Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 13 из 13
  • «
  • 1
  • 2
  • 11
  • 12
  • 13
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-4. Черновики (Высказываемся тут по новой книге.)
Сотник-4. Черновики
ИмирДата: Пятница, 12.04.2019, 14:22 | Сообщение # 481
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1473
Награды: 0
Репутация: 970
Статус: Offline
Цитата Водник ()
В упор не вижу благостности в рисуемой мной картине.

Чтобы отделить мух от котлет, и развенчивании что на моих глазах очки розовые, сообщаю: Благостность это ни когда Вы пришли в коровник, а все там в белом ходят, а когда навоз лежит не по стенам, потолкам и в поилках, а где ему положено: свежий под коровой, вчерашний в тачке, позавчерашний в компостной куче за коровником.
Цитата SII ()
кажись, в конце 12 века в Португалии

Вот про них не удивлен. Хотя у других он вряд ли есть или оценен. А все почему? Долго, муторно и нафиг не нужно. Да еще чрезмерно для себя опасен. Зернения вроде нет. Но про это есть лучшие спецы на форуме, я так рядом пробегал.
Цитата SII ()
подобный сюрприз может оказаться решающим против татаро-монгол
Не говоря о технической стороне, рвануть в нужное время чтобы не прочухали, попрошу учесть что в то время они уже по Китаю разгуливали, где порох как раз известен. Так что про него они знают.
Цитата kea ()
это общая накрутка, которая набегает в результате неоднократного перехода экзотического товара через множество рук. И каждый раз к ним хоть немного, но прилипает.

Ну это я и прочел при методике когда возят купцы от двора до двора. Для конечного покупателя не изменится. По крайней мере в лучшую сторону.

Ох и тянет описать как Михаил очнулся у МЛ и тот его впоследок что мир не поменялся. ))


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 12.04.2019, 15:18 | Сообщение # 482
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2789
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Чтобы отделить мух от котлет, и развенчивании что на моих глазах очки розовые, сообщаю: Благостность это ни когда Вы пришли в коровник, а все там в белом ходят, а когда навоз лежит не по стенам, потолкам и в поилках, а где ему положено: свежий под коровой, вчерашний в тачке, позавчерашний в компостной куче за коровником.


Будь добр без иносказаний. По пунктам.

Цитата Имир ()
Ну это я и прочел при методике когда возят купцы от двора до двора. Для конечного покупателя не изменится. По крайней мере в лучшую сторону.


Ну, мне конечный покупатель слабо интересен, да и его можно побаловать, убрав Булгарскую маржу. Весьма, надо сказать, серьёзную маржу.

ЗЫ. Объясняю механизм гадостности Булгара. В Булгаре действует безусловное право перепродажи. Что это значит? А значит следующее. К примеру, персидский торговец хорсанскими коврами прибывает в Булгар с грузом ковров. Там он платит ввозную пошлину, после чего обязан продать товар булгарскому купцу под страхом смерти (русскому, немецкому, греческому и любому, кроме булгарского нельзя), плюс, платит торговую пошлину. Булгарский купец, купив ковры за им самим назначенную цену (более-менее разумную, а то торговать не придут, но выгодную булгарскому купцу) продаёт их русскому купцу, опять же за свою цену, после чего русский купец опять же платит торговую пошлину + вывозную за вывоз товара. Соответственно, с теми товарами, что привёз русский купец то же самое. Итого, булгарский купец сидя на жопе в Булгаре на один товар дал две накрутки (обул персидского и дал накрутку на персидский товар, продавая его русскому), причём не неся практически никаких логистических расходов (максимум, на перемещение товара на свой склад, а потом на причал русскому купцу и расходы на хранение, если сразу продать не удалось), а булгарский хан с одного товара поимел 4 пошлины + весьма умеренный налог со своего купца, но тоже копеечка. По-моему, это называется паразитизм.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 12.04.2019, 16:14
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 12.04.2019, 16:43 | Сообщение # 483
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1473
Награды: 0
Репутация: 970
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Будь добр без иносказаний. По пунктам.

Хорошо. Благостность это когда хорошо мне и моей семье. Интересы другой семьи меня меньше интересуют по сравнению со своей.
Цитата Водник ()
Объясняю механизм гадостности Булгара.

Хм.. Англичане торговле не у них учились?


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 12.04.2019, 17:25 | Сообщение # 484
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2971
Награды: 2
Репутация: 4003
Статус: Offline
Фуф, чуть освободился на работе, начал вчитываться. Наговорили много интересного, особенно про школу, еще буду перечитывать. Но пока интересно походить по ключевым вопросам. Вот, например, хороший вопрос:
Цитата Велеока ()
А может князь сказать : "Хочу десяток опричников себе" ? или нет?


Я так думаю, что однозначно нет. Это вопрос не целесообразности, а вопрос власти. Даже беспонтовый олигарх, выросший из гопников, не станет набирать себе в охрану людей из КГБ или ГРУ. Серьезные люди, имея дело с таким ресурсом, или будут пытаться подчинить его себе, или уничтожить как угрозу. Вспомним похождения олигарха Березовского. А уже люди вроде Абрамовича от этой идеи отказались.

Князь потому и князь, а не просто олигарх, что считает вопросы власти и взвешивает риски владения ресурсом. Мишкиных людей он к себе в опричники не возьмет, и именно потому что это Мишкины люди. Никакой дурак не возьмет в команду чужих, это в первую очередь вопрос лояльности. Все, что может сделать князь - это или сделать всю школу своей, а для этого сделать своим Михайлу, или оставить эту школу относительно самостоятельной как противовес земскому боярству, или этот ресурс уничтожить, всего-навсего уничтожив Мишку. Далее эта школа перестанет существовать, по крайней мере, именно так считает князь, который мыслит в первую очередь понятиями личного лидерства и личной власти. Власть как систему князь уже осознает, ибо вынужден считаться с традициями, заветами и прочим, что укрепляет тогдашнее общество, но ЛИЧНЫЙ успех, в первую очередь свой собственный, он определяет как набор ЛИЧНЫХ качеств и прав, данных происхождением. А потому для него Михайла - это отнюдь не беспородный щен, который в силу происхождения и личных достоинств смог собрать, а главное, удержать вокруг себя дружину таких же мелких отморозков. В силу тех же традиций и отношений, которые связывают подобные дружины, князь не станет требовать кого-то из них себе. Или целиком, а это означает, что заберет Мишку, или в расход - на пороги. На данный момент князь может сделать и то, и то.

Уничтожив Мишку, князь тем более не возьмет к себе его людей - мало ли кто отомстить надумает. Сам князь бы мстил. Фокус в том, что Мишкины отроки - это не наемники и не охочие люди. Это, уже очевидно, - дружина.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 12.04.2019, 19:28 | Сообщение # 485
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2789
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
Мир в который пришли банкиры в принципе благостным быть не может. Он гарантированно будет более жестоким и похабным, хотя и более благополучным материально. Старики уже через три-четыре десятилетия в мире Отрока с полным основанием смогут утверждать и про небо, и про траву, и... Зато, есть большой шанс, что стариков этих будет больше, чем в реале - из-за повышения к.п.д экономики.


Вот с этим согласен целиком и полностью, что редко со мной случается. Собственно, одна из наиглавнейших целей Ратникова как раз всемерное повышение КПД экономики. Понятно, что кто-то за это должен заплатить, в т.ч. и жизнью - бесплатных пирожных не бывает. Это Ратникову тоже вполне понятно и он готов на это пойти. Да, многие в процессе модернизации экономики и государственного управления умрут. От голода, на войне, на эшафоте, на рудниках, от непосильной работы и ещё по множеству причин, но гораздо больше выживут и размножатся. Природа вообще заботится о благополучии вида, а не его отдельных представителей. Вот такой, простите, социал-дарвинизм, но без его элементов тоже никуда. Михаил Андреевич Ратников он же Михаил Фролович Лисовин совершенно сознательно решил примерить на себя роль природы или, если угодно, господа бога. О цене он догадывается и готов её заплатить.

Кстати, в мире Отрока один такой гражданин уже был. Да, я о Сан Саныче Журавле. Он сумел построить в отдельно взятом колхозе общество невиданного по тем временам благоденствия и социальной справедливости. Но за это многие умерли. В том числе и на колах, а это смерть страшная - у опытного палача клиенты на колу кончаются только на третьи-пятые сутки и всё время находятся в сознании. А ещё больше народу было лишено свободы передвижения, свободы вероисповедания и ещё многих свобод. И это тоже цена. За технологическое развитие, за уровень жизни, за выживаемость детей, рожениц и стариков, за "живём сытно". За надежду в конце-концов не стать татарскими рабами.

Ратников, преследуя те же высокие цели, решил идти несколько иным путём и дать людям свободу, прекрасно понимая, что для многих это свобода сдохнуть. Кто-то поспеет за изменяющимся миром и сорвёт большой куш, кто-то успеет меньше и встроится в новые отношения среди широких масс и получит более высокий уровень жизни вместе с опережающе высоким уровнем эксплуатации, кто-то не успеет и не захочет и сдохнет, а кто-то и успеет и захочет, но ему просто не повезёт и он тоже сдохнет. Такова селяви - пряников на всех априори не хватит и благости в этом мире не наблюдается даже в микроскоп. Но результатом этого процесса может стать (Я надеюсь что и станет) повышение конкурентоспособности и стойкости страны и народа в деле глобального выживания.

Цитата Имир ()
Хорошо. Благостность это когда хорошо мне и моей семье. Интересы другой семьи меня меньше интересуют по сравнению со своей.


Ещё раз попрошу без иносказаний. Как это связано с инициированным мной разговорам о системах и схемах создания НГ и вообще модернизации Руси? Конкретно. По пунктам. Аргументированно. Вариант "за всё хорошее и против всего плохого" не рассматривается, т.к. "всё плохое" неизбежно идёт в нагрузку к "всему хорошему". Сделать всем сладко и гладко у Ратникова не выйдет. Так в принципе не бывает. Более того, нет гарантии что у него получится сделать сладко и гладко даже себе и своему роду. Победа отнюдь не гарантирована. Я выше писал, что пресечение династии Лисовинов-Журавлей и силовой захват НГ определившимся среди Рюриковичей Крысиным Королём является вполне допустимой ценой за модернизацию Руси и изменение в желательном для Ратникова ключе вектора её развития.

Цитата Имир ()
Англичане торговле не у них учились?


И без них хватало. Право перепродажи старались вводить многие, но не у всех, далеко не у всех хватало сил его удержать. Англичане пошли дальше, отказавшись от права перепродажи и заменив его Навигационным актом. Что это такое гуглится в два клика. Настоятельно советую нагуглить. КМК, НГ придётся тоже ввести со временем свой Навигационный акт, а с развитием промышленности начать борьбу за свободу торговли, когда эта свобода станет выгодна НГ и Руси в целом.

Коняга,  согласен практически полностью. Есть некоторые частности с которыми можно поспорить, но это именно частности и погоды не сделают. Вроде цвета кошки, которая ловит мышей, а Председатель Мао давно определил, что кошка может быть любого угодного ей цвета, если она ловит мышей.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 12.04.2019, 21:51
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Воскресенье, 14.04.2019, 15:03 | Сообщение # 486
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1473
Награды: 0
Репутация: 970
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Ещё раз попрошу без иносказаний.
Иносказаний иносказаний. Мишка создает вектор и вектора. Мишка создает АМА. Обучает людей. Но это
Цитата Коняга ()
Мишкиных людей он к себе в опричники не возьмет, и именно потому что это Мишкины люди
Вот эти золотые слова враз сносят все деяния по противодействию ТМН и разгром булгар или же принуждение их к торговым льготам. Ибо это Мишкины люди, мишкины вектора и мишкины же действия по льготам. Следовательно
Цитата Коняга ()
князь не станет требовать кого-то из них себе. Или целиком, а это означает, что заберет Мишку, или в расход - на пороги.

Другой вариант Михаилу забрать ресурсы князя себе не рассматривается ибо это угроза уже не одному князю, где можно пободаться, а всей семье Рюриковичей. В этом случае и Полоцк и Киев и Рязань и все остальные, все ветви семьи Рюриковичей объединятся чтобы уничтожить этот ресурс и вектор и все остальное. Может из-за этого Федор взбеленился ибо на этот раз с трудом, но отвел удар от Мишки. Ведь не только князь, но и двор князя может играть свою роль и имть свой интерес, которому мешает Мишка.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 15.04.2019, 00:08 | Сообщение # 487
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2971
Награды: 2
Репутация: 4003
Статус: Offline
Имир, а почему отъем ресурса воспринимается как единственный способ взаимодействия с князьями? Есть конечно в истории примеры, когда если что-то не могут взять, то палят к чертовой матери. Но этим страдали далеко не только князья. Опять же те, кто этим страдали не часто получали желаемый эффект, скорее наоборот - им не доверял никто.

И, наконец, ты преувеличиваешь способность Рюриковичей к объединению :). Если пример прям вот щщас - ну так хотелось бы видеть базис, на котором объединятся в единый фронт князь Полоцкий и князь Киевский. А если пример подальше, то вспоминаем битву на Калке и уроки, которые из нее не извлекли князья. Князья давно, боюсь не воспринимают себя как Рюриковичей - они Ярославичи, Святославичи, Святополчичи и режутся они между собой насмерть. Да вон хотя бы у Бориса и Глеба поспрошать...

теперь вот тут...
Цитата Имир ()
Вот эти золотые слова враз сносят все деяния по противодействию ТМН и разгром булгар или же принуждение их к торговым льготам.

А с чего это? Отправляя Мишку за пороги, князь не обязательно сразу же убивает его, хоть прямо хоть косвенно. Он НА ДАННЫЙ момент - использует его как способ зацепить другой ресурс - Сотню. Но представим себе что князь таки отказался от Михайлы. И что, снарядит экспедицию убивать, если тот выживет? Ну а если Мишка выжил и закрепился? Скорей всего князю до этого не будет никакого дела, если он не найдет способа его использовать. Вот это и есть списать с точки зрения руководителя - просто плюнуть на кого-то: крыши у тебя больше нет, поддержки нет, защиты нет. Живи как знаешь.

В таких условиях выживают редко, ибо это превращает изгоя в дичь. Но опять же почему цель жизни Мишки - насолить князю и смыться? Князь это такой же ресурс, как и Мишка для него (типа закрышевать, защитить, поддержать...) А ресурс с ресурсом всегда найдут компромисс, и не обязательно на почве безусловного подчинения.

Опять же булгары. Крышевать они Мишку не могут, подчинить они его не могут, повлиять на него в вопросах восточно-прусской политики тоже не могут. Так почему бу не искать тот самый компромисс, клеточки не позанимать, позицию не выстроить? Почему только отобрать? Тем более что не всем это выгодно.

Вот зачем Киевскому князю усиление его венценосного брата князя туровского? Ему выгоднее полунезависимый боярин или даже недокнязь а-ля кунигасик, который вроде и полезен, особенно клану того же Путяты, и не усиливает чрезмерно ни Гродно ни Туров.. Да мало ли форм работы с ресурсами и компромиссов можно найти ?

Те же булгары отнюдь не едины и не монолитны - есть те кто доволен что Журавля с его золотом прогнали ( от такой добычи разбогатеют ближайшие к прииску кланы, а остальные?) А есть те кто недовольны.

А вот забрать в "свои люди" да - только так. Или Мишку со всеми его людьми, или никого. На сегодняшний момент именно это пытается сделать Гродно. Но есть и другие заинтересованные лица - Илларион, Варвара, Туров, Путята. Будь кто один - шансов бы не было, а так есть пространство для грамотного маневра.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 15.04.2019, 09:07 | Сообщение # 488
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2789
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
В принципе, советник Коняга дал прекрасный и развёрнутый ответ на нижеследующие тезисы:

Цитата Имир ()
Вот эти золотые слова враз сносят все деяния по противодействию ТМН и разгром булгар или же принуждение их к торговым льготам. Ибо это Мишкины люди, мишкины вектора и мишкины же действия по льготам. Следовательно


Цитата Имир ()
Другой вариант Михаилу забрать ресурсы князя себе не рассматривается ибо это угроза уже не одному князю, где можно пободаться, а всей семье Рюриковичей. В этом случае и Полоцк и Киев и Рязань и все остальные, все ветви семьи Рюриковичей объединятся чтобы уничтожить этот ресурс и вектор и все остальное. Может из-за этого Федор взбеленился ибо на этот раз с трудом, но отвел удар от Мишки. Ведь не только князь, но и двор князя может играть свою роль и имть свой интерес, которому мешает Мишка.


Однако, и уважаемый Имир, и советник Коняга забыли ещё один момент, который на Руси определяет очень многое и звучит этот принцип: "Без нас, княже, решил, без нас и верши!", т.е. без воли земли князь может очень мало. Почти ничего. Что бы что-то мочь князь вынужден всегда договариваться, как минимум, с земским боярством и городским патрициатом, а кое где и со всем вечем (не только в Новгороде, ещё есть немало мест). И "путь чист" князю указывали не так уж редко и не только в Новгороде. А ещё чаще случалось, что городовой полк воевать просто не шёл или шёл, но в сражении не участвовал, а с одной дружиной много не навоюешь.
Собственно, этот факт и положен мной в основу стратегии в первую очередь экономического объединения Руси. Если прочитать внимательно мои опусы, то там слова "князь", "князья" употребляются нечасто, зато постоянно звучат "купцы", "землевладельцы", "арендаторы". А кто у нас купцы? Да тот самый городской патрициат и есть. А землевладельцы? А это земское боярство и огнищане, т.е. политически активные слои общества. Вот они на финансовую удочку и совместный коммерческий интерес ловятся очень хорошо, а где крупная коммерция, там всегда и политика.
Я не раз упоминал, что системы далеко не всегда строятся сверху. Не реже бывает, что и снизу. А системам нужны кадры. Систему подготовки кадров Мишка строит и правильно делает - кадры решают всё. А ещё строит банковскую и торговую империю. И имеет зачатки производственной.
Итак, с земским боярством и городским патрициатом определились - с ними можно и нужно взаимодействовать на основе общности коммерческих интересов. И сюда очень хорошо вписывается вышибание пробки с Булгара, но не только. Есть и иные точки удушения, которые так или иначе надо ставить под контроль в той или иной форме: о.Готланд (где действует право перепродажи, касающееся исключительно русских), о. Рюген, который позволит контролировать Датские проливы с нашей стороны, Дания (для обеспечения свободного прохода Датскими проливами). Причём, обращаю особое внимание на то, что контроль совсем не обязательно означает штурм, русский флаг на ратуше, грабёж всего что можно оторвать и увезти и одномоментное, массовое улучшение породы местных жителей. Достаточно отмены права перепродажи, права базирования флота на Рюген и свободы плавания Датскими проливами. Нет, конечно, военная сила для обеспечения такого status quo необходима, но зачем горшки-то бить?
Вернёмся обратно в коренную Русь. Системы торговые, финансовые, политические мы худо-бедно разобрали, так что перейдём к военной. Как она может строиться снизу с точки зрения противодействия татарам? Выше уже прозвучали термины "земское боярство", что с военной точки зрения означает Земское ополчение и Городовой полк. Так же упоминалось, что без этих элементов князь в любой серьёзной заварухе небоеспособен - голым профилем одной дружиной ежа другого князя не напугать.
Кстати, а что такое дружины земских бояр? А это большие и маленькие отряды военных профессионалов. И в них есть офицеры. А офицеров надо где-то готовить. Не сразу, далеко не сразу, но отпрыски бояр и дружинников в АМА потянутся, т.к. это повышает их конкурентоспособность на рынке труда, а для дружинников он существует.
ЧСХ, примерно та же картина складывается у Городовых полков. Да, это ополчение, состоящее из свободных людей, по преимуществу горожан, т.к. у них есть средства на приобретение оружия и время на регулярные тренировки. Но кроме того, у Городовых полков есть и кадровая компонента - всякоразные городские стражи, осуществляющие в мирное время по-преимуществу полицейские функции (сколько его там мирного-то времени в те времена?) и состоящие тоже из военных профессионалов и именно из этой среды в случае мобилизации выходит большая часть офицеров Городового полка, т.к. городская стража формируется и содержится по пропорциональному признаку от городских районов. И тут та же мотивация для уже городских военных профессионалов к отдаче детей в АМА.
Резюмирую по Городовым полкам и Земским ополчениям - повышение их профессионального уровня автоматически увеличивает степень сопротивления татарам, причём, князья к этому процессу никаким боком, ибо не они за это платят, а как работать с городским патрициатом и земской аристократией было сказано выше. Повышение профессионального уровня ополчений и внедрение механической артиллерии в повседневную практику на Руси автоматически (противоборство брони и снаряда) приведёт к прогрессу фортификации, ибо городскому патрициату категорически не надо что бы их личный город взяли штурмом и начали там безобразия хулиганить. Таким образом есть шанс заставить кошку жрать горчицу добровольно и с песней и для этого не обязательно использовать метод кнута и пряника по-русски - это когда берут пряник и кнутовищем заколачивают его в жопу воспитуемому. Есть способы и потоньше.
Кто там у нас остался неохваченным? Ремесленники? Ну и тут есть методы на Костю Сапрыкина, которые со временем приведут к превращению их в работников распределённых мануфактур путём повышения специализации. Это естественный процесс и ничто не ускоряет его так, как большие объёмы заказов. Следовательно агитация за внешнюю экспансию должна звучать: "Пока не будут захвачены внешние рынки у вас и ваших детей не будет достаточно еды". Этот аргумент в РИ применялся неоднократно и, как правило, действовал, тем более, что он, в целом, справедлив.
Вот так, собственно, можно увеличивать связность Руси, её экономическую и военную мощь, строить общенациональные структуры и всё без князей. Ну и, разумеется, маневрировать между княжескими группировкам о чём столь хорошо рассказал советник Коняга.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Понедельник, 15.04.2019, 11:01
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 15.04.2019, 09:37 | Сообщение # 489
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2971
Награды: 2
Репутация: 4003
Статус: Offline
Маневрировать надо между любыми частями кажущегося единым целого. По настоящему монолитных вещей в политике не бывает - по крайней мере на длительный срок, а потому внутренние противоречия есть в любой системе. Один из законов Грамши, кажется...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 15.04.2019, 09:45 | Сообщение # 490
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2789
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Маневрировать надо между любыми частями кажущегося единым целого.


Всеми лапами за!

И добавлю ещё одну цитатку. Приписывают её Вильгельму Оранскому (и ещё много кому): "Если большая и могучая держава собирается захватить маленькую страну, то у маленькой страны нет шансов, но если маленькую страну хотят захватить две большие и могучие державы, то в этом благословение Божие для маленькой страны и её свободы"


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Понедельник, 15.04.2019, 13:20 | Сообщение # 491
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 259
Награды: 0
Репутация: 765
Статус: Online
Цитата Имир ()
Ведь не только князь, но и двор князя может играть свою роль и имть свой интерес, которому мешает Мишка.

Разумеется, двор князя имеет свой интерес, это так,но двор князя, а тем более такого, как Вячеслав Туровский, который сидит всего-навсего около года, абсолютно не может быть монолитным, что хорошо показал КЕС и княгини в предпоследнем Сотнике, он состоит даже не из двух (дружина и местное земское боярство), а из целого ряда фракций:
а1) местное старое боярство, восходящее как минимум к временам Ярослава Мудрого.  Например, потомки прежних посадников и тысяцких.
а2) бояре, возвысившиеся в туровское княжение Святополка Изяславича - сверстники Корнея, кто ещё жив; кто-то из них поглядывает в сторону Пинска и Клецьска.
а3) те, кто служил Мономаху.
б1) основа княжеской дружины, переяславцы, служившие Мономаху сыздавна, или их потомки.
б2) примкнувшие к ним в Киеве после 1113 года.
б3) Пришедшие с Вячеславом из Смоленска.
в) Тут возня-грызня кланов, родов, личных самолюбий.
г) Лисовины в Турове на усадьбе, когда туда переселится Анна.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Понедельник, 15.04.2019, 13:23 | Сообщение # 492
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 259
Награды: 0
Репутация: 765
Статус: Online
Цитата Коняга ()
Князья давно, боюсь не воспринимают себя как Рюриковичей - они Ярославичи, Святославичи, Святополчичи и режутся они между собой насмерть. Да вон хотя бы у Бориса и Глеба поспрошать..

Вот здесь я не согласен. Церковь и князья однозначно осудили перегибы Святополка Окаянного или кто там замочил страстотерпцев. Последний пример княжеской родовой солидарности съезд на котором решалась судьба Давыда Игоревича отца Городненского князя. Его лишили крупной вотчины


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 15.04.2019, 13:41 | Сообщение # 493
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2789
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
он состоит даже не из двух (дружина и местное земское боярство), а из целого ряда фракций:


Я уверен (источники мне в помощь), что и старый, усидевшийся, так сказать, двор тоже имеет более двух фракций. По крайней мере, я не знаю что бы где-то было иначе. Уж на что дворы Анри IV в бытность его ещё Наваррским и Петра Великого казались монолитными и состоящими из единомышленников, и то среди этих единомышленников творился такой серепентарий, что ой.
У Мишки чуток погодя будет то же самое. Более того, уже сейчас, если почитать "протоколы" заседаний Совета Академии, звоночки уже раздаются. И это нормально, если быть готовым к такому развитию ситуации.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 15.04.2019, 15:00 | Сообщение # 494
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2243
Награды: 3
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата Водник ()
У Мишки чуток погодя будет то же самое. Более того, уже сейчас, если почитать "протоколы" заседаний Совета Академии, звоночки уже раздаются. И это нормально, если быть готовым к такому развитию ситуации.

Дополню слегка. Монолитный издалека Клан Бояр Лисовинов вблизи представляет собой несколько центров силы и власти.
1.а) Сам Боярин Корней Агеич, воевода Погорынский, глава Ратненской сотни - он в Ратном, и повсюду в Погорынье и за его пределами;
там же в Ратном и на Выселках помимо а-1) Листвяны + сером кардинальшей пыталась стать в) Дарена.. да вот пожар и бунт холопов смели это кубло..
2. Михайла в МГ (крепости) и ее округе (он сам + ближники, + система наставников АМА и начальных людей крепости)
2-1. Анна - крепость и частично ее влияние над гр. а-1)
 причем гр.2 и 2-1 совместно влияют на новый филиал родни - заболотный Кордон (Журавию).



"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 15.04.2019, 15:24 | Сообщение # 495
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2210
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Цитата Водник ()
о. Рюген, который позволит контролировать Датские проливы с нашей стороны,

Я бв не сказал что остров Рюген что то там контролирует. Во всяком случае он датские проливы точно НЕ запирает.
А вот в плане пропаганды и идеология - да, сильный козырь.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 15.04.2019, 15:51 | Сообщение # 496
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2789
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
Я бв не сказал что остров Рюген что то там контролирует. Во всяком случае он датские проливы точно НЕ запирает.


Да здрасьте! Не Ютландия, конечно, но в качестве базы для блокирующих эскадр очень даже. Следим за руками:

Рюген



Карта господствующих поверхностных течений Балтийского моря:



Карта господствующих ветров



Что мы видим на этих интересных картинках? А из них видно, что это очень неплохой район базирования, позволяющий по навигационным условиям, как выход блокирующих эскадр в крейсерство, так и возвращение их для пополнения запасов или прохода судов снабжения. Нет, конечно, Карлскрона, которая ещё не основана, была бы круче, но надо и честь знать. Кроме того, Рюген очень неплохой плацдарм для обеспечения десанта в Данию, если что - суточный переход морем. А ещё с него легко блокировать устье Одера. Не, весьма неплохое местечко, хотя и не без недостатков. Как аванбаза флота просто прекрасна.

Цитата Дачник ()
А вот в плане пропаганды и идеология - да, сильный козырь.


А это второй грандиозный ништяк этой территории.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 16.04.2019, 14:17 | Сообщение # 497
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2789
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
Что-то у меня сегодня настроение относительно философское и я решил отдохнуть от финансовых спекуляций, политических интриг, торговых войн, способов сравнительно честного отъёма денег у населения, контроля над точками удушения и вернуться немного назад к обсуждению личных качеств Мишки, Журавля, Данилы, Медведя, Валуя и прочих, а так же к массам сломанных копий о рояльности или не рояльности того или иного сюжетного поворота.

Для начала приведу одну историю цельнотянутую отсюда.

Из жизни наёмников: Шомберг
Март 1590 года. Генрих Наваррский готовится к битве под Иври, которая решит кому править Францией. У полковника Теодора Шомберга другие проблемы: полк его немецких наёмников слишком давно не получал жалованья, того и гляди взбунтуется. Шомберг решает пойти к Генриху и попросить выплатить хотя бы часть долга, чтобы обеспечить повиновение полка. Генрих, погружённый в размышления о численном превосходстве противника, посылает полковника прочь со словами «Нашёл же, блин, время просить денег, когда надо просить указаний на битву!»
На следующий день Генрих видит, что Шомберг едет во главе своих немцев, пребывая в наимрачнейшем расположении духа. Генрих соображает, что дал маху, и немедленно скачет к полковнику, придав лицу самое любезное и дружеское выражение из возможных. «Мсье Шомберг, я обидел вас — говорит он так громко, что слышат все вокруг. — Этот день может стать последним в моей жизни. Я прогневаю Господа, если паду после того, как оскорбил честь дворянина, ничем не искупив своей вины. Я уверен в вашей отваге и заслугах, и умоляю вас простить меня». «Это правда, — отвечает полковник. — Вы нанесли мне рану накануне, но сегодня вы убили меня, ибо ваше поведение в этот миг вынудит меня пожертвовать жизнью, служа вам».

Генрих выиграл битву при Иври. Теодор Шомберг погиб в ней, сражаясь рядом с королём. Наёмники получили обещанное сполна.

Не находите, что есть нечто похожее на поведение Анри IV в поведении Мишки и ЖСС? И не менее похожее в поведении Шомберга и Медведя, Валуя, Дмитрия, Дёмки, Роськи? Сюжет, на самом деле не уникален, такое случалось и с иными блестящими вождями и с другими блестящими подчинёнными. Потому, собственно, за вождями и шли. Не знаю что сделал ЖСС для того же Медведя, но Медведь, пережив своего боярина, остался до последнего вздоха верен его делу.
Теперь к Мишке. В случае с Лихарём и Роськой Мишка упорол грандиозный косяк, ТАК оскорбив опоясанного воина, своего ближника и крестника. Надо исправлять. Роська и так верен до смерти, но есть и другие, кто примерит ситуацию на себя. И вот как Мишка сможет извиниться так, что бы не потерять лица, а наоборот увеличить свой авторитет, я бы почитал с удовольствием. Тем более что извиняться НАДО. И надо сделать это ПУБЛИЧНО - так же как и было нанесено оскорбление. Смертельное оскорбление, между прочим. Всё, мальчики выросли. Может и не до конца, но выросли вместе с Мишкой. Нет больше пацанов - есть молодые воины, ближники княжеского сотника, боярича и воеводича. Как и нет больше отрока Мишки, а есть княжеский сотник, воеводич и боярич из рода Лисовинов. Noblesse oblige!

Да, чуть не забыл. О роялях. Цитата из комментариев по вышеприведённой ссылке: "История настолько хороша, что похожа на художественный вымысел. Лишний раз убедился, что жизнь гораздо интереснее любой книги, поскольку не обязана соблюдать правдоподобие". И ответ на него: "судя по тому, что было немало похожих историй и про других правителей, такой сюжет был довольно типичным в то время.

...а напишешь так в романе - спустя всех собак"


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Среда, Вчера, 14:19 | Сообщение # 498
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 259
Награды: 0
Репутация: 765
Статус: Online
Цитата Водник ()
у меня сегодня настроение

Добрый король Анри, КМК был прекрасным актёром, а своё видение роли короля Франции он строил на антитезе предшественнику -- блестящему двуствольному Генриху III.. Из всех предшественников Анри IV истинным воякой был Франциск I, "Всё потеряно, кроме чести", или, если из Дюма, "Фамильная шпага графов де ля Фер" и т.д.

Будучи, в сущности, провинциальным дворянином, "корольком наварским", хоть и первым принцем крови, Анри Четвёртый великолепно изображал этакого славного малого, за которым всегда пойдут его друзья, соратники, вассалы, что очень импонировало не только французским дворянам, но и иностранным наёмникам.  

А вот что касается Шомберга, я в своё время с помощью коллеги dragon.nur'а погрузился во французскую генеалогию, но, честно говоря, это было так давно, что уже не помню, имеет ли Теодор Шомберг отношение к своему однофамильцу, фавориту Генриха Третьего, убитому на "Дуэли Миньонов" (см. Дюма, "Графиню Де Монсоро"), во всяком случае, род Шомбергов продержался во Франции до Нантского эдикта, когда они вынуждены были эмигрировать в Англию.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Среда, Вчера, 14:27 | Сообщение # 499
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 259
Награды: 0
Репутация: 765
Статус: Online
А извиняться, разумеется, надо, и, само собой, публично. Может быть даже дважды, непосредственно перед Роськой, а впоследствии в присутствии представителей Ратнинской сотни. Роська-то и парни всё поймут и простят, для них ГГ пока ещё непререкаемый авторитет, а вот "старшие товарищи"? В их глазах Мишка обязан непрерывно набирать очки, как бы это ни было трудно. Кстати, из самого эпизода не совсем ясно, сколько лихорят уцелело? И ещё напомню, типологически подобная ситуация не исчерпана в Ратном:
а) на дворе того же Аристарха, 
б) дети, спасённые Варварой (см. Перелом);
в) недобитый (надеюсь) Афоня (Афанасий Романыч).

И все эти три ситуации надо, КМК, разрешать с участием о. Меркурия.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, Вчера, 14:39 | Сообщение # 500
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2789
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Добрый король Анри, КМК был прекрасным актёром


Уж в чём-чём, а в этом я не сомневаюсь. Но это крайне полезное качество для короля. Так что Мишке имеет смысл брать пример с Наваррца biggrin
Однако, тут случай глубже актёрства - чувство собственного достоинства среди элит и не только следует воспитывать, а Роська ближник. Сословное мышление тоже следует. И подобное обращение с соратниками унижает самого Ратникова, а он в будущем ведь монархом стать должен. Можно приказать казнить, но не бить/орать.

Цитата Crusader ()
Будучи, в сущности, провинциальным дворянином, "корольком наварским"


А Ратников у нас сейчас кто? wink Даже ещё меньше, чем королёк - боярчик. Корольком ему только предстоит стать, но "дорога в тысячу ли начинается с первого шага" (с)

Цитата Crusader ()
Анри Четвёртый великолепно изображал этакого славного малого, за которым всегда пойдут его друзья, соратники, вассалы


Так ведь и шли, что характерно! Я мало могу припомнить примеров что бы швейцарцы воевали за кого-то в долг, за Анри воевали. Собственно, перед Мишкой стоит та же задача - что бы за ним шли всегда.

Цитата Crusader ()
А вот что касается Шомберга, я в своё время с помощью коллеги dragon.nur'а погрузился во французскую генеалогию, но, честно говоря, это было так давно, что уже не помню, имеет ли Теодор Шомберг отношение к своему однофамильцу, фавориту Генриха Третьего, убитому на "Дуэли Миньонов" (см. Дюма, "Графиню Де Монсоро"), во всяком случае, род Шомбергов продержался во Франции до Нантского эдикта, когда они вынуждены были эмигрировать в Англию.


Если и родственники, то очень дальние, если мне не изменяет память. А продержались они до Луи XIV, непонятно зачем отменившего Нантский эдикт. Вроде бы как Шомбергам предлагали остаться, как Абрахаму Дюкену, но те отказались.

Цитата Crusader ()
А извиняться, разумеется, надо, и, само собой, публично. Может быть даже дважды, непосредственно перед Роськой, а впоследствии в присутствии представителей Ратнинской сотни


Вот и я о том же. Да ещё и сделать это надо так, что бы разговоры о благородстве молодого боярина пошли. Слава богу, тезаурус у Ратникова куда богаче, чем у хроноаборигенов - одного Дюма достаточно, а Ратников человек куда более начитанный. Так что подобрать случай и разыграть соответствующую мезансцену.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Среда, 17.04.2019, 14:46
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Среда, Вчера, 14:49 | Сообщение # 501
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 259
Награды: 0
Репутация: 765
Статус: Online
Цитата Коняга ()
Князья давно, боюсь не воспринимают себя как Рюриковичей

Дополню.
В прошлый раз мой пост был оборван на полуслове -- разрядился в ноль аккумулятор ноута. 

"Его лишили крупной вотчины". Пока среди Рюриковичей наличествовал такой неформальный лидер, как Мономах, до 1113 года князь Переяславский и де-факто соправитель Святополка Второго, все межкняжеские разборки протекали в определённых рамках - князей не убивали, за ослепление наказывали, максимальная мера, применяемая к князьям "посадить в поруб и держать до смерти". Так Святополк избавился от своих племянников Ярополчичей. Очень интересно в этом отношении письмо, отправленное Мономахом Олегу Черниговскому по поводу смерти мономахова сына, павшего в бою с Олегом; последний доводился убитому не только двоюродным дядькой, но и крестным отцом. 

Вот что пишет Мономах кузену-сопернику (извините, цитирую по памяти):
"Я тебе не ворожбит и не местник. Не диво есть мужу на рати пасть, не лучшие ли так пали в роду нашем?.." и т.д. Где-то в Интернете есть оно, это письмо.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Среда, Вчера, 14:59 | Сообщение # 502
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 259
Награды: 0
Репутация: 765
Статус: Online
А когда Мономах стал и формальным лидером (ВКК), то его разборки с представителями младшего поколения (Глебом Минским и Ярославом Святополчичем) проходили в два этапа: сначала молодым и борзым давали по рукам, оставляя возможность, т.ск., исправиться, а уж если те не делали выводов, ну извините, попадало и по головам. 

Что касается представителей своего (седьмого) колена Рюриковичей, собственно двоюродных братьев Мономаха, с тем же Олегом Черниговским "хватало без стрелок, чиста словесно". Сцепились по поводу перенесения мощей Бориса и Глеба (в каком углу церкви их хоронить) - обошлось на вербальном уровне "без мордобития". Пока что Мстислав Великий следует в русле отцовской политики. Перелом наступит вот-вот, после черниговских разборок, где выдвинется Всеволод Ольгович, в некотором смысле достойный соперник, игрок такой же тёртый, как и Мстислав, но более склонный к интригам, и который разрушит весь мономахов труд, действуя не столько даже в интересах черниговского клана, сколько в своих личных.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, Вчера, 15:56 | Сообщение # 503
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2789
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
Crusader, по поводу ваших крайних постов и изложенной в них интереснейшей информации. Вернусь к Ратникову и случаю с Роськой (Кто о чём, а лысый о расчёске, да). Разумеется, Ратникову просто необходимо холить и лелеять принцип "Однажды венчанные головы да будут нерушимы", хотя бы потому, что ему самому предстоит однажды стать такой "венчанной головой".
Но спустимся пока уровнем ниже. Дело не только в собственном достоинстве августейшей фамилии, государственных элит и вообще подданных (следует беречь и уважать достоинство всех свободных), т.к. это здорово помогает экономическому и политическому развитию страны, хотя и осложняет жизнь верховной власти. Кроме того, такая политика здорово помогает созданию положительного образа монарха в духе легенд о добром короле Анри, а так же популярности династии. А ещё это задаёт один из векторов, о которых я говорил выше в своих экспансионистско-гегемонистских постах. В конце-концов, при достаточном прилежании, это становится нормой и широкие массы начинают ожидать от имущих классов определённого типа поведения. То же касается ожиданий имущих классов от широких масс и ожиданий определённого типа поведения внутри самого класса. А это уже общественный договор.
Собственно, Мономах своей публицистикой и начал формировать подобный, как теперь говорят, тренд. Т.е. при помощи пиара начал влиять на общественное сознание. Ратников просто в силу своего значительно большего тезауруса и характера довселенческой деятельности, проходившей в куда более изощрённом серпентарии, в области пиара поневоле умеет много больше, как, собственно, и в других областях манипулирования массовым сознанием. Грех не пользоваться умением. Когда-то я уже писал, что о том, что "Воевода Погорынский пардусом на ляхов бросается, а внук его лисом по лесам рыщет - не даёт ворогу уйти" (с) КЕС (цитата не точная, книги под рукой нет) уже должны петь . Как только в Туров прибыли, так и следовало запускать легенду, материально стимулируя сказителей, разумеется, через третьи руки. И что Ратников этого не сделал тоже неслабый управленческий косяк.
Так что вопрос не только и не столько в вежливости. Мифологию народа пора начинать создавать. Это страшная сила.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Четверг, Сегодня, 21:05 | Сообщение # 504
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 259
Награды: 0
Репутация: 765
Статус: Online
Цитата Водник ()
Вернусь к Ратникову и случаю с Роськой

А я с вашего позволения вернусь к Генриху Наваррскому и Теодору фон Шомбергу. На Руси 11 века был случай куда более суровый. В 1015 г. Ярослав Новгородский отказался платить дань Киеву и Красно Солнышко решил вразумить непослушного сына. Ярослав нанял варяжскую дружину, которые не смогли удержаться в Новгороде от столкновений с местными жителями. В результате значительная часть пришельцев была побита аборигенами, а Ярослав заманил новгородцев на двор некоего Парамона, где их незамедлительно и изрубили, и в ту же ночь прибыл гонец из Киева: одна из сестёр сообщала о смерти отца и воскняжении Святополка. На другой день Ярослав созвал на вече недобитых новгородцев и слёзно пред ними каялся. 
Как известно, новгородско-варяжские разборки с ляхами, туровцами и прочими сторонниками Святополка растянулись на несколько лет, но в результате в Киеве воскняжил хромой, вошедший в историю, как Мудрый, а новгородцы получили Русскую правду и прочие преференции.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Четверг, Сегодня, 21:10 | Сообщение # 505
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 259
Награды: 0
Репутация: 765
Статус: Online
Денис, я нисколько не сомневаюсь, что вы с этой историей знакомы, но здесь на пару порядков круче - замешаны больше людей, пролита кровь и вообще очень крутая историческая развилка. Швырни ктонть в тот момент Хромца хоть мочёным яблоком, получи в ответ стрелу от кого-то из дружины и княжили бы на Руси в 1126 году не правнуки Мудрого, а правнуки Окаянного, который, разумеется, носил бы другое прозвище. 

Я, разумеется, прежде всего имею ввиду возможность  покаяния, т.е. отыграть назад, переломить ситуацию...


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Четверг, Сегодня, 21:21 | Сообщение # 506
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 259
Награды: 0
Репутация: 765
Статус: Online
Вернёмся на подворье Лихаря, и рассмотрим ситуацию с ещё одной стороны. Я согласен полностью, что извиняться надо, и делать это необходимо "красиво". Но драматизм ситуации ещё и в том, что:
во-первых, в ГГ проснулся его "младшенький". Разумеется, Ратников себе такого наезда никогда бы себе не позволил, это спонтанная реакция молодого организма, но здесь есть и второй слой, а именно
во-вторых, в младшеньком, КМК, проснулись отцовские гены, если я правильно понимаю, вот таким не склонным ни к какой рефлексии ни в малейшей степени, жёстким до жестокости был покойный Фрол Корнеич, и здесь, Денис и все ув.ув. софорумчане, впору вспомнить прошлогодние посты уважаемой Кати Козловой в разборе Сотника-3; в чём-то она была права и проблема "Фролова наследия" не раз будет стоять перед ГГ, КМК.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Четверг, Сегодня, 21:29 | Сообщение # 507
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 259
Награды: 0
Репутация: 765
Статус: Online
Думается, что Мишке прежде всего необходимо осознать, что произошло (КЯП свидетелей сцены было несколько); может ли ему подсказать что-то Данила-мастер -- не знаю, но вот кто-то из тех, кто хорошо знал покойного Фрола, должен был узнать эту быструю, почти спонтанную беспощадную реакцию.

Вопрос у меня к княгиням: в финальной сцене предыдущего "Сотника": Лука, Меркурий, сотня против Мишки, Кузнечика и прочих. Присутствует среди статистов Лавр Корнеич, или нет? Или нам придётся довольствоваться, допустим, наставником Глебом? Он ведь сменил Фрола в должности десятника или был даже преемником преемника?.. Я не ошибся?


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-4. Черновики (Высказываемся тут по новой книге.)
  • Страница 13 из 13
  • «
  • 1
  • 2
  • 11
  • 12
  • 13
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Дачник, Водник, Andre,


© 2019





Хостинг от uCoz | Карта сайта