Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 1 из 512345»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Слобода (Блоги участников) » Размышления Зануды (Мысли вслух - Занудство в превосходной степени)
Размышления Зануды
СкифДата: Понедельник, 06.01.2014, 13:24 | Сообщение # 1
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Размышление и разбор полетов, не помещающихся в одну тему)

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 06.01.2014, 13:44 | Сообщение # 2
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5164
Награды: 1
Репутация: 1536
Статус: Offline
Цитата Скиф ()
не помещающихся в одну тему)
так разбей на небольшие посты


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Понедельник, 06.01.2014, 14:09 | Сообщение # 3
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Собственно как я вижу сложившуюся ситуацию( (размышления на тему войны, луков-арбалетов, людей и денег)
Возник довольно забавный парадокс - натуральное хозяйство позволяет обеспечить то население что мы имеем на данный момент всем необходимым для выживания, а то чего не хватает можно хотя бы чисто теоретически выменять у соседей и как правило продукт обмена проходит по графе "роскошь", то есть есть оно - классно, здорово облегчает жизнь, нет его, ну придется поднапрячся, но выживем... Отсюда вылезает второй парадокс - имеющиеся средства производства не позволяют произвести излишек на обмен без той самой "роскоши" в виде продвинутых средств производства и соответственно значительно увеличить количество населения которое можно высвободить для деятельности не связанной с непосредственным выживанием.
Отсюда выводы; Погорынье не может себе позволить терять людей, Погорынье не может себе позволить масштабное производство, Погорынье не может себе позволить несколько масштабных проектов одновременно. Ваши мнения господа и дамы?


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Понедельник, 06.01.2014, 14:12 | Сообщение # 4
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
deha29ru, возникают ситуации когда все уходит в один клубок, военные действия, экономика, производство... раздергивать по разным веткам - терять общую нить...

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Понедельник, 06.01.2014, 14:18 | Сообщение # 5
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Цитата Скиф ()
Ваши мнения господа и дамы?
Что тут обсуждать? Все правильно сказано.
Цитата Скиф ()
возникают ситуации когда все уходит в один клубок, военные действия, экономика, производство... раздергивать по разным веткам - терять общую нить...
Любое управление подразумевает системный подход. В Погорынье один человеческий ресурс и один ГГ, который за всем точно не угонится. Только, как Вы, уважаемый Скиф, хотите обсудить сразу и все в одной теме, когда даже в профильных все сводится к уходу в частности и размыванию дискуссии?


Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Понедельник, 06.01.2014, 14:34 | Сообщение # 6
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Fomin131, не сразу и все конечно, это чисто физически не возможно. Лишь темы привлекшие мое внимание - блог личный stesnyaus Например тема с арбалетами в которой по идее должны обсуждаться арбалеты и все, сейчас параллельно идут отсылки к лукам, производству, тактике... Каюсь, в том числе и сам бензину плесканул. Но мне хочется иметь возможность рассмотреть одну интересующую меня тему с разных сторон.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Понедельник, 06.01.2014, 14:50 | Сообщение # 7

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5079
Награды: 0
Репутация: 3029
Статус: Offline
Цитата Скиф ()
Но мне хочется иметь возможность рассмотреть одну интересующую меня тему с разных сторон.

Тоже очень нужное дело, Яша! klassno


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Среда, 08.01.2014, 14:55 | Сообщение # 8
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Так вот, продолжаю мысль: арбалеты... почему-то очень многие считают их эдакой вундервафлей, которая - бац и моментально уравняет шанс "малолетки - бабы" с опытным воином. Это далеко не так, скорее это совсем не так и КЕС четко прописывает данную мысль в первых книгах:
Цитата
– Ну, Михайла, расскажи нам: в чем стрелок из самострела слабей лучника, а в чем – сильней? А вы слушайте, потом повторить заставлю. – Дед грозно окинул взглядом первых «слушателей стрелковых курсов» Кузьму и Демьяна. – Прежде чем обращению с оружием учиться, надо точно знать, что это оружие может, а чего – нет. Только тогда, когда узнаете его возможности, сможете понять, как обратить себе на пользу его сильные стороны и не пострадать от слабых. Дед и вправду взялся за воинское обучение ребят с энтузиазмом и на полном серьезе, не пренебрегая в том числе и теорией.
Впрочем, тактики применения самострелов он, похоже, не знал, поэтому не всегда было понятно: то ли дед экзаменует Мишку, то ли сам пытается получить новые для себя знания. Мишка, естественно, тоже имел о тактике арбалетчиков весьма смутное представление, но выход из этого затруднения нашел. Просто-напросто представил себе, что во время срочной службы в Советской армии был вооружен не автоматом АКМ, а самострелом, со всеми соответствующими поправками. Пока вроде бы получалось.
– Стрелок слабее лучника, – начал Мишка, – потому, что стреляет медленно. Пока я самострел перезаряжу, лучник десяток стрел выпустить может. Еще – стрела из лука летит дальше самострельного болта. Поэтому стрелку с лучником в открытую биться бесполезно. Лучник его к себе на дальность убойного выстрела просто не подпустит.Но есть у самострела и преимущества. Первое: лучник может стрелять только стоя во весь рост или с колена, а из самострела можно – как захочешь: стоя, сидя, даже лежа. Поэтому лучник весь открыт, а я могу спрятаться. Лук, готовый к бою, не спрячешь, а взведенный самострел можно скрыть под одеждой, спрятать за спину или вообще положить на землю, например в траву. Это преимущество стрелка – скрытность.Второе: лучник должен быть сильным человеком. Дальность выстрела зависит от того, как сильно он тетиву натянет. И еще: он может устать, или быть ранен, или еще что-то. Самострел стреляет всегда
одинаково: устал стрелок или ранен – неважно. Лишь бы смог рычагповернуть, а дальше самострел все сам сделает. И силы особой не нужно, из самострела может стрелять и ребенок, и женщина. В этом тоже преимущество самострела – легкость в обращении.Третье: от мальца или женщины ждут чего угодно, но не выстрела, пробивающего доспех за десятки шагов, значит, еще преимущество – неожиданность. Четвертое: лучник учится своему искусству всю жизнь, но все люди разные, поэтому у одних получается лучше, у других хуже. Стрелка можно обучить за несколько недель, и все обученные будут
стрелять примерно одинаково. Значит, командир точно знает, когда давать команду стрелять и чего от выстрела можно ждать. Это преимущество можно назвать предсказуемостью. Пятое: лук зависит от погоды. В дождь тетива из жил может размокнуть и ослабнуть, да и сам лук сырости не любит. У самострела тетива может быть тоже из жил, а может быть и из проволоки, и тогда ей дождь не страшен. Это преимущество вместе с тем, что из самострела может выстрелить и уставший и раненый, можно назвать надежностью.Шестое: лучнику кроме лука и стрел нужно еще другое снаряжение: саадак для лука, колчан для стрел, кольцо на палец правой руки, щиток на левую руку. Еше нужна подходящая одежда, которая не будет
мешать стрелять. Стрелку ничего этого не нужно. Это преимущество можно назвать простотой. Простота – это вообще главное достоинство самострела. Это только кажется, что лук прост. Хороший лук состоит из многих частей и
делается мастером очень долго. Тут и дерево, и кость, и жилы, и железо,и кожа, и, бывает, береста. А еще клей, всякие пропитки, лак. Каждая часть очень тщательно подбирается и подгоняется к другим. Поэтомухороший лук дорог. По сравнению со сложным луком, который выходит из рукискусного мастера, самострел прост. Обучиться стрелять из него проще, чем из лука. Пользоваться им могут простые люди, а не только воины, упражняющиеся каждый день. Стрелять можно из любого положения, и все это – тоже простота. Если перечислить все преимущества самострела, сразу станет ясно, для чего он лучше всего подходит. Слушайте: простота, легкость в обращении, надежность, неожиданность, скрытность, предсказуемость. Если все это сложить вместе, то получается, что самострел – оружие слабого человека против сильного, оружие мирного человека против воина, оружие обороны, а не нападения. Значит, пользоваться им нужно из засады, из-за прикрытия, с подготовленного заранее места, чтобы сразу после выстрела можно было спрятаться или
отступить. Поэтому, взяв в руки самострел, не воображайте себя витязями, которые сейчас прямо пойдут и всех победят. Никуда с ним ходить лучше не надо. Самый хороший результат получится, если вы будете на знакомом, привычном месте, а противник о вас и подозревать не будет. Тогда первый выстрел будет за вами, и он должен быть неожиданным и точным, потому что второго вам, скорее всего, сделать не дадут.

и Это не совсем верно - арбалет все же посложнее лука в изготовлении, хотя бы потому что на его плечи пойдет тот же лук, а в придачу нужно сделать, ложе, механизм и тд... Арбалеты великолепный выбор да данном этапе когда вот прямо здесь и сейчас требуется подростков противопоставить опытным бойцам, но в долгосрочной перспективе (пять, семь, десять лет) становится откровенным тупиком, в особенности с учетом малого количества боеспособного населения. Армейский арбалет со стальными дугами... Тема долговременных форумных баталий))) И снайперка он и убийца рыцарей, и массовое оружие пехоты... Сталь-то на него откуда брать? Можно покивать на Журовскую промку, но ведь, во-первых, непонятно, что же там вообще есть, во-вторых, постоянно забывается, что сталь - она вообще-то разные свойства имеет и на плечи годится далеко не всякая. Люди - еще один животрепещущий фактор, мало их и гробятся постоянно по самым разным поводам, (это я опять старую песню пою про тренировки, методический подход и качество, да еще про инструкторов разумеется))) дальше еще будет про финансы, добычу и производство...


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 09.01.2014, 17:58 | Сообщение # 9
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2359
Награды: 1
Репутация: 2616
Статус: Offline
Цитата Скиф ()
Отсюда выводы; Погорынье не может себе позволить терять людей, Погорынье не может себе позволить масштабное производство, Погорынье не может себе позволить несколько масштабных проектов одновременно. Ваши мнения господа и дамы?
К этому я пришёл довольно давно. Долго думал, как обойти и пришёл к выводу, что есть 2 варианта, которые следует воплощать одновременно:
1. Повышение производства жратвы (росчисти, трёхполка, их сочетание, рыболовство, вообще всё что приносит корм)
2. Грабёж. Военная добыча, на которую можно купить жрать.

Повышение кормовой базы позволит привлечь население. Только так. Хотя тут уважаемый Коняга высказал идею банка, весьма аргументированную, надо сказать. В Италии они уже заводятся. Это возможность делать деньги из воздуха, а на это купить жрать.

Ну и постараться развернуть часть потока беженцев с степного порубежья с направления на Залесскую Русь в Погорынье.

А по арбалетам - арбалет всё же не есть лук. Менее требователен к качеству заготовки за счёт большей толщины дуги и меньших её размеров и меньшего хода тетивы. Просто из закона Гука. biggrin И ещё, в книге Грекова И. Б., Шахмагонова Ф. Ф. Мир Истории. Русские земли в XIII-XV веках. - М.: Мол. Гвардия, - 1988 высказывается мнение, что на Куликовом поле основу русских стрелков составляли арбалетчики. Пуркуа бы и не па? А если они там были, значит арбалет имеет достаточную историю на Руси.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 09.01.2014, 18:22 | Сообщение # 10
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2520
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Правильно Яша. Тут по отдельности ничего не сделаешь. КОМПЛЕКС - это ключевое слово в управлении государством. Вероятно часть уроков управления в сериале будет посвящено комплексным решениям, когда решение в одной области влияет на ситуацию в другой.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 09.01.2014, 18:24 | Сообщение # 11
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Денис с добычей не все так радужно как могло бы быть, за отсутствием единой денежной системы на Руси. Приведу такой пример - вот взяли под Пинском много, да еще Мишка с Никифора денег стряс - вроде бы замечательно все, но во первых многое из взятого самим нужно (воинская снаряга в первую очередь) во вторых вложить все на рынок моментально рухнут цены и взлетят цены на то что нужно - продовольствие в первую очередь, которого на рынке тоже не сказать что бы много, как раз из-за средств производства... Почвы в погорынье тоже не фонтан, но тут Ульфхеднар наверно лучше скажет... В любом случае это очень долговременные проекты, а у нас монголы на носу... Я честно говоря немного в растерянности, изначально вроде планировалось постройка государства в литве, куда кочевники не дойдут, сейчас складывается ощущение что их намереваются бить на Калке и из -за нехватки времени авралят все что только можно зачастую в ущерб качеству...

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 09.01.2014, 19:20 | Сообщение # 12

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5079
Награды: 0
Репутация: 3029
Статус: Offline
Цитата Скиф ()
сейчас складывается ощущение что их намереваются бить на Калке и из -за нехватки времени авралят все что только можно зачастую в ущерб качеству...

Не-не-не, никакого "встретим грудью"!


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 09.01.2014, 19:32 | Сообщение # 13
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
kea, спасибо, успокоили)

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 09.01.2014, 21:26 | Сообщение # 14
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2359
Награды: 1
Репутация: 2616
Статус: Offline
Погорынье - тыл для конкисты в Прибалтике

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Пятница, 10.01.2014, 14:03 | Сообщение # 15
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Итак - производство, я попытаюсь перечислить то что есть на данный момент ТОЧНО, потому что строить какие то предположения на основе "а вот у Саныча есть, в походе и хапнем" мне кажется преждевременным, так как непонятно что же у него есть, а если есть хапнем ли, а если хапнем сможем ли к делу приспособить) Точно есть; лучная мастерская Луки, способная работать и выдавать продукцию в достаточно солидных обьемах (пример с арбалетами) не очень правда понятно осталась ли она в Ратном или он её перевез в поместье, кожевенная мастерская братьев которых я по именам не помню, тоже способная работать в изрядных обьемах (комплект конской сбруи для МС тому пример, да и прочую обувь-портупеи-подсумки скорее всего они делали) мельница общественная, кстати по моему нигде не написано водяная она или ветряк, лесопилка в процессе начала производства и кузница с которой все сложно. Сложно в каком плане, с одной стороны она вроде как одна и кузнец один - Лавр, с другой перечисленный в книге обьем работ и общее на начальном этапе материальное положение семьи Лисовинов наводит на некоторые сомнения по этому поводу.
В общем и целом весьма неплохой набор, даже не для села, а скорее для небольшого городка (к чему все и идет) что в общем то позволяет сделать рывок вперед для усиления ряда позиций; как то стройка (стены, башни, жилье, возможно небольшие форты в ключевых точках) производство и переработка продуктов питания ( продвинутый сельхозинвентарь и мельница, если мельница водяная, возможно к ней и еще чего нибудь подцепить можно чтоб не простаивала) кожевенная, тоже много всего начиная от одежды и обуви и заканчивая ламелярами для городского ополчения (одежда для корабельщиков в первую очередь, ребята которые в реконструкторские походы на лодье ходили, жаловались что льняные портки протирались о скамью влет)


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShamiДата: Пятница, 10.01.2014, 14:31 | Сообщение # 16
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Offline
Цитата Скиф ()
Сложно в каком плане, с одной стороны она вроде как одна и кузнец один - Лавр, с другой перечисленный в книге обьем работ и общее на начальном этапе материальное положение семьи Лисовинов наводит на некоторые сомнения по этому поводу.
Кузница же не одна. Две в Ратном, одна на выселках и одна в крепости. Причем 3 из них принадлежат Лисовинам.
Cообщения Shami
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Пятница, 10.01.2014, 14:56 | Сообщение # 17
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Крепостную я действительно не посчитал) Я немного переформулирую - кузнецов сколько? На начало повествования заявлен Лавр, позже плюсуем Демку с Кузьмой. Но опять же на начало цикла, семья не то чтобы бедствует, но и даже до среднего достатка не дотягивает... И это при наличии в семье единственного на все село кузнеца?

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 10.01.2014, 15:19 | Сообщение # 18

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4700
Награды: 0
Репутация: 4269
Статус: Offline
Цитата Скиф ()
семья не то чтобы бедствует, но и даже до среднего достатка не дотягивает... И это при наличии в семье единственного на все село кузнеца?

Ну во-первых, не единственного и не бедствовали в смысле не голодали. Кому-то возможно их "бедствие" стало бы вполне ничего себе жизнью - последнее не продавали. А Лавр стал кузнецом по своему выбору и до того несчастья это считалось чем-то вроде его блажи - хобби так сказать. А основной доход семьи с его кузни как раз и пошел, когда случилось то несчастье - гибель Фрола, ранение Корнея и Андрея, мор когда холопов не стало. И произошел резкий откат - одна из самых состоятельных и уважаемых (сотник же) семей попала в трудную ситуацию, трудную прежде всего морально - они стали одними из. И то что Корней пошел в пастухи, так это не потому что жрать нечего - это потому что он, с его менталитетом НЕ мог позволить себе сидеть на шее хоть у рода хоть у сотни. Вопрос там был не в том что этот заработок спасет семью - вопрос стоял скорее в том, чтобы он сам перестал чувствовать себя обузой. И пастухом стал так как это тогда оказалось единственной посильной для инвалида работой. Это было необходимо ему самому, думаю, во многом благодаря этому он и сумел выкарабкаться - самосознание великое дело. Иначе бы просто не смогли за год потом встать на ноги и повезти в Туров на торг целый обоз с товаром. Благосостояние семьи Корней понимал, как свой статус прежде всего.)))


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShamiДата: Пятница, 10.01.2014, 15:28 | Сообщение # 19
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Offline
Ну если брать на начало повествования, то кузницы в Ратном две. Один кузнец это Лавр. Ему в кузнице начинают помогать сыновья. Про вторую кузницу искать надо.
А по поводу достатка. В первой книге говорится о начале черной полосы в жизни рода. Вымерли все холопы во время мора. После боя на Палицком поле в семье из трех взрослых мужчин работоспособным остался один, один погиб, один инвалид. Дети еще в возраст не вошли. Вот и выходит падение благосостояния семьи. 
А то что Лавр кузнец. Так он один, холопов нет, помошники только подрастают. Он просто не в состоянии, как мне кажется, обслуживать все селе. А про второго кузнеца мало что известно. Может он не один работает, дети у него например постарше, или работники есть. И он может больше заказов себе позволить взять.
Cообщения Shami
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Пятница, 10.01.2014, 16:10 | Сообщение # 20
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
ИриникоShami, вооот к этому я собственно и веду) получается что путем логических умозаключений мы нарыли ещё одного умельца по железу в самом Ратном, причем явно оружейной направленности ибо "сколько в Ратном наберется воев которым , что ни год не надо кольчугу на брюхе раставлять" из монолога Корнея, вроде бы в "Бешеном лисе"

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 10.01.2014, 16:20 | Сообщение # 21
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2359
Награды: 1
Репутация: 2616
Статус: Offline
Кузнецов два, причём Лавр специализируется на более сложной работе. ЕМНИП, Кирьян, сын Кузнеца у которого учился Лавр имеет свою кузню, но ничего эксклюзивного изготовить не в состоянии. Однако, коллега Shami прав, он может неплохо перебивать Лавру малину самим фактом своего существования. Причины временного падения благосостояния Лисовинов указаны коллегой Shami тоже верно, да и не таким уж жутким оно было. Просто из-за стечения ряда негативных обстоятельств Лисовины из элиты попали в нижний слой среднего класса, что было непереносимо для гордости главы семейства и это наложило отпечаток на мироощущение семьи. Как-то так.
Теперь по кузням. В ближайших окрестностях имеется 4 кузни: 2 в Ратном (Лаврв и Кирьяна), 1 в МГ (Кузьмы) и одна возле Нинеиной веси (та, хозяева которой вымерли во время эпидемии и которую нашёл Мудрила - кузнец артели Сучка, неизвестно только, стал ли он работать в ней или перевёз на посад МГ). Возможно, ещё функционирует кузня на пасеке/выселках, которую построили Лисовины во время эпидемии. Не могло же Кунье быть без кузнеца и чей он холоп неизвестно.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Пятница, 10.01.2014, 16:29 | Сообщение # 22
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
хмм, мы так до артели договоримся... Может не сложной, а тонкой? Лавр помнится ювелиркой увлекался...

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Пятница, 10.01.2014, 16:41 | Сообщение # 23
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 877
Статус: Offline
А нельзя ли водяное колесо не только к лесопилке и кузнечному молоту приспособить, но и для того, чтобы кожи мять, кожевенное производство в МГ открыть? И мельницу водяную тоже..А если Алексей на землях Куньего лён и коноплю посадит, то можно и парусину и полотно делать..Надо только ткацкие станки поставить...
И про пасеки не забывайте, очень серьёзный источник дохода. А то ведь из текста видно, что вокруг в только бортничеством промышляют...
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Пятница, 10.01.2014, 16:46 | Сообщение # 24
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
BEHH, к коже вряд ли, я думаю, если по аналогии с суконкой, то её рвать будет мне кажется, с остальным надо специалистов спрашивать, на форуме колеса и к чему их приложить много обсуждали) И пасеки конечно - если делать кожаную защитку, без воска вообще никак)))

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Сообщение отредактировал Скиф - Пятница, 10.01.2014, 16:48
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Пятница, 10.01.2014, 16:50 | Сообщение # 25
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 877
Статус: Offline
Цитата Скиф ()
BEHH, к коже вряд ли, я думаю, если по аналогии с суконкой, то её рвать будет мне кажется, с остальным надо специалистов спрашивать, на форуме колеса и к чему их приложить много обсуждали)

Насколько я понимаю, кожи мнут в чанах. Но может, вместо рук, основную работу будут делать вальки? Например, как кузнец и молотобоец?
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 10.01.2014, 16:54 | Сообщение # 26
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2359
Награды: 1
Репутация: 2616
Статус: Offline
Цитата Скиф ()
Может не сложной, а тонкой? Лавр помнится ювелиркой увлекался...
Может и так. А ещё изобретательством. Вообще, у меня сложилось впечатление, что Лавр специализируется на оружейке и ювелирке, а Касьян на сельхозинвентаре за исключением кос-литовок, которые эксклюзив Лисовинов.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Пятница, 10.01.2014, 17:27 | Сообщение # 27
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
BEHH, вот правда не специалист, кожей только начинаю заниматься и то беру готовую. Посмотрю материалы, может что то выяснится)

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ShamiДата: Пятница, 10.01.2014, 17:51 | Сообщение # 28
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Offline
Цитата BEHH ()
кожевенное производство в МГ открыть?
 Если все под себя грести, так и надорваться можно. Да и есть уже в Ратном кожевенники. Сидели Корней с Мишкой, решали, как бы их от открытого выступления удержать. А сейчас провоцировать будут?
Cообщения Shami
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Пятница, 10.01.2014, 18:17 | Сообщение # 29
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 877
Статус: Offline
Цитата Shami ()
Если все под себя грести, так и надорваться можно.

сейчас масштабы уже другие, ратнинским кожевенникам уже не справиться с объёмами, необходимыми для МС. Да и потом, кожевничеству тоже учиться надо, как и другим ремёслам..так что тех кожевников тоже можно заинтересовать и к делу приспособить..
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Вторник, 14.01.2014, 19:48 | Сообщение # 30
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
BEHH, а где специалистов брать? Ратнинские точно учить не будут, зачем им конкуренты? Да и жадные они, помниться было такое упоминание...

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Вторник, 14.01.2014, 19:58 | Сообщение # 31
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
Цитата BEHH ()
что вокруг в только бортничеством промышляют...

как минимум две пасеки мы уже знаем, одна у Корнея на Выселках, вторая - в Журляндии. Её захватил и вывез Мишка, думаю что будет ставить возле Михайлова городка.

Цитата Скифа где специалистов брать?

а в той же Журляндии среди христиан, да и если найдут кожемяк-язычников, думаю Михаил сумеет их уговорить=)


Сообщение отредактировал Zhykhar - Вторник, 14.01.2014, 20:02
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Вторник, 14.01.2014, 20:02 | Сообщение # 32
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Zhykhar, если там есть где... Если мне не изменяет память, местность вокруг крепости не очень для этого годится, да и не особо важно где в окрестностях её воткнут, лишь бы пчелам нормально было)))

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Вторник, 14.01.2014, 20:06 | Сообщение # 33
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
Скиф, там же, в связи со стройкой, идет активная росчистка территории и уже начал ставится посад! В книге же всё написано, вспомните хотя бы отрывок о первом  заседании совета академии!
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Вторник, 14.01.2014, 20:50 | Сообщение # 34
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Так пчелам луга нужны или поля ( пашня), зачем им посад))) А если серьезно, на голом месте или в лесу, они действительно жить не будут, с голоду сдохнут

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Вторник, 14.01.2014, 21:00 | Сообщение # 35
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
А, можно "по-умничать"?
Кожевенное производство Ратного нужно поддержать. Сперва - понизить цену на комплект сбруи, упирая на трофеи и потери в личном составе. Вроде, и не очень-то нам и надо, но, если, мол, согласитесь - "госзаказ" вам обеспечим, а чтоб справлялись, да грязной работой не занимались - дадим и холопов своих. Но! Заказ выполнять вовремя и качественно! Вводим унификацию на сбруи и снаряжение ратников МД. Выгоды? Полная загруженность мастерских. Унификация снаряжения. Обучение молодых холопов ремеслу. Избавляемся от "разномастной" сбруи, пустив ее в продажу. На носу война с Полоцком -воинская справа и сбруя конская будут в цене. Наверное - так...
Пасеки. Вместо подати, предлагаем лесовикам-бортникам отработать на пасеке. Оценят выгоду и... Увеличат свою часть податей уже на следующий год чуть не в два раза (князь об этом узнает??? :wink:). Любая (не заболоченная) лесная поляна подойдет для пасеки.
Кузнецов из Куньего мог перехватить и Лавр. После дележа холопов, у него в кузне появились работники. Ну, не прошел же Лавр мимо "коллеги", когда выбирал холопов??? Сам выбирал.. вдумчиво..
Это - предварительные соображения...


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Вторник, 14.01.2014, 21:08 | Сообщение # 36
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
Скиф, пчёлам не поля нужны))) а любые цветковые растения. Желательно побольше, конечно... но и сами пчелы не вчера сделанные, разведка у них поставлена на высоком уровне! И если одна пела находит поляну богатую то всё семейство об этом тут-же узнает. Дядька пасечником был всю жизнь, о пчелах много чего нарассказал...
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 16.01.2014, 11:58 | Сообщение # 37
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
arh_78, ТАК по-умничать - нужно! По вышенаписанному: 1) кожевенное производство, цены снизить было бы хорошо, загрузить по полной, еще лучше, унификация сбруи... тут еще унифицировать нечего, она пока одинаковая, заметное различие появится лишь когда возникнут различные виды кавалерии.
2) Пасеки с бортниками - мне кажется стоящей идеей, внедрение рационализаторских методов налицо. Про любые поляны не скажу, если мне память не изменяет - они должны быть все-таки не маленькими, или несколько их рядом...
3) Кузнецов Лавр мог перехватить, да). Меня несколько настораживает разбросанность производства - нормальные кузни в Ратном 2 шт, в МГ 1шт, (+ у артельщиков-строителей),и кузня одно-название на Выселках... И непонятно, что в какой делают и делают ли вообще. Хотя с Выселками понятно - там ничего сложнее ножика или там какой сельхозинвентарь поправить сделать невозможно, а с остальными как?


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Четверг, 16.01.2014, 13:13 | Сообщение # 38
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Идею описать разом, все (можно сказать по примеру Скифа), как я это вижу, пришла мне уже довольно давно. Я и пушу  потихоньку. Пара мыслей пока они все равно крутяться в голове и применимы сюда.
Пчелы: Дядька у меня пчеловод. Наши дачные участки сращены вместе с  самого начала. С пчелами рядом с самого детства. Так вот. Средняя комфортная дистанция сбора меда у современной пчелы 2,5 км. Через лес они летать очень не любят, но у нас вынуждены это делать по причине того, что 15-20 семьям не хватает огромнейшего садоводства с клумбами и грядками и всех соседних полянок. Наши пчелы были замечены в 4 км. на полях с многолетними растениями (цветами), которые местный фермер косит по осени. Но дядька говорит, что в приделах Лужских болот это их придел и собираясь расширять хозяйство, собрался покупать грузовичек для временной передислокации ульев. Я хочу донести следующее, что если рассматривать пчеловодство в качестве крупного источника дохода и экспортного товара, то нужно подходить к данному вопросу системно, как отросли с/х, а не хобби. Пчелам должны быть обеспечен доступ к цветущим растениям круглое лето. Т.е. просто садов (для кальвадоса) не достаточно. Применяя севооборот (трех или более) необходимо засевать обширные участки многолетними цветочными растениями. Причем не клевером (что удобно для выпаса), т.к. с клевера они не собирают ничего.
И еще нужно помнить, что пчелы сейчас совсем другие. Матки выращиваются специально, что обуславливает размер самой пчелы, размер семьи и кол-во собираемого меда.
Да, еще занимательный факт. У моего коллеги, родственник жены профессионально занимается пчеловодством. Он один содержит один 300 семей перевоз их с места на место. Думаю, что даже с изобретением мишкой улья вряд-ли можно довести численность более чем 50-100 ульев на оного человека (имею ввиду профессионала).
Кожевенники: 
Цитата Shami ()
Если все под себя грести, так и надорваться можно. Да и есть уже в Ратном кожевенники. Сидели Корней с Мишкой, решали, как бы их от открытого выступления удержать. А сейчас провоцировать будут?
Организация производства очень сложный процесс. Тем более когда все строится больше не на технологии, а на интуитивном понимании мастером процесса, изготовлением каждого своих уникальных инструментов и т.д. Промышленный шпионаж придумали тоже не в 20 веке и защита от него тоже есть и люди вокруг не дураки. Так что подсобный рабочий-холоп помогая мастеру ничему не научится и новую мастерскую через год не откроет.
В современном предпринимательстве не зря появился буржуйский термин "аутсорсинг". На откуп принято отдавать все, что не имеет отношения к основной задаче. Думать сразу обо всем тудно и нигде ничего не успеешь. Кожевенники, для такой многочисленной самостоятельной полувоенной организации направление конечно направление стратегическое, но зачем же грести под себя, и создавать конфликты. Лучше пригласить еще одного-двух и создать конкуренцию за гос заказ, да и прочих дел в развивающемся регионе хватит. Никто без работы не останется.

Что касается кузнецов и кузнец, то исследователи насчитывали в городах того времени до 16 специальностей в области обработки железа. Думаю, что перечень того чем можно заниматься достаточно широк, чтобы кузницу (в той же Нинеиной веси) выгодно было поставить и жить с нее.




Сообщение отредактировал Fomin131 - Четверг, 16.01.2014, 16:25
Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Среда, 22.01.2014, 22:05 | Сообщение # 39
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
борть - дупло в дереве, дерево в лесу, лес в 12 веке густой... и ничего, пчелки жили... причём жили так что славяне мёд на экспорт вывозили, те самые бортники. Так почему те же пчёлки, из борти переселённые в домик для пчёл, должны с голоду помереть без человека?
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Среда, 22.01.2014, 22:23 | Сообщение # 40
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Zhykhar, потому что пасека подразумевает не один улей на определенной территории, а несколько) и что бы хватало всем, площадки с едой должны быть соответствующих размеров)))

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Слобода (Блоги участников) » Размышления Зануды (Мысли вслух - Занудство в превосходной степени)
Страница 1 из 512345»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, deha29ru, Иринико, Andre, sanyaveter, leopard,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта