Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: nekto21, serGild, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Русь и Новое Государство Михаила » Монголы - 13 век. (обсуждения о борьбе или союзе с Ордой.)
Монголы - 13 век.
КержакДата: Четверг, 12.11.2009, 19:44 | Сообщение # 81
Группа: Удаленные





верно. более того, самым постыдным было то, что Мстислав даже в поле не вышел. так и сидел в лагере пока не удавили, иуду.
-------
друзья, чтобы в будущем не было путаницы, старайтесь сами писать в теме - по теме. вот и все.
а то получается просто каша. а от нее толку не много.
наша ведь задача выработка материала и рекомендаций для автора (а уж примет ли их он или нет - дело сугубо его)
а если у нас каша - ну как мы чего толкового сделать можем?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 12.11.2009, 19:56 | Сообщение # 82
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Попробую сделать тактическую раскладку по битве на Калке.
Вроде бы как что-то накопал. но исходных данных маловато и источники только русские и чуть-чуть китайских
Русским верю, но не доверяю - обиженная сторона. Китайцы писали для победителей.
Цитата кержак
есть же летопись чингиса?
Список победителя. Трудно искать, приходится искать по использованной литературе - долго копать.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 12.11.2009, 21:27 | Сообщение # 83
Группа: Удаленные





все же предлагаю именно разложить не только саму битву, но и ее предысторию и силы сторон.
вот тогда получится картинка и можно будет делать вывод - как можно повернуть историю.
так сказать - фанфик на тему будущего Мира Михайлы.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 14.11.2009, 23:27 | Сообщение # 84
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Краткое изложение взаимоотношений Руси и Половцев.
Надо помнить, что степняки тоже люди. Не лучше и не хуже других.
Половцев обвиняют в постоянных набегах. Но дело в том, что с русских территорий тоже совершались набеги на территорию половцев. И вообще взаимные набеги или «малая война», тогда были обычным делом. Тогда они происходили не только между соседними государствами, но и даже между соседними феодалами.
Справедливости ради стоит сказать, первыми начали все-таки половцы. В 1068 году они пришли на Русь и одержали победу над братьями Ярославичами. Тогда один из братьев Святослав убежал в свой город Чернигов, собрал дружину и в одиночку так разгромил половцев, что они более 20 лет (1068-1092) крупные вторжения совершали, только если их попросит кто-то из князей.
Но, что интересно, даже в этом вторжении Соловьев С.М. (которого в единомыслии с Гумилевым заподозрить трудно) увидел месть (то есть ответный удар) Степи. «Степь выслала мстителей за торков». На этих торков стоит обратить внимание. Хотя бы потому что их, как правило, вниманием не балуют.
А не балуют их вниманием, потому что они не совершенно не укладываются в традиционную концепцию взаимоотношений Руси и степи. Известно, что на них совершили агрессивный поход Ярославичи. До этого похода торки «не успели» совершить ничего предосудительного (по крайней мере, данных в летописях нет). Степняки оказались жертвой русской агрессии. И это очень не любят упоминать.
Русские, воюя по всем фронтам, нередко выступали в роли агрессоров.
Между прочим, война, в результате которой был разграблен Киево-Печерский монастырь, началась после очередной подлости русских. А именно после того, когда по приказу Владимира Мономаха были подло убиты пришедшие к нему в гости половецкие ханы
Этот поступок становится еще более некрасивым если учесть то, что совсем недавно половцы свое слово сдержали. Мономах был осажден в Чернигове и договорился со своим противником Олегом Святославичем и его союзниками половцами о свободном проходе из Чернигова в Переяславль. Олег и половцы дали слово, что не тронут его. Когда Мономах уходил в Переяславль, его противники слово сдержали [
Но, судя по «Поучению», первым использовал половцев Мономах [3 стр. 244]. Двойные стандарты на лицо. Просто Мономах вместе с половцами воевал в интересах Киева, а Олег Святославич воевал против Киева. Как видим, само по себе сотрудничество с половцами не осуждалось.
Отец Владимира Мономаха Всеволод тоже по возможности стремился жить с половцами в мире. Во время его правления крупных русско-половецких конфликтов не было.
Русско-половецкие отношения были разными. Были войны, было и сотрудничество. Но ведь и между русскими княжествами отношения были разными. Как тогда говорили «Мир стоит до рати, а рать до мира».
Как уже сказано были и русско-половецкие династические союзы.
Половцев упрекают за работорговлю, проводя при этом параллель с крымскими татарами. Ну, во-первых, хочется сказать «Кто бы говорил». Русские тогда тоже были не чужды работорговли
Так что русско-половецкие отношения нужно рассматривать вместе с русско-греческими, так как они были взаимосвязаны.
В том-то и дело что половцы оказались тесно связаны с православным миром. И очень скоро фактически стали его частью. Они участвовали в его конфликтах внутренних (русско-греческих, конфликтах между русскими княжествами) и внешних, то есть участвовали в борьбе с теми, кто угрожал православному миру.
Половцы помогли византийцам ликвидировать угрозу омусульманившихся печенегов. Они помогли грузинам в их борьбе с сельджуками. Они помогали русским владимирским князьям в борьбе с волжскими булгарами. Они помогли дунайским болгарам разгромить крестоносцев. Кроме того, они помогали Мстиславу Удалому и его зятю Даниилу Галицкому освобождать и защищать Галицко-Волынское княжество от венгров и поляков. И они вместе с русскими князьями сражались против татар (к сожалению неудачно).
А сотрудничество половцев с православными вело к тому, что половцы тоже становились православными. Тут можно вспомнить таких ханов как Юрий Кончакович и Даниил Кобякович. Как видим отчества у них языческие (половецкие) а имена православные (русские). Это очень символично. Шел процесс христианизации половцев. Так что стереотип «степняк значит нехристианин» неверен. Половцы его опровергают. Благодаря влиянию их православных соседей (среди которых были и русские) половцы постепенно приобщались к православной культуре. К сожалению, этот процесс прервало монголо-татарское нашествие.

Добавлено (13.11.2009, 13:51)
---------------------------------------------
Без Предыстории будет трудно давать комментарии.
Очень много получается и так выкидывал много интересного.

Добавлено (13.11.2009, 15:03)
---------------------------------------------
Личное мнение.
Краткий экскурс в историю взаимоотношений двух народов выявляет тенденцию к сближению этих этносов. Оно был нелегким и трудным через кровь и взаимное предательство, через верность данному слову и единые цели, династические браки.
Уже сейчас там на границе со степью идут бои и должено решать сейчас задачи связанные с половцами. Уже сейчас можно и нужно проводить политику объединения.
Искать связи с половцами. Нести свет христианской религии. Я ранее говорил православная религия не активная во многом она полагается только на естественное течение истории. Чем больше половцев примет Христа тем меньше проблем с ними будет.
Надо брать пример с католиков их проповедники как коммивояжеры ты их в дверь они в окно. Настырная и очень агрессивная религия.
Постепенный процесс приобщения к православной культуре надо ускорять.
То что происходит сейчас это медленно и мало.
Единая религия даст возможность формировать более долговременные союзы.
Не надо забывать и о том что половцы это одно из племен откочевавшее из монгольских степей в результате межплеменных распрей, но сохранивших менталитет схожий по характеру с монгольским.
Версия___________________________________________________________________
Одной из причин преследования Монголами, половцев является тот факт что любимая жена Чингисхана- Борте была украдена меркитами, приходящимися дальними родственниками кипчакам \ куманам \ половцам.
__________________________________________________________________________
Быт кочевников адаптированный к местным условиям – Оседло кочевой
Делает половцев более сговорчивыми, по сравнению с Монголами – чистыми кочевниками на описываемый период.
Одинаковые военные навыки, способы ведения боевых действий - конная маневренная война основанная на чередующихся волнах в поисках слабых мест обороны. Ложные отходы и внезапные контратаки.
Но к сожалению половцы обладали меньшей стойкостью в бою по сравнению с Монголами. Отсутствовала дисциплина присущая воинам Чингисхана. Делает их не благонадежными в военном отношении как сильное войско, но если использовать половцев как легкую кавалерию играющую с монголами на одном поле отправлять в разведку, устраивать направленные диверсии. То в этом ключе с половцев можно рассматривать как военных союзников. На одной из тем форума обсуждается вопрос о лошадях. Половцы кочевники и через дружбу с ними можно получить доступ к ихним табунам для пополнения своего поголовья. Это снимет остроту вопроса как содержать свою конницу. (Погарынье содержит ровно столько сколько надо)
В плане продовольственного вопроса можно получать из степи мясо.
Из материалов кожу, шерсть, войлок.
Личное мнение – союзу с половцами быть. Только в битву выставлять на не танкоопасных участках, войско половцев должно быть равномерно распределено внутри рати в равном количестве во избежание Калкинских вариантов событий. Либо выступает в стороне что б не мешать планам.

Добавлено (14.11.2009, 14:18)
---------------------------------------------
Краткая история Монголии (Врага нужно знать в лицо)

209 году до н.э. на территории нынешней Монголии была установлена первая государственная система. Вопрос происхождения хунну были ли они тюрками, монголами или иной народности по сей день остается спорным. Однако государства сельджуков, хунну, тюрков, киданей, аварцев, Китая, Великой Монгольской империи, Золотой Орды, Османской империи, империи Тимура, а также нынешние государства, такие как Монголия, Казахстан, Киргизия, Турция, Азербайджан, Туркмения являются прямыми преемниками первого кочевого государства Хунну
Кочевники, объединившись против хунну, в 156 году образовали самое сильное государство в Центральной Азии - Сяньби.
Потомки дунху жужани обладали сильными войсками и в V веке они завоевали территорию от Харшара до Кореи. Они первыми стали использовать титул хана. Исследователи считают, что жужани были монгольским племенем.
Позднее жужани были были завоеваны тюрками, а в дальнейшем они в ходе войн достигли европейских территорий. Они известны в истории как авары. Им принадлежат самые крупные завоевания, сделанные до появления Чингисхана. К VII веку тюрки стали самым могущественным государством в мире. Во время своих походов они достигли Малой Азии и стали предками современных турок. Тюркское государство пало после многочисленных нападений сильных государств, объединившихся против них. На территории поверженного тюркского государства возникло уйгурское.
В 840 году они были разбиты кыргызами, которые добрались до них по реке Енисей. Кыргызы недолго правили в Центральной Азии и были изгнаны монгольскими племенами киданей к Памиру. С тех пор на территории Монголии стали править только монголы
В 924 году территорию нынешней Монголии покинули тюркские племена, а монголы стали править сами. Если не считать краткий период правления киданей, монголы не могли образовать единое государство. К XIII веку на территории Монголии существовало множество племен, таких как найманы, татары, хамаг-монголы, кераиты, ониуды, меркиты и т.д.. После хамаг-монгольского хана Хабула монгольские племена были без предводителя .
1189 г. его потомок Тэмучин был провозглашен ханом всех монголов и получил титул Чингисхан.
Первым крупным военным предприятием Темучина была война против татар, начатая совместно с Тогорилом около 1200 года
В 1202 году Темучин самостоятельно выступил против татар.
В 1204 году Темучин разбил найманов. Их повелитель Таян-хан погиб
Победы Темучина вызвали сплочение сил его противников. Сложилась целая коалиция, включавшая татар, тайчиутов, меркитов, ойратов и другие племена, избравшая своим ханом Джамуху. Весной 1203 произошло сражение, закончившееся полным разгромом сил Джамухи.

1206 году на курултае в Темучин был провозглашён великим ханом над всеми племенами — Чингис-ханом.
Монголия преобразилась: разрозненные и враждующие монгольские кочевые племена объединились в единое государство.
После того как Темучин стал всемонгольским повелителем, его политика ещё ярче стала отражать интересы нойонства. Нойонам нужны были такие внутренние и внешние мероприятия, которые способствовали бы закреплению их господства и увеличению их доходов. Новые завоевательные войны, ограбление богатых стран должны были обеспечить расширение сферы феодальной эксплуатации и укрепление классовых позиций нойонов.
Административная система, созданная при Чингисхане, была приспособлена к осуществлению этих целей. Все население он поделил на десятки, сотни, тысячи и тумены (десять тысяч), перемешав тем самым племена и роды и назначив командирами над ними специально подобранных людей из приближенных и нукеров. Все взрослые и здоровые мужчины считались воинами, которые в мирное время вели своё хозяйство, а в военное время брались за оружие. Такая организация обеспечила Чингисхану возможность увеличить свои вооружённые силы примерно до 95 тыс. воинов.
Важнейшей повинностью была военная служба. Каждый нойон был обязан по первому требованию сюзерена выставить в поле положенное число воинов.
При Чингисхане был запрещен самовольный переход из одного десятка, сотни, тысячи или тумена в другие.
Чингисхан возвел в культ писаный закон(Ясса), был сторонникам твёрдого правопорядка. Он создал сеть линий сообщений в своей империи, курьерскую связь в крупном масштабе для военных и административных целей, организовал разведку, в том числе и экономическую.
Чингисхан разделил страну на два «крыла». Во главе правого крыла он поставил Боорчу, во главе левого — Мухали, двух своих наиболее верных и испытанных сподвижников. Должность и звания старших и высших военачальников — сотников, тысяцких и темников — он сделал наследственными в роду тех, кто своей верной службой помог ему овладеть ханским престолом.

В 1207—1211 годах монголы завоевали землю якутов, киргизов и уйгуров, то есть подчинили себе практически все основные племена и народы Сибири. В 1209 году Чингисхан завоевал Среднюю Азию и обратил свой взор на юг.
Перед покорением Китая Чингисхан решил обезопасить восточную границу, захватив в 1207 году государство тангутов Си-Ся.
Захватив несколько укреплённых городов, летом 1208 «Истинный властитель» отошёл к Лунцзиню, пережидая нестерпимую жару, выпавшую на тот год. Тем временем до него доходят известия, что его старые враги Тохта-беки и Кучлук готовятся к новой войне с ним. Предупреждая их вторжение и тщательно подготовившись, Чингисхан разбил их наголову в сражении на берегу Иртыша.
В 1209 году Чингисхан завоевал Среднюю Азию
Перед покорением Китая Чингисхан решил обезопасить восточную границу, захватив в 1207 году государство тангутов Си-Ся,
В 1207—1211 годах монголы завоевали землю якутов, киргизов и уйгуров, то есть подчинили себе практически все основные племена и народы Сибири,
в 1213 году вторгся непосредственно в саму Китайскую империю, государство Цзинь и прошёл до Няньси в провинции Ханьшу.
Утвердив своё положение вдоль всей Великой Китайской стены, осенью 1213 года Темучин посылает три армии в разные концы Китайской империи.
Но то ли опасаясь междоусобиц, то ли вследствие иных причин он решает весной 1214 года вернуться в Монголию и заключает с китайским императором мир, оставив ему Пекин
Пока Чингисхан завоевывал все новые города и провинции Китая, беглый найманский хан Кучлук попросил давшего ему убежище гурхана помочь собрать остатки армии, разбитой при Иртыше.
Кучлук заключил против своего сюзерена союз с шахом Хорезма Мухаммедом, до этого платившим дань каракитаям.
В 1213 году найманский хан стал полновластным правителем Семиречья. Под его власть перешли Сайрам, Ташкент, северная часть Ферганы. Став непримиримым противником Хорезма, Кучлук начал в своих владениях гонения на мусульман, чем вызвал ненависть оседлого населения Жетысу. Правитель Койлыка (в долине реки Или) Арслан хан, а затем и правитель Алмалыка (к северо-западу от современной Кульджи) Бу-зар отошли от найманов и объявили себя подданными Чингисхана.
В 1218 году отряды Джэбэ вторглись в земли каракитаев. Монголы завоевали Семиречье и Восточный Туркестан, которыми владел Кучлук. В первой же битве Джэбэ разгромил найманов. Монголы разрешали мусульманам публичное богослужение, запрещенное ранее найманами, что способствовало переходу всего оседлого населения на сторону монголов. Кучлук, не сумев организовать сопротивление, бежал был пойман и убит.
Перед Чингисханом открылась дорога в пределы Хорезма.

После завоевания Китая и Хорезма верховный владыка монгольских клановых вождей Чингисхан послал на разведку «западных земель» сильный кавалерийский корпус под командованием Джэбэ и Субедея. Они в Закавказье, разбили грузинскую армию (1222) и, продвигаясь на север вдоль западного берега Каспийского моря, встретили на Северном Кавказе объединённое войско половцев, лезгинов, черкесов и аланов. Произошёл бой, который не имел решительных последствий. Тогда завоеватели внесли раскол в ряды неприятеля. Они одарили половцев и обещали их не трогать. Последние стали расходиться по своим кочевьям. Воспользовавшись этим, монголы легко разбили аланов, лезгинов и черкесов, а затем разбили по частям и половцев. В начале 1223 года монголы вторглись в Крым, взяли город Сурож (Судак) и снова двинулись в половецкие степи.
Половцы бежали на Русь. Уходя от монгольского войска, хан Котян через своих послов просил не отказать ему в помощи своего зятя Мстислава Удалого, а также Мстислава III Романовича, правящего великого князя Киевского.
Сборным местом для русской объединённой рати был назначен Днепр, близ острова Хортица. Здесь и были встречены посланцы из монгольского лагеря, предлагавшие русским военачальникам порвать союз с половцами и вернуться на Русь. Учитывая опыт половцев (которые в 1222 году пошли на уговоры монгол нарушить свой союз с аланами, после чего Джэбэ разбил алан и напал на половцев) Мстислав казнил посланцев.

Битва На Калке – боль и трагедия, позор и бесчестие Руси.

Добавлено (14.11.2009, 23:27)
---------------------------------------------
Монгольская религия.
Одной из наиболее пагубных для научного мышления ошибок являются предвзятые мнения, которые, будучи некогда высказаны как гипотезы, в дальнейшем принимаются как непререкаемые истины. Сила давности парализует критику, и ложное мнение укореняется, искажая картину исторического процесса. К числу таких мнений принадлежит представление о монгольской религии ХII-ХIII вв. как о примитивном язычестве.
вопрос: мог ли дружить монгольский бог Хормуста с Христом? Вряд ли! Ни манихейские традиции, ни объединение светлого, небесного начала с земным и темным не могли быть приемлемы для христиан. Соперничества между Триединым и Двуединым не могло не быть, и тень вражды легла на монгольскую историю XIII века.
В 1206 г. светская власть в лице Чингис-хана и духовная, представленная священнослужителем — жрецом Кокочу, как это часто бывает, столкнулись, и Кокочу был предательски убит. Сама черная вера не была поколеблена, но с этого времени и речи не возникало об ограничении несторианства. Исключение представляли только члены ханского рода, которым запрещалось креститься.
Но победа несторианства была эфемерна: в конце XIII в. оно претерпело военный разгром, от которого не оправилось. Разделение монгольского улуса оказалось роковым и для черной веры.
Древнемонгольская религия исчезла потому, что ее носители — монгольская знать — приняли на западе ислам, а на востоке — буддизм. И тогда-то в страну, лишенную вождей и принципов, широкой струей влилась шаманистская практика, образовав у бурят, халхасцев, алтайцев и тувинцев причудливые формы идеологического синкретизма, являющиеся продуктом распада оригинальных религиозных систем.
Убийство, насилие, грабеж, угон скота как грех не рассматривались. Это была бытовая норма, способ взаимоотношений между племенами. Понятия «разврат» вообще не было, потому что женщина была уважаема и с ее желаниями мужчины считались. Непослушание каралось только в военных условиях; как расхлябанность оно осуждалось, но считалось за слабость, а не за грех.
Только одно представлялось монголам чудовищным — обман доверившегося и предательство. Убийство посла монголы всегда рассматривали как повод к войне, и вполне достаточный. Когда воины мятежного Чжамухи выдали своего вождя Чингис-хану, их казнили перед глазами преданного князя. Зато когда кераитский полководец в арьергардном бою задержал монголов, чтобы дать время своему хану уйти от погони, он был помилован и принят в монгольское войско в чине нойона. Принцип был настолько силен, что выгода и ущерб при соблюдении его не принимались во внимание. Значит, этот принцип был частью мировоззрения,
«Мы, Моалы, верим в единого Бога, которым мы живем и которым умрем…»
Это и было credo монгольской веры


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 16.11.2009, 10:45 | Сообщение # 85
Группа: Удаленные





Материал по гвардии монголов - кешик, весьма любопытно и представляет интерес и дл ГГ "Отрока" в части формирования структуры и задач (функций) военной элиты
Прикрепления: a_kychanov_1993.pdf (518.2 Kb)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 16.11.2009, 16:05 | Сообщение # 86
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Сибиряк)
А в конце концов они стали буддистами с спокойным и созерцательным отношением к жизни.

Но это уже другая история


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 21.11.2009, 06:51 | Сообщение # 87
Группа: Удаленные





Мысли о пользе Орды
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 21.11.2009, 06:51 | Сообщение # 88
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Чем больше изучаю историю, тем больше убеждаюсь в том, что без «Нашествия монголов» Написано вольным стилем.
России не было – бы.
Сам приход монголов на Русь был кровопролитным, принесшим много горя и разрушений, в установившийся уклад. Было разрушено много городов, тысячи людей погибли, не меньше было угнано в рабство. В начале 12в на кануне прихода монголов Русь представляла из себя аморфное государство разделенное на удельные княжества и объединенное только религией и национальностью. Постоянная вражда, склоки между князьями, непрерывные битвы вели страну к упадку.
После окончания набега на Русь Батый отошел в поволжские степи и основал Золотую орду. Первое время дань собирали монгольские баскаки, но после того как в некоторых городах они были перебиты, Монголы приняли роковое для себя но выгодное для Москвы решение отдать сбор дани на откуп местным князьям. Москва заняла при этом лидирующее положение. И начался просто беспредел творимый с помощью монголов которые за дань поставляли войска для усмирения недовольных. Сначала все случаи взаимных претензий разбирались в орде, в составе комиссии был православный татарский хан священник не маленького ранга, мулла, если имело место претензия к мусульманам.
Виновные наставлялись на путь истинный. Если нет, то приходил карательный отряд.
По истечению некоторого срока обстановка сложилась так что русские отряды принимали участие в походах монголов и западные хронисты называли их самыми «наихудшими из христиан». Монгольские войска поставленные за дань встали на пути Литвы, немцев, шведов. Они как представители христианской религии несторианского толка плохо относились к католикам. И это объединяло и сближало Русь и Монголию.

А теперь представьте натиск монголов отбит, Русь на последних каплях благоразумия своих князей объединилась и отбила наступление, выиграла битву на Калке.
Что последует дальше через 50 – 100 лет.
А дальше начинается самое интересное в истории Руси.
Ливонский орден, и их сателлиты ливы, провозгласили Дранг нах О́стен
Начался великий для запада натиск от которого Новгород, из за того что в этой РЕСПУБЛИКЕ с её вечевым сходом была сильна партия западников лег под Немцев. Остановить Рыцарей на Чудском озере не удалось. Потерян Псков, Новгород.
На берегах балтийского побережья обосновались Шведы.
На смоленские земли пришла Литва. Литва приняв католичество предприняла сильный натиск на славянские земли и дошла до Твери. Владимирские и Суздальские князья не смогли долго сопротивляться и на этой земле установилось господство Литвы.
Запад не мог смирится с тем что рядом с ними есть ОГРОМНОЕ количество земли по недоразумению занятое неполноценными славянами. Польша то же решила поучаствовать в разделе пирога которым раньше Была Русь. Киевская Русь некогда бывшая оплотом православия сопротивлялась не долго и пала под копытами Польской – Литовской армий которые соединенные Городельской унией 1413 г.представляли единый конгломерат направленный на уничтожение последнего оплота Православия.

Газета ХХХХХ от 12 сентября 2009г
«Все остатки реликтового славянского населения проживают … по последней переписи проведенной в … их осталось 126 человек надо предпринять усилия по сохранению последних представителей этой нации исчезнувших в 13в в результате внутренних усобиц и агрессии по отношению к соседним племенам которые объединившись дали отпор вероломным оккупантам»
Может стоит пересмотреть политику отпора Нашествию Монголов.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 21.11.2009, 06:51 | Сообщение # 89
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, а если отпор был под эгидой единного государства?

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 21.11.2009, 06:51 | Сообщение # 90
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Почитайте историю Князья с таким упоением резали друг друга что просто диву даешься.
Какое уж тут объединение.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BobДата: Суббота, 21.11.2009, 06:51 | Сообщение # 91
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Оффлайн
Старый,
Quote
Газета ХХХХХ от 12 сентября 2009г
«Все остатки реликтового славянского населения проживают … по последней переписи проведенной в … их осталось 126 человек надо предпринять усилия по сохранению последних представителей этой нации исчезнувших в 13в в результате внутренних усобиц и агрессии по отношению к соседним племенам которые объединившись дали отпор вероломным оккупантам»
Может стоит пересмотреть политику отпора Нашествию Монголов.

Ну и картинку Вы нарисовали! Для такого развития сюжета нужна другая книга.
Здесь автор не допустит, а (по)читатели не поймут! Такая книга может хорошо продаться только в Польше или Литве... Но там мало читающих по-русски biggrin

Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 21.11.2009, 06:51 | Сообщение # 92
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Bob)
Такая книга может хорошо продаться только в Польше или Литве... Но там мало читающих по-русски

Если будем воевать с монголами то так и будет.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BobДата: Суббота, 21.11.2009, 06:52 | Сообщение # 93
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Оффлайн
А если не будем, то в чем предназначение ГГ, -Задружиться с ними?
Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 21.11.2009, 06:52 | Сообщение # 94
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
книга написана в жанре альтернативной истории.
Это альтернативный вариант развития событий.
Что может произойти в результате вмешательства в историю.
Оставить все как есть - пусть будет то что будет и случится то что должно случится.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BobДата: Суббота, 21.11.2009, 06:52 | Сообщение # 95
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Оффлайн
"Оставить всё как есть" - и не будет ни какого альтернативного варинта, так как ГГ ещё ничего, коренным образом изменяющего основную историческую линию, не совершил.
А вот если монголы отлуп получат, то Вы предрекаете, как я понял, что немцы с поляками и проч. захватят русскую землю и поделят меж собой...
Но это не та альтернатива, которой ждут от автора!

Добавлено (20.11.2009, 18:33)
---------------------------------------------
Пустячок, а на одного воина в ополчении стало больше biggrin
Карьерный рост, однако smile

Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 21.11.2009, 06:56 | Сообщение # 96
Группа: Удаленные





Quote (Bob)
Пустячок, а на одного воина в ополчении стало больше Карьерный рост, однако

не пустячок, поздравляю вас))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 21.11.2009, 09:51 | Сообщение # 97
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Всех кто сомневается в пользе сотрудничества...
Нет не так.
Если Вы уверенны что монголо-татарское нашествие великое зло Которое погубило Русь и Историю Руси.
Я прошу сделать одну только Вещь. Надо взять ВСЕ битвы которые вела Москва за свою независимость и выкинуть от туда Монгольскую составляющую. Удалить ВСЕ войска которые монголы присылали на помощь. и ВЫ увидите что сил Москвы, её стремления к победе будет недостаточно. Враги просто задавят. Ни какие политические ухищрения без воинской силы не стоят и гроша. Монголы были той силой которая построила РОССИЮ.
Проверьте!
Собственного потенциала Москве не хватало - не хватало самого маленького пустяка ЛЮДЕЙ.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 21.11.2009, 11:11 | Сообщение # 98
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Надо взять ВСЕ битвы которые вела Москва за свою независимость и выкинуть от туда Монгольскую составляющую.

Старый, я уже выказывал сходную мысль - о невозможности победы (убедительной и окончательной) над ТМ без внедрения не менее эффективной военно-экономической системы.
И что монголы создали армию на принципах опережающих свое время на сотни лет и без заимствования решений "из будущего" одними одними топорами - не отмахаешся, и большую по численности армию - не создать, аграрная культура имеет более низкий мобилизационный уровень, да и не потянет такую армию экономика sad .
А раз, нельзя победить - надо договариваться, но объединенному и мощному экономически государству - это будет сделать гораздо проще (и с выгодой - вместо потерь)
ГГ в принципе по силам организовать средствами "информационной войны" "великую французскую буржуазную революцию" и смену типа правления, но ввязываться в кровавую усобицу длинной в всю жизнь?
Организовать что-то свое в сторонке - проще, но тогда общая цель - еще трудней достижима sad , поскольку надо и строить (близкие стратегические цели) и готовится на полторы сотни лет вперед (дальние страт.цели)

Quote (Старый)
Надо взять ВСЕ битвы которые вела Москва за свою независимость и выкинуть от туда Монгольскую составляющую.

Справедливости ради - надо за одно взять и отминусовать и все междоусобица в которые привлекались монголы (а это было ИМХО чаще) и сравнить потери которые несла страна в них.
Ведь там где проходили иностранные легионы - мало чего оставалось, а уж способы которыми князья за эту помощь расплачивались ... (хоть Киев что-ли вспомним ...)
ИМХО - "татарское иго" - это не господство пришлого завоевателя, это внутреня усобица участники которой смогли получить доступ к ресурсам мощной внешней силе - и степень вреда наносимого стране перестала зависеть от экономики враждующих.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 21.11.2009, 12:07 | Сообщение # 99
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Справедливости ради - надо за одно взять и отминусовать и все междоусобица в которые привлекались монголы (а это было ИМХО чаще) и сравнить потери которые несла страна в них.

Про это и написано.
Орда использовалась как полицейские силы. Когда ОМОН кладет всех на землю он не разбирает кто прав а кто посетитель. А во внутренних конфликтах князья клали людей десятками тысяч. и если не будет ТМ то войн между феодалами будет не меньше. Даже больше потому что в орде был суд который решал внутренние ссоры между княжествами.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 21.11.2009, 13:03 | Сообщение # 100
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
монголо-татарское нашествие великое зло Которое погубило Русь

Разве была Русь-единая к их приходу?Нельзя погубить то чего нет.Я считаю не надо ни демонизировать монголов,ни превозносить ту проделанную ими обьеденительную работу.То что они делали-делали для себя.
Quote (Старый)
А теперь представьте натиск монголов отбит

Представляю-не представляется.В РИ начало 13 века это просто невозможно.Но допустим.И каким же образом победа на Калке может помешать победам на Неве,Шауляе и Чудском?Не догоняю...
С Ордой или без Орды обьединительная идея всё-равно имела место.Пресловутое ВКЛ без альянса Орда-Московия вполне могло реализоваться как православное гос-во.Был момент когда у Витовта был свой митрополит.
А то что в РИ Россия прирастала Ордой и т.д. я вполне согласен,а вот то что без Орды никуда и никак-это уже фантазия.Было б как то по-другому и только.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 21.11.2009, 16:09 | Сообщение # 101
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Если бы Русь стала единой, под управлением одного Царя, у которого бы хватило силы усмирить Князей и передать свою верховную власть по наследству, то не было бы того о чем так красочно описывает Старый. А Мишка именно это и пытается сделать. Централизовать Русь. Взять все под свою руку Царя освободителя.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 22.11.2009, 19:46 | Сообщение # 102
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, КАКУЮ часть? Киевскую Русь? землю, которая должна стать проходным двором для запада?
Прибалтику? в которой уже живут Литовцы - вечные прихлебатели тевтонов! Рядом Польша, которая не даст и шагу сделать, Война будет.кровопролитная.долгая.жизни не хватит
Цитата |BOOM|er
Старый, Ну тогда и дергаться не стоит, а так дожить свои годики и понодеяться, что обратно в наше время вернут. Зачем тогда тут что то делать?
Так я и предлагаю ВЕСТИ войну на западе.
Цитата Старый
Война будет.кровопролитная.долгая.жизни не хватит.
И это сплотит Русь но для возникновения истории России надо отдать север под удар орды.
И пропустить их в европу при этом выступить как сооюзники. ТОЛЬКО Сильная страна сможет стать союзником.
И ВМЕСТЕ с монголами закончить поход не в Чехии а дальше вломив заносчивым Франкам, и Напугать до коликов Англосаксов. Да и остальной европе показать ХРУЩЕВА ЗА 800 лет до его рождения.
Цитата кержак
уже давно написал - нам нужно создать свою Орду, только тогда чтото получится.
Так это я и кричу шепотом.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Воскресенье, 22.11.2009, 20:26 | Сообщение # 103
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Старый похоже вы просто критекуете все предложения которые пишут на данно сайте.
Да некто не спорит что князья резались друг с другом. Но перед самым пришестивием монголом Мстиславу удалому новгородскому князю, удалось создать что то вроде совета князей из своих близких родственников. И если бы он не погиб на калке, то его внук смог бы стать первым Русским царем. И небылобы ни невской бытвы, ни ледового побоища. Немцев бы вытеснили из Литвы.
По поводу того, что русские ходили вместе с монголами, так лучше быть с победителем чем проигравшим.
По поводу помощи из орды, монголы сами и подстрекали раздробленность, так что без ее помощи потерь среди руссого народа было бы на порядок меньше при обьединении.

Про то что надо создать орду, надо создать империю с агресивной политикой расширения. Чем и занимались Иван 3, и Иван 4.

Добавлено (22.11.2009, 20:26)
---------------------------------------------

Quote (Старый)
И это сплотит Русь но для возникновения истории России надо отдать север под удар орды.
И пропустить их в европу при этом выступить как сооюзники. ТОЛЬКО Сильная страна сможет стать союзником.
И ВМЕСТЕ с монголами закончить поход не в Чехии а дальше вломив заносчивым Франкам, и Напугать до коликов Англосаксов. Да и остальной европе показать ХРУЩЕВА ЗА 800 лет до его рождения.

Только в начале перед этим русских не останеться, а пойду дальше потомки монгольских войнов и русских рабынь.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 22.11.2009, 20:46 | Сообщение # 104
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Gosha)
Старый похоже вы просто критекуете все предложения

Если критикую Вас то это не значит что это относится ко всем предложениям.
Просто с моей точки зрения Ваши ответы даны поверхносто без знания исторических фактов.
Quote (Gosha)
По поводу того, что русские ходили вместе с монголами, так лучше быть с победителем чем проигравшим.

После пришествия Батыя на Русь много русских было в войске у монголов и европейские хронисты называли их самыми наихудшими из христиан.Так что без разницы на равных или как пособники.
Quote (Gosha)
Про то что надо создать орду, надо создать империю с агресивной политикой расширения. Чем и занимались Иван 3, и Иван 4.
Ага только западу проиграли. Восток остановили.

Quote (Gosha)
Только в начале перед этим русских не останеться, а пойду дальше потомки монгольских войнов и русских рабынь.

Кутузов - потомок татар.
Никон - мордвин.
Иван 4 - на четверть литовец
Романовы с каждым поколением все больше получали Немецкой крови.
Я на четверть Поляк
А ВЫ кто?
МЫ что от это перестали БЫТЬ РУсскими?
Влияние орды на формировании РОССИИ огромно и нельзя этому влиянию мешать.
Вот этого я и хочу.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 23.11.2009, 11:48 | Сообщение # 105
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, Даже Батый очень сильный не пошел на Великий Новгород. Потому что понимал, что даже если победит, победа будет Пирровой. Про созы. Так лучше объедениться с Изяславом Мстиславичем, в ветке про Воеводство Погорынское расклад я написал. Там если мы подогнем Литву, то полочан просто не станет, с Изяславом на 2 фронта ударить. Потом и Прибалтику захватить можно. А так как Мишка и сам Мстиславичь, то позже и свое происхождение открыть. А там и до объединения Руси не за горами.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 23.11.2009, 16:08 | Сообщение # 106
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, он туда и не собирался.
Во вторых новгород месяца три решал бы а ког да решил то монголы уже были бы в городе.
Что ему какой то новгород когда он пол европы разнес. да и армии у новгорода не было. купцы! предпочитали торговатся чем бится.
А по поводу ЛИТВЫ!!! когда начнете меня позовите у меня к ним счет есть.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 23.11.2009, 16:11 | Сообщение # 107
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, вообще то Новгород при моем раскладе и не причем

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 23.11.2009, 16:32 | Сообщение # 108
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, Так и я его не трогаю. САМ сгниет!
Цитата |BOOM|er
[BOOM]er, Так куда, кто не собирается тогда?
Батый!!!!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 23.11.2009, 17:43 | Сообщение # 109
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, я Вас не понял

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 23.11.2009, 18:40 | Сообщение # 110
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Старый, Даже Батый очень сильный не пошел на Великий Новгород. Потому что понимал, что даже если победит, победа будет Пирровой. Про созы. Так лучше объедениться с Изяславом Мстиславичем, в ветке про Воеводство Погорынское расклад я написал. Там если мы подогнем Литву, то полочан просто не станет, с Изяславом на 2 фронта ударить. Потом и Прибалтику захватить можно. А так как Мишка и сам Мстиславичь, то позже и свое происхождение открыть. А там и до объединения Руси не за горами.

ПОСТ №23 - Вот от сюда я взял НОВГОРОД!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 23.11.2009, 18:45 | Сообщение # 111
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, Этот пост ради "Баба Яга против"? smile А если Изяслав на Киевском княжестве + ГГ создал НГ кто устоит? А Изяслава очень любил народ и на стол Киевский сами его пригасили.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 23.11.2009, 18:51 | Сообщение # 112
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
А по поводу ЛИТВЫ!!! когда начнете меня позовите у меня к ним счет есть.

И ГГ помогать буду и всем всем всем. Я не возражаю по поводу похода на Запад только ЗА.
Просто еще не в теме последние три недели я сидел и сижу в МОНГОЛЬСКОЙ ВЕТКЕ как медведь в малине - одни уши торчат. А эту ветку сделали с моих материалов - это Русско -Монгольская ветка.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 23.11.2009, 18:56 | Сообщение # 113
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, А для все все это ветка по моему про Погорынье

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 23.11.2009, 19:20 | Сообщение # 114
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
[BOOM]er,
Прочитайте "мой не тленный труд" в начале ветки и Вы убедитесь.
К Погарынью она имеет минимальное,очень минимальное отношение.
Если Вы против идей изложенных в том посте или Вы поддерживаете?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 23.11.2009, 19:27 | Сообщение # 115
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, против. В ветке Погорынье уже отписался

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 23.11.2009, 19:33 | Сообщение # 116
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
[BOOM]er,
Посмотрю! Спасибо!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 23.11.2009, 19:39 | Сообщение # 117
Группа: Удаленные





господа, напомню, данная тема открыта в разделе - книга. значит в любом случае она предполагает обсуждение перспектив отношений Орды и НГ Михаила. именно так.
если есть желание обсудить как оно было в РИ - то перемещайтесь в другой раздел - Тематический. под крылышко Админ_Кес))))
здесь - только Отрок и его мир.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Понедельник, 23.11.2009, 20:32 | Сообщение # 118
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Не admin_kes a Костяна biggrin biggrin biggrin но кержак абсолютно прав форум помимо обсуждения отрока создавался как место где люди со схожими интересами в литературе biggrin могут в тоже время поговорить и о других вещах
В тематическом разделе множество подразделов а том числе и история
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 23.11.2009, 21:55 | Сообщение # 119
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Союза с Ордой быть не может (

Вы уверены? Прошло время. Государство созданое Михаилом-1 переживает рассвет широкой поступью идет индустриализация страны выполняя заветы великого вождя который указал верную дорогу в светлое будущее.
Но на границе тучи ходят хмуро враг монгольский бродит за бугром
разгромил он чехию и польшу точит зуб на нашу родину и дом.
Придет враг и что ? монголы имели очень высокий потенциал и умели использовать захваченные территории в свою пользу. Обиженые враги (нами) присоединились ведь принцип враг моего врага мой друг. Приведет к конфронтации с европой и монголами. Гиббелины договаривались о военном союзе с монголами. Спасло только то что Монголы христиане - несторианского толка и не стали разговаривать с католиками.Но кто знает на что могут пойти католики лишь бы насолить удачному соседу.
Так что возможно будут гонки или скачки для того что б получить в союзники ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ АРМИЮ в 129000 человек. которые по команде фас сметут все живое. Слово за Вами! [BOOM]er,


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 23.11.2009, 22:00 | Сообщение # 120
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, с Ордой может быть либо паритет (а для этого нужна такая же сила) либо подчинение. Что Батый с Русью и сотворил

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Русь и Новое Государство Михаила » Монголы - 13 век. (обсуждения о борьбе или союзе с Ордой.)
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2023





Хостинг от uCoz | Карта сайта