминалось в одной из первых книг - Погорынье было в РИ опустошено еще до ТМН).
Поэтому ГГ идет совершенно правильным путем - накопление ресурса, интеграция в существующую систему и медленное (МЕДЛЕННОЕ) наращивание влияния.

Цитата Bishop ()
А если учесть что у корпорации Святополчичи-Лисовины в сумме сил больше чем у одного князя Туровского, что у данной корпорации и авторитета побольше в Туровском княжестве, то следует призадуматься.

Ратнинская Сотня, которая на настоящий момент уже полусотня или менее, Пинск, Клецк (очень небольшие дружины Святополчией) против Туровского князя. А если приплюсовать ВКК и остальных мономашичей получется моська против слона.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Воскресенье, 31.01.2016, 13:33 | Сообщение # 270
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Дачник, ну и к чему был Ваш пост №273? Я же тоже могу повыворачивать Ваши слова. например: создание воинской школы есть ни что иное как посягательство на престол(хоть ВКК, хоть РИмской империи), ибо только правители империи могли себе позволить ... и т.д. Почему же после создания школы(а мы уже знаем что это посягательство на престол) как Вы предположили никто не пришел и не выпилил РС и МС?
Во второй части поста и того лучше. Где я писал, что корпорация Лисовины-Святополчичи будет бороться против всех Мономашичей? В своем посте № 263 был разбор того что князь Туровский должен себя вести корректно по отношению к РС, иначе в самый неподходящий момент ему сделают бо-бо. Вот если бы Вы процитировали на одно предложение больше, то второй части Вашего поста и не было бы.

Отвлечемся. Численный состав сотни автор книг своей волей урезал, при этом ещё и усугубил ситуацию с мобрезервом. Правда потом одумался и нашел выход из положения.
На самом деле такая ситуация нехарактерна для средневековья в целом и 12 века в частности. Желание попасть в воинское сословие, сиречь, выбиться в люди было присуще очень многим. Недостатка в пополнениях практически не существовало, ибо воин=обеспеченная семья. Ситуация с РС искусственна. В реальности, чтобы так оскудеть сотня должна была во-первых затерроризировать округу так чтобы с ней никто не поддерживал контакты(в более поздних книгах выясняется что контакты есть), во-вторых перестать размножаться и в-третьих, растерять все снаряжение. Даже по книге таких выводов сделать нельзя(и контакты есть, и дети и снаряга), но до возвращения Корнея на пост сотника почему-то никто в походы не ходит. Анрил какой-то. А Вы мне ещё что-то про Грона пишете.



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 31.01.2016, 15:24 | Сообщение # 271
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2351
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата Bishop ()
до возвращения Корнея на пост сотника почему-то никто в походы не ходит.

От чего же не ходит? На Волынь под командованием Данилы сходили. А вот после наступает время длительного мира - аж 5 лет без войны. Я не шучу. Это был длительный мирный период, зафиксированный летописями. Нет войны, нет и походов. Так что КЕС использовал подарок, данный ему РИ.

В целом же, я согласен и не согласен с обоими ораторами. С уважаемым Дачником в том, что единственный реальный способ обретения влияния - это игра на противоречиях различных группировок при дворе и накачивание под это дело собственного ресурса. Ярчайший пример - австрийская династия Бабенбергов, особенно её родоначальник маркграф Леопольд I Бабенберг. Начинал почти как Мишка (стартовые условия были, правда, получше), а в результате он и его потомки империю отгрохали. А лишь формально зависимое от Священной Римской империи Германской нации маркграфство Австрия успел увидеть сам Леопольд I.
В то же время, уважаемый Bishop прав в том, что степень свободы у Мишки несколько больше, чем предполагает уважаемый Дачник. Дело в том, что Мишка на всю катушку использует свой единственный козырь - понимание внутренних связей явлений и структур. Ибо, для того что бы бороться надо понимать с чем. А вот с этим у властей некий затык - банально тезауруса не хватает. Среди этих явлений: Академия, купеческая компания и торговый суд, предложенный Никифору, вассализация лесовиков на несколько иных принципах - державных. Пока, правда, это идёт через верность роду Лисовинов, но это исторический процесс. Причём, с другой стороны это выдаётся за верность сюзерену и матери-церкви. Если Мишка сможет обеспечить увеличение собираемости налогов ему поверят. В РИ почти всегда верили biggrin Чего Мишке точно не надо, так это лезть в усобицы - рано. Но тут случился подарок судьбы - отправка сотни на Неман, как многим кажется на убой. Но тут есть варианты...


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Воскресенье, 31.01.2016, 15:51 | Сообщение # 272
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1243
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Но тут случился подарок судьбы -
О и еще какой. По моему мнению князь думает что обыграл Никешу ибо меняет враждебного таможеника на своего. Миша попутно получает небольшой доход в соответствии с родом деятельности, а Федор под прикрытием младшей княжей дружины стрижет деньги с купцов и направляет в Центр (Туров), за что Миша получает зарплату.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 31.01.2016, 19:14 | Сообщение # 273
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2518
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
Сейчас любые поползновения установить собственную "централизованную" власть закончатся визитом княжъей дружины, после которого и сотня и младшая стража и все Лисовины перестанут существовать физически


Хм... был бы я князем, поступил бы иначе. Сначала попробовал бы прибрать к рукам этот ресурс. Если бы тот оказался малехо независимым, то попытался бы обеспечить лояльность - хотя бы для того, чтоб создать противовес остальным умникам из своего окружения и играть уже на их противоречиях, а не на противоречиях бояр с собой. Если бы оказался строптивым - тогда бы попытался угробить но с пользой для себя, так чтоб сотня угробившись, еще кого угробила. Но такой фокус князь и с лепшим другом сделать может. И наконец, если Сотня оказывается откровенно опасной - тогда да, собирать поход и вперед.

Так что некоторая степень свободы у нас есть, но толика здоровой паранойи, конечно, не помешает.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Воскресенье, 31.01.2016, 23:39 | Сообщение # 274
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Я неоднократно писал, что у попаданцев совокупно набирается нехилая военная мощь(сравнимая с княжескими дружинами), что неплохо бы приложить усилия по возведению Мишки в князья. Почему-то после этих слов здешние товарищи резко реагировали; начинали объяснять, что я глубоко заблуждаюсь и так далее в том же духе. Все это от того, что товарищи смотрят на ситуацию зашоренно. Если кто-то говорит окняжеском титуле для Лисовинов, то это непременно понимается как попытка влезть на территорию уже существующих князей Руси, вплоть до ВКК. Так вот, товарищи дорогие, не надо в такой дурости меня подозревать. На территории Европы 12 века есть как зарегулированные территории, пронизанные династическими связями, так и территории со слабой властью(естественно слабой на фоне уже упомянутых. так-то слабых нет). Вот задумка АИ-шного ВКК колонизировать Понеманье и прилегающий кусок Прибалтики(если конечно такая задумка есть) подразумевает, что у Руси есть силы и желание занять эти территории дабы усилиться самой. Теперь экстраполируем ситуацию на Мишку(когда он еще был свободен от вассальных отношений). Есть некий 20-тилетний воевода с хорошо подготовленной дружиной. имеющий передовую техническую и технологическую базу. А есть некие лакомы куски в бассейне Атлантики. И вот этот воевода берет эти "безхозные" куски под свою власть(потому что реально помешать ему некому). строит опорные пункты, делает очередной технологический рывок в кораблестроени и т.д. В итоге у воеводы: территории, дружина, доходы. Кто он после этого? Князь. Присоединять эти территории к Руси или нет уже другой вопрос. Смысл же моих постов был в том чтобы привлечь внимание к тому факту, что во-первых у Лисовинов вырисовывалось аномально большое воинское формирование(характерное скорее для князей и королей чем для бояр), во-вторых такими силами можно распорядиться более рационально, чем просто передав их под власть удельного князя, ну и втретьих, необязательно полностью интегрироваться в уже существующую систему, может надо выделить ресурсы под более продвинутую, но свою? мозгов вроде бы хватает.
Пы.Сы то что ресурс где-то набирается медленно не говорит о том что он везде будет набираться медленно.



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 01.02.2016, 17:30 | Сообщение # 275
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2518
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Цитата Bishop ()
Кто он после этого? Князь.

Примерно. Был некий герцог - Вильгельм звали. Пошел, повоевал бриттов. Кем стал? Королем, и никто ему слова не сказал. Нет, пытались конечно, но есть такое сильное слово - легитимность. Признали - и стал.

Вот признание - отдельный вопрос. Он о двух сторонах - со стороны местных и со стороны остальных князей. Тут вопрос может повернуться как угодно.

Как Порошенко стал легитимным? Потому что не легитимизировать его тогда - всем геморрой. Еще владетель может стать легитимным, если это всем оказывается выгодно, по крайней мере, на данный момент. Или потому что он - наименьшее зло. Потому, что он сидит на иностранных штыках. Еще потому, что и сам крут до неимоверности и может дать кому угодно в морду.

До сих пор на форуме преимущественно рассматривается именно этот вариант, что Мишка крут и всех нагнет. Потому что всем кажется, что вот так - будет честно. Пришел, вылил море крови, победил. И нам интересно, мы сидим на диване и наблюдаем как течет кровищща. И возмущаемся, возмущаемся, возмущаемся... Придумываем новые варианты для тех и других. Кричим что Мишка слил.... Ну, прям Донбасс в Понеманье. Интересно и занимательно. Нас так приучает почти вся попаданческая АльтИстория.

Но только... Вот Правый сектор на Украине легитимизировался именно этим методом. Но, почему-то, кажется, что он обманывается в своей самооценке.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 01.02.2016, 19:21 | Сообщение # 276
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1243
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Для того чтобы стать князем мало военной мощи. Еще надо лезть в политику, а в ней Мишка врядли силен. Точнее в политике 12 века. Только в таком случае его признают. С другой стороны есть такое высказывание "государь может наградить поместьем, но не может наградить происхождением". На настоящий момент на Руси князья рода Рюрика, иного не потерпят. А вот доказать что достоин породнится с князьями официально это можно но сложно. К нему сейчас присматриваются на подвиги великие кидают. Роднятся неофициально. Так что Мишка может быть сильней князей и всего мира, но вот роду его княжеским можно стать извините через постель. Да и с другой стороны, а оно ему надо князем быть?

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 01.02.2016, 23:21 | Сообщение # 277
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2518
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Да и с другой стороны, а оно ему надо князем быть?

Надо. Выбора нет. Пленив князя Мишка столкнул санки с горы. Сейчас народ внимательно и доброжелательно наблюдает: свернет шею или нет.
Но и не надо. Ему к примеру может хватить, если князем станет его наследник. Опять же Прибалтика - не Русь. Если им будет выгодно они вполне примут его двойное происхождение - от Рюриковичей и от Тура как особый знак. У него примут, а вот у своего - НЕТ. Ни при каких условиях. Пояснять требуется?

Цитата Имир ()
Так что Мишка может быть сильней князей и всего мира, но вот роду его княжеским можно стать извините через постель

Если надо - так и будет. Да простят меня коллеги, но Мишкина женилка ему уже не принадлежит.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 03.02.2016, 19:44 | Сообщение # 278
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1243
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Мишкина женилка ему уже не принадлежит.
Причем уже лет десять, а узнал меньше года тому назад.

Ознакомившись с новым отрывком порадовало что Миша осознает что за все что в крепости делается ему теперь два доклада писать. Один воеводе, копию князю. Ну или наоборот


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитательДата: Четверг, 04.02.2016, 09:39 | Сообщение # 279
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата
Значит, ему надо встретиться. И, видимо, срочно. Случилось там что-то, если он грека вот так, нежданным подарком, к нам сюда притащил. Аристарх сейчас без памяти лежит, наверняка Медведю и это известно. Кто-то еще в Ратном в эти дела посвящен?
– Кроме сотника разве что Его, – Макар задумчиво почесал в бороде. – Их десяток прикрывал Аристарха с Тимкой, когда он с Медведем договаривался.

небольшая опечатка в тексте, просто в "глаза" сильно бросается.


Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!
Cообщения Читатель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Четверг, 04.02.2016, 10:52 | Сообщение # 280
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Короче, как обычно, в последнее время - все в курсе всех делов, кроме Мишки, которого никто и в хрен не ставит. Он обо всём традиционно узнаёт последним. 

Это ж в первых частях Корней внучка приглашал подавление бунта обдумать и участие принять, а теперича сопляку невместно стало в многомудрых планах сотника и старосты мельтешить.
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник 3 (Обсуждение)
Страница 7 из 38«12567893738»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, Andre,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта