Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 8 из 36«126789103536»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник 3 (Обсуждение)
Сотник 3
ARKANДата: Четверг, 04.02.2016, 10:59 | Сообщение # 281
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Полу-Островитянин, что  сделаешь, "об этом я подумаю завтра" и "без меня меня женили" wink

Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
кроликДата: Четверг, 04.02.2016, 20:12 | Сообщение # 282
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений: 275
Награды: 1
Репутация: 968
Статус: Offline
А я еще раз скажу - на мой взгляд слишком мало мысленных монологов Мишки... Не вообще мало - вообще они по-прежнему есть... А, так сказать, отстраненных... Когда мысль соскальзывает с основного направления куда-то вбок... Блин, ну как объяснить-то....

Ну вот, к примеру, когда брали острог - он размышлял-сравнивая ухватки берущих в полон в 12 веке и цыганок на базаре.... мол, во что видоизменилось умение.... Или воспоминание о мужике, ловящем "нечто ихтилогическое" на берегу Екатерингофки и относящего жене "для отчета". И многое, многое другое...

Смысловой нагрузки эти размышления особо и не несут... Но в то же время они несколько оживляют самого Мишку! Виден человек со своими мыслями, которые тоже порой разбегаются.... А то в последнее время Мишка стал какой-то прямолинейно-направленный..... Потерял в глубине образ...

Я понимаю, Евгений Сергеевич писал Мишку с самого себя и такие вот размышления-отвлечения давались ему сами собой. Княгиням в этом плане много, МНОГО сложнее... В Мишкину голову что-то нужно закладывать, а женщине мужское дается сложнее.... Вот и остаются только голые размышления о цели... Что мешает, что делать и как поступить... И не только Мишка.... Корней также потерял свою яркость характера.... Так скоро от него кроме его "Кхе" ничего и не останется...

Ну и дабы не уподобляться критиканам, которые только указывают недостатки без вариантов их решения, я свой вариант все же предложу.... Воспользуются ли княгини им, я не знаю, но сказать надо... Предлагаю создать тему куда всем форумом (желательно мужчинам) выкладывать коротенькие мысли, мыслишки, воспоминания, наблюдения и так далее... Пусть даже никак не связанные с миром Отрока.... Но именно свои мысли... А княгини уж сами выберут, что из наваленного можно будет использовать и в каком контексте...


Кролики... они разные бывают.


Сообщение отредактировал кролик - Четверг, 04.02.2016, 20:12
Cообщения кролик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 04.02.2016, 23:55 | Сообщение # 283
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2500
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Один воеводе, копию князю. Ну или наоборот

Это врядли. До таких высот самодурственность князей не поднималась.

Цитата кролик ()
Корней так же потерял свою яркость характера.... Так скоро от него кроме его "Кхе" ничего и не останется...

С Мишкой тяжело. С Корнеем не проще, но по другой причине. Корней - политик, а стало быть - функция. Обратили внимание, чем больше власти получает воевода в свои руки, тем меньше в нем остается от шолоховского Щукаря, которым он выглядел в первой книге. В сцене казни холопки один из ключевых моментов, политик в Корнее жрет человека. Отдать приказ о казни отроков теперешнему Корнею куда проще. Но таким этот урок и задуман изначально.

Коллега ПолуОстровитянин четко подметил и этот момент - по мере роста самого Мишки информацией с ним делятся все менее и менее охотно. Например, о целях похода за болото Мишке не сказали ничего. А раз сказали - младший сотник, так теперь и вовсе будет туго. Всю информацию ему, видимо, придется добывать самому. Использовать - тоже самому, ему подскажут разве что принципы, но никак не "делай вот так". Через этот урок Мишку пропустили еще в походе по Жури. Ну а несамостоятельный владетель не нужен никому, и в первую очередь не нужен он Сотне. Только вот нести ответсвенность за свои решения будет по полной программе.

Возвращаясь к Корнею, думаю, что позволить себе быть человеком у Корнея появится возможность тогда, когда он сможет позволить себе перестать быть политиком.

Но замечание по Корнею и Мишке правильное.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Пятница, 05.02.2016, 09:13 | Сообщение # 284
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
по мере роста самого Мишки информацией с ним делятся все менее и менее охотно. Например, о целях похода за болото Мишке не сказали ничего. А раз сказали - младший сотник, так теперь и вовсе будет туго. Всю информацию ему, видимо, придется добывать самому. Использовать - тоже самому, ему подскажут разве что принципы, но никак не "делай вот так". Через этот урок Мишку пропустили еще в походе по Жури. Ну а несамостоятельный владетель не нужен никому, и в первую очередь не нужен он Сотне.

Может быть это хороший подход для воспитания зелёного лейтенанта, но никуда ни годный для воспитания наследника-преемника Погорынского Воеводства. Склеили бы ласты Корней с Аристархом (что в этих обстоятельствах могло быть более чем вероятно) - и тю-тю их эксклюзивная информация вместе с ними.

Апокрифичное пошло изложение. Этот Корней этого Мишку не позвал бы план обороны Ратного от ляхов предлагать. И на совещание десятников, где "сопляк" своей рукой пристрелил мятежника Пимена - тоже не позвал бы. Этот Корней - сапог-особист в одном флаконе. "Я начальник - ты дурак", "меньше знаешь - крепче спишь" и прочее.
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 05.02.2016, 14:12 | Сообщение # 285
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1239
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Ну тут конечно спорно. Дело в том что если Мишка не может помочь (а у него своих проблем для роста навалено) то нечего и озадачивать. Вы забываете что и Аристарх и Корней знают что с Мишей случается коли его перегрузить. Оно им надо? Потом сказали бы. А бросок под танки с не гласных контролем и последующим разбором полетов прекрасный способ учебы.

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 05.02.2016, 16:52 | Сообщение # 286
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
кролик,  Ваша  озабоченность  понятна  и  пожелания  тоже . Но  создание  отдельной  темы  , для  мыслей  , которые  можно  использовать  в  книге , не  столь  обязательна . Всяческих  полезных  мыслей  на  нашем  сайте  высказано  очень  много . Другое  дело , что  они  разбросаны  и  не систематизированы . Кто  этим  займётся ?... Да  сам  автор   или  группа  авторов .  Ибо  только  им  ведомы  планы  и  нужность  чего  то  и пригодность .  Такой  отсев  и  накопления  осуществляются  по  мере  поступления  информации  , а  не  по  сигналу  " Х "  .
Если  с  изложением   внутренних  монологов \ диалогов  у  Мишки  действительно  напряг , то  женская  часть  " цветет и  пахнет " . Они  реальны , они объёмны  и  качественны   в  плане   выбора  полётного  задания . Огрехи  встречаются  в информационной  плоскости , но  не  в природной . 

Коняга,  твои пояснения  ясны  . Хорошо , что  ты  понимаешь  , что  политика  безжалостно  вмешивается  не  только  в  судьбы  людей , но  и  в  их  личности .  Здесь  важно   "не  переборщить "   с   её  хитросплетениями  , не  перегрузить .  К  примеру  как  ты  сам  признал  о  технической  перегрузке  с Тимкой .  Существует  тонкая  грань , перейдя  которую  попадаешь  в  другие  жанры ; - политический  авантюрный  роман  , -ЖЗЛ ...
Читательский  настрой   вещь  тонкая  и  не  всегда  понятная , почти   как  " социализм  с  человеческим  лицом " . wink


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Пятница, 05.02.2016, 19:43 | Сообщение # 287
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 495
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
Да интересно с Кузнечиком, греком и Медведем получается
Надо Мишке после разговора с Медведем встретиться
Тут может оказаться ситуация, что горку можно без боя взять


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 06.02.2016, 08:11 | Сообщение # 288
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2500
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Этот Корней этого Мишку не позвал бы план обороны Ратного от ляхов предлагать.

Вообще-то еще позовут. Но грузить Мишку перед походом нестабильностью положении в Жури? Чтоб он бродил по болотам и дергался непонятками? Народ, это мы с вами имеем доступ к Мишкиным мыслям и видим в нем ВЗРОСЛОГО попаданца. Дед же видит хоть и вундеркинда, но сопляка, на которого и так нагружено слишком много. Про перегрузку коллега Имир уже говорил. На прочность его уже проверяли и чуть не угробили. Неконтролируемая ярость Мишки того периода тоже видимо не осталась незамеченной. Про то, что в процессе обучения хоть зеленого лейтенанта, хоть наследника рода обучают последовательно можно бы и самим подумать. Никто не вываливает на ученика сразу все задачи, обучают последовательно давая сосредоточиться на одной задаче, а потом предлагают другую. Мишка и так побил все рекорды обучаемости не то что 12 века, но и 21, да и боюсь, 22-го.

В мире есть только один аналог такого вундеркинда - Македонский, но и он, откровенно, до Мишки не дотягивает. Но даже в этом случае, Македонский гений от прохождения квеста "мира меча и магии", но не имел ни малейшего представления о государстве и его структуре. Дед, конечно, мог возгордиться что у него внук круче Македонского, но ему и в голову не могло что внук УЖЕ имеет опыт управления государством не слабее Византийской империи, хоть и не на уровне советника императора.

Цитата Полу-Островитянин ()
Склеили бы ласты Корней с Аристархом (что в этих обстоятельствах могло быть более чем вероятно)

Это вполне могло бы иметь место при одновременном уничтожении Ратного и Сотни. Но даже на этот случай существует Егор, который телохранитель Мишки. Если бы обстоятельства развивались так, что одновременно уничтожены эти трое, то Мишке вряд ли бы чем-то помогли знания о том, что происходит в Жури. Нет, коллега, тут ваши оценки базируются на знании жанра фантастики, когда мы точно знаем, что ГГ доживет до последней книги, и даже там не скопытится. Дед же исходил из того, что у мишки угробиться в этом походе шансов куда больше, чем у Сотника и Старосты, причем одновременно. И как бы внуку помогло выжить в самостоятельном походе знание происходящего в Жури?

Цитата ARKAN ()
К примеру как ты сам признал о технической перегрузке с Тимкой

Я не признал, я спросил :) Более того, в комменте привел описание как оно вообще делается, вот там - да, перегруз. Но пока никто не убедил что он требуется. Меньше тоже нельзя, исчезает ощущение столкновения с миром другого попаданца, да еще начавшего действовать почти поколение назад.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Суббота, 06.02.2016, 12:42 | Сообщение # 289
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Народ, это мы с вами имеем доступ к Мишкиным мыслям и видим в нем ВЗРОСЛОГО попаданца. Дед же видит хоть и вундеркинда, но сопляка, на которого и так нагружено слишком много.

Цитата Коняга ()
В мире есть только один аналог такого вундеркинда - Македонский, но и он, откровенно, до Мишки не дотягивает.


Вы всё рассуждаете категориями нашего времени, где 15-летний парень - "сопляк".

Мстислав, что сидит сейчас в Киеве, стал князем Новгородским в 13 лет !.Что уж там вспоминать про Ярослава Мудрого и Владимира Красное Солнышко, что свои первые княжеские вакансии заняли в 10 (в 10, Карл!) и 12 лет соответственно?
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Суббота, 06.02.2016, 16:42 | Сообщение # 290
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1239
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Но при этом у них дикое количество взрослых советников, которые все тянут не шибко посвящяя в тонкости князя. К примеру открываемая война Святославом в 4 года, когда ему вручили сулицу и он ее еле еле через коня кинул.

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Суббота, 06.02.2016, 16:47
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 06.02.2016, 21:09 | Сообщение # 291
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2500
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Вы всё рассуждаете категориями нашего времени, где 15-летний парень - "сопляк".


Сопляк. Тот же Македонский и под конец жизни - сопляк, сосредоточившийся на походах. Кто управлял империей не всегда ясно, но есть сильное подозрение, что когда походы начали мешать этим людям, так и не выросший мальчик Саша скончался. Так что скорей всего Империю поделили не после смерти Александра, а как раз перед ней.

В западной политике есть понятие "перезрелый принц" Это когда старший, которого, кстати воспитывают как наследника, ходит в сопляках до старости, так что когда получает власть, оказывается к ней не готов - слишком долго ходил под тяжестью авторитета отца. Тут играет роль, что самый страшный враг королю - это его наследник. Вокруг старшего принца формируется партия, которой не терпится порулевать государством, и от принца это часто не зависит. Впрочем не только на западе. У нас Павел I этим комплексом страдал, на Востоке тоже наверное примеры есть.

У Мишки внешне похожая ситуация - вокруг него начала формироваться партия, которая Ратному почти ничем не обязана. При том, что Корней сделал на него ставку, от него не все зависит. Аристарх может быть осторожен - у него и свои дети есть, а во время посещения Нинеи взять сопляка под контроль у него не получилось. Не стоит думать, что как только Корней даст команду, Сотня соберется и начнет скандировать: "Мишка - наш чемпион!"

Да и Корней не отдаст просто так власть ни над Сотней, ни даже над МС. Это он четко показал в Журавлевском походе. Так что Мишку, видимо, воспитывают как наследника, но постараются подольше держать в принцах.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Воскресенье, 07.02.2016, 07:18 | Сообщение # 292
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Сопляк. Тот же Македонский и под конец жизни - сопляк, сосредоточившийся на походах.

Ну, это же точно не про Мишку, верно? А потом - вы же другое - биологическое значение вкладывали в это слово, когда писали предыдущий пост.

Не совсем понял, при чём здесь Аристарх? Мишка с его сыновьями ни в каком измерении не пересекается. На пост воеводы они претендовать не могут, а на пост старосты уже не зарится он сам. Кстати, пост старосты -  наследуемый разве? От отца к сыну? И Аристарх разве не сделал ставку на Мишку, также, как Корней?
 
Цитата Коняга ()
Да и Корней не отдаст просто так власть ни над Сотней, ни даже над МС. Это он четко показал в Журавлевском походе. Так что Мишку, видимо, воспитывают как наследника, но постараются подольше держать в принцах.

А теперь, в свете последних событий, корнеевы хотелки уже неактуальны. И погорынское наследство для Мишки. Увёл князюшка внучка к себе.
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Воскресенье, 07.02.2016, 16:51 | Сообщение # 293
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1239
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
уже неактуальны. И погорынское наследство для Мишки
А вот это не факт. владеть землей в двух местах, под контролем членов семьи, он может


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 07.02.2016, 20:32 | Сообщение # 294
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2336
Награды: 1
Репутация: 2592
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
А теперь, в свете последних событий, корнеевы хотелки уже неактуальны.

Будьте так любезны, разверните свою позицию, особенно с учётом свободного отъезда бояр к другому князю. Эту практику окончательно только Иван III прикрыть сумеет.

Цитата Полу-Островитянин ()
И погорынское наследство для Мишки.

Смею напомнить, что у достаточно известного в нашей истории боярина Гаврилы Олексича земли (отчины, не поместья) находились в 4х княжествах и землях Великого Новгорода, который вовсе запрещал "низовским" иметь земли на территории Республики и тем не менее. Другой не менее известный персонаж боярин Ратша довольствовался отчинами в 3х княжествах. Не менее известные и более близкие к нашему времени бояре Кучки имели отчины в Ростово-Суздальском княжестве, Великом княжестве Владимирском, Муромском и Черниговском княжествах. Так что...

Цитата Полу-Островитянин ()
Увёл князюшка внучка к себе.

И шо? Общая практика того времени - передача должностей внутри одного рода.

Так что всё же хочется услышать что же вас привело к столь неожиданным выводам.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Воскресенье, 07.02.2016, 20:33
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 08.02.2016, 01:32 | Сообщение # 295
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2500
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Кстати, пост старосты - наследуемый разве?

Трудно сказать. Можете принять участие в расчете. Я бы предположил - "плавающий родовой". То есть прямо не наследуемый, но видные посты роды-основатели удерживают за собой. Прямо пост не передается, но вероятно передается тому члену рода, который будет наилучшим образом защищать интересы клана на этом посту. Сбросить просто так род вряд ли возможно, даже если на данном кандидате род прерывается. Как род Бурея, к примеру. Так что пост церковного старосты, который сам по себе почетен, но не столь значим, как Сотника и Старосты, распределялся явно не по церковным канонам 19 века. Кроме подпевания в хоре и хранения казны, у него очень четкие функции, и оМ вряд ли мог там что-то поделать. После участия предшественника отца Михаила в организации резни Лисовинов, и самого оМа, пытающегося строить воинов на чисто идеологической платформе, священник в Ратном если и не чужак, то доверия не имеет. Отсюда, по-видимому, жесткая альтернатива в виде культа Перуна, куда священникам хода нет.

Соответственно должность церковного старосты, которая сама по себе не военная, приобретает совершенно иной смысл? При этом - очень не очевидная...

Цитата Полу-Островитянин ()
А теперь, в свете последних событий, корнеевы хотелки уже неактуальны.

Хи...
1. А что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ Корней знает о последних событиях?
2. Хотелки ЛЮБОГО владетеля ВСЕГДА актуальны.

Позволю себе гиперболизированную, а самое противное, пошлую ассоциацию. Предположим, некая "шестерка" некоей банды хочет кого-то из вашей семьи. Жену, дочку, сына... Не важно. При этом вы отследили нездоровый интерес и поговорили с главарем этой банды, каковой запретил ей, шестерке, и мыслить в этом направлении. Примете ли вы уверения главаря, что хотелки шестерки несущественны? Поставите ли вы на слово главаря как 100%-ю гарантию безопасности своей семьи?

Коллега, если вы скажете ДА, то я отвечу, что вы очень наивны в вопросах механики власти. Именно хотелки младших подчиненных, особенно если эти подчиненные не шестерки, и есть основа власти Князя. Если у подчиненных нет хотелок, то у владетеля нет власти. НИКАКОЙ и НИСКОЛЬКО. Поверьте, хотелки его шестерки для политика имеют больший вес, чем все ваши представления о разумном устройстве мироздания. Ну а если шестерки ничего не хотят, то они не шестерки, а нули, полные и безнадежные. А уж конфликт хотелок - это подарок богов, сколько бы их ни было.

Заметьте, я говорю о точке зрения Князя. Точка зрения Корнея - иная. Он получил РЕСУРС - внука, приближенного к Власти, который роду пришлось бы нарабатывать пару-тройку поколений в условии жесточайшей конкуренции. И не факт что получилось бы. А то, что Дед сейчас будет шипеть по поводу возвышения внука - это очень дешевые понты новых русских. Это даже не уровень Никеши. Спиридона - максимум. Корней четко понимает другую сторону медали. Если от князя ничего нельзя получить для своих хотелок, то он очень скоро сам станет таким же нулем, а для князя это смертельный диагноз. Не... Корней не хуже любого другого боярина в княжеском окружении понимает ценность своих хотелок. В том числе - их ценность для Князя. Человек без хотелок для Князя не просто бесполезен, он опасен, ибо неуправляем.

Фокус, который Мишка провернул с Князем - не очевиден. Мишка убедил князя в том, что верхний предел его хотелок - стать княжьим ближником. И фатальная ошибка князя в том, что он поверил. Поверил собственной пропаганде - что служить князю - высшее благо для малых сих. Хотя вру. Не до конца поверили князья. Иначе не стали бы фиксировать сделку Дуняшкой.

В связи с изложенной точкой зрения на механику власти, я не совсем понимаю смысл вашего посыла. Князь именно потому и сделал Мишку сотником, чтоб через внука получить контроль над дедовыми хотелками. А Мишка - при всех его достоинствах (включая мужские, для влюбившейся в него Дуньки) без Деда и Сотни князю и нафиг не нужен. Вона, пан Энгельгардт вундеркиндом Шевченком - будущим великим поэтом и отличным художником - полы подметал, и был вполне доволен жизнью.

Поверьте, что дед сейчас получил от князя на порядок больше, чем смел надеяться, и потому его хотелки полностью прозрачны для князей. А с другой стороны дед осознает, что его статус - это статус его рода. А статус рода - это статус каждого члена этого рода, помноженный на уровень хотелок каждого из них. И не стоит пытаться доказать, что боярыня Анна, которая имеет собственную гвардию, пусть даже из щенков, поднимает статус рода меньше, чем та же боярыня, что сидит под лавкой и с восторженным изумлением ловит каждое слово Сотника. Я вполне могу обвинить Корнея в самодурстве, но вряд ли - в мелком жлобстве.

Да, кстати, на момент прибытия внука в Ратное дед ничего не знает о привалившем ему счастье. Но мир не без добрых людей, его просветят, я думаю.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 08.02.2016, 01:55
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитательДата: Понедельник, 08.02.2016, 08:44 | Сообщение # 296
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Интересно, когда и как произойдет встреча Мишки с Нинеей? Давненько они тет а тет не встречались. А ведь данный разговор не менее значимый чем встреча Мишки с Дедом. Ведь Мишка до сих пор не "поблагодарил" ее за лиса, не узнал как она относится к тому, что он стал Окромлей (хоть и остался ее воеводой), а теперь при появлении нового действующего лица - Медведя, и нового статуса Мишки такая встреча напрашивается сама собой.

Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!
Cообщения Читатель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
andres_007Дата: Понедельник, 08.02.2016, 08:58 | Сообщение # 297
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Уточните пожалуйста, в Михайловске все ещё равелин строят или уже за основную крепость взялись?
Cообщения andres_007
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 08.02.2016, 09:12 | Сообщение # 298
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2336
Награды: 1
Репутация: 2592
Статус: Offline
Цитата andres_007 ()
Уточните пожалуйста, в Михайловске все ещё равелин строят или уже за основную крепость взялись?

Равелин. Основная крепость сравнима по масштабам с замком Владимира Мономаха в Любече. Пока у Лисовинов пупок развяжется такое строить. Впрочем, и равелин по тем временам ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Понедельник, 08.02.2016, 10:28 | Сообщение # 299
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Водник
Корней готовит из Мишки своего преемника - будущего Сотника и Погорынского воеводу. О его планах по завоеванию мира по походу в Прибалтику и созданию там нового государства он знать не знает. Тут у них налицо разнонаправленность интересов.
Далее - произошедшего в походе никто не мог предположить - встреча с раненым князем и последующее возвышение Мишки с будущей женитьбой и получением миссии - похода на Неман.  Это в целом должно устраивать Мишку, потому что совпадает с вектором его устремлений, а вот Корнею придётся теперь все свои планы пересматривать и роль внучка в истории тоже. Внучок с МС теперь княжьи вои и теперь ещё сто раз подумать надо, приди в голову какие репрессии.   Ещё вопрос - насколько он теперь в качестве наставника-пестуна Мишке необходим - может у князя в окружении найдётся кто-нибудь и поизощрённее в средневековой политэкономии и войнушке, какой-нибудь  Левша-Панталексус, которого он захочет к Мишке приставить, чтоб правильно представлять политику партии.

Что касается погорынского наследства - я ведь не говорил, что это будет незаконно, речь о том - нужно ли это Мишке - тащить на двух фронтах? И сможет ли он?   Погорынье с Академией для него превращаются в тыл (или плацдарм - с какой стороны посмотреть). И вроде бы КЕС намекал когда-то, что Демьян останется на хозяйстве, когда Мишка попрёт через тернии к звёздам. Пусть Корней теперь ему голову морочит.
Цитата Водник ()
И шо? Общая практика того времени - передача должностей внутри одного рода

Ну, должность должности рознь. Сотничество, к примеру,   по наследству не передаётся. Да ещё и требует княжеской "визы". Дуньку опять же - не передашь внутри рода. Да и рано сейчас об этом думать. Тут бы выжить для начала, чтоб было кому и что передавать.


Коняга
Корней не в курсе? Значит Анне - птички на хвостах принесли, а дедушке - нет? Возьмём на заметку - птички у Корнея не того... хлеб даром едят.
Касаемо хотелок вообще - ну очень спорно... Я б сказал, что для князя-начальника-пахана первично выполнение подопечными своего дела, а их хотелки уже  вторичны. Более того, часто неумеренные хотелки подчинённых создают шефу очень большие проблемы. По крайней мере - имиджево-репутационные.
Касаемо Корнея и Лисовинов в частности - тут, как бы не откусили они больше, чем могут проглотить. Корней только-только начал воеводство строить и пытаться реанимировать Сотню, а тут новые горизонты...

Кстати, Корней когда-то в Мишкиной шкуре был - такой же княжий ближник и дочка незаконнорожденная в жёнах... Не сказать, чтоб это много счастья  и пряников от князей ему и его роду принесло.
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитательДата: Понедельник, 08.02.2016, 10:50 | Сообщение # 300
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Корней не в курсе? Значит Анне - птички на хвостах принесли, а дедушке - нет? Возьмём на заметку - птички у Корнея не того... хлеб даром едят.
Ну кроме вопроса Геннадия, а что на данный момент Корней знает о последних событиях?, в текстах об этом ничего не сказано, то полной информацией Корней конечно же не обладал, знал, что князя пленили, что гривну золотую Мишка получил, ну может еще что то, а Анна же на момент общения с сыном уже получила доп. информацию., может поэтому МС никто из ратного и не преследовал, но "ход" Мишки Корней должен оценить.

Цитата Коняга ()
Да, кстати, на момент прибытия внука в Ратное дед ничего не знает о привалившем ему счастье. Но мир не без добрых людей, его просветят, я думаю.
ВСЕГО Не знает.


Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!
Cообщения Читатель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ModestДата: Понедельник, 08.02.2016, 16:22 | Сообщение # 301
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
ИМХО, но Дунька - это не более чем средство, для выхода на новый уровень.
Верхи поверили, что Дунька ему нужна и впихнули ему задание, по исполнению которого он получит Дуньку, при этом выйдя на "новый уровень". Но ,выполнив это задание, выйдя на "новый уровень",  будет ли он брать Дуньку? Она ему нужна? Все почему-то забыли про церковь. Ведь у них на него тоже свои планы, и, что-то мне думается, Мишка может использовать церковь для некого схода с "крючка" князей. Мол я то готов, но вот церковь запрещает.


"Будущее человека предопределено, а вот дорогу, по которой к нему идти, он выбирает сам"

Сообщение отредактировал Modest - Понедельник, 08.02.2016, 16:34
Cообщения Modest
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 08.02.2016, 20:43 | Сообщение # 302
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата Bishop ()
А на самом деле при грамотных действиях со стороны Корнея и Михайлы копорация Лисовинов станет еще сильней. Князь наверно запамятовал, что княжескую сотню должен содержать князь))) Т.е. все во что одета МС, на чем перемещается и чем воюет возвращается Лисовинам, а вот новье должен поставить князь!!! при чем качеством соответсвующим княжеской дружине(это княжеская репутация).
Вот только что конкретно он должен поставить? Боевой конь - отпадает. Броня - тоже. Она отрокам с такой подготовкой в княжьих войсках попросту не нужна. Конные арбалетчики? Так это на один выстрел, потом нужно спешиваться.
Цитата Bishop ()
Мне это самому очень интересно. Годовое жалование княжеского дружинника минимум 10 грн серебром. Ну пусть Мишкину сотню будут классифицировать не как дружинников, а как конных арбалетчиков - т.е. жалованье 7 грн серебром в год на человека(соответственно).
А подсчитайте-ка стоимость годовых расходов по пунктах. Тут впору сравнивать с княжьими отроками.
Цитата Bishop ()
Мишкина сотня стала княжеской. Непонятно? Отроки МС=княжеские вои. Им даже князь теперь смерть присудить может только за тяжкое преступление по отношению к нему самому(предательство, покушение  на честь родни и т.д.), остальные преступления - вира. И что в таких условиях может сделать Корней? НИЧЕГО. Отроки МС в бунте не участвовали, преступлений не совершали, за чо их казнить? Ах, кровниками стали - ну идите у князя справедливости требуйте.
Есть такое понятие как хольмганг, т. е. право вызова на поединок. Опоясанный вой от такого отказываться может если это не Божий суд или вызов получен от низшего по статусу. В противном случае лучше смерть чем несмываемый позор. Если разница в статусе высока (вызов князю от рядового дружинника), то за первого может вступиться собственный подчиненный.
Цитата Bishop ()
А уж корни, тянущиеся по женским линиям к Туру и Святополку, показывают обывателю, что Лисовины котируются на самом высоком уровне, что князья не считают уроном породниться с Лисовинами, и что сами Лисовины ведут себя в высшей степени достойно.
Немного не подходящее родство. Дело в том что Изяславичи чуть ли не поголовно - бастарды. В каждом поколении встречаются. Сам Святополк Изяславич рожден от дворянки, Его сын Ярослав - от наложницы. Внук Юрий вообще не понятно внук ли на самом деле. И даже правнук Иван получился, видимо, досвадебным и, скорее всего, не от законной супруги. И даже Дунька хоть и княжья дочь, но тоже нагулянная. Т. е. в глазах Рюриковичей бастарды и их потомки высокой котировки иметь не будут.
Цитата Водник ()
На Волынь под командованием Данилы сходили. А вот после наступает время длительного мира - аж 5 лет без войны. Я не шучу. Это был длительный мирный период, зафиксированный летописями. Нет войны, нет и походов. Так что КЕС использовал подарок, данный ему РИ.
Вряд ли 5 лет. Палицкое поле было примерно в 1121 году (война с торками, берендеями и половцами, когда двигали границу Киевского княжества на юг). Последние две войны с Волынью в 1121 и 1123 гг. Причем первая закончилась достаточно быстро. И Данила водил, видимо, в 1123 году.

Цитата Коняга ()
Но и не надо. Ему к примеру может хватить, если князем станет его наследник. Опять же Прибалтика - не Русь. Если им будет выгодно они вполне примут его двойное происхождение - от Рюриковичей и от Тура как особый знак.
Это если Мишка будет независим от Руси. Но кто ж ему даст. Городенский князь, например, может к Мишке под бок послать одного из сыновей. Удельным князем. Тут разве что Мишке этому самому князю в постель собственных дочерей подкладывать, а потом требовать на них (на той, что самой шустрой оказалась) жениться. Тогда Мишка сможет стать дедом будущего законного князя.
По поводу отроков находящихся под Дамокловым Мечом...
В обсуждении я не нашел позиционирования еще одной стороны. А именно других отроков. Как поступят отроки из 1 десятка потерявших своих родичей? А если эту троицу вынудят откреститься от собственной родни, то ратнинцы могут потребовать аналогичных действий и от прочих холопиьх детей. А те будут четко знать кто именно (да-да, в те трое) в их нынешних проблемах.
И даже мирный исход не будет панацеей. Ратнинцы вполне смогут поставить их в похожие условия подобно тем в какие, в свое время, вляпался десяток Первака при штурме Хутора. Остается открытым вопрос - сколько ляжет соседних щепок, пока будут рубить эти три деревца. И как к данному вопросу отнесутся те самые "щепки".
А как их Мишка будет "отмазывать"? Они-то  совершили львиную долю правонарушений в отношении родни самих Лисовинов. Это ведь их холопы. Если же кое-кто начнет подымать перья, что ж - пускай предоставит свидетелей (не менее 7 человек) свидетельствующих что его родню убивала родня именно этого парня. Докажет - значит вира. 1 гривна за человека или 3 гривны за потерю кормильца. А поскольку суд не княжий, то виры в 40 гривен собирать не для кого.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 09.02.2016, 02:21 | Сообщение # 303
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2500
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Это если Мишка будет независим от Руси. Но кто ж ему даст. Городенский князь, например, может к Мишке под бок послать одного из сыновей. Удельным князем.

Почесал репу, попробовал прикинуть как я попробовал бы посадить сына на княжий стол на среднем Немане... Плохо получается. Одно дело повиснуть на хвосте у ляхов и отправить на разборки ограниченный контингент. Ну, типа как авиацию в Сирию, или даже постоянный контингент, посадив где-нить на базе. Совсем другое дело напрямую отправить в ту же Сирию, ну, к примеру Шойгу и сказать - будет тут президентом. Вы ж хотели от Ассада избавиться? Ну и избавились. Теперь Шойгу будет.... Не прокатит.

Можно туда отправить сотника, воеводу или боярина. Можно рассчитывать, что он на некоторое время там укрепится. Но не получится туда посадить князя. Заставить признать Мишку боярином-кунигасом, зацепиться и осесть, стать своим, даже встрять в местные разборки - невероятно трудно, но можно. А вот привезти князя сопредельного государства и посадить его на стол... Слишком круто - во всяком случае на данный момент. Проще иметь вассального боярина, может даже условно вассального - дружественного, который будет тянуть руку к Городнянцам, но посадить своего пока что у князей не выходило.

Вообще-то слишком далеко, трудно считать.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 09.02.2016, 07:44 | Сообщение # 304
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1239
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Заставить признать мишку боярином-кунигасом, зацепиться и осесть, стать своим, даже встрять в местгые разборки невероятно трудно, но можно
скажем в РИ это похоже удалось. Черная Русь. Ее примучили но князя не было. Правда ляхи и татары весь малинник изломали. Я правда с этим всем только вскользь ознакомился, может что упустил или не понял.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 09.02.2016, 07:57 | Сообщение # 305
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2005
Награды: 3
Репутация: 2302
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Совсем другое дело напрямую отправить в ту же Сирию, ну, к примеру Шойгу и сказать - будет тут президентом. Вы ж хотели от Ассада избавиться? Ну и избавились. Теперь Шойгу будет.... Не прокатит.

С Бабраком Кармалем же в Афганистане прокатило? Пусть не какое-то время, но прокатило. Но и народ тамошний почти признал, потому как "глава" был один из местных.. В нашем случае труднее будет.. еще врастать в местные дела придется.. Женить ближников на местных дЕвицах из дочек тамошних племенных элит...
Хорошо, допустим разберемся, а чего тогда "жеватель галстуков" такую активнось проявляет? Он и его заокеанские кукловоды надеются, что незалежный народ такое "горное чудо" примет?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 09.02.2016, 18:00 | Сообщение # 306
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2500
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Andre ()
Пусть не какое-то время, но прокатило

В том-то и дело что все примеры как раз временные. У того же Саакашвили нет задач остаться на Украине вечно. Это временщики. Мишкина задача принципиально иная.

С точки зрения князей, вероятно будет достаточно, если Мишка зацепится там временно и позволит хотя бы усилить влияние князей на регион за бутылочным горлышком. То есть его как раз и посылают как временщика. Задача же Мишки в том, о чем нам говорил коллега Интрониксоид. Создать нацию. Для начала, может, национальность. Если для современной России это пройденный этап, то для 12-го века - это очень сильный шаг вперед.

И коллега Имир вполне прав - придется вникать в дела местных. Разговор с Артемом здесь - продолжение нашего старого разговора как раз по этой ситуации. Он в данном случае сыграл за князей. Совершенно логично сыграл, кстати, именно это они могут попробовать.

Но получится у них плохо, по причине, которой я уже говорил - князь не сможет удержать там своего сына. Риски он взвесит, а потому сосредоточится на создании и сохранении собственной династии. Смотрим далее. Если он попытается подставить княжича под бок Мишке - в ранний период - то он может посадить его только боярином - княжеской власти у Мишки пока нет, и в глазах местных - не предвидится. Это потеря лица для князя Гродно - княжич боярином быть не может.

В более поздний период это станет еще сложнее. Положим, Мишка уже может создать племенной союз ради какой-то цели. Посадить туда гродненского княжича плохая идея - он чужак. Тогда Мишка наверняка возглавит освободительную войну местных против нового врага, и резко укрепит свои позиции среди местных. Разумеется Мишка потеряет свое влияние в Погорынье. Но и князья потеряют все, ради чего затевали этот поход. Короче, это не выгодно абсолютно всем в данный момент.

Кроме того, к тому времени у князей начнется своя внутренняя возня - усобицы. Если не на тот момент, то на ближнем горизонте точно. Если уж боярин Федор просчитал ситуацию, то князья и подавно. Война за Киевский стол витает в воздухе уже сейчас. В этом случае князю Гродно выгоднее иметь лояльного союзника, который прикрывает ему тылы и обеспечивает безопасность с севера, чем открывать северный фронт.

Именно это я, собственно и сказал Артему. Заманчиво очень, даже для сюжета заманчиво, но плохо получается.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
YAVIVAДата: Вторник, 09.02.2016, 18:40 | Сообщение # 307
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Господа !!! Прошу подсказать, где и как можно прочитать всего Сотника-3...

VVV777
Cообщения YAVIVA
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RadaДата: Вторник, 09.02.2016, 19:03 | Сообщение # 308
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 537
Награды: 2
Репутация: 1856
Статус: Offline
YAVIVA, к сожалению, а может быть и к счастью, ВСЕГО Сотника-3 еще не читали даже Княгини. "Хотели бы почитать, да вот... писать приходится..." Книга еще в работе!!!

Так что я с радостью приветствую вас на форуме и приглашаю с пользой скоротать время, возможно, вам удастся прочитать одним из первых столь ожидаемую книгу целиком .


Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Сообщение отредактировал Rada - Вторник, 09.02.2016, 19:04
Cообщения Rada
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 09.02.2016, 19:11 | Сообщение # 309
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Почесал репу, попробовал прикинуть как я попробовал бы посадить сына на княжий стол на среднем Немане... Плохо получается. Одно дело повиснуть на хвосте у ляхов и отправить на разборки ограниченный контингент.
Ну ведь полочане Кукейносское княжество в РИ в 1203 г. на Средней Двине создали? И его в 1208 г. потеряли из-за успешных действий крестоносцев, но никак не коренных племен.
Княжича сажают на стол, а Мишка при нем воеводой. Любые косяки (пока княжич не наберет собственный рейтинг) - это косяки конкретно Мишки, а успехи, соответственно, городенского князя. Стандартная удельная система.
Цитата Коняга ()
С точки зрения князей, вероятно будет достаточно, если Мишка зацепится там временно и позволит хотя бы усилить влияние князей на регион за бутылочным горлышком.
Вот как только он там закрепится, усилится, так можно княжича и ждать. В году, эдак, 1135. Да и это сейчас горлышко. А если подмять литвинов в междуречье Меркиса и Немана, то Городно заполнит прогалину между своими землями и Изяславским княжеством. А бутылочное горлышко перестанет быть таковым.
Цитата Коняга ()
Если он попытается подставить княжича под бок Мишке - в ранний период - то он может посадить его только боярином - княжеской власти у Мишки пока нет, и в глазах местных - не предвидится.
Княжичем он его поставит. Де-юре над Мишкой. Пока Мишка де-юре под Городно числится, до тех пор ему такой расклад вполне смогут заделать. Да и приказы сверху тоже игнорировать до поры, до времени сложно будет. Как например:
Приостановить расширение земель вниз по Неману! Ограничить территорию опорными крепостями. Примучивать вдоль Мяркине!
Откажется Мишка, могут и сместить. Вплоть до замены на более лояльного боярина. Нерасторопного, глупого, недалекого, зато послушного и верного. В РИ такие случаи бывали.
Цитата Коняга ()
Тогда Мишка наверняка возглавит освободительную войну местных против нового врага, и резко укрепит свои позиции среди местных. Разумеется Мишка потеряет свое влияние в Погорынье. Но и князья потеряют все, ради чего затевали этот поход.

Т. е. будет бунтовать против Городно? За которым Туров, Киев и т. д. Не нужно путать усобицы до взятия Киева в 1169 и после него. До этого были и серьезные сражения с большими массами войск. В 1142 киевская и черниговская рати, например, "прогулялись" до самого Перемышля. Тамошний князь едва откупился, так его прижали. Даже союзники (венгры и поляки) не выручили.
Кроме того, потери князей и Мишки на данный момент, и потери опосля - две большие разницы. У князей они не так-то сильно изменятся. А у Мишки - существенно. Вплоть до того, что кое-кому придется в бега удариться.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 09.02.2016, 20:11 | Сообщение # 310
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1239
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата YAVIVA ()
Господа !!! Прошу подсказать, где и как можно прочитать всего Сотника-3...
А вот у кого купить в электронной версии более правильный вопрос и меня самого интересует, как и насчет всего цикла.
Цитата Ульфхеднар ()
Княжичем он его поставит. Де-юре над Мишкой. Пока Мишка де-юре под Городно числится, до тех пор ему такой расклад вполне смогут заделать. Да и приказы сверху тоже игнорировать до поры, до времени сложно будет.
 
Цитата Коняга ()
Но получится у них плохо, по причине, которой я уже говорил - князь не сможет удержать там своего сына. Риски он взвесит, а потому сосредоточится на создании и сохранении собственной династии. Смотрим далее. Если он попытается подставить княжича под бок Мишке - в ранний период - то он может посадить его только боярином - княжеской власти у Мишки пока нет, и в глазах местных - не предвидится. Это потеря лица для князя Гродно - княжич боярином быть не может.
Ребята а не стоит ли спор той скорлупы вашей закуси и летящей в стену пустой бутылки? Обратимся к РИ, а именно к первому князю Великого Литовского княжества Миндовгу (ок. 1195 — 12 сентября 1263):

Цитата
В недостоверных источниках происхождение Миндовга описывается по-разному. Так, согласно легендарной родословной, содержащейся в Воскресенской летописи, Миндовг происходит из династии полоцких князей, а его отцом был Мовкольд. «Великая хроника о Польше, Руси и их соседях» называет Миндовга королём пруссов. По одной из поздних легенд, Миндовг происходил из древнего римского рода Палемоновичей, ушедшего с единоверцами после арианского раскола христианства на берег Балтийского моря. «Хроника Быховца» называет отцом Миндовга — Рингольда.
А может он и внук Мишкин, кто знает? не нахожу данных. Я не историк и искать в пыльных фолиантах инфу не умею, но среди нас есть такие надеюсь.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Вторник, 09.02.2016, 20:19
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 09.02.2016, 21:11 | Сообщение # 311
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2500
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Могу согласиться, Артем. Поползновение вполне может иметь место быть. Значит надо считать и этот вариант.

На данный момент у них такого поползновения нет, задача несколько проще. Но если Мишка там сядет плотно, значит они появятся наверняка.
Тут три варианта... Первый из них - сотня все время выживала в нестабильном окружении, стало быть тут так и будет. просто без Мишки там закрепиться нельзя. Гродненцы будут искать чего попроще, особенно если им в этом помочь.

Второй - и вовсе фронтир, который будет разворачиваться и дальше. А Мишка и будет разворачивать фронтир, поскольку без него свою задачу не выполняет. Н сядет в крепосце, ну закрепится - как это поможет создания центра сопротивления ТМН? Так что скорей ситуации, когда наступит благодать и можно отправлять княжич - не наступит в ближайшие лет 30. А за это время либо ишак сдохнет, либо падишах...

Третий - Мишка обоснуется плотно, но значительно ниже по течению. А вот там где бутылочное горлышко будет некоторый фронтир. Оно князьям надо туда лезть? Им на тот момент Полоцк прожевать. Достаточно иметь зацепку, и дать ситуации остыть, а потом уже решать что дальше. Та же тактика что они сделали с сотней прошлый раз. Загнали занозу и подождали пока к ней привыкнут. А потом начали продвижение. Если заноза села глубоко - так тем лучше.

Но вообче у меня есть подозрение что будет комбинация всех трех, а может и еще чего.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 09.02.2016, 21:22
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитательДата: Среда, 10.02.2016, 15:38 | Сообщение # 312
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
честно, надоело читать разные Коментарии по поводу будет - не будет, а как история на это посмотрит, а сколько это будет стоить? (ЗАЧЕМ ЭТО???) или я ТУПОЙ или зачитавшись комментариев отвлекся от самого текста, да обсуждать ВЫЛОЖЕННЫЕ странички интересно, но В КОТОРЫЙ РАЗ повторю, это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ + ФАНТАСТИЧЕСКОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, которое уже имеет сюжет, думаю многие со мной согласятся ведь напишет любой Автор - князь даровал МС 1000 коней + доспех, Феофан прислал 1000 отроков, Мишка "объединился" с Журавлем, и т.п. и т.д и КАЖДЫЙ Читатель читающий эту книгу так и воспримет у Мишки теперь +1000 коней и т. д.. ведь главен СЮЖЕТ, а не подробности, обосновую:

А после него навалилось то, о чем Мишка старался не думать все это время, но забыть так и не смог. Юлька…
Мишка еще в Турове все решил и не переменил бы своего решения, если вдруг получилось бы этот кусок жизни «отмотать назад», как пленку. Но решить – одно, а глядеть в ее глаза и знать, что уже не твои они, глаза эти – совсем другое.
И еще – что-то такое случилось после поездки в монастырь, где три княгини плюс великая волхва выворачивали его мехом внутрь… То ли Нинея его там заворожила, ведьма старая – с нее станется, то ли монастырский ладан, черт бы его побрал, подействовал и перекрыл канал связи. С чем? А хрен его знает, как назвать! Ратников всегда был атеистом и материалистом, и отказываться от этого не собирался, но после всего, что с ним произошло, отрицать, что есть что-то такое… Непознанное… Не Бог, конечно, сидящий на облаке, а нечто большее, чего пока не мог постигнуть человеческий разум в силу своей природы, как мужчина не может почувствовать и понять женское начало изнутри, ибо иной и по-иному устроен.

Мишка просто ПРИНЯЛ решение.

Принять, ЛЮБОЕ решение тяжело, особенно если какое нибудь значимое, но после принятия любого (пусть даже неверного) всех "отпускает", становится легко, и силы направлены на реализацию способов достижения поставленой цели, либо наоборот, пассивное ожидание результата....


Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!
Cообщения Читатель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 10.02.2016, 18:32 | Сообщение # 313
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2500
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Читатель
но В КОТОРЫЙ РАЗ повторю, это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ + ФАНТАСТИЧЕСКОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ

Это называется - заклепничество. По этому поводу на сайте в свое время копья легионами ломали. Мое мнение - на форуме это очень полезная штука, а в книгах - очень вредная. Но обсуждать это лучше в другой теме.

Цитата Читатель ()
Принять, ЛЮБОЕ решение тяжело, особенно если какое нибудь значимое, но после принятия любого (пусть даже неверного) всех "отпускает"

Хи...
- Объясни мне, что происходит. Я приму любую правду!.
- Дорогая, я люблю другую.
- А-а-а-а-а!!!
- Но ты же сказала что примешь любую правду?!
- Но ты же не сказал мне что это будет ТАКАЯ правда!


Коллега, я согласен с вашим утверждением процентов на 80-90. В остальных случаях сразу после принятия решения может быть все что угодно, вплоть до самоубийства. Вы сейчас подняли вопрос о наиболее вероятных ситуациях, но существуют и очень невероятные.



Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Среда, 10.02.2016, 18:36
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитательДата: Четверг, 11.02.2016, 10:02 | Сообщение # 314
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Объясни мне, что происходит. Я приму любую правду!.- Дорогая, я люблю другую.
- А-а-а-а-а!!!
- Но ты же сказала что примешь любую правду?!
- Но ты же не сказал мне что это будет ТАКАЯ правда!
Но человек сказавший это "Дорогой" сначала все равно взвесил все "ЗА и ПРОТИВ", он принял решение рассказать, хотя перед этим думал может ничего не говорить, сама узнает, и зная "Дорогую" он попытался предугадать ее решения и возможные реакции, но Решил таки рассказать и уйти к "Другой".


Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!
Cообщения Читатель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 11.02.2016, 13:51 | Сообщение # 315
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2500
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Читатель ()
Но человек сказавший это "Дорогой" сначала все равно взвесил все "ЗА и ПРОТИВ"


Не-а :) Это из области неосознанных решений, как правило. Вопрос касается Сотника и РБ, потому позволю себе здесь ответить, а вообще если интересно, лучше вынести разговор в другую ветку.



Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Четверг, 11.02.2016, 13:52
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Четверг, 11.02.2016, 19:07 | Сообщение # 316
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Такой возник вопрос. Ратникову перед "заселением" сказано:

Цитата

А подготавливать Вас некому. Наш специалист – археолог – на свое несчастье, раскопал что-то ценное. Бандиты решили, что им это пригодится…


Так что обошелся он без подготовительной программы, отправленный в "пожарном" порядке.  А Журавля успел специалист-археолог подготовить, до того, как получил по башке? Если успел, то Журавль должен гораздо лучше Мишки ориентироваться "на местности". Всех окрестных князей с их телодвижениями  и годами жизни должен знать. Может даже пророка разыграть - "примешь ты смерть от коня своего". хе-хе.


Сообщение отредактировал Полу-Островитянин - Четверг, 11.02.2016, 19:10
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 11.02.2016, 22:12 | Сообщение # 317
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2500
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Если успел, то Журавль должен гораздо лучше Мишки ориентироваться "на местности"


Так и было. Лучше всех, видимо, готовили Димку. Родня. Поэтому ему хуже всего.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 15.02.2016, 18:20 | Сообщение # 318
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2005
Награды: 3
Репутация: 2302
Статус: Offline
Несколько далеко вперед выкладываемой проды забегу и предлагаю тут, в этой теме обсудить вот что:
Помните, Мишка размышлял, что возможно десятника Егора, скорее всего, именно ему придется поверстать в свои бояре? Судя по всему, еще и наставника Макара. А кого еще? Всех ли наставников? Ваши предложения?
Цитата Сотник-3
"Усыновили Макар с Веркой, значит, сироту, у них-то одна дочь. Логично... Блин, а ведь придется им теперь боярство давать! И не отвертишься… Стоп, сэр! Но это выходит, они теперь и ваши родичи? И Макар с Веркой, и боярич этот новоявленный… Мда… По сравнению со всеми остальными новостями, это уже так… Пустяки между делом. "


Только если предлагаете - давайте уж как на Совете ближников - почему и за что, обоснованно. И, что немаловажно, когда, на каком этапе. Обсудим? wink


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 16.02.2016, 07:08 | Сообщение # 319
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2114
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Ну если порассуждать, то Егора можно того... уже в бояре верстать. По итогам, так сказать, последнего похода.
Поход как никак успешный (врагов побили, славу получили, добычи хапнули немерянно).
Мишка теперь княжий сотник, Корней боярин и воевода уже вполне официально.
Следовательно пришла пора раздавать пряники. Егор один из приоритетных кандидатов.
Кстати о других персонажах мы пока не знаем практически ничего - кто как себя проявил и с какой стороны.
Известно что Лука схлестнулся с Алексеем и что Алексей решил собрать свою дружину и претендует на Кунье.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитательДата: Воскресенье, 21.02.2016, 16:27 | Сообщение # 320
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата
Пока мальчишка старательно стучал его по хребту, грек быстро поднес палец к губам и показал глазами на Тимку. Видимо, этот вопрос при бояриче обсуждать по какой-то причине он не желал.

Спасибо Авторам прояснили часть текста так не Отец ли Кузнечика в клетку попал из за разногласий с Журавлем? Эта часть текста на это очень очень намекает... Теперь интересно как Авторы уберут тему пороха из дальнейших повествований?

Кстати, прошу у Авторов прощения, что выскажусь по поводу четвертого попаданца в данной теме, но выложенный отрывок показывает что Медведь может быть и не попаданцем, а просто верным человеком Мастера, которого содержат в клетке и которого ценят (уничтожить имеющиеся знания даже сержант с криминальным прошлым не решится, и даже по пьяни, женщина которая даже быть Журавля может для этого и приставлена), а Мастер просто взят заложником (поэтому и создает Христианскую общину как противодействие основной религии партии (как родственник Максима Леонидовича, он подготовлен информационно круче любого сержанта) и пытается выдать ложную информацию Журавлю).

(данное рассуждение было высказано в теме ув. Имира Четвертый попаданец кто он? сообщение №47)


Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!
Cообщения Читатель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник 3 (Обсуждение)
Страница 8 из 36«126789103536»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Иринико, Дачник, Водник, Коняга, Andre,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта