Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 19 из 19
  • «
  • 1
  • 2
  • 17
  • 18
  • 19
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-4. Черновики (Высказываемся тут по новой книге.)
Сотник-4. Черновики
волонтёрДата: Среда, 09.10.2019, 13:23 | Сообщение # 721
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
Видите ли уважаемые форумчане, причина очень многих преступлений в пьяном виде - спор о взаимном уважении из-за величины стакана. Выпивка дело такое, кому- то постоянно не хватает и начинаются обиды,быстро переходящие в мордобой. Поэтому товарищи из церкви и читают проповеди о соблюдении меры в питии. 
Господа новгородцы умели делать стеклянные бусы - глазки и даже какое-какое-то время ими расплачивались. Вроде при объединении Руси при Олеге эта мода сошла на нет. Серебро в качестве платежного средства намного более универсальней. 
Для производства стеклянных изделий необходим чистый песок чем меньше примесей, тем стекло прозрачные. Мише стоит опросить старост где что хорошее водится. Возможно где то есть большой песчаный пляж.
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 09.10.2019, 15:59 | Сообщение # 722
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3092
Награды: 2
Репутация: 4018
Статус: Offline
Цитата SII ()
А если ещё стекло окрашивать научиться...

Цитата Водник ()
То получим производство ювелирных камней

Получение прозрачной рубиновой эмали уже анонсировано в основных линиях :) Эмаль свинцовая, так что по составу близка к стеклам. Если есть красная, то считаем что есть и золотисто-желтая. Для "королевской" палитры надо зеленая, что суть - соли меди и синяя - кобальт. Технически при наличии сырья они получаются легче, чем рубин и желтая.

Собсно по хронологии Кузнечика, Тимка получит алую эмаль через три дня. Я капельку подвис что с этим делать - статья получается расстрельная :)


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Среда, 09.10.2019, 19:42 | Сообщение # 723
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
Что делать с эмалью? Реально интересный вопрос. Для начала Тимка по идее должен показать изделие Макару с Веркой - своим родителям или это чудо увидит младшее поколение в виде мечтающих об украшениях девицах. Тут то в зависимости от личности увидевшего и начнется драма - мама не горюй! Макар сможет сообразить, что везде светить таким чудом не стоит, а вот женщины... Тут тяжко. Из-за Тимкиных украшений уже бунт был и крови продлилось немало. По идее сын Медведя со своими подчиненными сейчас работают как охрана боярича и прямого покушения немедленно не будет. 
С другой стороны желание украсить себя у женщин в крови. Тут такое чудо! Ежели Макар с Мишей с мужской стороны и Анна с Ариной с женской сразу смогут оградить Тимку от излишнего любопытства и недопустить раскрытия тайны, то ладно. А вот ежели нет то визит людей князя Долгорукого становится неизбежностью в ближайшем будущем. 
В общем, тайна или нет вот в чем вопрос? Сразу режим сохранения тайны и приказы с нулями вспоминаются.

Добавлено (10.10.2019, 07:57)
---------------------------------------------
По поводу Кенигсберга - в п. Краснооктябрьский Черняховского района - бывший Гросс Поннау ещё в 1400 году магистр ордена приказал сделать три соляные шахты, добыча соли продолжалась до 1583 года. Есть и другие месторождения соли, но там глубина залегания около километра. Как ранее справедливо писалось соль нужна всем.

Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 10.10.2019, 20:15 | Сообщение # 724
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3049
Награды: 2
Репутация: 2750
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Я капельку подвис что с этим делать - статья получается расстрельная :)


А почему расстрельная, Ген? Я чего-то не догоняю? Если барыжить огранённым цветным стеклом, скажем, в Константинополе и ограниченными партиями, то особой опасности я не ожидаю. Я что-то упустил?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Четверг, 10.10.2019, 20:16
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ФантазерДата: Четверг, 10.10.2019, 22:16 | Сообщение # 725
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
Тут то в зависимости от личности увидевшего и начнется драма - мама не горюй! Макар сможет сообразить, что везде светить таким чудом не стоит, а вот женщины... Тут тяжко. Из-за Тимкиных украшений уже бунт был и крови продлилось немало. По идее сын Медведя со своими подчиненными сейчас работают как охрана боярича и прямого покушения немедленно не будет. С другой стороны желание украсить себя у женщин в крови. Тут такое чудо! Ежели Макар с Мишей с мужской стороны и Анна с Ариной с женской сразу смогут оградить Тимку от излишнего любопытства и недопустить раскрытия тайны, то ладно. А вот ежели нет то визит людей князя Долгорукого становится неизбежностью в ближайшем будущем.

Неначнется - всё уже описано в Кузнечике.
По украшениям уже все поняли после визита и разговора Аристарха.
Арина спрятала гарнитур,который её стал уже нерадостен; мама Вера несколько дней ходила пришибленой и молчаливой.
Анна испугалась скрываемого страха Аристарха.
Cообщения Фантазер
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Пятница, 11.10.2019, 07:11 | Сообщение # 726
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
Снова вспоминается брат Анны Никифор и его ладья. Чем дальше от Жури состоится продажа тем лучше. Возникает вопрос а что с предметами культа? Вроде за золотой потир  при Владимире Мономаха греки с наших содрали где-то около тысячи номисм. Константинополь сейчас реально лучшее место для продажи ювелирки.

Сообщение отредактировал Andre - Пятница, 11.10.2019, 12:34
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 11.10.2019, 16:44 | Сообщение # 727
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3092
Награды: 2
Репутация: 4018
Статус: Offline
Цитата Водник ()
А почему расстрельная, Ген? Я чего-то не догоняю? Если барыжить огранённым цветным стеклом, скажем, в Константинополе и ограниченными партиями, то особой опасности я не ожидаю.

Все хотят барыжить. А прозрачных эмалей нет и в Константинополе. Эмальерка в Царьграде императорский вид спорта, крестоносцам понадобилось разорить столицу, чтоб умыкнуть мастеров-стекольщиков и поселить их на Мурано (есть такая версия и она очень вероятна)...

А в эмалировании статус обозначался любым редким оттенком цвета. Там какой-то дож психовал, что на панно в соборе его изобразили в обычных носках, а не в синих, как положено членам царствующих домов. Потому дож был очень зол и когда стал вопрос о том, куда поедут крестоносцы долго не думал. Это не причина, разумеется, но один из мотивов. Не хотелось венецианцам быть вечно вторыми.

Так что если станет известно о происхождении эмальера раньше, чем мы сможем его защитить - это статья расстрельная. Хотя бы потому что за обладание таким мастером схлестнутся ВКК и Юрий Залесский, и все лишние свидетели им не в тему. А союз с Кнудом становится стратегическим - он нас прикроет с одной стороны и получит статусные вещи, укрепляющие его права на датский престол - с другой.

Во всяком случае я пока так оцениваю ситуацию

А барыжить мы будем. Тогда и время подойдет, и Грек сможет вывести производство из сугубо лабораторного объема в хоть какое-то разумное. То есть он начнет получать кислоты не пробирками, а хотя бы большими колбами. На сегодняшний день вот тот аленький цветочек, что Тимка режет, оценится или по весу золота или выше. То есть серебро можно продавать по цене золота. Такие бизнесы могут работать только легально под защитой государства, и государство во-первых не выпустит такой бизнес из рук, а во вторых обдерет как надо.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 11.10.2019, 19:38 | Сообщение # 728
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3049
Награды: 2
Репутация: 2750
Статус: Offline
На счёт эмалей не спорю - действительно грохнут и не спросят как звали. Но я имел в виду огранённое цветное стекло как заменитель драгоценных камней. Если их продавать в Константинополе буквально по три-четыре камушка, то особых проблем я тут не вижу, а прибыль на этапе становления может быть заметная. Кроме того, эти камушки очень серьёзная взятка, а взятки давать придётся достаточно часто и много где.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 11.10.2019, 20:29 | Сообщение # 729
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 1045
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Такие бизнесы могут работать только легально под защитой государства, и государство во-первых не выпустит такой бизнес из рук, а во вторых обдерет как надо.

И еще один повод пойти крестоносцам на Русь


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Суббота, 12.10.2019, 15:05 | Сообщение # 730
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
У меня есть вопросик - А если через третьих лиц подкинуть Юрию Долгорукому информацию о несметных богатствах, лежащих в земле современной Коми. Там действительно есть мелкие выходы рубинов, сапфиров, изумрудов в виде полосок толщиной до 5 мм. Нашли как то и несколько алмазов весом 0,3-0,4 карата. В общем человек может идти за сокровищами далеко, а главное от Погорынья в другую сторону...
Да и всем остальным при расспросах ссылаться на покупку камней у аборигенов в далёких северных землях.
В Константинополе все равно по их законам русские обязаны все товары продавать грекам. Вот и пусть все идут на север.
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Суббота, 12.10.2019, 18:21 | Сообщение # 731
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 1045
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
А если через третьих лиц подкинуть Юрию Долгорукому информацию

Ну пошлет он туда одного из сыновей с дружиной. А сам на Москве останется. Другие прокачивать дела.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 13.10.2019, 01:04 | Сообщение # 732
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3092
Награды: 2
Репутация: 4018
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
- А если через третьих лиц подкинуть Юрию Долгорукому информацию о несметных богатствах, лежащих в земле современной Коми.


Князь Юрий ничего не будет добывать, если можно отобрать. Но если такую инфу подкинуть, то он скорей всего попытается найти умника, от которого пришла инфа, и отправить за этими богатствами. И хрен докажешь, что все отдал.

Цитата Имир ()
И еще один повод пойти крестоносцам на Русь


Э, коллега... Считать поводы идти на Русь бессмысленно. Был бы хоть один не ходить...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Вторник, 15.10.2019, 20:45 | Сообщение # 733
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
Уважаемые коллеги а если красивыми стеклышками украсить приличный меч и через Никифора обменять этот статусный предмет на пару морских кораблей у куршей. Драгметаллов у куршей нет, соответственно обмен выгоден обеим сторонам. Курши легко построят себе ещё корабликов а Миша получит хорошие плавсредства для торговли хотя бы с Готландом и Любеком. Это оживленные торговые площадки на Балтике. Там хотя бы кружевами можно будет торговать спокойно. В дальнейшем можно попробовать договориться с языческими князьями вендов по поводу обмена христиан на стеклышки под видом драгоценностей. Полученный народ селиться в качестве закупов в свежеоснованном поселении.
Где-то начиная с 1157 года на Готланде начинают грабить русских купцов для оплаты завоевательного похода шведского короля на финнов. В Любеке русских купцов начнут теснить после смерти Кнуда. Если у Миши будет развитая судовая рать, то любителям грабить русских можно будет наносить ответные визиты, можно с привлечением куршей в качестве наемников за теже цветные стеклюшки.
Возможность сдохнуть в процессе морского перехода несколько охладит пыл будущих крестоносцев. Ещё есть авантюрная мысль. Если где то в 1130 году во время похода великого князя Мстислава на Полоцк Миша сможет захватить с помощью тех же куршей как наемников, либо родичей-  маленьких князей Елецкого и Пинского устье Западной Двины?
К этому времени обучить при благоприятных жизненных обстоятельствах около 400 собственных воинов он сможет. В летописях по основанию Риги упоминается земгальский участок города, где разрешили жить ранее обитавшими купцам. То есть по идее какая-то торговля и поселение есть уже сейчас. И как верно подданный человечек Туровского князя Миша объявит себя посадником и воеводой данного поселения. Князю Туровскому этот финт будет выгоден - увеличились подвластные земли и возникнет в случае чего его личный противовес городу Юрьеву, детищу князя Долгорукого. Князь Городнянский тоже поддержит так как Миша станет приличным зятем для его внебрачной дочери. Князю Мстиславу это деяние можно подать под соусом укорота в случае неповиновения новгородцев и их торговли.
А дальше тихая торговля помаленьку всем что берут и качание мышц с прихватом чего-нибудь по возможности.
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 16.10.2019, 01:58 | Сообщение # 734
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3092
Награды: 2
Репутация: 4018
Статус: Offline
Э, коллега капельку идей вы меня натолкнули, но с реализацией надо очень аккуратно.
Цитата волонтёр ()
Уважаемые коллеги а если красивыми стеклышками украсить приличный меч и через Никифора обменять этот статусный предмет на пару морских кораблей у куршей.



Не прокатит. Товарищи курши сразу заинтересуются откуда такие красивые камешки и начнут регулярно наведываться в гости и проверять наши кораблики. Но выдоить из этой идеит кое что можно.Хм... особено про меч. Спасибо, коллега :)
Цитата волонтёр ()
В дальнейшем можно попробовать договориться с языческими князьями вендов по поводу обмена христиан на стеклышки под видом драгоценностей.



Князья вендов тут же просекут фишку и начнут продавать нам наших же христиан. Первое время. А потом захотят стеклышек только за то чтоб они этих христиан не воровали. Но говорить с ними надо, само собой. Но за колечко с рубином он должен ка минимум снести вражеский городок. Ну или еще что подобное с таким же порядком цен. Нельзя сорить камешками, и тем более нельзя укреплять и обогащать такого товарища как князь вендов, поскольку для него купить, если можно отнять - признак профессиональной несостоятельности.
Цитата волонтёр ()
Где-то начиная с 1157 года на Готланде начинают грабить русских купцов для оплаты завоевательного похода шведского короля на финнов.


Это какой такой король? Который не пришел к власти потому что тот, которого должны были назвать Глупым оказался умным и не помер во цвете лет? Так он не помер потому что подсуетился Жур и его лепший кореш шведский же ярл. Хрен его знает, кто будет королем в 1257... А русских купцов да, гнобить надо. Не всех, правда. Да и финнов подсуетить не вредно.

Я это к чему, коллега, что уже даже в 30-35 мы очень серьезно отклонимся от РИ в местных делах.
Цитата волонтёр ()
Если где то в 1130 году во время похода великого князя Мстислава на Полоцк Миша сможет захватить с помощью тех же куршей как наемников, либо родичей- маленьких князей Елецкого и Пинского устье Западной Двины?


Скорей всего точно не с помощью куршей. Насчет князей... в 30-м году, несмотря на то что князья Елецкий и Пинский мелкие - именно Мишка младший родственник, а не князья. Тут еще надо помнить, что захватить какую-нить территорию в наших краях не так уж и сложно, если головой думать, а вот заселить ее... Я не уверен в том, что местные аборигены будут нападать на Мишкин поселок из гордого национализма и лютой ненависти. Они будут нападать, скорей всего потому что чужак - это дичь, причем законная.  И сожрет ее первым тот, кто первым прибежит:) Потому к городку, который образует недальновидный кандидат в местные кунигасы, местные рванут наперегонки, поскольку кто первый встал того и тапки. Ляхи на порогах почти на этом прокололись.

Ненавидеть будут, но позже, когда по мордам получат, вот тогда заорут - наша земля... несмотря на то что вокруг такой земли может быть некорчеванный
лес.

Я конечно могу ошибаться в своих оценках, но мне кажется тут именно такой принцип. Но за идеи, которые возникли, пока читал пост спасибо :)


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 16.10.2019, 08:37 | Сообщение # 735
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3049
Награды: 2
Репутация: 2750
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
Уважаемые коллеги а если красивыми стеклышками украсить приличный меч и через Никифора обменять этот статусный предмет на пару морских кораблей у куршей.

Безусловно отличная идея! Мишке не помешают для начала два-три знаменитых куршских трансатлантических галеона водоизмещением тонн 500-800. Это же известнейшие корабелы! isterika

Цитата волонтёр ()
Где-то начиная с 1157 года на Готланде начинают грабить русских купцов для оплаты завоевательного похода шведского короля на финнов.

Прямо скажем, грабежи русских купцов на Готланде к походу шведского короля на финнов некоторое отношение имели, но были только поводом, а причиной стал конфликт интересов Новгорода и Висбю на счёт права перепродажи и торговых привилегий. Почуяв за спиной поддержку короля готландцы начали борзеть. Вялотекущий процесс взаимного ограбления тянулся почти 30 лет и окончился поездкой новгородцев в 1187 году в Сигтунскую Икею за модными в том сезоне металлическими дверями. Правда, новгордцы забыли заплатить и вообще вывезли вся, что не приколочено, а что приколочено оторвали и тоже вывезли. После чего руководство Икея приняло решение закрыть филиал и открыть новый в будущем Стокгольме.

Цитата волонтёр ()
Если где то в 1130 году во время похода великого князя Мстислава на Полоцк Миша сможет захватить с помощью тех же куршей как наемников, либо родичей-  маленьких князей Елецкого и Пинского устье Западной Двины?

Азиопа треснет. Причём, не на британский флаг, а на японский военно-морской. Напоминаю, у Ратникова на данный момент в распоряжении усиленная полусотня тяжёлой конницы и сотня ездящей стрелковой пехоты. Хозяин устья Зап. Двины (вассал Полоцка, на минутку, и родственник Рогволдовичей) может не напрягаясь выставить в поле примерно в пять раз большую дружину. Да, заодно возьмите масштабную карту и померяйте расстояние от Каунаса до Даугавпилса. Шоссе там ещё не построили.

Цитата волонтёр ()
К этому времени обучить при благоприятных жизненных обстоятельствах около 400 собственных воинов он сможет.

Вы ведь себя экономистом позиционируете, так ведь? Тогда соблаговолите рассказать нам как за три года Ратников обзаведётся таким количеством податного населения чтобы с доходов от него содержать четыре сотни хотя бы пехоты, при этом осваивая местность в районе Неманских порогов, развивая промышленность и развивая экспансию в сторону устья Немана, что тоже требует изрядных средств. Особенно на содержание гарнизонов и осуществление Конкисты по Неману. Чтобы иметь возможность выделить четыре сотни солдат на двинскую авантюру их надо иметь хотя бы в три раза больше. Да ещё я выше упоминал, что у хозяина двинского устья в распоряжении 6-7 сотен солдат.

Цитата волонтёр ()
То есть по идее какая-то торговля и поселение есть уже сейчас.

Там, вообще-то, городок немаленький стоит. С солидной по тем временам фортификацией.

Цитата волонтёр ()
Князю Туровскому этот финт будет выгоден - увеличились подвластные земли и возникнет в случае чего его личный противовес городу Юрьеву, детищу князя Долгорукого.

Князь Туровский следует в сторону моря громко цокая копытами. До самой смерти Мстислава Великого Полоцк и вся Полоцкая земля будет в области великого княжения.

Цитата волонтёр ()
Князь Городнянский

Перестаньте коверкать титулатуру. Князь Всеволод Городненский такого издевательства не заслужил.

Ну а остальное вам сказал советник Коняга.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Пятница, 18.10.2019, 13:34 | Сообщение # 736
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
Господин водник! Вы что-то малость меня не поняли и стали преувеличивать.
Я не писал, что корабли куршей супер-чудо. Я просто предложил купить мореходные суда из тех, что есть в наличии. Островные курши такие суда имели и по Балтике с визитами к соседям хаживали. Подобная покупка была предложена с целью сэкономить время и свои запасы древесины. Опытных корабелов у Миши Ратникова сейчас нет, поговорка про первый блин комом надеюсь вам известна.
Позже используя как базу эти кораблики Михаил сможет придумать что-нибудь лучшее и т.д. и т.п.
По поводу захвата устья Западной Двины несмотря на наличие там хозяина, так ведь есть и водный путь. Вообще я думал, что основную тяжесть сражения можно было за плату в виде стеклюшек спихнуть на куршей, дабы использовать их как мясо, которого не жалко. По поводу родича Рогволдовичей и предлагалось совместить сие действо с походом великого князя, чтобы к противнику не пришли подкрепления.
В соответствии с обычаем каждый держит землю свою. То есть сперва захватил а потом обьявляй себя князем. Соответственно если в реальности Полоцкую землю захватили войска под прямым руководством Мстислава, так он как организатор всего и владел. Ежели Миша и другие личности хотят куска земли, то перед походом естественно надо договариваться, кому что достанется.
По поводу князя Городненского - извиняюсь, просто при наборе вечно планшет все слова самостоятельно правит. Недоглядел.

Добавлено (18.10.2019, 13:37)
---------------------------------------------
По поводу увеличения податного населения я предлагал выкупать христиан у язычников, но я так понимаю, что идея не встретила поддержки.

Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 18.10.2019, 14:13 | Сообщение # 737
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3049
Награды: 2
Репутация: 2750
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
Вы что-то малость меня не поняли и стали преувеличивать.


Я прекрасно я понял тот факт, что о судостроении народов Прибалтийского региона в 12 веке вы не имеете ни малейшего понятия, но теряя тапки спешите донести своё уникальное мнение urbi et orbi вместо того чтобы хоть немного изучить вопрос.
Что ж, придётся заняться вашим просвещением:
1. Уровень русского судостроения прилично выше куршского;
2. Судя по описаниям в Сотнике под Пинском были захвачены ладьи водоизмещением около 50 т. Они вполне мореходны и являются русским переосмыслением концепции драккара, до которого курши так и не додумались;
3. Датчане, шведы и немцы додумались до когга и кнорра, но на Руси они распостранения не получили, т.к. не являлись судами типа "река-море", что для русских условий является обязательным;
4. С точки зрения военного корабля ладья, как и её прародитель драккар, являются более предпочтительным вариантом, чем тихоходный и слабоманевренный, но вместительный и высокобортный когг или кнорр;
5. То, что курши пираты отнюдь не значит, что они искусные мореходы. Не надо смешивать куршей с руянами - это гвозди от разных стенок. Курши - прибрежные пираты и для промысла используют обыкновенные лодки, а руяны - морские и используют вполне себе морские корабли и сами являются опытными моряками.

Так что учите матчасть. Что же до ваших идей о прямой конкуренции с Мстиславом Великим и уведении у него из-под носа стратегических точек, то фентези я не комментирую.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 18.10.2019, 14:44
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 18.10.2019, 14:43 | Сообщение # 738
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 1045
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
я предлагал выкупать христиан у язычников

Ценная мысль. Особенно с учетом следующего:
-Прикинь Руян эти мосовиты у меня на рынке сегодня Ваську-раба хромого купили.
-Повезло тебе
-И тебе может повести. Они всех христиан скупают и еще три дня здесь будут. Айда продадим Кривую. А через неделю в набег на тот берег сходим. Еще наберем. Я слышал они постоянно сюда ходить будут.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Пятница, 18.10.2019, 17:29 | Сообщение # 739
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
Пусть ходят в набеги на немцев, нашим проще.
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 18.10.2019, 19:03 | Сообщение # 740
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 1045
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
Пусть ходят в набеги на немцев, нашим проще.

А на кой нам немцев выкупать? Чтобы они домой сбежали? И как раз набеги на немцев и приведет к том что большое количество саксов захотят не в дальнюю Палестину идти, а свой дом защищать. Крестовым походом на Восток против язычников. А с учетом что Папа влегкую объявит язычниками всех русских....


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Суббота, 19.10.2019, 21:07 | Сообщение # 741
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
Уважаемые форумчане! Ежели Тимка Кузнечик умеет делать ювелирные изделия и учит сейчас этому делу других, то может через торка Мефодия на эту ювелирку купить кастрированных быков - волов для сельского хозяйства? 
Мне указывали на отсутствие сильных лошадей для вспашки земли плугом. Так может вол как более сильное животное сможет справиться с этой проблемой?
Советник водник предлагал устроить домов с тромпой. На плавку железа понадобиться изрядное количество деревьев, если пни выкорчевать, то получится пастбище для скота.
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SahamosДата: Суббота, 19.10.2019, 22:59 | Сообщение # 742
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
Мне указывали на отсутствие сильных лошадей для вспашки земли плугом. Так может вол как более сильное животное сможет справиться с этой проблемой?


Идея прикольная, но не отвечает на несколько вопросов.

1. Если у Михаила будут средства на покупку волов, то зачем ему покупать именно волов, а не быков и разводить их тут?
2. Опять же, если есть средства на покупку большого количества скота и корма ему, то почему не купить сразу лошадей? Если в 13 веке обычная лошадка достигала 130-140 см в холке ( как пони ) то дестриэ, средневековый Т-34 достигал 155-165 см в холке. ( И скажу что слышал от заядлых коневодов. Эти животинки не жрут что попало, и чуть что, сразу заболевают. )
3. Даже если мы купим этот средневековый трактор/танк его нужно еще доставить. А купить тех же коней можно было только в СРИ или у франков. Ну или к византийцам сгонять И что-то мне подсказывает, что доставка такого груза обойдется чуть ли не дороже чем его покупка.

Дополню что бы мне не сказали почему я не предлагаю купить коней у степняков или у местных производителей. Просто потому что коневодство на Руси в это время находилось в зачаточном состоянии. Есть упоминания о том что "милостных коней" использовали как осеменителей для местных лошадок. А "милостные" кони это мог быть конь любой породы которой князь или боярин награждал своих людей.


Сообщение отредактировал Sahamos - Суббота, 19.10.2019, 23:07
Cообщения Sahamos
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Воскресенье, 20.10.2019, 08:20 | Сообщение # 743
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
Уважаемый Sahamos! Я до этого купить лошадок предлагал, мне объяснили, что покупка сильных и боевых дестрие обойдётся очень дорого, в качестве рабочего скота это слишком дорогое удовольствие. Я предлагал закупить волов исходя из ситуации именно 1126 года, когда с зерном проблемы именно из-за неурожая. Содержать рабочий скот придётся на одной травке и заготавливать на зиму для кормёжки можно только сено. Волов покупать надо так как это уже обученный рабочий скот. В принципе нескольких бычков на развод можно тоже при купить, тут вы правы. Все упирается в наличие свободных пастбищ.
В принципе описывая зачаточное состояние русского коневодства вы правы вдвойне. Михаилу Ратникову вместе с Журью достался скотовод. Соответственно специалист для работы по разведению животных есть. У родственников Арины есть выходы на иноземных купцов. За уникальные вещицы типа связанных узорчатых платков (можно с янтарными бусинами для пущей красоты) пару другую лошадок для селекционной работы можно и нужно купить с доставкой из Германии
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Воскресенье, 20.10.2019, 10:50 | Сообщение # 744
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 1045
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
Я предлагал закупить волов исходя из ситуации именно 1126 года,


Уважаемый Вы маленько опоздали. Уже вроде используют.

Цитата
Волы многократно упоминаются в Библии, в средневековых письменах и в различных литературных произведениях писателей периода вплоть до 1930-х годов. На Украине волов использовали преимущественно в северных регионах — на территории Росии в зоне южных лесостепей и степей.


И чего покупать? Коровки есть. (их еще Корней в первой книге пас.). Коровок кто-то покрывает. После покрытия рождается или бычок или телочка. Бычку кое-что чик и на кухню. biggrin   Вот тебе и вол.

Цитата
Вол — кастрированный самец крупного рогатого скота. В результате кастрации у бычков усиливается рост рогов, в результате чего у волов очень большие рога, как и у прародителя современных быков [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80_(%D0%B1%D1%8B%D0%BA)]тура[/url].


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Воскресенье, 20.10.2019, 10:53
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Воскресенье, 20.10.2019, 12:08 | Сообщение # 745
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
Извиняюсь ежели что-то пропустил, просто упоминания о пахоте в Ратном на волах я не припоминаю.
Уважаемый Имир, чтобы на кастрированном бычке можно стало пахать, бычку должно быть не меньше полутора лет. Я предлагал купить взрослых животных потому, что это быстрее чем их выращивать. 
Ранее когда я предлагал внедрить плуг, мне отвечали, что лошадей мало и они слабенькие, плуг не потянут. Я и сделал вывод, что пахота на волах в Погорынье не используется. Ежели волы используются, то соответственно Миша сможет внедрить плуг в сельском хозяйстве, для увеличения количества обрабатываемой земли.
Да и для перевозки руды или дров они вполне сгодятся.
Прошу дать авторитетный ответ: на ком в Погорынье сейчас пашут?
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Воскресенье, 20.10.2019, 12:23 | Сообщение # 746
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 1045
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
Ранее когда я предлагал внедрить плуг, мне отвечали, что лошадей мало и они слабенькие, плуг не потянут. Я и сделал вывод, что пахота на волах в Погорынье не используется. Ежели волы используются, то соответственно Миша сможет внедрить плуг в сельском хозяйстве, для увеличения количества обрабатываемой земли.

Плуг хорошая вешь. А представьте себя Мишей, а меня кузнецом. Без справочников объясните мне что Вы хотите. Какие углы у отвала и ножа вы хотите чтобы я сделал. Да и прочее тоже. И учтите цена ошибки здесь потерянные деньги заплаченые мне и провал во внедрении. Люди простые при первом промахе пошлют через поле и лес в болото на лужок.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Воскресенье, 20.10.2019, 14:12 | Сообщение # 747
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
Уважаемый Имир! я полностью согласен с Вами, что действовать Мише придется методом проб и ошибок. Возможно что-то ему сможет подсказать Данила-мастер. Вполне вероятно, что сначала придется делать деревянную модель, потом ее несколько раз переделывать. Так это с внедрением любой новинки так - сперва получается непонятно-что, потом что-то более менее похожее. потом напильником и с помощью такой-то матери доводится до приемлимого результата.
По поводу посылания - можно и нужно пробовать через кузню под руководством Кузьмы и Лавра, они родственники и уже привыкли к том, то Миша регулярно предлагает новинки. Глядишь что-нибудь полезное подскажут. Тот же ножной станок вряд ли получился с первой попытки. тут у Миши есть авторитет, как у человека, чьи придумки уже удалось внедрить, так что с ходу не пошлют.
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Воскресенье, 20.10.2019, 14:23 | Сообщение # 748
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 1045
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
я полностью согласен с Вами, что действовать Мише придется методом проб и ошибок.

Во первых Миша уже не на том уровне. Во вторых на это есть темы в Детинец и Академии. Поверьте читают. И может там вы найдете уже обсуждение по данному поводу. А в третьих модель плуга из дерева это класс. Уже модель не сработает.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Воскресенье, 20.10.2019, 20:31 | Сообщение # 749
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
Уважаемый Имир! По данным Академии в 8 веке в землях Рейнланда уже использовался тяжёлый плуг. Ежели не хочется изобретать своё то один плуг можно и заказать у иноземных купцов, а далее копировать, опираясь на производственные мощности Жури. Там по обсуждениям в Детинце практически до производства станков додумались. Упоминается об использовании плугов в 12 веке в югозападной Руси и Молдавии. Там находили железные части от плугов.
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 21.10.2019, 03:01 | Сообщение # 750
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3092
Награды: 2
Репутация: 4018
Статус: Offline
Плуг есть в Жури, поскольку специалист по с\х у нас именно Журавль. И по-моему уже прописан в одном из отрывков нового Сотника. Просто имейте в виду что ситуация с железными плугами как с тракторами в России в годы первых пятилеток - из-за того что их исключительно мало, создается тракторная бригада, которая обслуживает сразу несколько колхозов. Собсно поэтому во время налета на Журь таких плугов не видели, а тот что в отрывке хранился чуть ли не на хуторе. То есть в месте дислокации этой тракторной бригады.

С волами идея хорошая, но только в том случае, если их не закупать. Мне насос надо вакуумный, а на Алиэкспрессе такие сладкие цены есть... Только вот доставка убивает все на корню. Мне трудно сказать, я не спец, но по-моему лошадка тянет соху на любом грунте. Она же тянет плуг на легком грунте - эт я сам в деревне видел, застал еще. На тяжелых грунтах плуг тянет только вол. Где тяжелые грунты? Видимо, там где был голод: на Украине и в Поволжье. Существует даже такая теория, что голод был там, где традиционно пахали волами, а животинок этих крестьяне порезали да скушали, чтоб не сдавать в колхозы. Как историк я эту теорию оценить не могу, а вот с точки зрения вспахать... Да. Такое вполне может быть.

Из применения плуга могу предложить централизованную вспашку огородов наставников в крепости - чтоб не отнимать их времени по весне. Плуг Лихаря вполне прокатит. Есть еще пленный агроном, сын агронома, он вполне может помочь запустить "плановое хозяйство" в крепости.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 21.10.2019, 03:17
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 21.10.2019, 03:28 | Сообщение # 751
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3092
Награды: 2
Репутация: 4018
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
Там по обсуждениям в Детинце практически до производства станков додумались.

Скорее оценивали возможность такого производства и собрали материал, необходимый для этого.
Я не исключаю на всю Журь одного токарного и одного фрезерного станка по металлу с ручным приводом - именно на таких, кстати был сделан первый револьвер. Но такой станочный парк не в состоянии создать хоть сколько-нибудь массовое производство. Делать станков больше бесполезно, поскольку инструментальные стали - результат тигельной плавки, то есть их не просто мало, а очень мало даже по меркам Жури. И инструмент из такой стали идет только высококласным мастерам, типа Тимкиного деда. Потому собственно, дед с внуком рогом упирались, а тянули с собой этот инструмент, поскольку это самое ценное, что было в их доме.

И да, коллеги, не сочтите мою критику как наезд. Это часть обучения по миру Отрока. Сам такое получал, особенно когда предлагал громить татар с буеров на лыжах, которые в поле способны легко обойти татарскую конницу :)


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Понедельник, 21.10.2019, 08:16 | Сообщение # 752
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
Уважаемый Коняга! Мне на прошлой неделе на глаза как-то показалась статья, в которой приводили статистику волов и распаханной земли на Украине в 1926-1936 годах. Так количество волов в 1927-1929 годах действительно уменьшилось где-то в два раза. Соответственно упало иколичество обрабатываемой земли. А величину продналога никто не снизил. Соответственно наступил голод. Я предлагал внедрение двойного плуга для повышения количества выращиваемого зерна и интенсификации работы
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 21.10.2019, 10:00 | Сообщение # 753
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3049
Награды: 2
Репутация: 2750
Статус: Offline
Итак, дамы и господа, про волов, дестрие и прочую ненаучную фантастику:

1. Волов для пахоты в лесной зоне не использовали никогда. От слова "совсем". Причиной того является тот примечательный факт, что вол не может двигаться по сколь-нибудь глубокому снегу и, следовательно, зимой он не работает. И жрёт. А лошадь работает, т.е. более универсальна;
2. Плугом в 12 веке в лесной зоне не пашут не потому что "ну ту-у-у-пые", а потому, что пашут на свежих гарях, где плугом пахать в принципе невозможно - корни-с. У Жура многополье, контролируемый севооборот, внесение удобрений и постоянная обработка земли, а не подсечно-огневое земледелие и перелог и корни из земли повытаскали, что и позволяет пахать плугом. А вот на юге Руси в степной и лесостепной зоне пашут, ИЧСХ, на волах - степь: корней нет и снега мало, так что вола можно использовать круглый год.
3.
Цитата Sahamos ()
А купить тех же коней можно было только в СРИ или у франков. Ну или к византийцам сгонять И что-то мне подсказывает, что доставка такого груза обойдется чуть ли не дороже чем его покупка.

Коневодством на Руси очень даже занимаются. Опять же в лесо-степной и степной зоне, где вполне возможно табунное содержание. И этих коней хватает для обеспечения вооружённых сил по всей Руси. И производителей закупают и в Византии и на Арабском Востоке. Да ещё аргамаков - одичавших степных лошадей отлавливают. Но всех этих элитных коней надо кормить зерном и для пахоты они непригодны - не на то затачиваются. А для крестьянской лошади, на протяжении всей истории России, основное качество это всеядность, ибо зерна и хозяевам не хватает и зерном скотину кормят очень ограниченно и только во время весенней пахоты. Конь хороших кровей от такой диеты сдохнет. От того русская крестьянская лошадь пузатая, низкорослая, достаточно слабая, зато живучая и почти всеядная. Именно на последние качества и ориентируется селекция.
4. Дестрие ещё в природе не существуют. От слова "вообще". За ненадобностью. Нет ещё такого доспеха, для таскания которого нкжны такие коняги. И ещё двести лет не будет. Кроме того, дестрие скотина безумно капризная, требовательная к условиям содержания и кормёжки и, в качестве вишенки на торте, это гибрид категории F1 - признаки не наследуются и для производства дестрие необходимо иметь под рукой чистокровные линии тяжеловозов и скаковых лошадей, каковых и скрещивать для производства дестрие и то процент выбраковки гигантский.
5. Чтобы разводить скот его надо кормить. Хорошо кормить. Вот ЖСС и кормил, устраивая контролируемые заливные луга (см. то как запрудили пограничную речку) и вводя многопольную и травопольную системы севооборота. Вообще с/х на Кордоне находится на уровне, как минимум, середины 18 века, причём в Бельгии, Голландии, Англии и части Франции.
6. Все эти вопросы разбирались на моей памяти на форуме раз пятнадцать. Но посмотреть соответствующие темы не судьба - надо скорее донести своё уникальное мнение. Учите матчасть.

Цитата волонтёр ()
Так количество волов в 1927-1929 годах действительно уменьшилось где-то в два раза. Соответственно упало иколичество обрабатываемой земли. А величину продналога никто не снизил. Соответственно наступил голод.

И в Румынии, Болгарии, Югославии, Греции, Турции и США он наступил по той же причине и в те же сроки. Клятi москалi та коммунiсти! biggrin

Цитата Коняга ()
Из применения плуга могу предложить централизованную вспашку огородов наставников в крепости - чтоб не отнимать их времени по весне. Плуг Лихаря вполне прокатит. Есть еще пленный агроном, сын агронома, он вполне может помочь запустить "плановое хозяйство" в крепости.

Можно, тем более что огороды на заливных лугах и на небольшом ополье вокруг МГ. Там земля применять плуг вполне позволит. Да и не только огороды, но и поля. Надораспахать всё, что возможно, ибо хлеба в 12 веке много не бывает.

Цитата Коняга ()
На тяжелых грунтах плуг тянет только вол.

И лошадь тянет, но:
1. не должно быть корней;
2. лошадь надо кормить овсом

Цитата волонтёр ()
По данным Академии в 8 веке в землях Рейнланда уже использовался тяжёлый плуг.

Вы помните когда было сведено большинство лесов Рейнланда? Лет за 400 до описываемых событий, ЕМНИП?

Цитата волонтёр ()
Ежели не хочется изобретать своё то один плуг можно и заказать у иноземных купцов,

На Киевщене, всего в 70-100 км южнее пашут плугом. И это тоже отнюдь не секретная информация. Почему пашут - объяснял выше. Но ведь привезти из Рейнланда с помощью иноземных купцов звучит круче, солиднее, правда?

Цитата Коняга ()
из-за того что их исключительно мало, создается тракторная бригада, которая обслуживает сразу несколько колхозов.

Может и так, а может плуг используется там, где земля уже приведена в пригодное для плуга состояние. Кроме того, плугу не обязательно быть целиком железным, как у Лихаря - вполне пашут и деревянным плугом с железным лемехом, хотя производительность похуже, конечно.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Понедельник, 21.10.2019, 14:25 | Сообщение # 754
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
Господин водник! Почитайте как во время Великой депрессии в капиталистических странах уничтожались продукты для поддержания цен, соотнесите эти факты с отсутствием денег у безработных и вот причины для голода. 
По поводу использования плуга - ну не читал я дискуссии предыдущих сотников, грешен, каюсь. Просто в связи с регулярным упоминанием того факта,что Мише Ратникову невозможно увеличить свою дружину из-за нехватки очень многих вещей и не в последнюю очередь просто еды для желающих учиться, по мере разумения и пытаюсь дать предложения по повышению количества пищи. Возможно не идеальные я и не спорю. Просто без увеличения количества обрабатываемых земель и интенсификации труда крестьян увеличения количества получаемого зерна трудно добиться. А без увеличения количества еды все планы по внедрению каких-либо ремесел могут накрыться.

Добавлено (21.10.2019, 18:02)
---------------------------------------------
По поводу Румынии, Польши и части Германии вместе с юго-востоком СССР в 1932 году ещё случилась сильнейшая эпидемия ржавчины зерна погибло от 40 до 80% урожая. В США были ещё страшные пыльные бури в это время. Цены на еду никто не снижал.

Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-4. Черновики (Высказываемся тут по новой книге.)
  • Страница 19 из 19
  • «
  • 1
  • 2
  • 17
  • 18
  • 19
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Коняга, Andre,


© 2019





Хостинг от uCoz | Карта сайта