Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: nekto21, Rada  
Сценарии стычек и битв
GoshaДата: Суббота, 21.11.2009, 22:04 | Сообщение # 41
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Старый,
Ответ на ваш пост про корпус инженеров дал al1618,
Теперь вопрос из 1500 человек у вас 500 инженеров, или вы их в резерве держали, тогда и я введу свои.:)


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 22.11.2009, 08:24 | Сообщение # 42
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Gosha,
Инженеров всего 50 человек. Они руководят работай.
Тут подошел отряд который ходил на охоту полоном, привел, людей 500человек

"Осадная толпа – хашар.
Отдельным средством в осадном искусстве монголов была осадная толпа. Хашар, или буквально «толпа», прием давно известный на Востоке. Он заключается в том, что войско завоевателей использует согнанное население завоевываемой области на тяжелых вспомогательных работах, чаще всего осадных.
для атакующих колонн монголов и для действия таранов: «Татары гнали пленных под прикрытиями-домами вроде таранов, сделанных из дерева и прикрытых шкурами»
В этом смысле хашар представляет собой технику, пусть и специфическую. Но хашар стал и тактическим приемом, который монголы стали очень широко использовать. Он заключается в применении хашара как живого щита для катапульт (как сказано выше, тяжелые катапульты били не более чем на 200 м, а стрелометы со стен – вдвое дальше)"
Они будут строить боевые тележки, готовить ручные требюше,а потом пойдут живым щитом.

Добавлено (22.11.2009, 08:24)
---------------------------------------------
Господь с Вами Какие драккары это даже хуже авиносца с соседнего болота У Гоши.
КАКИЕ СТОДВАДЦАТЬ ВИКИНГОВ!! ВЫ ВЕКА НЕ ПЕРЕПУТАЛИ ЛЮБЕЗНЫЙ. ЭТО РАЗ, ВТОРОЕ В ТАКИХ ШИРОТАХ ИМ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО. Они ВОИНЫ ДАЛЬШЕ УСТЬЯ РЕКИ НЕ ПОДНИМАВШИЕСЯ. ЭТО УЖ ТОЧНО ПЕРЕБОР. И тут над лесом в сторону драккара пронеслась стремительная тень с тихим шелестом из под крыла сорвалась и полетела звездочка. Все остановились посмотреть на это и с грохотом достойным перуна расцвел Цветок огненный и не стало викингов.( ЭТО АДМИН ПРИЛЕТЕЛ) Боевые возможности викингов преувеличение, это просто банда разбойников с высокой мотивацией к грабежу но полная не состоятельность к армейскому способу действия. Сабля хотя и легче чем меч, представляла из себя хорошее оружие которое на момент удара надо просто потянуть на себя и она взрезала металл кольчуги как консервный нож. На Русь сабля стала проникать после поражения хазар. Все воины ТМ с детства учатся владеть этим основным оружием. Так что даже если и это пианино из кустов и вылезло то на стороне ТМ есть не оспоримый факт они были не хуже, а даже лучше чем ВКИ.
МНГ гоняли потомков вк по всему северу и в хвост и в гриву.
Так что НЕТ У ВАС ВИКИНГОВ. ОНИ ДВА ВЕКА КАК УМЕРЛИ. Они давно уже осели в Европе в НОРМАНДИИ. В то время когда МНГ бродят у вас 1230 года о викингах нет НИ КАКИХ УПОМИННИЙ НИ ГДЕ.
Согласно истории ВИК продолжался всего два века и закончился в Европе. Варягов то же не надо приглашать! Англосаксы плохо приживаются на Руси. ( Рюрик был РУСОМ- варангом, то есть варягом, то есть наемником)
"Великаны, а любой татарин такому мукушкой только до плеча достанет, батур - ну может до подбородка/носа."
Что то вы своим викингам рост подогнали под два метра.
Рост викингов средний как сейчас не превышает 1.7 м рост ТМ 165 так что вы батенька загнули. Чингисхан имел четкие европейские черты и рост 1.7. племена живущие в МНГ степи различались и то что нам преподносят историки - обобщение физиологических данных, усредненные размеры.

- Они переправились удачно, все на той стороне.
- Русы видели.
- нет.
- хорошо! Пуст ждут сигнала.
- Что у нас со щитами, делают?
- сделали пять штук, тяжелые получаются но в вчетвером можно поднять и переставить.
- поторопи что б быстрей колеса доставили катить все таки легче чем нести, одна вьючная лошадь может привезти 6 колес.Пошли десяток и 5 вьючных коней.
- да!
- Сколько еще будут делать щиты?
- Час!
Щит состоит из жердей толщиной в руку высотой в 1,7 -2,0 метра и шириной 4 метра. 4 вертикальные стойки.
МНГ командира такого уровня нет места от куда он руководит боем он в войске среди наступающих. Сотники и десятники находятся в рядах атакующих. Единственная подсказка это то что одеты чуть богаче остальных.
Скоро будет атака!
PS
Просьба давайте без исторических ляпов. ВИКИНГ ВООРУЖЕННЫЙ АРБАЛЕТОМ - ЭТО НОНСЕНС.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 12:06 | Сообщение # 43
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Старый, читайте дальше - smile Махмутеку померещилось с перепугу - как у любого разведчика у него богатое образное воображение smile
Что касается всего остального:
Quote (Старый)
высокой мотивацией к грабежу но полная не состоятельность к армейскому способу действия

Они очень хорошо прошлись по англии - кавказу того времени smile и между прочим на рах "взяли на щит" то что потом стало русью, у них были очень серьезные успехи в тактике и оружейных технологиях. И вообще Махмутек судит по ним по легендам - отсюда и некоторые преувеличения.
Quote (Старый)
твия. Сабля хотя и легче чем меч, представляла из себя хорошее оружие которое на момент удара надо просто потянуть на себя и она взрезала металл кольчуги как консервный нож

Возможности сабли несколько преувеличены smile при встрече с викннгом у татар действительно нет шансов - и дело не в кольчуге, а в щите - викинги пользовались вязовым БЕЗ ОКАНТОВКИ,
рассчитанным на то, что в нем застрянет тяжелый северный меч - и восхищались людьми способными с одного удара такой щит развалить, у легкой сабли - никаких шансов, застрянет и оружие не удержать.
Сабля - не перерубала обычный погон (помните что это) - хотя когда надо было рубить погоны - материал сабель был уже на порядки лучше любого булата/дамаска (результаты испытаний - на форуме приводились)
И вопрос тут опять - не столько в оружии сколько в длине руки ее держащей (ну и вес - а следовательно силу сбрасывать со счетов тоже нельзя).
Quote (Старый)
Рост викингов средний как сейчас не превышает 1.7 м рост ТМ 165

Средний рост , Старый, средний - а в дружину ярла (князя по нашему) отбирали самых крупных (это не понты и не блаж, необходимость - в морскую пехоту сейчас отбирают точно также). А во вторых - посмотрите как влияет на рост занятие определенными видами спорта - у матери однокласник, не рос вообще гормоны давать ему было нельзя так его отправили не академическую греблю - он за 8 мес. вырос на 12 см. а позже - родители не могли нарадоваться на дылду в 192 ростом. smile И это не единичный факт - тренерам по спортивной гимнастике (на художественной наоборот- рост останавливается) и той-же гребле это знакомо очень хорошо.
Так что пареньки регулярно гребущие вполне могли вымахивать и выше.
Quote (Старый)
Так что НЕТ У ВАС ВИКИНГОВ

Их действительно нет smile ,
это стоявшие возле пречала купеческие лодии (просто похожи)
вот у вас - опять потери sad и переправится не удалось (да и если-б удалось - там болото непроходимое - см. самое начало предыдущего куска, да и в первом було - там где "некуда бежать" обсуждалось)
Quote (Старый)
МНГ командира такого уровня нет места от куда он руководит боем он в войске среди наступающих

Есть данные - Тысячникам прямым приказа великого хана ЗАПРЕЩАЛОСЬ принимать участие в бою - во избежание потери управления, сотникам - тоже но у них могли быть оправдывающие обстоятельства.
Quote (Старый)
Единственная подсказка это то что одеты чуть богаче остальных.

Про бунчук не забыли, На берегу по нему вычислили командира на раз smile .


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 22.11.2009, 12:14 | Сообщение # 44
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
это стоявшие возле пречала купеческие лодии (просто похожи)

ОТКУДА НА ЛАДЬЕ КУПЕЧЕСКОЙ такая ТОЛПА народа он что войсковой перевозчик это тогда транспорт войсковой
Да и не может быть у купца ТАКОЙ ОХРАНЫ. так что потери есть но минимальные а на таких лодьях купеческих охрана составляла всего 10 человек так что порубил я вашу охрану.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 12:25 | Сообщение # 45
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
ОТКУДА НА ЛАДЬЕ КУПЕЧЕСКОЙ такая ТОЛПА

Старый читайте - они к берегу не подходили вообще - по головам плывущих ездили и стрелами били.
Там людей - всего двадцать/тридцать на каждой ладье

Добавлено (22.11.2009, 12:25)
---------------------------------------------
З.ы. поправьте про колеса - их делать (из деревьев диски пилить) надо татары лесами шли - неоткуда телегам взяться.
з.з.ы Я совсем не пытаюсь закончить сюжет падением рояля из стратосферы - все что применяется разбросано по предыдущему тексту либо прямо сказано, либо можно догадаться.
Честно - совсем не люблю "передергивать"


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 22.11.2009, 12:30
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 22.11.2009, 13:14 | Сообщение # 46
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Старый, О Никифоре говорили (в книге) - где торгует, а где и на щит взять может. -
Это десятью человеками? Норманская лодья несла на себе не менее 30-40 хиддмаров. Но норманы не только воевали, но и активно торговали. Их образ созданый на западе, только военный, захватнический. А к нам на Русь они в основном ходили или наниматься или торговать. Но вот если в глухих местах лодья Никифора встретит норманский дракар. Что все? Конец Никифору? Так как же он торгует долгие годы. Ходит на лодьях аж до Балтики, где с норманами всретиться легче всего. Унего на лодьях не меньше 30 человек и все обученные воины. Как викинги, и торгуют, и воюют. Иначе ни как, иначе смерть.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 16:57 | Сообщение # 47
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Так, кусочек проды готов, но там никакого экшена - одна порнография.
Я ее пока не выкладываю - жду пока Старый потери на неудачной переправе подсчитает и войска из лагеря вперед подтянет.
А он пока даже не согласился что переправа - не удачная. smile
Вот так что - ждем-с

Народ еще раз прошу - подскажите кому полагается бунчук (сотнику или только тысячнику?)
И как десятники руководили своими, голосом? А то мы с Старым разошлись во мнении о различимости начальства на фоне всех остальных ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 22.11.2009, 17:46 | Сообщение # 48
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618, ml-ad,
господа! НЕ БЫЛО У меня НЕ УДАЧНОЙ ПЕРЕПРАВЫ ОН КАК РАЗ УДАЧНАЯ.
ml-ad, Никифор Купец а не предводитель вика и у него в первую очередь прибыль а не содержание воинов и больше десятка на врядли он мог взять при стычках масштаба Никифора этого более чем достаточно.
В книге нет упоминания составе отряда под его предводительством.
Когда взяли лодью на которой был мелкий Роська то же нет упоминания о составе.
Ко времени плавания Никифора норманы на драккарах уже не плавали. На ДРАККАРАХ НЕ ТОРГУЮТ ЭТО БОЕВОЙ КОРАБЛЬ не надо меня разводить.

Quote (al1618)
Так, кусочек проды готов, но там никакого экшена - одна порнография.
Я ее пока не выкладываю - жду пока Старый потери на неудачной переправе подсчитает и войска из лагеря вперед подтянет.
А он пока даже не согласился что переправа - не удачная.
Вот так что - ждем-с
Народ еще раз прошу - подскажите кому полагается бунчук (сотнику или только тысячнику?)
И как десятники руководили своими, голосом? А то мы с Старым разошлись во мнении о различимости начальства на фоне всех остальных ...

Так что ПЕРЕПРАВА УДАЛАСЬ!!! и количество погибших при переправе не более 2 десятков.
И 160 воинов у ВАС в тылу пробираются к месту нанесения удара.ЛЕСОМ ПО ТОРФЯННИКУ и не надо делать ставку на то что что Это СТЕПНЯКИ. Эти войска из СРЕДНЕЙ ПОЛОСЫ. И о действиях в лесах знают не по наслышке.
БУНЧУК использовался в ТУРЕЦКИХ войсках. К счастью я Монгол и уменя знамя, вымпел, стяг.
Я выбираю место для командования боем ...........Будет сюрприз.
В случае боя то здесь все задачи расписаны и доведенны до сотников и десятников. И каждый знает свой маневр.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 18:03 | Сообщение # 49
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
al1618, ml-ad,
господа! НЕ БЫЛО У меня НЕ УДАЧНОЙ ПЕРЕПРАВЫ ОН КАК РАЗ УДАЧНАЯ.

Как может удаться переправа если перправляющиеся плывут вместе с конями а им по головам проходят две ладьи? Довольно сложно плыть дальше получив стрелу в голову.
Или я неправ?

Или у Вас текст после картинки не отображается?

А десант - ПОМЕРЕЩИЛСЯ (там же написано "увидел кошмар наяву" smile ). Иначе я бы в заявленных 450 , 240 викингов точно указал.

Добавлено (22.11.2009, 18:03)
---------------------------------------------
на всякий случай повторю:
Сердце вернулось на свое место зато рука сжалась на древке бунчука в бессильной ярости - глаза увидели, что дракрры идут гораздо медленней, чем им положено: видны только по три весла ближе к носу и корме, да и не дракарры это - лодии купцов стоявших у причала.

/*За ошибку Махмутека можно вполне простить - еще сто лет назад русское судно вообще не отделяли от "балтийского" - делали их лишь с небольшими отличиями в внешнем виде (и те-же мастера) - материалы и конструктивные отличая и сейчас не слишком видны - они больше ниже ватерлинии, да чуть выше борт и т.д. - и лодия надо сказать взяла от своих прародителей самое лучшее */

Вот они проходят мимо - на носу несколько лучников на корме тоже, два великана с громадными щитами закрывают кормчего (хотя даже самый сильный лук не добьет пол перелета ), десяток лучников по средине возле мачты, на носе и корме по стреломету - не гиганты, но стрелу в большой палец толщиной и длиной в аршин - метнут и далеко.
Гребцов не видно - они укрыты под тентом натянутом от борта к борту, перекидом через шпирты - слой пропитанного смолой шерсти (войлока) между слоев парусины - не то что стрелу, сулицу удержит.
Прошли по головам попавшихся на пути, в дальних полетели стрелы развернулись в десяток ударов весел и пошли назад тем-же манером, часть воинов повернула назад, но разве уйдет от скользящего по воде корабля плывущий? На берег смогла выйти только переправлявшаяся последней группа.
Корабли подошли ближе - только собрался отдать приказ об обстреле (хоть и понимая - далеко и бесполезно - тент блестел от пролитой на него воды), как стрелометы с обоих лодий ударили разом разом: воин стоявший спереди вылетел из седла будто его ударили копытом, под стоявшим справа коня пробило насквозь приколов голень стоявшего рядом с ним к боку его коня, слева тоже донеслись удары.
Двое стоявших рядом с стрелометом ухватили тетиву руками в кожаных перчатках и рывком натянули тетиву, наводчик бросил новую стрелу на ложе - пришлось уповать только на коня галопом уносящего своего хозяина подальше от берега реки.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 22.11.2009, 17:56
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 22.11.2009, 18:13 | Сообщение # 50
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
КАКАЯ ширина реки? Да обе ладьи папали под сосредоточенный обстрел с берега и понеся потери встали и загоревшись дрейфуют по течению скрылись за поворотом.И поверьте монголы хорошие лучники. И сотни на берегу хватит что б расстрелять ДВЕ ладьи.
Quote (al1618)
А десант - ПОМЕРЕЩИЛСЯ. Иначе я бы в заявленных 450 , 240 викингов точно указал.

Искренне рад.Только у меня много времени ушло на осмысление этой
Quote (al1618)
ПОМЕРЕЩИЛСЯ

Можно ведь преположить что основное войско уходя оставило осадное вооружение и Я мог бы просто расстрелять строй камнями не взирая на контробстрел. достаточно попадания в строй двух - трех камней что бы воевода отвел войска назад для предотвращения бессмысленых потерь. И в момент отвода можно было наносить удар. Одновременно с этим передвигая вперед вихревые камнеметы.У вашего орудия низкая скорострельность.
Зафиксированный рекорд стрельбы из лука составляет 986метров - что мешает мне иметь такие дальнобойные луки что б подавить Вашу артиллерию.
Но я честно пытаюсь вести с Вами полевой бой. Хотя мог просто засыпать строй из дальнобойных луков стрелами и ослабив строй просто разметать его атакой конницы. Нет учитывая Ваш сценарий я строю атаки из Вашего поведения и Вылазка викингов была преподнесена на полном серьезе в тексте и как на это реагировать?
Так и тянет залезть в карман за авионосцем!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Воскресенье, 22.11.2009, 20:01 | Сообщение # 51
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Инженеров всего 50 человек. Они руководят работай.
Тут подошел отряд который ходил на охоту полоном, привел, людей 500человек
Не отряд, а выживщие из отряда, ваши разведчики не нашли 50 следопытов, которые в лесу расстреляли ваш отряд из луков когда те возврашались с полоном.

Добавлено (22.11.2009, 20:01)
---------------------------------------------
Да так как, вы не загадали число, то посчитаю что я угадал.
При разбитии на холме шатра ставки тысячника, вы не обнаружили чшательно замаскированную засаду. В результате десять человек с 20 арбалетами, положили тысячника, двух сотников, пятерых вестовых и шестярых охранников.
А во время боя, смерть командира подорвала моральный дух ваших войск.
Пятисотник растерялся, и не знает какие действия предпринять.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел


Сообщение отредактировал Gosha - Воскресенье, 22.11.2009, 20:02
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 22.11.2009, 20:58 | Сообщение # 52
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
"3. Военные действия начинались обыкновенно ранней весной, когда вырастает трава, и осенью, когда лошади и верблюды в хорошем теле, а водные препятствия замерзают. Перед открытием военных действий Чингис-хан собирал всех старших начальников для выслушивания ими его наставлений.
Верховное командование осуществлялось самим Чингисханом. Вторжение в страну противника производилось несколькими армиями в разных направлениях. От получающих такое отдельное командование полководцев Чингис-хан требовал представления плана действий, который он обсуждал и обыкновенно утверждал, лишь в редких случаях внося в него свои поправки. После этого исполнителю предоставляется в пределах данной ему задачи полная свобода действий при тесной связи со ставкой верховного вождя."
Так что ни кто не растерялся план разработан и не смотря на потери будет приведен в исполнение.
Засада выдала свое присутствие и была полностью уничтожена.
Построенные камнеметы начали обстрел Ваших позиций.
На самом деле они ПРОСТО НЕ могли подойти на выстрел так как ставка обычно имеет зону охранения в пару сотен метров. Ну да ладно Вам удалось.
Ваши потери стали расти в прогрессии так как одновременно с камнеметами начался обстрел из луков.
Навесным огнем на дистанции 200-250м.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 23.11.2009, 01:40 | Сообщение # 53
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
КАКАЯ ширина реки? Да обе ладьи папали под сосредоточенный обстрел с берега и понеся потери встали и загоревшись дрейфуют по течению скрылись за поворотом.И поверьте монголы хорошие лучники. И сотни на берегу хватит что б расстрелять ДВЕ ладьи.

Ширина реки указана - два перестрела = 400 м (указано в тексте)
Лодии выскочили когда передовые проплыли 2/3 пути (тоже указано)
Это не удачное совпадение - был сигнал от разведчиков из леса (увы - про первый написал, когда татары в воду лезть собрались, а вот про второй - нет, но догадаться можно )
Идут они вдоль дальнего берега реки и чуть ближе к середине, потом разворачиваются и идут посредине реки (писал) .
Достать можно стрелами было бы - в конце, когда развернулись еще раз и приблизились к берегу на 2/3 перестрела, но огненные стрелы не таскают в колчане - их надо готовить, а корабельщики в отличие от татар - готовы: тент блестит от пролитой воды (писал), можно не сомневаться что весь корабли тоже хорошо намочили, а уязвимые места еще и накрыли мокрым парусом.
Махмутек, хотел дать приказ стрелять теми стрелами что были в колчанах: хотя прекрасно понимал бесполезность этого - гребцы укрыты тентом (писал - слой просмоленного войлока два слоя парусины, глянь картинку), а против одоспешенной судовой рати стрелы на излете бессильны, да и не могло быть на берегу много татар в этот момент - все шиты делают и к штурму готовятся.
Но корабельшики - успели первыми, стрела из самострела заряжаемая двумя лбами, да длинной в аршин летит по любому дальше чем стрела лука - они ударили по командиру ориентируясь на бунчук, в самого не попали - разброс большой, но вынудили спешно уходить из под обстрела, теперь - кто по умней, рванул следом за начальством, а смелых и глупых сейчас выбьют - такой способ перзаряжания весьма быстрый. потом добьют тех кто еще в воде.
Все происходит быстро.
И в соответствии с приказом, лодии станут за перестрел (обычного лука, но еще вполне убойную дистанцию для самострелов) и будут садить в о все что пытается подойти к берегу ближе чем 30 м.
Атаковать их бессмысленно - далеко, и они могут быстро отойти дальше, а берег все равно под обстрелом.
Когда татары пойдут на штурм - сами уйдут, станут под дальним берегом на против обрыва куда проход между холмами выходит.
Так что считай потери - я не знаю какими группами входили в воду сколько был интервал и т.д.

Но думаю немало - на случай если на другом берегу закрепился противник (так и есть на самом деле - десяток охотников с небольшой лодкой-долбленкой наверняка от туда за лагерем смотрит), ты ведь из за этого послал сразу сотню + смертников/разведчиков? Значит в первой волне должно быть не меньше половины.

Quote (Старый)
Можно ведь преположить что основное войско уходя оставило осадное вооружение

основное войско - сзади, ты передовой отряд а не арьергард. Но порок действительно можно построить (тем более что часть инженерная), но это время, а на вечер/ночь у меня приготовлено очень много "приятных" сюрпризов - и тысячник прекрасно об этом догадывается. smile

Quote (Старый)
Зафиксированный рекорд стрельбы из лука составляет 986метров - что мешает мне иметь такие дальнобойные луки что б подавить Вашу артиллерию.

Да и я даже знаю как это происходило (дело было по соревнованиям на дальность,стрелял ведь посол паши в Англии из лука лично пашой изготовленного?), жаль нет ссылки, но там было много фокусов - вроде очень легкой( и короткой - 30 см кажись) стрелки , специального желоба для стрелы длинной в метр превращавшего лук в подобие арбалета и т.д.
Но (!) именно на случай таких сюрпризов - артиллерия стоит в капонирах их частакола, с крышей из сырых жердин (чтоб не подожгли - это еще первый разведчик с дерева заметил )
Quote (Старый)
я и Вылазка викингов была преподнесена на полном серьезе

Извини, cry просто не смог удержатся чтоб не обыграть такой "вкусный" эпизод.
Но честно - предупреждал что у Махмутека глюки - может покурил чего родину вспоминая, хотя вроде Яса этого не одобряет? тогда от недосыпа пригрезилось как похожие силуэты увидел.
Quote (Старый)
БУНЧУК использовался в ТУРЕЦКИХ войсках. К счастью я Монгол и уменя знамя, вымпел, стяг.

В бою надо отдавать приказы как - рассылать гонцов сложно, а для сотника например и вообще невозможно, а орать - не услышат.
На этот случай применялось копье с привязанной к нему предметом (лошадиный хвост, лисий, несколько кисточек разного цвета и т.д.) - очень удобно, видно и кто приказывает и вполне багатый набор команд можно передать. Это и называют в литературе бунчуком - по аналогии той чуши что таскали позднее пред украинским гетьманом. (кстати - именно оно было первоночально в качестве картинки для ополчения smile )

Или хочешь татар лишить одного из их достижений в сфере военного управления? Я только рад буду smile

Теперь по будущей атаке:
первым идет пеший строй толкая перед собой щиты.
Щитов 10 сколько за ними?
Шиты 4 м. значит закрывают проход слева направо с 4 м. промежутками между ними, или щитов в двое больше и они идут сплошной стеной (или в два ряда - в шахматном порядке)?
сзади идет конная сотня - если фронтом то это всего 1и 1/3 линии или они двумя группами по два ряда?
за ней - сотня тяжелых предположительно - за 100 м и выходит гдето 150 от строя пик.
Предупреждаю - пока дело до них дайдет = я их из требуше (60 поряжающих элементов по 500 гр пусть даже как они думают один раз) и баллистами (по две сулицы пусть каждую минуту/две /три - но с какой точностью! разведчика ведь с гораздо более дальнего дерева сняли) выбью.
Неужто командир не понимает что до атаки надо прятать батуров в толпе конных лучников?
И где остальные? или они между шитами и батурами тоже стрелы мечут? (а то 100 конных както несерьезно) или за щитами?
И где кони с которых ссадили щитоносцев? В лагере под присмотром полусотни (меньше нельзя - охотники из леса лошадей побьют) или принемая во внимание менталитет - сзади за строем батуров с коноводами?

Ответь плиз поскорее....

Прикрепления: 8620677.jpg (1.5 Kb)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 23.11.2009, 02:04
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 23.11.2009, 16:29 | Сообщение # 54
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Ширина реки указана - два перестрела = 400 м (указано в тексте)

сорри не обратил внимания! чисто идиотский вопрос батенька ВЫ ГДЕ ВИДЕЛИ ТАКОЙ ШИРИНЫ РЕКИ В ИСТОКЕ!!!!
В описании указаны болота которые находятся вокруг так вот в условиях данной местности НЕ МОЖЕТ образоватся русло ТАКОЙ ширины. ЭТО ИСТОК.
так что снижаем до 40 метров и я спаакойно уничтожаю ваши ладьи. Слав богу они хорошо просмоленые вспыхнут как свечки.
Quote (al1618)
Да и я даже знаю как это происходило

я то же знаю. Монгольский рекорд 560 метров. Правда не все могли. Но средняя дистанция 200 \ 250 метров
Quote (al1618)
В бою надо отдавать приказы

Не поверишь но у Монголов был один из тактических приемов - НЕМАЯ АТАКА- когда все задачи были поставлены ранее и командиры знали свою задачу в бою. я сам удивился когда прочитал об этом.
Тач что атака !
- Ну и где чапары? -Ты у меня сам побежишь впереди арбана.
- Прости Махмутек, но тропа узкая воины идут друг за другом.
- И что? Поторопи! Мы не можем долго ждать скоро кони начнут падать от голода.
Прошло два часа.
Из леса стали выезжать конники на конях покрытых защитой. Расходясь веером по ширине … Выстраивались лицом к врагу. Солнце отражалось веселыми искорками с наконечников копий. Стальные налобники коней матово поблескивали , журчащее позвякивание сопровождало их движение. Следом , подпрыгивая на кочках, стали выкатываться чапары сколоченные из обрубленных лесин и установленных на тележные колеса. Каждый чапар толкаемый арбаном воинов вооруженных луками и саблями с закинутыми за спину круглыми с металлическим умбоном щитом расползались в лево и вправо от выхода из леса и поползли в сторону строя противника. Группируясь по пять штук с каждой стороны оставляя свободным центр Когда они удалились от леса на … метров. Когда до строя осталось 100 метров они остановились и не выхода из за укрытия стали вести обстрел. Основной целью были первые два ряда копейщиков тогда как конные вели обстрел третьих и четвертых рядов.
Из леса раздался один громкий удар в походный барабан. Кони сделали шаг, другой и набирая ход строй сдвинулся с места. Конники вооруженные композитными в 1.4метра луками открыли стрельбу длинными 90 см стрелами стрела из такого лука свободно пролетает расстояние в несколько сотен метров, а на расстоянии до ста метров пробивает бездоспешного человека насквозь и прошивает кольчугу и не очень надежный пластинчато-нашивной доспех. Наращивая скорость и непрерывно ведя обстрел из луков всадники приближались к строю врага. Металлические наконечники снабженные "свистунками" издавали басовитое урчание, с тихим шелестом срывались бронебойные стрелы. От чапаров послышались звонкие щелчки тетивы о стальные наручи. На край леса выехала группа конников. Первый ехал держа острием вверх копье со значком черного цвета с развивающейся бахромой, одетый в усиленную хатангу дегель в личине закрывающей лицо. Двое последующих воинов в низких шлемах с полумасками украшенными позолотой и укрепленной с низу бармицей закрывавшей для защиты лица и шеи. Одетые в ламинарные доспехи с искусно прошитыми пластинами блестевшими и переливающиеся на свету как рыбья чешуя. Кони гордо вышагивали, на каждом шаге приподымая край егара покрытый железными пластинами, весело поблескивая фиолетовыми глазами из под богато украшенного налобника. В дали раздался шелестящее свистящий звук и огромный камень взрыв землю подскочив и перевернувшись в воздухе смачно шлепнул в лужу забрызгав всадников фонтаном грязи. ( или что там было пишу на работе архив дома)
- Вот иблисовы дети – ругнулся один из всадников. – давай быстрей –
и пустив коня рысью двинулся обходя упавший камень с правой стороны.
Со стороны строя Урусов послышались крики и стоны боли. Но все это заглушал топот набравшей ход конницы вышедшей на ударную позицию, раздалась команда и опустив копья за три скачка подняв коней в галоп, стали стремительно приближаться к разрозненному строю врага.
Всадники отъехавшие в сторону остановились. Приподнявшись на стременах один из них сказал, обращаясь к знаменосцу – Дай сигнал … пусть усилит обстрел.
И повернувшись ко второму - Надеюсь они успеют еще выстрелить пару раз до удара.
Над головой знаменосца склонилось и приподнялось 2 раза знамя. Потом выпрямилось и замерло неподвижно гордо развеваясь по ветру. Постояв еще с минуту, вся кавалькада снялась с места и на рысях отправилась на левый фланг.
Справа послышался сладкий ни с чем не сравнимый звук, звук боя, конское ржание звон мечей, удары по щитам, крики раненых.
- Поедем туда?
- Нет нам сказали быть здесь.
Знаменосец, сигнал на выход джагана. И пусть собираются с правой руки.
Второй джаган с левой руки. Из леса ручьем выдвигались всадники растекаясь по лугу выстраиваясь в сотни.
В атаку пошло сотня пеших стрелков в куяках, со щитом, с луком, мечом \ саблей. Шлем с личиной и бармицей. Разделенные на две полусотни за укрытиями из жердей на колесах со свободно висящими мокрыми шкурами с внутренней стороны чапара. Стрела из арбалета даже если и пробивает жердяную стену не сможет пробить свободно висящую
Мокрую кожу. В первой волне сто всадников, кони в защите со стальными налобниками.
Всадники в ламинарных доспехах, железный шлем с полной личиной из вооружения копье, меч, щит, лук, аркан. В начале атаки двигаясь на рысях выпускают стреляя в первые шеренги стараясь поразить копейщиков.
Итого: 300 тяжело вооруженных бронированных конников, 100 пеших за чапарами стоящими под углом к строю противника и ведущими обстрел строя из луков. Обстрел ведут в глубину вражеского строя с целью поражения арбалетчиков.
Конники атакуют в две волны. Первая сто, вторая волна, атака по сигналу, двести.
Отряд который переправился, угрожает ударом с тыла.
Доходят до засеки и арканами растаскивают, открывая проход.

«Конный доспех.
Этот доспех представлял собой систему из двух боковин с нагрудником, нижний край которых опускался ниже колен лошади, накрупника, нашейника и сплошной конской маски, которая закрывала всю голову животного за исключением глаз и рта. По конструкции конские доспехи могли быть ламинарными или ламеллярными»

«Станковый щит - "чапар". Он представляет собой высокие прямоугольные рамы забитые досками или затканные прутьями. Для противодействия стрелам, изнутри завешены свободновисящими шкурами» досок нет сделаны из жердей толщиной в руку.

PS
Накопал последние 13 страниц в ворде по Монгольской армии. там все тактика, вооружение, организация.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 23.11.2009, 16:48 | Сообщение # 55
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
сорри не обратил внимания! чисто идиотский вопрос батенька ВЫ ГДЕ ВИДЕЛИ ТАКОЙ ШИРИНЫ РЕКИ В ИСТОКЕ!!!!

Это не исток - верховья smile
А река такая у меня почти под окном - р.Ирпень в прошлом - судоходная на равне с Днепром и Лыбедью, сейчас - ручей текущий по своему прежнему краю - на месте оновновго русла остались торфяники.
У нашей речки - до этого еще не дошло, просто быстрое течение идет прижимаясь к правому берегу - а на остальной части течение практически встало, уровень воды до полуметра и меньше идет заболачивание.

Добавлено (23.11.2009, 16:48)
---------------------------------------------

Quote (Старый)
Не поверишь но у Монголов был один из тактических приемов - НЕМАЯ АТАКА

Я прочитал твой пост в "монголах"- спасибо, просто в разных источниках называют по разному ИМХО конский хвост на копье - логичней, в случае чего и оружие и сигнал подать можно - и ткань для него искать не надо smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 23.11.2009, 17:10 | Сообщение # 56
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Это не исток - верховья

В ВЕРХОВЬЕ ТАКИХ РЕК НЕТ!!!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 23.11.2009, 17:21 | Сообщение # 57
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
осталось 100 метров они остановились и не выхода из за укрытия стали вести обстрел

Они нарушили приказ?
Quote (Старый)
огда щиты приблизятся на расстояние метров 40- 50 открыть стрельбу из луков в право от себя целясь ратнику в правую сторону.

Зря - на таком расстоянии стрелы обмазаным глиной плетеным щитам - ничего сделать не смогут.
У пехоты щиты высотой 1,6 м (ростовой) и второй ряд держит свои поставлеными на щиты нижнего ряда - высота полученной стенки с учетом наклона щитов верхнего ряда - больше двух метров. Так что :
"стрелы татар стучали в наклоненные на строй щиты вехнего ряда.
Сначала, когда на строй разом опустилась волна из ста стрел, и спустя несколько ударов сердца следующая многим подумалось - "вот и все", о силе и точности монгольских луков ходили легенды.
Но пролетали удары бешено колотящегося сердца - и стало понятно, стрелы только клевали в щит и отпадали назад сколов небольшой кусочек высохшей глины.
Огонь был открыт со слишком большого расстояния - в расчете на то что противник не выдержит и побежит.
В радах на лицах бойцов начали появляться улыбки. но десятники хмурились - сейчас щиты должны начать катится вперед - на "убойную" дистанцию 50м. ."

Добавлено (23.11.2009, 17:18)
---------------------------------------------

Quote (Старый)
а на расстоянии до ста метров пробивает бездоспешного человека насквозь и прошивает кольчугу и не очень надежный пластинчато-нашивной доспех.

Да, но только если пущена на всем скаку - тогда скорость стерелы 40-50 м/с складывается со скоростью идущего галопом коня 20 м/с (полуторная прибавка!) - этот маневр монголы позаимствовали кажись у китайцев.
Здесь ширина всего 75 - лаве некуда будет свернуть и она окажется между тяжелыми конниками и строем.

Добавлено (23.11.2009, 17:21)
---------------------------------------------
И сколько конных стрелков?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 23.11.2009, 17:36 | Сообщение # 58
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Да, но только если пущена на всем скаку
на убойность скорость скачки невлияет а если и влияет то не значительно.
Основной удар ЗА ЩИТЫ. Первые стрелы должны были заставить первые шеренги сделать то что они иделали и по мере приближения идет стрельба. Первые шеренги прячутся они все равно несут потери стрельба идет в разнобой
значит люди прячутся и стоит кому то выглянуть как тут же получает стрелу. Вы Думаете что мои воины прошедшие с боями 7000 км не умеют стрелять? Вот из строя то в одном то в другом месте начали валится ничком воины.
Позади строя раздавались крики и стоны , хрипы умирающих Масса Коня (вы описали) + всадник = таранный удар, строй будет растоптан.

Добавлено (23.11.2009, 17:36)
---------------------------------------------
Да совсем забыл добавить, удар за щиты нанесли срезнями для без доспешных которые У вас сзади девки молдняк ,а это очень страшное явление, Когда из соседа справа или слева тебе в лицо струей бьет кровь.
Сударь да у ВАС в задних рядах паника. И НИКАКИЕ УЧЕНИЯ НЕ ЗАМЕНЯТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ УДАР.
Ветраны в первом ряду доживают последние мгновения. Арбалеты точно не помогут. Если Вы заявляете повышеную мощность то перезарядка идет оччень долго. А легкие не пробьют конскую и людскую защиту. Да и количество оставшихся в строю минимально что б остановить 3 сотни.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 23.11.2009, 18:36 | Сообщение # 59
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Итого: 300 тяжело вооруженных бронированных конников, 100 пеших за чапарами стоящими под углом к строю противника и ведущими обстрел строя из луков. Обстрел ведут в глубину вражеского строя с целью поражения арбалетчиков.
Конники атакуют в две волны. Первая сто, вторая волна, атака по сигналу, двести.
Отряд который переправился, угрожает ударом с тыла.
Доходят до засеки и арканами растаскивают, открывая проход.

Так давай еще раз уточним позиции
Ваши:
1. открывают огонь с 100 метров из за щитов. щит 4х2 посредине стоят в пять рядов с каждой стороны, остается свободный проход = 60-50 м (ближе к 50)
строй щитов занимает в глубь? - у меня выходит от 30 до 50 м (т.е дальние стреляют на 150)
2. потом открывают огонь конники - сколько их? и как стоят - учтите сколько надо места коню по миниму - конные лучьники либо полностью забьют проход, либо понесут потери (у них то нет ) чапаров и создадут на пути своей тяжелой конницы вал из конских трупов.
3. Не переоценивайте лук, у монголов он был действительно хорош - но стрела очень сильно теряет скорость начиная с дистанции в 50 м. если идет по настильной траектории. и на 100м остается уже не больше 10 - 20 %, при натяжении лука в 60 кг это до двадцати килограмм.
такая стрела нанесет повреждение бездоспешному (возможно - фатальные), когда говорят о пробитии кольчуги то немного лукавят - для кольчуг были специальные наконечники (шило) и если они попадали правильно - ничем от бездоспешного одетый в кольчугу не отличался. срезнем пробить броню не реально (разве что в упор) у него другое назначение.
И даже с 50 м. срелы только начнут пробивать щиты - не причиняя ущерба тем кто за ними, их специально такими сделали - максимально вязкими с твердой коркой снаружи.
Ну вспомните хотя бы - щиты ваших разведчиков на плоту стрелы не пробивали хотя летели с возвышенности - 45м.
Теперь мои:
1.три ряда копейщиков ряд арбалетчиков - щитом в 2 метра такой отряд укрывается полностью (и по словам Gosha - еще четыре)
2. при появлении татар они отходят на 30м назад и соединяются с тоявшими там отрядом - те поднимают щиты над головой - черепаха.
3. арбалетчики пока не стреляют - получив пистон, ждут команды или появления поступной цели.

Добавлено (23.11.2009, 18:21)
---------------------------------------------

Quote (Старый)
Да совсем забыл добавить, удар за щиты нанесли срезнями для без доспешных которые У вас сзади

бездоспешные - за втоьрым рядом копий - где то за 200 м от переднего фронта щитов вызодит
100 метров от щитов, 2-3 метра на три ряда, 30 метров до второй линии, 5 метров вторая и метров 50 до бездоспешных.
Да и с появлением противника их убрали под навесы - столовая и "сушилка", не зря-же строил smile

Добавлено (23.11.2009, 18:23)
---------------------------------------------
Вот - а теперь кто пойдет вперед щиты или конница?

Добавлено (23.11.2009, 18:36)
---------------------------------------------
И куда денутся конные лучники?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 23.11.2009, 18:46 | Сообщение # 60
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
Закончили добавлять? просто я копирую копирую, если есть вопросы я подожду Ответ будет завтра днем ДУМАТЬ буду.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 23.11.2009, 18:56 | Сообщение # 61
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Вроде все - там просто дальше маневры начинаются - надо будет по шагово:
действие - ответ
.

На счет речки - вполне реальная река каких еще и сейчас есть (несмотря на милиорацию), и еще раз говорю там на том берегу болото.
Точнее торф пропитанный водой, такой кажется твердым но удержит только лося - конь в него провалится по грудь.
У меня был большой соблазн ударить не по голове а по хвосту.
Но понял что за сцену с конями меня зеленые порвут на тряпочьки smile ( а если чесно - самому жалко стало)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 23.11.2009, 19:00 | Сообщение # 62
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
al1618, бунчуки были и у сотников и у тысяцких, только разные. Очень часто отличались по колличеству хвостов, из чего были изготовлены эти хвосты. Я точно не помню, но были волчьи, лисьи и т.п. Помоему высшим пиком были конские.

А насчет вашего боя, то я настолько запутался, что уже никак не могу понять у кого сколько войск и кто где воюет.
А про лодью я писал купеческую, для дальних походов. А к вашей переправе Старый, я не имею ни какого отношения. Всего лишь про лодью.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 23.11.2009, 19:14 | Сообщение # 63
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Вроде все - там просто дальше маневры начинаются - надо будет по шагово:
действие - ответ.

да диспозиция уже ясна - практически уровень перехода на отдельные подразделения.
Quote (al1618)
На счет речки - вполне реальная река каких еще и сейчас есть (несмотря на милиорацию), и еще раз говорю там на том берегу болото.

Задача выйти на ТОТ берег!
Психологическое давление от сознания того что в тылу ВРАГ, довольно сильно напрягает.
Ладно задачу получат по выходу на исходный рубеж.
Quote (al1618)
Но понял что за сцену с конями меня зеленые порвут на тряпочьки

Увы согласен у меня такая рядом сидит и ворчит. Хотя понимаю что на войне как на войне - нет места жалости!
все равно жалко.Поэтому искал любое упоминание о конских доспехах, нашел!

Просто информация к размышлению
Монголо татарское войско строилось по десятеричному принципу.
Десяток – Арбан
10 десятков составляли сотню – Джагун
10 сотен составляли тысячу – Минган
10 тысяч составляли – Тумэн
10 тумэнов составляли – Туг
Интендантская служба - начальник – Черби.

Добавлено (23.11.2009, 19:14)
---------------------------------------------
ml-ad,
Противник меня то же запутал я выпал в осадок и половину вечера провел в изучении того что мне сейчас не надо было.
А Никифор мог плавать на - кнорре - вот это точно было купеческое судно. Драккар боевой корабль.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 23.11.2009, 19:25 | Сообщение # 64

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Прочел без единым духом! Когда прода?

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 23.11.2009, 19:31 | Сообщение # 65
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
KES, ))

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 23.11.2009, 19:31 | Сообщение # 66
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Я не могу опережать- Вас , Князь.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 23.11.2009, 20:12 | Сообщение # 67
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Прочел без единым духом! Когда прода?

как только пойму сколько сил выставил на поле противник и как они стоят - допишу окончание всех сюжетных линий.
Quote (Старый)
Увы согласен у меня такая рядом сидит и ворчит. Хотя понимаю что на войне как на войне - нет места жалости!
все равно жалко.Поэтому искал любое упоминание о конских доспехах, нашел!

Увы - если коню приходится барахтаться в грязи (не имея возможности встать на ноги) он гибнет - разрывается сердце. И доспех в такой ситуации - скорее помеха.
Что до предстоящего боя - поможет тоже мало sad но там надо смотреть


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 23.11.2009, 21:32 | Сообщение # 68
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Увы - если коню приходится барахтаться в грязи (

а мне коней всегда жалко, на всех войнах самое преданное самое нужное, будет тянуть до последнего, а потом просто ляжет и умирая и будет смотреть тебе в глаза своими фиолетовыми глазищами в которых отображается боль вселенская и вопрос - За ЧТО? а ты сидишь рядом с ним держа его голову у себя на коленях и хочется кричать в полный голос , взахлеб , проклиная все и вся. Мне не дали бросить конницу в атаку, проговорился что где то видел защиту для них. вот и искал.
Quote (al1618)
как только пойму сколько сил выставил на поле противник и как они стоят - допишу окончание всех сюжетных линий.

Фиг вам называется - сюжет перешел на дистанцию подразделения , а это долгий процесс перебить тысячу(свою)


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 23.11.2009, 21:57 | Сообщение # 69
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, Монолы стреляли кстати не по всадникам, а по лошодям именно. И им было пофиг как вы смотрели в их фиолетовые глаза.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 24.11.2009, 16:08 | Сообщение # 70
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, Это МОИ чувства!
Но если Меня считают Монголом то Почту ЗА ЧЕСТЬ!
Человека не жаль - коня жаль.

Добавлено (24.11.2009, 16:08)
---------------------------------------------
(и по словам Gosha - еще четыре) – это как понимать? Сколько же у Вас в строю?
Вот - а теперь кто пойдет вперед щиты или конница?
Одновременно, для создания плотной огневой завесы.
Чапары двигаются под углом относительно строя копейщиков. Делая проход для конницы максимально возможным.

И куда денутся конные лучники?
В комплект снаряжения татаро-монгольских панцирных всадников входили:
1.сложносоставной лук («номо»), хранившийся в походном со¬стоянии в чехле - налучье («хаадак»),
Они то же в состоянии вести стрельбу из лука на скаку так что в атаку идет ТЯЖОЛАЯ
Конница, бронированная.

- Они приказ помнят?
- да. Остановится на расстоянии в двадцать метров и открыть стрельбу из луков по готовности как только будет какая щель всаживать туда стрелу.
- И пошли гонца что б предупредил как только (тестудо) черепаха скинет панцирь или начнет движение в перед они ударили по ним. Как только достигнут дистанции начинают атаку через одного, в копья, разбега коням, для удара хватит. Оставшиеся обстреливают строй
Теперь которые за чапарами. Как только конница начнет обстрел они продвигаются вперед сокращая дистанцию. Если черепаха начнет открываться, бить. Со стороны левого чапара спустить в овраг два десятка. Движения не замедлять подходить в плотную к строю Урусов. Вторая сотня остановившись через строй продолжает стрелять по урусам.
- Махмутек ! В лесу поймали десяток Урусов они были с арбалетами, подкрадывались к ставке.
- Убить! И осмотритесь там внимательней может еще кто ни будь там есть.
- Ну что там? Спросил, Махмутек у воина сидевшего на дереве.
- Наши начали обстрел строя Урусов.
- Правый встал, стреляют, левый еще ползет, они задержались, спуская в овраг воинов.
- Пошли два десятка на левый край!

И маленький сюрприз основанный на РЕАЛЬНЫХ фактах !!!
«Особо хочется остановиться на употреблении монголами яда («хо-рон») для обработки железных наконечников стрел. Источники достаточ¬но четко указывают, что наступательное оружие татар «напоено ядом» . Закономерно возникает вопрос: что могли использовать вои¬ны орды в качестве быстродействующего отравляющего вещества? Цент¬рально-североазиатское военное искусство знало два вида таких ядов. Первый был известен еще мохэ и, видимо, имел раститель¬ное происхождение. «Обыкновенно в седьмой и восьмой луне составля¬ют яды и намазывают стрелы. Пораненный немедленно умирает. Ког¬да варят яды, то одно испарение ядового состава может умертвить человека» . Второй же вид яда («могайн хорон») получали от изобилующих в степях гадюк. Змей ловили весной, когда яд у них наиболее опасен, высушивали его, чтобы перед сражением развести с во¬дой и полученным составом намазать наконечники. От стрелы с таким наконечником уже не требовалось прицельного попадания — достаточно было небольшой царапины, чтобы надолго, если не навсегда, вывести противника из строя.»
Извините у ВАС нет раненых, они ВСЕ мертвы. (см. материал по орде - раздел Воинское снаряжение и оружие монгольского воина)
Позиция на которую подошли мои войска, предполагают что противник должен сделать следующее:
Для отражения удара двух десятков конников должен приоткрыться строй из щитов как только произойдет открытие все открытые будут поражены. В разрывы вызванные падением убитых копейщиков ворвется конница. Строй копейщиков должен будет начать передвижение для компенсации угрозы и откроется ещё больше, что соответственно увеличит Ваши потери.
При попытке использовать арбалетчиков и лучников из черепахи, то этот строй находится под неусыпным наблюдением и при малейшей попытке открыться будет расстреляна сосредоточенными залпами. Первая шеренга уничтожена вторая доживает последние мгновения. Конники не стоят на месте, а продвигаются вперед сокращая дистанцию.
Я надеюсь что ТЕПЕРЬ Вы не будет возражать по поводу потерь?

«1.три ряда копейщиков ряд арбалетчиков - щитом в 2 метра такой отряд укрывается полностью (и по словам Gosha - еще четыре)»
Это кстати стационарные щиты. Как они устроены? – могут передвигаться – как?
Щит сплошной или с амбразурой? Если с амбразурой то на двух метрах эффективно может действовать только один человек и по одному с каждого края.
Для нормальной работы размер амбразуры должен быть не менее чем 0,5*0,5 м
Расположенной на уровне груди нижним краем и по нижнюю челюсть верхним – то есть практически в зоне поражения оказалась грудь, шея, лицо.
В слепую просто держать копье и бить не видя врага, не получится.
Что получается: строй копейщиков за такими большими щитами обречен на поражение
Либо стопчет конница либо расстреляют лучники. Такой строй со щитами может работать только при применении огнестрельного оружия когда размер амбразур минимален. Да и Вы упоминали что они(щиты) обмазаны глиной так что кирпичи такого размера нетранспортабельны.
Почему стреляли срезнями.
Срезень как наконечник гораздо крупней и весит немного больше, задача обстрела за счет того что по щитам черепахи постоянно молотит град ударов снизить количество стрелков стреляющих по черепахе и сосредоточить удар на строе копейщиков.
Которые обстреливаются с трех сторон под разным углом. Так что Ваш строй имеет поражение.
Да кстати я так и не знаю Ваших потерь!!!

-А-А-А.- Раздался с ветки дерева восторженный вопль
- У шайтан! - Вздрогнув выругался Махмутек.
- Чего орешь?
- Наши сломили копейщиков!
- Дать сигнал второй сотне пусть идут по краю оврага слева и обходят Урусов, они должны зайти в тыл. Там полусотня остается и обстреливает черепаху с тыла, а вторая полусотня прорывается к орудиям. При прорыве вести стрельбу во фланг остатков строя копейщиков. Третья занимает их нее место и продолжает обстрел черепахи.
За спиной в лесу послышался глухие с перестуками удары в барабан!

«Сложное маневрирование, которое производилось с точностью швейцарского хронометра. Заканчивалось гигантским «мешком», где гибли китайские, хорезмийские, русские, венгерские, польско-немецкие армии. Окружив полевую армию врага, легкая конница расстреливала ее издали из луков. Эта сложнейшая форма боя требовала при хорошей точности стрельбы каждого воина быстрого перестроения больших кавалерийских масс.» . (см. материал по орде - раздел секреты побед) я надеюсь у Вас нет замечаний по поводу перестроения Моих ВЕТЕРАНОВ.

«Приведу цитату из Плано Карпини: "Когда же войска находятся на войне, то если из десяти человек бежит один, или двое, или трое, или даже больше, то все они умерщвляются, и если бегут все 10, а не бегут другие сто, то все умерщвляются; и, кратко говоря, если они не отступают сообща, то все бегущие умерщвляются; точно так же, если один, или двое, или трое, или больше смело вступают в бой, а десять других не следует, то их так же умерщвляют, а если из 10 попадает в плен один, или больше, другие же товарищи не освобождают их, то они также умерщвляются".
Хоть Плано Карпини и описал так жестоко военную дисциплину монголов, видимо такие случаи за более чем два века случались исключительно редко, иначе войско монголов заметно бы поредело. Видимо благодаря племенным и родовым связям в бою отдельные десятки действовали связанно, как единое целое.»
(см. материал по орде - раздел Организация Монгольского Войска)

Спустившись в овраг, десятник огляделся, кусты, поваленные деревья лежавшие на дне не давали возможности быстрого перемещения. Только по краю оврага вилась тропинка чуть заметная на фоне опавшей листвы и скопившегося мусора.
- Вперед, за мной. Переваливаясь на ходу с боку на бок придерживая рукой рукоять сабли грузно побежал вперед. С верху раздавались звуки сражения. Его задача проста по системе оврагов добраться до пушек и перебить расчет. И пусть митра поможет ему выполнить поручение, которое ему дал сотник. Пробежав метров 150 и оставив позади звуки боя, десятник остановился прислушиваясь. Тихо, только шелест листвы и посвист ветра в верхушках деревьев. Махнув рукой, потрусил дальше, туда, где ждала слава или смерть.
Блинннн!!!!!!!! опять приказ по части № … монгольских войск.
Ну нет во мне писательских талантов.
PS
Стрела из арбалета не пуля и не пробьет деревянный чапар толщиной в руку ~ 40 – 50мм
и завешанный шкурами.
Ну ладно - про римскую «черепаху» могли узнать от академика. Хотя прикольно На Руси строй римских легионеров! Не знаю кто его(строй) притащил к НАМ но парень с юмором, такого построения Русичи никогда не знали. Бог сними
Построение черепаха отличная штука против вражеской … пехоты.
ЭТО ЛОВУШКА. Теперь Русы от меня никуда не денутся!!!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 24.11.2009, 18:05 | Сообщение # 71
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Еще раз в стиле приказ по роте:)
На поле:
1. сотня пеших за щитами
2. 300 тяжелой конницы за ними на 100 м так?
всего было 950
на поле - 400 это все? или есть еще отряд из легкой конницы? (об этом собственно и спрашивал)
20 потеряли на плотах,
160 пошло на перепрыву - сколько вернулось?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 24.11.2009, 18:21 | Сообщение # 72
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Во первых добрый вечер! у нас вечер.

По порядку .
Погибло на переправе - 20
ушло за реку 180. (попутно сожгли ладьи)если хотите сберечь лодьи то 180 возвращаются встан.
в атаке -420
резерв - 380
Поскорей бы КШИ!
И Вы не сообщили о своих потерях.

Добавлено (24.11.2009, 18:21)
---------------------------------------------
Будет просьба зайти на тему орда и оставить майлик в сообщении от вас.
я не могу выложить продолжение "пост" кончился. вторая часть не влазит.
пжл.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 24.11.2009, 18:31 | Сообщение # 73
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Во первых добрый вечер! у нас вечер.

Добрый ... ну главное что добрый smile
Речка - така как надо (ну сами же мне место на откуп отдавали smile , тем более - вполне реальный рельеф, просто с окружения списывал smile ), но если нужна такая численность - пусть подошлиа еще арьергадная сотня.

эти 380 где ?
в смысле я их с холма вижу? или часть?

И как расположены шиты - столбиком или поперек поля?

Конникам нужно место для разгона они сзади щитов на 100 м
или идут вместе с ними - стреляя и пряча за шитами коней? или еще как? а то картинка гне сладывается


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 24.11.2009, 18:39 | Сообщение # 74
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
380 в лесу зе поворотом Вы их не видите.
щиты стоят под угол градусов 30 оставляя середину для конницы. не доходят до строя... в тексте.
конники между щитами там получается горловина шириной в 60 метров. проходя горловину растекаются во всю ширину поля выстраиваясь перед строем дугой. остальное по тексту.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 24.11.2009, 18:47 | Сообщение # 75
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
не доходят до строя... в тексте.

Quote (Старый)
- Они приказ помнят?
- да. Остановится на расстоянии в двадцать метров и открыть стрельбу из луков по готовности как только будет какая щель всаживать туда стрелу.

щиты от строя встанут за 20 м. - коннице некуда будет деться
или щиты останавливаются за 50 и копейного удара не будет? только обстрел конницей с 20?

Добавлено (24.11.2009, 18:47)
---------------------------------------------

Quote (Старый)
не доходят до строя... в тексте.

Quote (Старый)
- Они приказ помнят?
- да. Остановится на расстоянии в двадцать метров и открыть стрельбу из луков по готовности как только будет какая щель всаживать туда стрелу.

щиты от строя встанут за 20 м. - коннице некуда будет деться
или щиты останавливаются за 50 и копейного удара не будет? только обстрел конницей с 20?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 24.11.2009, 18:50 | Сообщение # 76
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Нет! все именно так.
Щиты отстают в движении и как только они выйдут на 20 метров последует удар - конницы.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Вторник, 24.11.2009, 19:38 | Сообщение # 77
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
обрый вечер всем.
Старый это мне?
3. Военные действия начинались обыкновенно ранней весной, когда вырастает трава, и осенью, когда лошади и верблюды в хорошем теле, а водные препятствия замерзают. Перед открытием военных действий Чингис-хан собирал всех старших начальников для выслушивания ими его наставлений.
Верховное командование осуществлялось самим Чингисханом. Вторжение в страну противника производилось несколькими армиями в разных направлениях. От получающих такое отдельное командование полководцев Чингис-хан требовал представления плана действий, который он обсуждал и обыкновенно утверждал, лишь в редких случаях внося в него свои поправки. После этого исполнителю предоставляется в пределах данной ему задачи полная свобода действий при тесной связи со ставкой верховного вождя."
Так что ни кто не растерялся план разработан и не смотря на потери будет приведен в исполнение.
Засада выдала свое присутствие и была полностью уничтожена.
Построенные камнеметы начали обстрел Ваших позиций.
На самом деле они ПРОСТО НЕ могли подойти на выстрел так как ставка обычно имеет зону охранения в пару сотен метров. Ну да ладно Вам удалось.
Ваши потери стали расти в прогрессии так как одновременно с камнеметами начался обстрел из луков.
Навесным огнем на дистанции 200-250м

1.Мест на поле боя где могут распологаться военноначальники и видеть весь тятр военных действий , достаточно мало.
При необходимости можно подготовить засаду СМЕРТНИКОВ (в холме, где предполагаеться вражеский КП, сделать пешеру снаружи прикрыть длсками с землей и дерном, оставить маленькие отнорки для циркуляции воздуха. Пока трава не завянет такую засаду не обнаружить, слой земли преглушит звуки.).
2. Построить камнеметы с нуля из сырово дерева работа не на 1 день а на неделю, даже для бригады специалистов. То что можно собрать задень по эфективности будет хуже охотничего арбалета.
Вам необходимо разбить отряд до наступления сумерек, иначе ночью на своей местности, она вас уничтожат с минимальными потерями для себя, и никакая выучка не спасет.

Читайте посты я специально просил вас загадать число, и написать его. Четное засаду обнаружили, нечетное нет. Вы проигнарировали данное предложение. Т.е. непроизвели досканальный осмотр места КП за что и поплатились засада оказалась во внутреннем кольце и смогла выполнить свою задачу.

так что данные вами вводные не принимаются:
Засада выдала свое присутствие и была полностью уничтожена.
Построенные камнеметы начали обстрел Ваших позиций.
На самом деле они ПРОСТО НЕ могли подойти на выстрел так как ставка обычно имеет зону охранения в пару сотен метров. Ну да ладно Вам удалось.
Ваши потери стали расти в прогрессии так как одновременно с камнеметами начался обстрел из луков.
Навесным огнем на дистанции 200-250м

С данным предложением согласен, потому что опытный полутысячник способен заменить комндира.
Так что ни кто не растерялся план разработан и не смотря на потери будет приведен в исполнение.

Пока еще ваши войска не разработали эфективной системы атаки, европейского построения, так как это тоже очередная военная хитрость, призванная заставить ваших командиров делоать необдуманные решения.
Поэтому этого просто еще не произошло:
Ваши потери стали расти в прогрессии так как одновременно с камнеметами начался обстрел из луков.
Навесным огнем на дистанции 200-250м


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 24.11.2009, 19:50 | Сообщение # 78
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Щиты отстают в движении и как только они выйдут на 20 метров последует удар - конницы.

ты меня не путай - я сам запутаюсь smile

я так понимаю - сначала конница идет спрятавшись за щиты, потом они начинают уходить вперед от конницы
Так чтоб перед стороем встали:
шиты за 20 м
конница за 70 -80?
как только стрелки из за щитов подавят ответный огонь (в идеале - пробьют брешь) в нее пойдет конница ударом пик вынося центральные 40-60 м строя, Так?
До этого - они тоже обстреливают строй - судя по всему - навесом?

Резерв за поворотом далеко? - просто я за поворот вижу с холма еще метров 40- 60 (и - достаю если честно, на пределе - из требуще и балист - просто хочу знать - стрелять туда или нет?) или он дальше?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Вторник, 24.11.2009, 20:06
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 24.11.2009, 20:18 | Сообщение # 79
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
НЕТ! щиты начали движение Раньше и подойти должны практически вместе.
щиты изначально двигаются под углом создавая (если смотреть со стороны строя сплошную стену)
Место для разгона щитами не занимается.
.
Quote (al1618)
как только стрелки из за щитов подавят ответный огонь (в идеале - пробьют брешь) в нее пойдет конница ударом пик вынося центральные 40-60 м строя, Так?

атака согласованая пеших и конных. для отражения атаки Вам придется открытся.

Quote (al1618)
Резерв за поворотом далеко? - просто я за поворот вижу с холма еще метров 40- 60 (и - достаю если честно, на пределе - из требуще и балист - просто хочу знать - стрелять туда или нет?) или он дальше?

А мой штаб находится ... Вы видете только то что видите.
не путайте меня я сам запутаюсь


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 24.11.2009, 20:57 | Сообщение # 80
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Ок. диспозиция ясна, пол часа - час, отвечу на вопросы и будет обещанная порнография. smile

Накаркал, - согнали меня с компа, так что - по готовности sad


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Вторник, 24.11.2009, 21:45
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта