Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-4. Черновики (Высказываемся тут по новой книге.)
Сотник-4. Черновики
КонягаДата: Суббота, 08.09.2018, 19:36 | Сообщение # 121
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2856
Награды: 2
Репутация: 3936
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Т.е. спасать мастеров должен кинуться не один Златояр а определенная часть жречества

Тут все проще. Приказ был отдан Мироном с подачи эмиссаров князя Юрия и, в общем-то, не обсуждался широкими массами, в том числе и жречества, а был отдан Грыму конкретно Мироном и проводился втихую.  Другие жрецы могли подтянуться, а могли нет, если бы о нем знали, но только Златояр был рядом, и то уже на огонек прибежал. А вообще, спасибо за поднятую тему - мне стали понятнее взаимоотношения в слободе, равно как и то, почему Дамир и его партия не поверили, что их будут резать. Ну и будущие взаимоотношения Кузнечика со Златояром тоже наметились.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 09.09.2018, 00:15 | Сообщение # 122
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3963
Награды: 0
Репутация: 3998
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Причем обращаю особое внимание, что все это обсуждалось СОВЕРШЕННО СЕРЬЕЗНО, как имеющее отношение к технологическому процессу.
Совершенно верно!!! Именно нераздельное магическое мышление.
Но! Это об уже освоенном мастером Х. процессе и переданном им ученикам. И приметы, которые сейчас выродились, тогда, при создании, были как маркерами времени и пр. так и магическими знаками. И так и подбирались. Иначе ничего бы у мастера не купили и в волшебные свойства мечей не поверили бы. В общем сперва ты работаешь на репутацию, творя рецепты на языке магии, а потом репутация подтверждает силу твоих треб, фиксируя их в традиции.
Здесь же новые производства.
Например.
Об уровне собственного производства тех же мечей на Руси говорят полтора русских, среди всех у нас найденных, причем оба не из 12 в.
Т.е., профессия крайне редкая на Руси и то, что Жур нашел и привлек русского мастера по Мечам - уже подвиг по обоим пунктам, ибо таковые не только весьма редки но и крайне востребованы. И неудивительно, что его мечи уступают новоделам Жури.
Но отсюда и другой вывод. Незнакомая для меня технология - есть набор неизвестных мне обрядов, и если я кузнец-сварожич, хочу перенять эту технологию, то на магическом языке того времени значит, что я хочу адаптировать под наших богов обряды чужаков, сохраняя всю их силу. Процесс этот нелегкий, но то, что я не смог перевести на понятный мне язык треб не означает, что успешные коллеги не причастны служению соотв. богам. Конечно причастны, просто я не понял пока как. Ведь иначе ничего бы у них не вышло.

Таким образом, пусть для нового поколения растущих мастеров становится характерным религиозный нигилизм, для носителей старого сознания мастера-язычники по крайней мере - свои, и даже их богохульные речи тому не помеха, ибо в магическом сознании важнее не во что ты веришь, а как точно ты исполняешь, а уж инструкции новонаученные исполняют четко. И там, где мы видим пропасть между магизмом и производственной дисциплиной, сам носитель магического сознания увидит несомненное сходство посвященности в таинство ведания, а значит и причастности к миру за кромкой, в общем - коллегу по волховскому цеху.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 10.09.2018, 19:33 | Сообщение # 123
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2170
Награды: 1
Репутация: 1920
Статус: Offline
Цитата kea ()
А кто из читателей как понял эту часть текста? Нам надо это знать, чтобы понять, в каком направлении уточнять/дополнять главу при доработке.
Я понял так как будто бы жрецы в резне мастеров принимали непосредственное участие.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Понедельник, 10.09.2018, 19:51 | Сообщение # 124
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 116
Статус: Offline
Цитата kea ()
А кто из читателей как понял эту часть текста? Нам надо это знать, чтобы понять, в каком направлении уточнять/дополнять главу при доработке.

Вот так и понял, как описано: ("в резне мастеров жрецы не виноваты - это был приказ людей князя Юрия, и выполнялся этот приказ стражниками. Часть жрецов участвовала в нападении на Журавля, а остальные спасали себя, любимых. Спасать мастеров рванул один Златояр").
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Понедельник, 10.09.2018, 20:32 | Сообщение # 125
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 655
Статус: Offline
Цитата kea ()
Скорее, его сестры.
Ваша светлость, о связях сестры я действительно не подумал, тут вы правы, но связи дочери тоже рассмотреть стоит; если правы мы с уважаемым Андре и училась она в Киевском Янчином монастыре (аналоге Смольного института Нового времени), при котором учились княжны и дочери самых знатных бояр, то Катерина Фёдоровна и её связи -- определённо ресурс.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Понедельник, 10.09.2018, 20:41 | Сообщение # 126
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 655
Статус: Offline
Цитата kea ()
кто из читателей как понял эту часть текста?
Меня смутил сам момент передачи команды "Юрий Владимирыч -- его неведомый эмиссар -- Мирон/(человек Мирона?) -- жрецы". Где Юра (Суздаль), а где ныне дохлый Мирон (Журляндия). Может быть, стоит, допросив с пристрастием уцелевших жрецов или кого-нибудь из Миронышей (неужели все под нож пошли и никого не осталось в живых?), выявить долгоруковского засланца и взять его в разработку? К сожалению, это дело не Даньки, а явно ГГ с Медведями, Грымами и прочими экс-журавлёвскими силовиками.

Или всё то мне помстилось и встреча Мирона с человеком Юрия произошла где-то за пределами Большого Погорынья? Вот тут бы пригодился опыт Четвёртого, если б только ему можно было доверять. Впрочем, можно проверять.


С уважением, Павел.


Сообщение отредактировал Crusader - Понедельник, 10.09.2018, 20:43
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 11.09.2018, 06:42 | Сообщение # 127
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2187
Награды: 3
Репутация: 2361
Статус: Offline
Цитата kea ()
А кто из читателей как понял эту часть текста? Нам надо это знать, чтобы понять, в каком направлении уточнять/дополнять главу при доработке.

Перечел еще раз и появились Вопросы Авторам:
1. Крещены ли Данила и Юрка Журавлев?
Цитата Сотник-4 ()
Посмертной волей Журавля и моей собственной ключи от земель передаются нашим детям. Сыну боярина Журавля Юрию и моему сыну Тимофею, а опеку над ними согласны принять Лисовины, наши родичи. Я сам этот грех – править над вами – на душу не возьму. Не смогу более. Думаете, малы еще бояричи? Ну и радуйтесь, что малы, казнить никого не станут. Только не забывайте – дети растут быстро. А когда вырастут, тогда по делам и спросят.
Воспитанием и обучением бояричей займусь я сам, наставником при них станет крестный отец Тимофея – боярин Макар. Опека над бояричами и над их землями волей боярина Журавля и моей передается роду Лисовинов – о том их старший боярич от своего имени и от имени своего рода дал смертную клятву.

Если непонятного поначалу беглого из заболотья пацана Тимку столь дотошно расспрашивали и староста Ратного Аристарх, и о.Михаил, а позднее и о.Симон перед крещением, то уж озаботится узнать действительно крещены ли новые бояре Кордона Данила и Юрка Журавлев о.Меркурий был просто обязан. Не просто узнать, но и удостовериться - крепки ли в вере, правильно ли понимают обряды и знают ли молитвы. Да, позже вменить в обязанность тому же Макару - постоянно проверять и помогать в этом, но в том-то и дело, что Макар не церковный, а просто ратник-наставник. А того же о.Моисея еще самого наставлять и наставлять.. Вот и возникают вопросы: крещены ли новые бояре, как, когда, кем, где, их крестное родство с кем-то еще?
Цитата Сотник-4 ()
По приглашению Данилы, переданному через Медведя, остались только Егор со своей командой, наставник Макар как крестный Тимки и свеженазначенный дядька бояричей, да отец Меркурий, считавший своим долгом ознакомиться с вновь открывшимися перспективами по крещению новой паствы и окормлению уже имеющейся в наличии.

Вот-вот! Вновь открывшимися перспективами. Именно они и есть. И перспектива лично для того же Меркурия - новый церковный чин. Как называется не знаю, увы, но по сути - смотрящего за округой. Его на Ратное прислали, а тут сразу два солидных боярства окормлять, да немалых.. Это не просто ого - это ого-го! Еще помощников надо и немало, это ж сколько народу-то..

2. Сыновья им ближники Мирона:
Цитата Сотник-4 ()
Мирон мастеров не пощадил, остальных и подавно бы не пожалел – не нужны вы ему были там, куда он собирался. Он со своими сыновьями свое выгадывал, князю вас хотел продать подороже, а вам сулил смерть и полон.
Цитата Сотник-4 ()
Все видели: Мирон и его род истреблены под корень. Не нами – так Бог судил. Это цена его предательства. Добро его, его сыновей и его ближников, кто на своего боярина руку поднял – вашим боярам отошло по закону, вот с него и будет по справедливости помочь вам выкупать из холопства тех, кто на себя плату за общий грех приняли.

Что за сыновья? Ранее нигде про них, вроде как, не упоминалось. Судя по всему тот Мирон в солидных летах был, примерно ровесник Журавля, или старше, стало быть его сыновья - взрослые мужи. Понятно что на каких-то управленческих должностях сидели под крылом у отца, но все же, кто и где именно?
Кстати, всех ли "миронычей" выловили и под корень извели или кто-то таки утек к "долгорукому благодетелю"? А ближников и подручных?

3. Приращение земель Туровского княжества.
Цитата Сотник-4 ()
Князь, к которому хотели уйти с Мироном, и который приказал вас резать, как только понял, что руки коротки, и забрать все не получится. Или князь, на землях которого мы находимся сейчас. У него тоже полно голодных и злых бояр, которые просто разгребут все, что вами сделано, не понимая, как здесь все устроено и почему.

Как-то в комментариях и обсуждениях читателей об этом еще не говорили.. А ведь что произошло? По сути - официальное приращение земель Туровского княжества на целую боярскую вотчину - Кордон! Не просто "от сих до сих - земли Погорынского воеводства", а увеличение земель княжества с солидной налогооблагаемой базой с развитым с\х и промышленными мастерскими. О, как! Боярин Данила это и сказал, боярич Лисовин, как княжий сотник князя Туровского подтвердил, ратнинские десятники и о.Меркурий при сем присутствовали и засвидетельствовали. Все законно! Понятно, что еще подтверждение и утверждение от Туровского князя нужно, присылка неких "комиссий по принятию" и прочий чиновный произвол с поборами и гостеванием, но это уже потом. Это ж как Крым вернувшийся! И тут ведь солидные плюшки от властьимущих Дому Лисовинов должны пойти и немалые.. и от князя за эдакий "босяцкий подгон", шутка ли - целое боярство получить, никаких хлопот не прилагая, и от Церкви - столько новой паствы разом образовалось! Ох, "Федоры погостные" заколготятся-то.. Интриги от них косяком пойдут, обиды и наговоры на Лисовинов.. Скучно не будет! Никому! Тому же о.Меркурию новый церковный чин наверняка положен по результатам.. ну про это я уже выше написал..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 11.09.2018, 11:03 | Сообщение # 128
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2595
Награды: 2
Репутация: 2683
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Может быть, стоит, допросив с пристрастием уцелевших жрецов или кого-нибудь из Миронышей (неужели все под нож пошли и никого не осталось в живых?)

Само-собой тестикулы выживших будут помещены в подходящие для этой цели тиски и какая-то информация будет получена. Причём, информация из категории "лучше бы её не знать". Вопрос в том, что с этой информацией делать. Разумеется о предании её огласке речь не идёт.
А вот теперь возникают два очень важных вопроса для обсуждения:

1. Что могут показать на допросе выжившие жрецы и Миронычи?
2. Как распорядиться этой информацией?

Теперь о технике проведения дознания. Что бы спрашивать надо знать что спрашивать. В связи с этим считаю абсолютно необходимым привлечения к процессу дознания Мишки и Осьмы. Заодно это замажет Осьму с Лисовинами по самые уши, отрезав возможность примирения с Юрой.

Цитата Crusader ()
К сожалению, это дело не Даньки, а явно ГГ с Медведями, Грымами и прочими экс-журавлёвскими силовиками.

Вот обидные слова ваши, дяденька! (с) biggrin В Ратном тоже имеются весьма грамотные специалисты. Егор с десятком, например. Помнится некого поляка они до самой задницы раскололи и сделали это очень красиво. А ещё есть Аристарх. Правда, он ранен, но спешить в таком деле не надо, можно и до выздоровления подождать. Что не отменяет главного вопроса: "Что спрашивать?".


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 11.09.2018, 13:32 | Сообщение # 129
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2595
Награды: 2
Репутация: 2683
Статус: Offline
Цитата Andre ()
И перспектива лично для того же Меркурия - новый церковный чин.

Или вечное строгое покаяние, это уж как получится. Нежелательную информацию принято заметать под ковёр вместе с носителями. Кроме того, борьба за веру есть борьба за паству, а борьба за паству неразделима с борьбой за бабло. Сомневающихся отсылаю к истории Церкви. Этой "перспективой" Мерк нажил себе кучу "доброжелателей" ибо ни в одной бюрократической организации не любят тех, кто выскочил на верх, особенно если это пришлый варяг и вдвойне особенно если это недавно пришлый варяг и "в очереди не стоял". В том что Церковь бюрократическая организация сомнений, думаю, ни у кого нет. И это я еще не касаюсь политических аспектов примучивания Кордона, начиная с того, что неизвестно на территории Туровского или Киевского княжества он находится. А ещё есть Юра Долгорукий, кузены Святополчичи, чей родственник Кордоном резко усиливается и ещё много чего. Так что перспективы оказываются во всех смыслах заманчивые - и выскочить на верх можно, и нож под ребро в тёмном переулке схлопотать, и грибочков откушать неправильных (а гематомы на теле от того, что грибочки есть не хотел), и под обвинение в измене или ереси попасть. Причем, это касается не только прямых участников процесса, но и всех, кто даже краем к этому прислонился. А на первый взгляд заманчиво и радужно, да.

Цитата Andre ()
Еще помощников надо и немало, это ж сколько народу-то..

Угу, будет ему и кофэ, и какава с чаем (с) Как бы помошников в укромном месте прикапывать не пришлось...

Цитата Andre ()
Что за сыновья? Ранее нигде про них, вроде как, не упоминалось. Судя по всему тот Мирон в солидных летах был, примерно ровесник Журавля, или старше, стало быть его сыновья - взрослые мужи. Понятно что на каких-то управленческих должностях сидели под крылом у отца, но все же, кто и где именно?
Кстати, всех ли "миронычей" выловили и под корень извели или кто-то таки утек к "долгорукому благодетелю"? А ближников и подручных?

А вот тут думать надо. Я бы даже сказал соображать.

Цитата Andre ()
А ведь что произошло? По сути - официальное приращение земель Туровского княжества на целую боярскую вотчину - Кордон!

Махонький такой вопрос: "А за чей счёт?". Вполне вероятно, что за счёт области Великого княжения. Мститслав Грозные Очи такую самодеятельность родственников весьма приветствует, ага... Кордон в данный момент отнюдь не подарок, а глубокая, тёмная, страшная и вонючая задница из которой надо очень оперативно выползать. Подарком, и то весьма специфическим, он станет только по окончании процесса покидания жопы, причём по собственной инициативе, не дожидаясь вечернего поноса (тм), который сметёт всё на своём пути.

Цитата Andre ()
О, как! Боярин Данила это и сказал, боярич Лисовин, как княжий сотник князя Туровского подтвердил, ратнинские десятники и о.Меркурий при сем присутствовали и засвидетельствовали. Все законно!

И повесьте, любезные, оный закон в отхожем месте и любуйтесь на него хоть до опосинения, ибо на ваше место в шляпах очередь стоит. Людей правильных, достойных и князю лично полезных. Ключевые слова тут "лично" и "полезных".

Цитата Andre ()
Это ж как Крым вернувшийся!

Не хочу разочаровывать, но фигура из пяти пальцев. В любой властной и бюрократической структуре правильной инициативой является инициатива сверху. С самого "верху". Остальная инициатива наказуема, причём наказуема не только и не столько начальством, сколько стаей товарищей, не допускающих усиления конкурента. Подсиди вышнего, клюнь ближнего и насри на нижнего. А сверху ведь тоже, того, на нижнего. И всегда помнят первую часть мудрости. Вот в этой милой ситуации Лисовины с Кордоном и оказались, а у них доброжелателей и после Пинского похода и пленения князя Всеволода вагонами грузить можно. Особенно бывший тысяцкий счастлив, которого убрали воспользовавшись военным талантом Корнея. Так что может быть и Крым, но к Крыму неизбежно санкции прилагаются. Получите и распишитесь.

Цитата Andre ()
И тут ведь солидные плюшки от властьимущих Дому Лисовинов должны пойти и немалые.. и от князя за эдакий "босяцкий подгон"

Цитата Andre ()
и от Церкви - столько новой паствы разом образовалось!

Нож под 9-е ребро в глухом переулки, грибочки несвежие, казнь за измену, отлучение от церкви за отпадение от веры и поддержку язычества. Вроде, ничего не забыл?

Цитата Andre ()
Ох, "Федоры погостные" заколготятся-то..

Один Фёдор точно заколготится. Лисовины, понятно, паровозом пойдут, но и его не забудут - посольского боярина князя Святополка, друга и собутыльника покойного князя Ярика, а третий из этих мушкетёров с детьми почившего в Бозе Ярика водку пьянствует и чуть ли не верности клянётся. Всё утопить! (с) Наше Всё.

Вот такого рода подарком является Кордон. И придётся приложить множество усилий, провернуть множество интриг и вылизать до полного обездыривания множество жоп пока эта территория превратится для Лисовинов из главного пункта обвинения в ресурс.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 11.09.2018, 15:46
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 11.09.2018, 18:22 | Сообщение # 130
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2170
Награды: 1
Репутация: 1920
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Или вечное строгое покаяние, это уж как получится. Нежелательную информацию принято заметать под ковёр вместе с носителями.
Цитата Водник ()
Нож под 9-е ребро в глухом переулки, грибочки несвежие, казнь за измену, отлучение от церкви за отпадение от веры и поддержку язычества. Вроде, ничего не забыл?
Я надеюсь это не про Меркурия писано?!!
И таки ему властьимущие сюжетодержащие приготовили иной путь - ну хотя бы викария или благочинного по Кордону. А то что в РИ данных должностей пока мест не существует... ну так когда поднимется "вопрос", можно намекнуть чтобы сие существование начало быть snimayu_shlyapu


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 12.09.2018, 13:11 | Сообщение # 131
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2595
Награды: 2
Репутация: 2683
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
Я надеюсь это не про Меркурия писано?!!

Про него, родимого. И до того пути, что ему сюжетодержащие приготовили придётся рабу божьему поизворачиваться. Да и на пути тоже, т.к. перспективы, ждущие его на этом пути я описал, смею думать, с кристальной ясностью. Нет, лично я надеюсь что умрёт о. Меркурий ахиепископом в стольном граде Архангельске, но благости ему на этом пути зждать не стоит. А в данный момент он уже под несколькими статьями ходит, а присоединение Кордона геморроя ему только добавляет ибо он оказывается в самой серёдке мощнейшего конфликта интересов. Кстати, Лисовинам и династии Журавлёвцев те же радужные перспективы маячат. Паханы бабло делят и мелкой шпане с раёна (Лисовинам и примкнувшим к ним) надо очень постараться что бы уцелеть. И еще больше постараться что бы подмять выгодный актив под себя и самим перейти в разряд серьёзных людей.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 16.09.2018, 19:52 | Сообщение # 132
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 655
Статус: Offline
Цитата Andre ()
Крещены ли Данила и Юрка Журавлев?
1. О. Меркурию и в голову бы не пришло проверять, крещены ли Юрка и Данька, т.к. о факте крещения свидетельствуют их христианские времена, 12 век не 21, язычник ни в коем случае не должен носить христианское имя, зато христианин может носить языческое, скрывая своё крестильное, исходя из каких-то соображений.
Ваш покорный слуга уже писал, что, как мне кажется, самой слабой стороной проекта является историческая ономастика. Чётко не различаются языческие и крестильные имена; например, ныне почивший Мирон: "сука он, а не язычник!" (с) ЖСС -- явно был когда-то крещён, поскольку на это время под этим именем известно по крайней мере 4 (ЧЕТЫРЕ!) святых. Можно предположить, что оный некогда верный сподвижник Журавля был в детстве крещён, а потом обратился в язычество, дабы угодить СанСанычу.

В таком случае, следует подумать, как звали Мироновых сыновей, думается, младший из них носил имя, связанное с культом Сварога, например Сварослав или Сваромир; сокращение от обоих этих имён "Шварн" затесалось даже в княжеский именослов, так звали одного из сыновей Даниила Галицкого.

2. Что касается полномочий отца Меркурия при расследовании всех обстоятельств Журляндии, всё зависит от уважаемого Водника, текста "Бывших не бывает", т.е. было ли ему поручено епископом вникать в дела языческой периферии Погорынья; и может ли он своей властью (что противоречит христианским канонам) открыть церковь в бывшем храме Сварога, для освящения храма необходимо наличие епископского благословения применительно к конкретному объекту и подписанный владыкой антиминс. Впрочем, епископ Туровский мог выдать "походный" антиминс, специально для служб в полевых условиях.

Цитата Andre ()
его сыновья - взрослые мужи
Сыновей у Мирона, КМК, было не меньше трёх, старший скорее всего носил имя христианское, второй "ни то, ни сё", как Гюргий, которым звали язычники Юрия Долгорукого, про младшего см. выше.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 16.09.2018, 20:02 | Сообщение # 133
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 655
Статус: Offline
Цитата Водник ()
В Ратном тоже имеются весьма грамотные специалисты.
Допрос ляха, указанный вами - это пример удачного допроса, и то пришлось допрашивать с глазу на глаз, отведя "специалистов" подальше, и кончать его сразу после допроса, как только он вышел на тему Нинеи. Но есть у нас и пример неудачного допроса, когда Мишка и Алексей допрашивали пленённого Стервом "смотрящего над округой" и совершенно превратно истолковав его рассказ о Журавле, невольно воспользовались информацией, подкинутой Мироном.

Любому допросу уцелевших миронышей или жрецов должны предшествовать, КМК:
1) разговор с Данилой и Юркой о планах и намерениях покойного ЖСС, отправлявшегося к Долгорукому;
2) опрос Валуя и уцелевших воинов, сопровождавших Журавля об обстоятельствах их пребывания в Суздальщине, с кем из бояр встречались, какие разговоры велись, с кем и как Журавль мог делиться впечатлениями, можно ли что-то понять по настрою;
3) опрос и первых и вторых о взаимоотношениях ЖСС и Мирона, что их прежде связывало, какие поручения исполнял ранее Мирон и т.п., с кем из людей Долгорукого последний мог встречаться.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 16.09.2018, 21:23 | Сообщение # 134

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4785
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
... явно был когда-то крещён, поскольку на это время под этим именем известно по крайней мере 4 (ЧЕТЫРЕ!) святых. Можно предположить, что оный некогда верный сподвижник Журавля был в детстве крещён, а потом обратился в язычество, дабы угодить СанСанычу.

Ну так Тимка и говорит о Мироне в 3-м Сотнике, что крест ему дед делал, но потом ругался, что тот его не носит и только иногда надевает, когда едет куда-то. Мирон, разумеется, не был атеистом, но перенял от Журавля легкости обращения с религией и крещение просто использовал по мере надобности. В конце концов он вполне мог полагаться на "защиту" от Журавля перед богами. Вполне вероятно, кстати, что Журавль погиб еще и потому, что Мирон со временем понял, что Журавль не колдун. Или не на столько всемогущ, как ему казалось в молодости. Вполне вероятно, что он сделал вывод, что в молодости боги были за Журавля и он был и правда всемогущ, но сила и покровительство высших сил ослабла и от него "отвернулись". Причем, из-за того, что сам Журавль сделал что-то не так. В таком случае Мирон и свое предательство оправдывал - боярин разгневал богов, он больше не под их покровительством, значит он не защита остальным, а помеха и опасность. Как-то так...
Кстати, и для жрецов это повод принять сторону Мирона.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 16.09.2018, 22:53 | Сообщение # 135
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2595
Награды: 2
Репутация: 2683
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Впрочем, епископ Туровский мог выдать "походный" антиминс, специально для служб в полевых условиях.

Собственно, так и планировалось. Более того, более поздняя практика (века с 17) знает примеры выдачи миссионерам антиминсов в духе того, что выторговала у Ришелье Миледи: "То, что сделал податель сего, сделано по моему приказу и для блага государства". Разумеется, полномочия были поскромнее, но правом ставить и освящать церкви миссионеры наделялись нередко. Я посчитал что распостранить эту практику в порядке исключения на о. Меркурия вполне возможно. В принципе, учитывая какие силы стоят за о. Меркурием, вполне возможно наделения его полномочиями не включающими в себя разве только рукоположение в сан ибо это таинство может совершать только епископ ииного не предусмотрено. Как ни пародоксально в успехе миссионерского подвига отставного хилиарха заинтересованы и епископ, и Илларион, и Варвара, и Феофан, и сам Меркурий. Так что векторы сил должны сложиться.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Понедельник, 17.09.2018, 15:52 | Сообщение # 136
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 96
Награды: 0
Репутация: 215
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Так что векторы сил должны сложиться.
Мне кажется, что не менее, а скорее более важно, что за походом стоит вся княжеская вертикаль - Городецкий, Туровский, Киевский князья. Первые двое явно, третий неявно, но не вижу варианта, чтобы этот Туровский князь посмел играть против Мстислава. Наверняка тот одобрил затею, она ведь и ему полезна. Православная церковь традиционно (особенно, если и ей самой выгодно) была послушна верховной власти. Учитывая грядущую войну с Полоцком, на первом этапе борьбы за Неман основная нагрузка придётся на Лисовинов (и ратнинцев). И согласен, что о. Меркурию будут существенные послабления и плюшки от епископа. Проблема в том, что одним Лисовинам завоевание такой территории пока не по силам. Хотя, если поэтапно, привлекая ресурсы и своего воеводства, и занятых земель...


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 17.09.2018, 17:29 | Сообщение # 137
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2856
Награды: 2
Репутация: 3936
Статус: Offline
Цитата aspesivcev ()
Мне кажется, что не менее, а скорее более важно, что за походом стоит вся княжеская вертикаль - Городецкий, Туровский, Киевский князья.


Один из вариантов подсчета ситуации с князьями вообще предуматривал, что за всем походом стоит Киев, а Гродно и Туров пытаются на этой истории слизнуть свой кусочек сметаны. Собсвенно, роль Путяты может быть очень сложной. Но это другая крайность, видимо. Так или иначе, расчет ситуации пока даже близко не закончен, так что любые идеи на эту тему приветсвуются.

Цитата aspesivcev ()
Хотя, если поэтапно, привлекая ресурсы и своего воеводства, и занятых земель...

Ресурсы еще не все вскрыты. Но журавлевский пакет еще только предстоит взять и освоить. Понятно, что лобовое решение "захватить и промеж своими боярами поделить" не прокатывает. Получим погорыньскую Семибояршину. Затем долгий и затяжной период дерибана, затем первоначальное накопление капитала, потом усиление центральной власти. Россияне этот пакет предложений от западных партнеров, думаю, твердо усвоили. Как раз к Батыю и управимся.

Для решения ситуации надо кардинально менять правила игры. Этот подсчет тоже в разгаре. Требуется найти ключ, на котором будут строиться взаимотношения с друзьями и.. партнерами.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, Вчера, 13:24 | Сообщение # 138
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2595
Награды: 2
Репутация: 2683
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Один из вариантов подсчета ситуации с князьями вообще предуматривал, что за всем походом стоит Киев, а Гродно и Туров пытаются на этой истории слизнуть свой кусочек сметаны.

Я, к примеру, сторонник именно этого варианта. Мной неоднократно упоминалось, что Русь Киевского и Московского периода это транзитные государства и контролю за транзитом всегда уделялось первостепенное значение. Собственно, "широкие княжеские массы" это прекрасно понимали, иначе не прибивали бы различные предметы к вратам Цареграда, не бились бы лбом в стены Булгара, не брали бы Казань и Астрахань, не отжимали бы друг у друга волоки и, как апофигей процесса, не выметали бы в самом начале Имперского периода шведов с Балтики. Базис влияет на надстройку, бытие определяет сознание и т.д., и т.п.
А т.к. "широкие княжеские массы" вполне в курсе важности транзита, то вполне логично предположить, что Киев выступит, если не инициатором и вдохновителем, то хотя бы паханом и крышевателем этого процесса, тем более, что в РИ подобное случалось неоднократно. Например, Полоцкий поход, который в книге начнётся вотпрямщас, помимо политической составляющей - примучивания последней мощной ветви Рюриковичей, противостоящей Мономахову дому, имел не менее, а возможно и более важную экономическую составляющую - установление контроля Мономахова дома над транзитом по Зап. Двине. Кстати тут из экономики опять вытекала политика - контроль над Двиной позволял держать в ежовых рукавицах уже тогда сильный и высокомерный Новгород, т.к. всегда можно было военно-административными методами повернуть товаропоток с Волхова и Невы на Зап. Двину, что с гарантией резало крылья Новгороду.
Нет, всё же большая неудача для Руси, что Мстислав Грозные Очи прожил и проправил столь мало. У него были успешно реализуемые задатки великого правителя и проправь он Русью, как отец, 12, а ещё лучше 20 лет он стал бы первым русским царём, а его наследник уже царём милостию божьей. И наверняка это был бы уже не переживший его брат. Так что история Руси могла пойти по-иному. Это к вопросу о роли личности в истории.
Но всё же экономика, как ни крути, первична. Базис определяет надстройку и очень редко надстройка меняет базис. Последнее случается тогда, когда базис сам готов измениться. Эдакая революция сверху.
Собственно, Мишка эту самую революцию сверху и затеял. Но он, как теперь говорят, в тренде, ибо, пока неосознанно начал борьбу за транзит, определяющий экономику всей Руси. Но скоро он это поймёт. А потом и осознает.
Теперь о Вячеславе Туровском Всеволоде Городненском. Эти граждане тоже прекрасно понимают что такое транзит и какие перспективы сулит вышибание неманской пробки. Но если тюфяк Вячеслав готов удовлетвориться дополнительными доходами от перенаправления от части товаропотока на Неман, то Всеволод нет. Князь Городненский и в РИ, и в книге хищник умный, расчётливый и хитрый, что доказывает развитие Городно во время его правления, когда город превратился из простой пограничной крепости в довольно-таки серьёзный промышленный центр, не смотря на относительно скромные размеры. О промышленности Городно лучше расскажет уважаемый Коняга, который специально изучал этот вопрос и это, поверьте, весьма впечатляет. Так что тестюшку на помойке Мишка нашёл весьма серьёзного. Тестюшка хочет создать династию и в РИ он её, таки, создал.
Однако, династия на ровном месте не создаётся. Владетельная династия имеется в виду. От прайда наследственных бомжей и велферщиков она отличается тем, что за ней всегда стоят золото, железо и верные (ну достаточно верные сторонники). И что же представляет внезапно обретённый побочный зять князю Всеволоду? Довольно много:
1. Железо, ибо за мальчиком Мишей стоит дедушка Корней у которого "Сто рыцарей, сто рыцарей готовых, фантазии любые старика в любое время поддержать оружьем (с), да и у самого мальчика сотня пацанов, весьма хорошо умеющих стрелять, в чём князь убедился лично;
2. Золото, ибо мальчика поставили в такие условия, что он вместе с дедушкой отправится вышибать неманскую пробку и, таки, её вышибет. Что будет потом с мальчиком Мишей и его уважаемым дедушкой уже не слишком важно, ибо жадных отморозков на Немане уже не будет, а работать с традиционными болотными лендлордиками Всеволод хорошо умеет и вполне купит их, как обычно, за бусы. Ну, может быть, чуток побольше бус отсыплет. А пользы с танзита поимеет целый вагон. На счёт железа Мишки и Корнея - сумеют они решить задачу, сохранив себя - хорошо, не сумеют - оплачем и наймём других. Деньги-то ведь будут;
3. Верные (ну относительно) сторонники. Частично я это рассмотрел в предыдущем пункте. Сумеют Мишка и Корней закрепиться на Немане и нагнуть какое-то количество местных - станут княжескими боярами не из последних, кровно заинтересованные в том, что бы поддерживать своего князя. Причём, это будет аристократия вотчинная, заинтересованная в усилении Городненского княжества, что вполне в духе политики князя Всеволода, который не хочет скакать по уделам (да и не может, если честно - слаб и худороден), а вот основать в Городно постоянную династию, укреплять и расширять свой "кусок моржа" и ждать когда настанет время для большого хапка. Ну а погибнут, не сумев устоять в борьбе с местными (что отморозков вынесут никто не сомневается) - князь по проторенной дорожке двинется и жестоко отомстит за погибших родственников и соратников, а отвоёванную земельку подгребёт под себя и раздаст верным людям. В т.ч. и тем, кого наймёт на доходы от транзита, который восстановят ценой своей жизни Мишка и Корней. Князь выигрывает в любом случае.
Как кажется, сэр Рерьярд Киплинг был неправ, говоря устами своего Барона: "Верно, — отрубил барон, нахлобучив шлем, — Но хладное железо властвует над всем". В данном случае, вроде бы, над железом властвует золото, однако же нет. Вообще, стоит почаще перечитывать стихотворение "Хладное железо". Очень оно умное. Если ставить только на железо, то вполне вероятно, что найдётся тот, у кого, извините, толще и: "Не повезло барону — рыцари его полегли под ядрами все до одного; взяли в плен барона, он угрюм и нем, и хладное железо властвует над всем".
Всеволод это прекрасно понимает, да и супруга, которая выступает смотрящим от Мстислава, не даст ему этот факт забыть. И потому князь намерен отжирать ровно такой кусок, который способен откусить и переварить. Вся политика в отношении Немана и Мишки прекрасно укладывается в эту парадигму - жрать батон по кускам, а не пытаться заглотить целиком.
А что же делать Мишке? У него, как в анекдоте, два выхода. Один, понятно, в конце пищеварительного тракта. А на второй сэр Рерьярд тоже намекает: " Корона — дерзновенному, скипетр — смельчакам! Трон — тому, кто говорит: Возьму и не отдам. «Черта с два! — вскричал барон, прочь отбросив шлем, —
Хладное железо властвует над всем! Железный гвоздь Распятья властвует над всем!». Своим возгласом барон расписался в том, что его потолок барон. Истинны все утверждения: корона - дерзновенному, скипетр - смельчакам, трон - тому кто говорит: возьму и не отдам. Вполне себе истинны. Но железный гвоздь распятия, тем не менее, царствует над всем. А почему? А потому, что "железный гвоздь распятия" замыкает на себя матрицу меди, серебра, золота и железа, идеологически переформатируя общественные отношения. Вот в этом Мишкин шанс - в замещении идеологии масс местного населения. Идеология меняет общественные отношения и тот, кто сможет запустить процесс смены идеологии и общественных отношений неизбежно его и возглавит. И ему будут служить медь, серебро, золото и железо. А далее стоит посмотреть про корону, скипетр и трон. Но, в Мишкиной ситуации, железный гвоздь распятия царствует над всем.
Что, однако не отменяет широчайшего использования и всех остальных подходов: военного, торгового, финансового-экономического (между торговой и финансово-экономической сферой есть определённая разница, хотя торговля тоже финансово-экономическое явление, но в работе, так сказать "на земле" разница есть и потому я выделяю её в отдельный пункт), культурного (религия тоже часть культуры, но тоже в данном случае выступает отдельным пунктом) и административно-управленческая. Всё это есть управленческий подход, но в сложившейся у Мишки ситуации религия становится определяющей, т.к. меняет общественные отношения в Прибалтике. Это единственный шанс.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, Вчера, 17:11 | Сообщение # 139
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2170
Награды: 1
Репутация: 1920
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Князь Городненский и в РИ, и в книге хищник умный, расчётливый и хитрый, что доказывает развитие Городно во время его правления, когда город превратился из простой пограничной крепости в довольно-таки серьёзный промышленный центр, не смотря на относительно скромные размеры. О промышленности Городно лучше расскажет уважаемый Коняга, который специально изучал этот вопрос и это, поверьте, весьма впечатляет. Так что тестюшку на помойке Мишка нашёл весьма серьёзного.

Интересную наживку товарищ Прораб закинул, я таки ее заглотил и теперь жду когда товарищ Коняга снизойдет до нас - сирых, убогих и алчущих его сокровенных знаний nu_ti_daesh


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-4. Черновики (Высказываемся тут по новой книге.)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, deha29ru,


© 2018





Хостинг от uCoz | Карта сайта