Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: nekto21, serGild, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Русь и Новое Государство Михаила » Альтернативная модель
Альтернативная модель
КержакДата: Понедельник, 07.09.2009, 15:20 | Сообщение # 121
Группа: Удаленные





бесспорно. думаю, надо решить базовые навыки. вот варианты в обсуждение
Кержак
в первую голову общеисторические знания по эпохе. они обязательны. в том числе и о засухах, голоде и тд.
во-вторых - ряд технических сведений (считаю он должен представлять себе геологическую карту местности и наизусть помнить координаты нескольких ключевых месторождений)
в-третьих - точная рецептура пороха и технология отливки бронзовых и медных стволов на пусть и теоретическом уровне (как схема)
как управленец он не технолог (то есть не спец как Автор). но думаю, человек взрослый. военного не предлагать)))) не нада, и даже не служил (или нет? отслужил, просто чеченских ветеранов очень много на страницах книг)
главное понять кто он - гуманитарий или технарь по методу мышления и культуре ну и в смысле религии и тд - православный

curser
Образование-высшее техническое. Отслужил срочную (без горячих точек), военная кафедра, лейтенант запаса. Занимался мелким бизнесом. Имеет производственные навыки: слесарь, сварщик, токарь, литейщик (ненужное вычеркнуть, нужное - добавить). Характер нордический, жёсткий. Увлечения: литература, история, стратегические игры. Крещеный в православие.
В плане подготовки:
1. Знание ближайшей истории и окружающей обстановки.
2. Флот.
3. Кузнечное дело.
Можно и порох, но вроде не очень-то и надо. Кстати, не дать ли ему волховской (от прадеда) дар внушения?
[BOOM]er
Металлур-технолог. Прошедший путь от кузнечного дела, при этом лучше кузнецом из деревни, чтобы уметь ковать и знать кузнечное дело. А почему металлург-технолог? Чтобы знать весь производственный цикл. Просто теоретических знаний не хватит, что бы что-то лить. Надо знать как сам процесс, так и все сопутствующие инструменты и полезные ископаемые, для создания хорошей стали. С очень большим кругозором и эрудицией.

замечу - все за православие, обширные знания по эпохе (к слову очень серьезная опора). по пороху вроде тож нет спора особого. опять же можно и не порох, а другое ВВ. есть желание показать ГГ человеком знающим металлургию. одно узкое место я вот не металург)))
далее, корабли и речной флот - тут попроще. и попонятней)))
геология как-то не была понята - а ведь на этом очень много чего можно строить. есть и в самой Беларуси и в других регионах месторождения. вот зная где такое - можно набрать скока надо))) и чего надо.
так что...
мечи как раз не главное - а вот сравнительно недорогой и кач доспех - очень серьезно.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 07.09.2009, 15:47 | Сообщение # 122
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Цитата кержак
геология ка кто не была понята - а ведь на этом очень много чего можно строить.
На этом строится государство Серьезные залежи всех нам нужных компонентов, на Урале. То что можно надыбать на месте посмотрю Т в том числе залежи серебра, для своей монеты, тоже на Урале.
Цитата кержак
а вот сравнительно недорогой и кач доспех - очень серьезно.
Хороший металл можно и купить.
И кстати металурги начальную геологию должны проходить Как смежный предмет, хотя ХЗ не знаю


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 07.09.2009, 16:30 | Сообщение # 123
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
На этом строится государство

Я бы предложил строить гос-во на укреплении вертикали власти и главное на расширении горизонтали.
Quote (curser)
Бросается в глаза усиление городского самоуправления в Полоцкой земле «как на думу на веча сходятся».Нада полагать -это бояре,купцы,ремесленники.Эта тема,а не грядущая усобица с дядьями и двоюродными,станет основной.Надо до 1140г. запустить несколько общекняжеских проектов,сохраняя полный над ними контроль.Главный из них -Западная Двина.В результате наш Всеслав должен стать не только князем,но и олигархом местного масштаба.Свои доходы и благополучие вечовские думцы должны связывать с его пребыванием на княжеском столе,ощущая так сказать его мягкие тёплые лапы на своём горле.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 07.09.2009, 20:04 | Сообщение # 124
Группа: Удаленные





спору нет. но я бы сказал, что и металл и горизонталь одинаково не помешают.
точнее.
нам необходимо объединить и добиться управляемости от всего полоцкого (в широком смысле) княжества.
только тогда возможны какие-то геополитические подвижки.
в связи с этим отмечу, что количество князей на Руси стало слишком велкио, и одновременно любой из них силен толкьо лично, уже его дети все разваливают.
нам это не интересно и не выгодно. нужна преемственность.
кроме того, нам нужна стабильность, при вечевом методе она малодостижима. значит оптимально строить если угодно крепость, и населять ее воинами. сильная крепость, которая будет не по зубам врагам.
а металла потребуется много, чтобы обеспчить все войско кач доспехами и оружием.
потребуется и само войско, но об этом пока рановато)))
итак, вывод. ГГ точно должен обладать заниями не столько геологии, сколько конкретными координатами месторождений и методами их разработки.
насчет производства метлалла - не уверен что надо именно металлурга, в принципе, хватит и простейшей методики выплавки чугуна и обратной трансфрмации в сталь или железо. думаю местные умельцы при правильном направлении смогут сделать все сами.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 08.09.2009, 03:08 | Сообщение # 125
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Мда у Половцев были месторождения от алмазов и золота с газом и углем, заканчивая ураном smile Точное месторасположение надо, каждого месторождения? Их очень много на территории Половецкого царства.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 08.09.2009, 06:28 | Сообщение # 126
Группа: Удаленные





это вы про южный урал?
я понимаю, нужны знания по извлечению и переработке.
и не малые...
то есть вы все же настаиваете на металлурге?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 08.09.2009, 07:28 | Сообщение # 127
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
кержак, конечно. Самый простой способ быстро подняться. Это золото, сталь и всё что им сопутствует

Добавлено (08.09.2009, 07:28)
---------------------------------------------

Quote (кержак)
это вы про южный урал?

Не обязательно Урал. Территория сегоднешнего Казахстана тоже подойдёт под разработку драг металов


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 08.09.2009, 10:50 | Сообщение # 128
Группа: Удаленные





к сожалению мы ограничены Прибалтикой и Белоруссией
думаю и там есть чего ценное.

Добавлено (08.09.2009, 10:50)
---------------------------------------------
к слоу, а как вам идея герба в виде креста с двумя перекладинами? черное поле и зол крест?

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 08.09.2009, 12:56 | Сообщение # 129
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
думаю и там есть чего ценное.

Скорее всего ничего ценного сразу не будет.Придётся поработать с сыродутными печами.Значит организация-разделение труда,концентрация,транспорт-решение производственных проблем.
Нигде не нашёл точных источников о речном флоте в 12в.Однако не быть его у князя просто не может.Тут не ясно с чего стартуем с 5-7 или10-20 судов и каких судов.
Quote (кержак)
идея герба в виде креста с двумя перекладинами

Конечно-это крест Ефросиньи.
Прикрепления: 2817921.jpg(153.4 Kb)
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 08.09.2009, 14:24 | Сообщение # 130
Группа: Удаленные





гуд, тогда с гербом и знаменем решили.
дальше - думаю надо добить вопрос про то чего он - ГГ умеет ДО.
а уж потом начинать детсво прописывать.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 08.09.2009, 15:43 | Сообщение # 131
Группа: Удаленные





Из записей Константина Багряноподобного "к р и в и чи, лучане и другие племена зимой рубили у себя на горах лес, строили из него суда и по вскрытии Днепра приводили их в Киев, где продавали русским."
В 1043 г.последний морской поход на Константинополь- 499 лодий с 20тыс. воинами=50 чел на судно.
И про того же Изяслава-
"В «Русской правде» в первой половине XI в. говорится о лодьях заморских и набойных, о стругах и чёлнах. Все они были без палуб. Изобрёл крытые (палубные) суда великий князь Изяслав Мстиславич; при отражении нападения на Киев князя Андрея Боголюбского в 1151 г. Изяслав с большим успехом применил лодьи с палубами, укрывавшими гребцов и в то же время служившими помостами для воинов. Эти суда имели по одному рулевому веслу (потеси) на носу и на корме, так что могли двигаться вперёд и назад, не поворачиваясь в узостях и на крутых коленах рек.
Напрашивается вывод -
1.речной флот у князей был и не слабый.
2."изобрести" палубную лодью мы можем и должны.
Спросить бы ещё спецов.

Цитата кержак
в принципе ничего не реального не вижу. только вопрос - кто с ними на реке особо воевать то станет? рати пешие. но атаки с воды - это да - тема.

Не тока воевать.Наши суда (и суда наших людей) будут более безопасны, манёвренны, грузоподьёмны.
Теперь про болотные руды.Оказывается их с десяток разных и не все так уж бедны.Геологи конечно знают больше.
Про металлургию.Хотя старший по маниловщине и разрешил нам домну-
Цитата serGild
знание устройства домны/мартена на уровне специалиста имхо достаточно. Княжество у нас большое, поднять выплавку сможем.
-я чё то ачкую,боюсь не прокатит.Сам то княжич делать не будет,значит остаётся только апробированный в Отроке метод:найти деда способного "заглотнуть блесну" и рассказать ему про древнии ромейские дымницы вот такие-сякие с двумя соплами и тд.-металлургам виднее.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 09.09.2009, 21:13 | Сообщение # 132
Группа: Удаленные





именно, тут как то уж очень явный баян
вот создать мануфактуру по доспехам и сделать стандартные варианты, и тд.
с другой стороны - а что? почему бы и нет?
предположим, есть некий район витебска в котором живут кузнецы (кузнецкий конец) вот туда типо доспехи и оружие заказывать..
и дальше по схеме.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 10.09.2009, 02:04 | Сообщение # 133
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (curser)
Оказывается их с десяток разных и не все так уж бедны.Геологи конечно знают больше.

smile Нет, просто болотные руды не идут ни в какое сравнение ни по качеству ни по концентрированости что ли с рудными залежами. Труда при добычи болотного металла уйдёт гораздо больше и качество будет хуже.

Quote (curser)
конечно знают больше. Про металлургию

Про металургию я к сожалению не знаю практически ничего sad Хотя металург технолог знает какие инструменты нужны (Имея навык кузнечного дела, сможет их сделать сам) и устройство хотя бы простейшей домы.

Quote (curser)
-я чё то ачкую,боюсь не прокатит.Сам то княжич делать не будет,значит остаётся только апробированный в Отроке метод:найти деда способного "заглотнуть блесну" и рассказать ему про древнии ромейские дымницы вот такие-сякие с двумя соплами и тд.-металлургам виднее.

Петр 1 спокойно в кузне подчинялся и терпел аскорбления старого мастера, махая кувалдой


Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Сообщение отредактировал [BOOM]er - Четверг, 10.09.2009, 02:05
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 10.09.2009, 05:48 | Сообщение # 134
Группа: Удаленные





да, все же петр - это совсем другая эпоха...
нет, скорее надо исходить из связки с некой групоой спецов.
в целом я думал минимизировать занния ГГ именно схемами-формулами.
то есть чтобы нечто реализовать ему требуется найти или подготовить спецов.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 10.09.2009, 10:24 | Сообщение # 135
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (кержак)
то есть чтобы нечто реализовать ему требуется найти или подготовить спецов.

Это уже делает наш многоуважаемый Автор


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 10.09.2009, 11:51 | Сообщение # 136
Группа: Удаленные





согласен, но разве наша альт модель в том чтобы ГГ все делал сам?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Четверг, 10.09.2009, 18:16 | Сообщение # 137
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
это совсем другая эпоха...

Эпоха-вопрос кажется самый серьёзный.Герой у нас княжич должен быть тем кем должен практически без раскачки-
"трудился в разъездах и на охотах с 13 лет"(из Поучения Владимира Мономаха).Ему уже скорее всего уже набирают молодших 30 или 33.
Тридцать три богатыря,
Все красавцы молодые,
Великаны удалые,
Все равны, как на подбор,
Это не только сказка.Именно так и подбирали
1.из младшей по рангу родни -близкой,дальней,очень дальней-не важно.
2.плечо в плечо,лицо в лицо.
3.быстрых,ловких,крепеньких.
Они будут защищать его в битве,но они не телохранители.Они пойдут за него в самоубийственную атаку,но они не берсерки.Они-дружина-друзья с детства ,родичи-не подданые.Он должен стать их вождём-первым среди равных.
Если подпасок скакнувший в бояричи может иногда не заметить "проваленной явки и 33 утюга на подоконнике",то княжичу быть не в теме куда опасней.Похоже придётся кержаку ехать к Максиму Леонидычу и лично готовить засланца (по возможности избегая слов сакрал,миф-технари тупые не поймут).
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 10.09.2009, 19:12 | Сообщение # 138
Группа: Удаленные





точно.
ну как вам curser, плюсы не ставить? но раз обещал, то больше не буду)))))
дружина это мегаресурс.
сверхресурс, счас бы такой кому-нибудь. да ведь не реально))))
а тогда вполне и даже очень.
вывод - наш ГГ долджен стать лидером.
его задача научиться руководить и править.
безусловно что некие техн темы ему не помешают, более того, еще раз повторюсь. знания где искать пол иск ему мягко говоря тоже на руку.
жаль только княжество не на урале))))

Добавлено (10.09.2009, 19:12)
---------------------------------------------
ПОЛЕЗНЫЕ ИСКОПАЕМЫЕ ЛИТВЫ
Минеральные ресурсы Литвы представлены топливно-энергетическим, сырьем, железными рудами и разнообразными неметаллическими полезными ископаемыми [1]. Топливно-энергетическое сырье:
Торфо-угли, которые по химическому составу и структуре близки к бурым углям, обнаружены на северо-западе страны. Наиболее крупное месторождение находится вблизи пос. Гвильден, в 7 км от г. Клайпеды. Полезное ископаемое представляет интерес для промышленности.
Торф. Торфяники занимают 1,77% территории страны. В советские годы торф имел важное значение в топливно-энергетическом балансе Литвы. После распада СССР торф уступил место более дешевым и экологически чистым видам топлива - нефти и газу, но, тем не менее, в настоящее время ведется добыча торфа. В стране открыто более 60-ти месторождений торфа с мощностью промышленных пластов от 1,5 до 7 м, иногда до 16 м. Общие запасы оцениваются в 2,6 млрд. т [2].
Известно 5 месторождений нефти, наиболее крупное – Шюпаряй.
Природный газ обнаружен вблизи м. Шета, в Паланге и Кретинге (Кретингский уезд).
Железные руды в виде лимонитов и сидеритов с содержанием железа до 60% выявлены в районе м. Даугайляй (Утенский уезд) и в районе м. Анталепте (Зарасайский уезд). В кристаллическом фундаменте известно рудопроявление Варена с высоким содержанием железа [3].
Неметаллические полезные ископаемые:
Известняки обнаружены на северо-западе Литвы: месторождения Карпеняй и Мянчяй. Разведанные запасы составляют около 260 млн. т, в том числе пригодные для производства известняковой муки - 85 млн. т.
Доломиты. Наиболее известные месторождения находятся на севере страны (м. Пятрашюнай, Клованяй, Скайстгирис). Мощность пластов мелкокристаллических плотных доломитов составляет 5–11 м.
Месторождения глин, пригодные для производства цемента, приурочены нижнетриасовым отложениям и расположены на северо-западе страны (Шальтишкай). Мощность промышленного пласта составляет 50 м.
На территории Литвы выявлено 43 месторождения глин для производства кирпича. Общие запасы составляют 70 млн. м3. Наиболее крупные месторождения: Даугеляй, Таураге, Дисна. Разведано 4 месторождения для производства керамзита; наиболее крупное из них- Крунай.
Месторождения песков связаны с четвертичными отложениями. Известно 15 месторождений строительных песков с общими запасами 77 млн. м3. Самые значимые для промышленности – месторождения Нямакщяи, Пагиряй, Аникщяй, Кальненяй, Ризгонис.
Гипс выявлен на севере Литвы, средняя мощность продуктивного пласта 1,1 - 1,7 м. гипсоносные отложения приурочены к верхним отделам пермской и девонской систем. Месторождения находятся вблизи г. Каунаса и в Расейняе.
Химическое сырье
Месторождение каменной соли обнаружено в районе г. Каунаса, вблизи границы с Россией. Продуктивный пласт выявлен в соленосных отложениях позднепермского возраста [4].
Фосфориты обнаружены в 3 км выше м. Друскининкай на правом берегу р. Неман.
Выходы глауконитов на земную поверхность наблюдаются по долинам рек Неман, Вилия и Шветоч.
Янтарь встречается в Куршском заливе и в районе Клайпеды.

месторождение железа рядом с границей Беларуси (как раз в стороне Полоцкого княжетсва)

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 11.09.2009, 02:05 | Сообщение # 139
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
А я и не слышал о месторождении железа там smile Хотя может быть для геолога мелкое и не интересное, а вот для ГГ, что бы хорошую сталь ковать, самый то будет smile
Но второе по важности, это месторождение янтаря. Но туда Мишка идёт.
Третье по важности, месторождение соли. Вот она до сих пор разрешенный наркотик smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 11.09.2009, 07:00 | Сообщение # 140
Группа: Удаленные





к слову, мы так и не решили - учитывается Мишка или нет?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 11.09.2009, 17:57 | Сообщение # 141
Группа: Удаленные





Про Мишку мы знаем то же,что и Ратников о предыдущих вселенцах.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 11.09.2009, 18:53 | Сообщение # 142
Группа: Удаленные





гуд, тогда мы знаем очень много.
вот вам моя трактовка подготовки ГГ к переходу.
ГГ приглашают. озвучивают тему. он соглашается.
после этого ему говорят буквально следующее - реальность в которую попадают вселенцы уже не является нашей. и связана с нашей тольков ашей личностью. ка ктолько ваша личность покинет тот мир, он окончательно отпочкуется от нашего.
поэтому вы можете делать все что считаете нужным, клад который вы заложите в условленные места - попадет к нам, но и не более того.
историк начинает готовить ГГ - дает инфу о той релаьности и обозримом будущем и на руси и в других странах.
также сливает всю доступную инфу по технологиям (где их можно найти) и четко дает ряд схем, инноавционных и обновременно реализуемых.
затем заучивается ряд месторождений. в том числе и то небольшое в литве)))
что еще?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 11.09.2009, 19:46 | Сообщение # 143
Группа: Удаленные





Да и хватит.Тока вилка получается и будущее знаем и будущее меняем.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 11.09.2009, 19:57 | Сообщение # 144
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
реальность в которую попадают вселенцы уже не является нашей. и связана с нашей тольков ашей личностью. ка ктолько ваша личность покинет тот мир, он окончательно отпочкуется от нашего.
поэтому вы можете делать все что считаете нужным, клад который вы заложите в условленные места - попадет к нам, но и не более того.
Увы, но тут или ехать или шашечки.
ПВ континуум обладает некой упругостью и изменения реальности сглаживаются со временем. Прошлые засланцы оказали влияние, сгладившееся к 21в, исключая посылки. Однако если планировать макроизменение то оно сгладится гораздо позже и посылки пройдя по линии времени попадут совсем в другую реальность, уже не похожую на нашу и время сглаживания может составить уже не десятки лет и не века, но и тысячи лет и более (Конец Вечности Азимова).

Так что идея Максима Леонидовича вполне здрава - не отправлять в прошлое прогрессора (ах, извините, у нас историк заболел, да и времени на подготовку у вас нет) дабы не породить непонятного настоящего в котором его может и не быть. На такое можно пойти только при угрозе неминуемой гибели того, что тебе дорого (себя, страны, мира, как в Искуплении Христофора Колумба Каррда, смотря по человеку).


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 11.09.2009, 20:05 | Сообщение # 145
Группа: Удаленные





не согласен.
считаю схему вполне нормальной. смотрите - матрица ГГ в той реальности - аномалия.
опр действия его - могут быть законнектены с нашим миром, но сама реальность уже иная, то есть пока он жив - мир как бы растягивается, деформируясь, но стоит только ему уйти, как образовавшаяся деформация (изменение мира) отпочкуется в самостоятельную реальность. а вот клад - клад вполне сам по себе - никак не меняет реальности)))
поэтому он и останется.
а все остальное, что меняет мир - уйдет.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 11.09.2009, 20:47 | Сообщение # 146
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
считаю схему вполне нормальной. смотрите - матрица ГГ в той реальности - аномалия.
опр действия его - могут быть законнектены с нашим миром, но сама реальность уже иная, то есть пока он жив - мир как бы растягивается, деформируясь, но стоит только ему уйти, как образовавшаяся деформация (изменение мира) отпочкуется в самостоятельную реальность. а вот клад - клад вполне сам по себе - никак не меняет реальности)))
поэтому он и останется.
Нет. или - или. Или действия ГГ достаточно меняют прошлое и посылки едут не туда или посылки приходят к МЛ и значит изменения сгладились и пренебрежимо малы. Или мы пишем фентези для младшего возраста и добрый волшебник переносит посылки куда надо для дальнейших забросок.

Скажем иначе. МаксимЛ не может забросить героя в мир, измененный ГГ до состояния невозможности самого МаксимаЛ, но только до момента (в 12в), когда изменения еще не набрали критической массы(Как Мишку к ЖСС).


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 11.09.2009, 20:50 | Сообщение # 147
Группа: Удаленные





Старый добрый Азимов как эксперт пригодился...
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 12.09.2009, 19:00 | Сообщение # 148
Группа: Удаленные





короче, вывод такой - уверен, основная линия пока есть контакт ггов сохраняется. а все искажения выйдут в альт реальность.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 12.09.2009, 19:19 | Сообщение # 149
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Увы, нет. После момента переброски каждым своим действием ГГ творит альтреальность. Если изменения незначительны, то в ней будет альт МаксимЛ, принимающий посылки, дошедшие до него по альт линии времени. Но альт Максим помнит альтисторию, созданную предыдущим засланцем, как реальность. Т.е. он не может помнить успешного прогрессора, ибо достигни он успеха у альт Максима не было бы причины посылать корректора. И конечно же, при достаточно сильном изменении реальности альтМаксим просто не появится ибо изменения не успеют сгладиться.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 12.09.2009, 22:44 | Сообщение # 150
Группа: Удаленные





Насколько велика инерция временного континуума?И кто из нас возьмётся численно рассчитать количество изменений необходимого для фазового перехода в иную реальность?
Quote (кержак)
после этого ему говорят буквально следующее - реальность в которую попадают вселенцы уже не является нашей. и связана с нашей тольков ашей личностью. ка ктолько ваша личность покинет тот мир, он окончательно отпочкуется от нашего.
поэтому вы можете делать все что считаете нужным, клад который вы заложите в условленные места - попадет к нам, но и не более того

А какое дело хладнокровному технарю до этого Леонидыча?А за то,что судачат эти яйцеголовые про уже их реальность,про клады?Он покивает и посмеётся про себя.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 13.09.2009, 02:18 | Сообщение # 151
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
Насколько велика инерция временного континуума?И кто из нас возьмётся численно рассчитать количество изменений необходимого для фазового перехода в иную реальность?
Новая реальность начинает создаваться сразу после вселения. Просто если отличия невелики, то со временем различие будет все более нивелироваться и альтМаксим снова запустит альтГГ в альтпрошлое. Инерция времени не триггер вкл/выкл, она просто большая или меньшая.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГДДата: Воскресенье, 13.09.2009, 09:33 | Сообщение # 152
Группа: Гости





По Похлебкину(История русской водки) внедрение трехполья пришлось на 15в. Если начать внедрять трехполье по всей Руси в 12в то это так изменит реальность, что ни о какой инерции говорить не придёться.
Cообщения ГД
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 13.09.2009, 11:05 | Сообщение # 153
Группа: Удаленные





Я считаю,что творение нового мира это-
1.Божественный акт.
2.Big bang.
3.Фазовый переход(в концепции вакуума позвольте не углубляться).
Тогда отпочкования с доходящими посылками не будет,хотя пусть Леонидыч надеется.
Разговоры про дошедший клад,про то что и вас вернём это про то,что уши у вас подходящие и лапшу на них вешать удобно.
Айзимовские пучки альт-миров тоже не проходят.Собственно поток квантовых информпакетов из условного будущего и так идёт и сам же себя гасит.Но в нашем случае речь идёт о прохождениии информматриц,посланцах,мессиях."Если звёзды зажигают это КОМУ-НИБУДЬ нужно".Вообщем историю знать и историю менять нельзя,можно тока знать что будет если НЕ менять.Поскольку наш мессия уже не первый знание неизменённой истории(которое само по себе условно) подспорье не очень большое.
Короче посланца запускаем,посылки не отправляем,на знание истории не рассчитываем.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 13.09.2009, 11:43 | Сообщение # 154
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
Тогда отпочкования с доходящими посылками не будет,хотя пусть Леонидыч надеется.
Разговоры про дошедший клад,про то что и вас вернём это про то,что уши у вас подходящие и лапшу на них вешать удобно.
Ну, не все так печально. Просто альтмир после фазового перехода порождает мир, стремящийся статистически вернуться к линии равновесия - генеральной последовательности, при которой изменения со временем становятся незаметны глазу. Поэтому при малом отклонении возникает практически идентичный старому альтМаксимЛ с той же идеей о клада в тех же местах, где их и прикопали по просьбе старого МаксимаЛ.
Но про уши у ГГ подходящие - просто подбирается перс, который не сможет внести большие изменения в реальность, но сможет скопить и оставить посылки без вреда для состояния (а то не оставит). Т.е. или чел средней успешности или непрофильный специалист (веб-дизайнер) и плюс ограничение информации о ближайшем будущем для минимизации отклонений (извините, историк заболел/избит). По этому критерию отбирали и ГГ, но тут промазали, депутат оказался нестандартным и приложение для проф. навыков нашлось.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 13.09.2009, 14:51 | Сообщение # 155
Группа: Удаленные





Quote (ГД)
Если начать внедрять трехполье по всей Руси в 12в

То ничо не внедришь,пока есть леса подсека легче и выгодней.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 13.09.2009, 15:27 | Сообщение # 156
Группа: Удаленные





господа, суть втом, что я не готов настолько далеко заходить, чтобы вслед за всякими авторами описывать изменение нашего мир под влиянием хрононавтов)))
поэтому исхожу из альтвариантов.
вот и все.
либо ничего не менялось но тогда и огород городить - глупо.
вывод.
на самом деле лапша - лапшой и остается, а мы исходим из того что для нашего ГГ БУДУЩЕГО НЕТ!
то есть он сам его творит.
аллес.
все остальное - от лукавого.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Вторник, 19.01.2010, 22:25 | Сообщение # 157
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
Quote (curser)
Теперь про болотные руды

Болото то рукотворное. Стоит плотина



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 20.01.2010, 08:43 | Сообщение # 158
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Простак)
Болото то рукотворное. Стоит плотина

А Вы думаете, что это единственное болото в Погорынье? smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 20.01.2010, 11:08 | Сообщение # 159
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
Самое ближнее. Остальные пока не упоминались. Доставка руды не обойдется дороговато?


Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 20.01.2010, 16:38 | Сообщение # 160
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Простак)
Самое ближнее. Остальные пока не упоминались. Доставка руды не обойдется дороговато?

Если болотное, то не обойдется. Они с другого болота добывать будут. Погорынье не маленькое и ЖСС не все болота РУЛИТ.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Русь и Новое Государство Михаила » Альтернативная модель
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта