Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: nekto21, Rada  
Сценарии стычек и битв
СтарыйДата: Вторник, 24.11.2009, 22:10 | Сообщение # 81
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Gosha,
Прочитайте пжл.
«1. Победоносная экспансия монголов была обречена на успех по причине наличия совокупности новых (для того времени) организационных решений:
1,1 это точное и строгое военное законодательство удачно совокупившееся с авторитетом высших командных чинов армии и императора, а также с религиозным пониманием необходимости соблюдения законов императора;
1,2 традиционный способ формирования и снабжения войска по "территориальному принципу", поставленный с небывалым размахом и позволяющий в короткие сроки мобилизовать большое войско, находящееся в постоянной боеготовности, благодаря принципу "вооруженного народа";
1,3 осуществление постоянного улучшения состава кадровых офицеров за счет их обучения в созданных "военно-учебных заведениях, а так же традиции кочевого народа с малых лет обучать боевым искусствам детей;
2. Удачный симбиоз древней тактики ведения боя кочевниками, с разделением войск на тяжелых и легких, с новыми тактическими приемами и особенностями войска.
Это принцип переноса базирования армии на области, лежащие впереди и наступление широким фронтом, преимущественно на те государства, которые в силу определенных причин не в состоянии одновременно выставить большое войско. Благодаря дисциплине и образу жизни воинов, войско способно передвигаться значительно быстрее, чем все крупные боеспособные единицы противников, что дает огромное преимущество в тактическом плане и позволяет даже меньшим числом выигрывать битвы за счет маневров.
3. Активное и постоянное использование разведки и отношение к ней, как к необходимой части вооруженных сил
4. Использование рекрутов с оккупированных территорий, освоение технологий других цивилизаций и активное их использование.
5. Хорошая оснащенность войска, использование прогрессивных форм оружия и доспехов. Организация их производства, как на местных ресурсах, так и на оккупированных территориях.
Все это и, конечно, полководческий талант Чингис-Хана и его военачальников, а также их потомков составляет уникальное по своим характеристикам и боеспособности для своего времени войско - секрет столь неожиданной для всего мира экспансии, закончившейся созданием самой большой Империи, охватившей 4\5 старого света и так и оставшейся непобежденной внешним врагом.»
Продолжение в теме орда.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 24.11.2009, 23:53 | Сообщение # 82
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
(и по словам Gosha - еще четыре) – это как понимать? Сколько же у Вас в строю?

450 - точнее около 420
просто три шеренги отошли к стоявшим сзади трем резерва - итого 6 шеренг копейщиков/мечьников (стояли во второй линии) и одна арбалетчиков.
при этом маневре - "стенка" превратилась в "черепаху" задние ряды подняли свои щиты над головой горизонтально (щит держат 2- 3 чел) - даже копья убрали щиты теперь "встык" а то и внахлест (по высоте)
Quote (Старый)
Извините у ВАС нет раненых, они ВСЕ мертвы.

Сурово, я припомню smile Но когда этим можно стрелять?
Разве что с малого расстояния - скорость стрельбы такими стрелами - мала, она требует особой осторожности (например защиты наконечника кожаным чулком) значит надо бить наверняка. И - напомните ка сколько яда дает одна змея smile
Что касается растительного яда- я даже знаю каким (ИМХО само собой) а заодно - чем мазали Ниндзя свои сирюкены и что они-же использовали для "смертельного касания" (когда яд наносился прямо на обработанную жиром руку - достаточьно было косания слизистой а то и вообще - рукопожатия smile , но это если интересно - в личку хватит с меня Bars31 sad )
Потому ждите сюрпризов их есть у меня, а я наивный думал что без визита к ведьме обойдется sad
Quote (Старый)
Это кстати стационарные щиты. Как они устроены? – могут передвигаться – как?

Тяжелый осадный щит - размер 1х1,6 м , плоский плетеный в два слоя из сухой лозы (как козина) обмазан глиной, края загнуты под углом (типа римский или скорее омоновский) края удерживаются двумя горизонтальными ручками им накрест - две вертикальные

Весит гдето от 12 кг. но бегать с ним не предпологаеться, стрелой берется - в упор или с близкого, но рукоять далеко от плоскости - руку достать можно лишь случайно
Вопросы есть?
Прикрепления: 3598939.jpg (134.1 Kb)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 25.11.2009, 00:13
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 25.11.2009, 00:26 | Сообщение # 83
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Это кстати стационарные щиты. Как они устроены? – могут передвигаться – как?
Щит сплошной или с амбразурой? Если с амбразурой то на двух метрах эффективно может действовать только один человек и по одному с каждого края.
Для нормальной работы размер амбразуры должен быть не менее чем 0,5*0,5 м
Расположенной на уровне груди нижним краем и по нижнюю челюсть верхним – то есть практически в зоне поражения оказалась грудь, шея, лицо.

При "свободном" строе - ладонь между щитами - арбалету хватит за глаза - не лук smile
при черепахе - щелей нет вообще

сверху свободный с копьями
снизу элемент черепахи
Quote (Старый)
Да и Вы упоминали что они(щиты) обмазаны глиной так что кирпичи такого размера нетранспортабельны.

Да, хотя вес приемлемый, но их даже в руках держать ненадо - стоят друг на друге "стена щитов" smile
Прикрепления: 1464832.jpg (54.9 Kb)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 25.11.2009, 00:56 | Сообщение # 84
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Преамбула:
Старый, прочти пожалуйста то что ниже все и до конца в т.ч. p.s. smile


"
Пашка был безнадежно влюблен. Ничего необычного в том не было – четырнадцать лет парню, некоторые уже и жену имеют и дети случаются. И лопоухость чуйствам не помеха. Необычным было разве, что само чувство – не пылкая страсть подростка, а спокойное счастье свойственное скорее умудренному годами мужу, когда все страсти отгорели и осталось только тепло, и – ясное понимание, лучшей – не найти на белом на свете.
Руки оглаживали родное, знакомое, губы – шептали ласковые слова, сегодня – свершилось, сегодня – всерьез, не игра, не баловство и забавы – все в первый раз по настоящему. Ну и как водится – чуда не случилось, вышло неплохо, но и только. Вот и шепчет он любимой ласковые слова, стараясь успокоится за одно и сам – будет еще многое впереди, и будет все замечательно, не может быть по другому – главное пережить сегодняшний день, да и все остальные потом – тоже и так до самой смерти ...
Глаз привычно пробежал по знакомым контурам – ох и хороша, а стройна как - разве может быть стройней? Ложе мореного дуба без малого две сажени, блестящее полированным деревом, без единой неровности, сейчас сильно смазанное дегтем, широко разбросанные длинные ноги – все четыре крепко стоят на специальных щитах, плавные изгибы трех луков с громадными колесами на концах, тонкая но невероятно прочная – витая из стальной проволоки тетива.
Как такую красоту не любить? Люби – и 100 пудов чистого веса, вполне могут ответить взаимностью. А дураки-латиняне – ЕЕ «скорпионом» называли, глупые люди – туда им и дорога, а как он ее называет так это только их дело.
Ну чувства – чувствами, похвала воеводы – она и человеку и машине приятна, хоть и незаслуженна – это нам хорошо понятно, правда прелесть? а сегодняшний день действительно надо пережить. Осмотр неисправностей не выявил – начинаем натяжение.
Окинем взглядом конструкцию – пред нами поставленная на «телегу» крепостная катапульта – сама телега тоже конструкция примечательная влево в право от нее откидываются четыре «паучьи лапы» под каждую подложили по щиту из досок (чтоб не утонули в глине на котором стоят) и натянув воротом четыре каната – подняли телегу так что колеса сейчас висят в воздухе. Возит это чудо о 16 широких колесах аж шестерка лошадей (хотя и четыре – вполне хватит). Думаете долго разворачиваться из транспортного положения в «боевое» - когда как, по норме для спокойной ситуации 300 ударов сердца, а на случай если на тебя конная лава прет - 60 (а можно и с колес вмазать, но тут никто гарантии что не перевернет или кони не понесут не даст – если не походу стрелять).
На телеге лежит поворотный круг – этакая плоская миска больше сажени в диаметре в которой на десяти лапах катается баллиста, причем пять лап – внутри «миски» а пять на наружной ее части. Сверху над лапами – собственно балиста.
Сейчас – по случаю установки в непрочный грунт – каждая «паучья лапа» телеги закреплена дополнительными растяжками.
«в поле» предусмотрены щиты от стрел, но сейчас их нет - машина стоит в «капонире» из частокола с навесом из жердей.
Теперь – собственно о катапульте.
Как все же неплохо все продуманно, думал Пашка (скромничаешь, ну-ну, но справедливости ради и твоя голова тут тоже поучаствовала), вот заряжающие зацепили кованный крюк за крюк ввернутый в скользящую по ложу каретку, это ее тетива толкает вперед, форма у каретки – хм, иначе как «сложная» не скажешь. Второй крюк блока за специальное кольцо на торце ложа.
Конструкция блока весьма примечательна – сразу за крюком расположены несколько выточенных из мореного дуба колес, в желобке по торцу каждого колеса бежит тонкий, но прочный канатец соскочить с «пути истинного» ему не дают маленькие ролики расположенные на параллельных основной оси боковинах – сложно, зато заряжающие на это устройство размером с два кулака не нарадуются, каждое колесо уменьшает нужное усилие в 2 раза. Вот они ухватились за поперечину которой заканчиваться и, как будто лодку против течения, бодро протянули десять метров вниз по склону – щелчок и каретка встала на стопор.
Пашка левой рукой тянет рычаг предохранителя до упора (это нельзя забывать!) и сбрасывает крюк с каретки (сам – только сам!) еще двое из расчета хватают освободившийся крюк и тянут вниз когда он достигает земли – убежавшая парочка как раз вернется а блок будет готов к повторению натяжения.
Теперь зарядка: берет у второго номера уже заряженный ствол и определив руками где находится центр тяжести и кладет им четко по середине каретки (если хочешь чтобы сулица легла в цель – это важно), в бою эту работу выполняет второй а Пашка будет неотрывно «целить», но пока никого врага не наблюдается - готовимся. Потянули за рычаг на каретке и ствол зафиксирован намертво, торчащее из него острие смотрит вперед.
Зарядка окончена – и что характерно, за те-же сорок ударов сердца, что девчата заряжают свои арбалеты. Правда, там один человек, а не восемь работает.
Переходим к наводке:
Наводчик сидит в специальном кресле слева от ложа – прижавшись лбом к войлочной прокладке прицела и вслепую манипулируя эксцентриками наводки.
Снизу под ногами две педали «грубой наводки», первая тормоз поворота – снимет наводчик тормоз (его для этого вперед наклонить надо) и потянет второй номер машину за зарядную скобу доворачивая ее на цель пока наводчик тормоз не нажмет, тоже – для вертикального наклона. Слева от ложа – предохранитель, а рядом с ним – спуск. Справа – самый дальний «поворотник» - влево в право так сказать, ближе – «вертикаль» у нее единственной ручка не круглая а навроде уключины лодочной.
Зачем? А вот представьте как все выглядит – уперся Пашка лбом в прицел – через две трубочки на супостата смотрит, левой рукой за спуск плавно тянет (кто за него дергает – тоже попадает, только мимо) правой любовь свою обнял и «поворотник» тянет, а чем ему «вертикаль» наводить если с башни или вот как сейчас с холма целить – хвоста то бог не дал, а локтем правой руки и наводить влево/право ее качая.
Да еще – на прицеле четыре винта (ох и дорогая штука – треть всей машины по цене) – их надо крутить заранее поправки внося, да под ложем прячется рычаг позволяющий это ложе качать – ну да им и не пользуются почти.
Видал Пашка как-то у купца на ярмарке идола индийской богини многорукой – и первый раз в жизни зависть испытал. Жаль такие люди – далеко водятся, хорошие наводчики из них бы выходили.
Правда – помимо ловкости и любви к чуду этому есть еще одно, надо цифры любить.
А цифры они разные: сколько надо на прицел ставить если на 200 м. стрелять, а если на 300? А сколько если ветер справа два узла, а если на узел больше стал? А есди с башни стрелять или холма как сейчас? В мороз или в жару?
Запомнил? А тепереча все вместе: с холма в 45 м. под углом (-12) прохладно ветер узел? И какой из восьми вариантов правильный? – научишься это чувствовать, будут и у тебя как у Пашки на 130 м. сулицы ложится так что их ладонью накрыть можно.
Выстрел – событие не простое, как выбрал спуск, каретка срывается с места подчиняясь силе разгибающихся каждый в свою сторону луков и бется о тормозной оббитый войлоком брус, сулица скользит по стволу и уходит в цель, а вот брус тормозной – он непростая вещь – подвижный он, чтоб анергия удара на станину не приходилась (я чего вы думали наша прелесть такая стройная? Всего 100 пудов? Иначе б – от тяжеловеса требуше ничем бы не отличалась). Так вот – сдвигается брус связанный с ним противовес по обратной стороне ложа двигая, гася тем часть отдачи. Но не всю, откатится лапы на валиках по вогнутой миске, упрутся в загнутые края бортиков – и прейдет энергия толчка в подъем всей катапульты вместе с ее наводчиком вверх,- медленно, ведь не пушинка, поднимется на три четыре ладони и так же медленно опустится вниз, соскользнет на дно миске в горизонталь самостоятельно устраиваясь и замрет готовая повторить все заново.
Орудие наведено, прицел выставлен – противник пока не телится, взгляд обегает аккуратно разложенные заряды.
Сколько-ж это все стоит ... Быдто чистым серебром в противника кидаемся. Это вообще свойство войны кровь и золото при ней вполне в друг друга переходят.
Берем пол гривны – это один воин, свей или нурман в тяжелой кольчуге с секирой, есть тыщи три гривен – можешь нанять войско из 1500 таких (им ведь еще припас, перевоз, кони в обоз – все эти «мелочи» поболе крови стоят), а там что хочешь, хочешь можно на княжие сесть (главное им платить не забывать) или в Константинополь на войну наняться.
А хочешь кровь сберечь – берешь гривен меньше, но тоже очень много, и покупаешь вот такую красавицу и боевое железо к ней – во врагов метать. Былоб это совсем не подъемно, но спасибо князю – все припасы на войну из налога вычитаются.
Можешь вообще не платить – накупить на все броней да снарядов, но помни – возникнет у князя нужда – заберет все под чистую, будешь голым задом находников пужать. По этому – в городских арсенале половина князя, четверть городка, а еще четверть у купцов со складов забрали, во временное пользование так сказать.

Вот стоят еще два ствола – с них все и начиналось, когда полтора года назад Пашка покрутившись вокруг старых крепостных катапульт, набрался наглости и пошел к Укадемику с проектом модернизации (нарисованном углем на спертой у матери здоровенной доске для пельменей). Покрутил воевода, доску и так и сяк, ногтем кусок присохшего теста поковырял – и вышло, что проще делать новую чем старушек переделывать.
Месяц стволы делали. Сначала обточили на станке для стрел да копий прямой да сухой хлыст дуба в руку толщиной (копье по сути), затем полирнули его до блеска и натерли «писчим камнем», затем оковали медью (кузнец пока спаял нужную трубу медную – чуть всех не поубивал) и «на горячую» насадили на древко – медь остыла и натянулась, Укадкамик предлагал правда сразу медную отливку проточить, но кузнец про деньги буркнул и про что-то вроде «... дармоедов на мою голову, берите что дают» и воевода увял. Затем трубу сняли (слегка нагрев), внутрь вставили камышинку и залили расплав. И начал кузнец по чуть чуть оковывать болванку проволокой – и стальной что на кольчуги и железной, нагреет в горне часть проволоки что еще не накручена и кует по кругу переплетая – за раз не, не более трех оборотов выходило. Долго, высокое мастерство надо, а все одно – из шести стволов только три годны оказались – остальные в шаблоны для сулиц пошли.
Потом, старую катапульту под ствол переделали (тут столяр за полдня управился) и испытали – два ствола отстрелялось хуже один – вровень со старым вариантом.
Пашка был убит горем – все труды прахом, а остальные радовались. Кузнец – заметил и мозги вправил, оказалось – не бывает так чтобы новое сразу вровень с дедовским прадедовским встало, десятки а то и сотни раз переделывать приходится – упорство в этом деле головы не мене важно.
А еще спустя две недели – взял воевода все свое жалование, все что успел получить от князя за полгода (аж две гривны – женится можно и хозяйство завести) еще 10 гривен миром собранные, да Пашку в месте с его болтливым языком в качестве противовеса к голове, и поехали они «за тридевять земель в место чудес полное».
Два дня по тракту на сменных конях, и у ярмарочного города пересели в ладью – сколько чудного там было, да «по усам текло» - прыгнули наборт и понесла неспешная речка (10 км/ч) их дальше. Двое суток сна и прибыли.
Пока Укадемик сговаривался с мастерами пашка успел сунуть нос везде, и что странно – нос остался не пострадавшим, во про остальное так сказать – уши за которые его оттягивали от разливающего жидкое железо многопудового чана (там еже и рубаху заодно пропалил брызгами) и от чана для протравки превратились из лопухов «в слоновьи», голова едва не отвалилась от полученных подзатыльников – чтоб не стоял где не надо, не лез руками туда где пальцы оставить можно, и вообще – не лез со своими мыслями к знающим по боле него людям, количество пинков – учету не поддавалось даже приблизительно, тут как в муравейнике, как не стань, все одно кому-то пробежать мешаешь.
Но, посмотрел если не все то многое – боле всего поразили Пашку: молот если не на сотню пудов, то на пять десятков – точно, что с змеиным шипением взмывал под потолок чтобы рухнуть от туда с силой от которой земля в пятки била, и небольшая бочка в которой крутилась чугунная болванка (не сама понятно – парнишка одного с ним возраста хитрые штуки «пендалями» именуемые крутил), парень по старше – прикладывал к ней хитро вырезанный шаблон (тоже не сам конечно – винты крутил, на вроде тех что сейчас на прицеле красуются) и за десяток минут – болванка превращалась в точную копию МЕДНОГО шаблона, большего чуда – медью сталь резать, да еще и будто масло, Пашка в своей жизни не видал. На выпученные глаза старший ответил – «А ты в соседнюю выгорадку загляни – там вообще углем треугольные дырки в плите продавливают», сходил ясно дело – но там не так занятно, стоит на плите черный полый стержень да по чуток вглубь уходит, глазу незаметно, но какой смысл ему врать? Разве что на подмастерье посмотрел, как тот на пять аршин вверх носится чтоб ведро воды колдовской в воронку вылить – из которой вода по кишке в дырку в середине стержня течет.
Много было чудес – а потом пришел Укадемик, взял его за ухо многострадальное и поволок в управление – к главным колдунам стало быть местным.
Один из них что-то с порога Пашке предлагать начал, но воевода оскалился на него – натурально, по волчьи, и колдун завял, буркнул только себе под нос неодобрительно, только смотрели все странно – будто на собака на еду на хозяйском столе – и жрать хочется и НЕЛЬЗЯ (неужто – вправду людоеды?). Потом начали про придумки расспрашивать – тут вся робость с опаской прошла – заболтал их так что глаза тоскливыми стали. Но, заказ – приняли, выдали штуку с два кулака (не Пашкиных ясно) в которую круглое зажимать и втулку куда она вставляется (стоит – две семьи себе по корове купят и на лошадей останется) и плоскую коробочку из металла (!) – прицел. Дуги и прочее обещали передать с купцами поздней – как откуют.
И благословили на строительство, и заходить еще зазывали – и опять голодными глазами по Пашке мазнули – аж шерсть по хребту дыбом встала, спасибо дорогие хозяева – мы в котел пока не торопимся.
В тех кроках что чародеи в дорогу выдали, Пашкиных каракулей не проглядывало, но вышло все – даже лучше, мастера что не говори.
И вот сидит Пашка теперь в кресле – разложенные заряды обозревает.
Кило золота в сотнях пудов зарядов.
Про ствол было, а вот внутри него «сулица» - хотя на ту что вои мечут похожа мало – древко крепкого дерева полированное да щедро пишущим камнем натертое, на конец медной трубки кусок одет «на горячую» туда вставлен железный прут в мизинец толщиной (10мм) и четверть сажени длиной (500 мм) расклепанный на конце в острее зазубренное, труба свинцом залита – для веса, крепления наконечьника и самое главное – балансировку делать просто, мягкий он свинец – простым шилом ковырять можно. Всего 2/3 стоуна копьецо, а сколько маялись пока прутки из слитка в горне вытягивать не додумались – ковать никак ровный не выйдет, а протачивать столько сколько надо (1000) – состояние в стружку уйдет. Ведь это не стрелы – не соберешь после стычки, ими если не на учениях в песочный склон стрелять – выстрелил, и годится жало только на перековку, да и научениях много в негодность приходит.
Но стволы – для точного боя в самую даль, и хоть не долго сулицу внутрь сунуть, а в бою – скорость часто важней, вот и стоят рядом стволы из дерева высверленные, по проще да похуже, но ими по одному и не бьют- на каретке по мимо центрального зажима еще две прорези – слева и справа от него, туда они и идут три слева, три справа, один по центру – даже если полетят неточно, то это даже лучше (ежли неслишком рассеются).
Вот стоят рядком 10 яшиков с пазами на торцах – эти один человек в вертикальные пазы каретки не вставит – три Стоуна весят 38 коротких трубки (каждая – в своем гнезде) в которых тем же свинцом закреплены конические «бронебойные» слегка притупленные острия. В трубке – свернут шнур с кисточкой льняной на конце (их сейчас не видно на них поскольку жала стоймя) – распрямятся плечи луков вытянет воздух шнур наружу за кисточку и пойдут они искать – «кто тут себя шибко бронированным и неуязвимым мыслит?».
С другой стороны – рядок таких же ящиков выложен, просто острия по тоньше и не трубки, а целинные – стабилизатор лента вокруг штыря обмотанная, весят они меньше вдвое, а числом больше в половину.
Дальше – корзины конической формы, предпоследнее средство весом в пять стоунов – обожженные глиняные шары в кулак, внутри каждого – свинцовое ядро небольшое. Спросил у кузница – почему просто ядрами не стрелять, тот скзал что слишком много свинца теряться будет ... Можно подумать – если дело до картечи дойдет кого-то это волновать будет? На что ответили – а учится?
Ну и последнее средство: корзины с галькой речной, черепками битыми, щебнем крупным, без весу без счету – сколько влезло.
Огневые снаряды Пашка не любит – как горящей хреновиной с ложа дегтем смазанного стрелять? Да и хрупкие они, - пока то что выльется из лопнувшего при выстреле горшка будет гореть – пусть ими требуше из своей пращи стреляет, ее хоть отцепить и песочком присыпать можно.
Хотя мы родная, тому требуше не сильно уступим – 20 градусов вниз (если саму телегу не наклонять, а ставить ровно) и до 50 градусов по вертикали – хороший станок у нас. А если ему лапы во второе положение переставить и дополнительную опору на конец ложа – и 87 градусов к горизонту выдадим, уму нерастяжимо зачем это – последнего дракона век назад кончили. Разве что действительно требуше изображать, под стеной стоя - если башни к примеру встать не позволяют?
И не надо думать что мы только из укрытия да с высоты можем – шиты от стрел (чуть не шатер целый) и телега они не зря в табель входят, можем и поверх голов пехоты бить. Для этого – на торец ложа ставится две дуги(чтоб на плечи наводчику легли) и становится баллиста навроде арбалета – куда повернет, туда и целит, а по вертикали – чуть присел чуть привстал.
Наряд на такой случай – удваивается за счет второго, на одну машину – два комплекта людев приходится, есть ведь и спать надо? Это сейчас вторые – на лесных засеках да на корабликах со старушками - стрелометами стоят.
Заряжающие перецепляют свои блоки на середину (в такой стрельбе – каретка тянут дальше – на вторую позицию на краю ложа, да и скорость – нужна большая) слева и справа и тянут разом в разные стороны. А Пашке в этом развлечении пока не участвовать – сил мало, половина веса каретки и заряда на плечи наводчика в таком варианте приходится, так что будет он сидеть под телегой и на специальных счетах – поправки да упреждения в пальцы пересчитывать, командовать словом.

Так – вот и кончилась передышка, за поворотом явственно обозначилось шевеление. Тащат здоровенные щиты на колесах, идет тяжелая конница поблескивая металлом, ух и много же ее. Сигнальщики от играли тревогу и замерли колонками – считают.
Чтоб к приходу воеводы все было четко доложено.
А пашка смотрит то поверх прицела, то в него – за поворот. Вспоминает похвалу воеводы, не ту которую прилюдно, а второй разговор – позднее, с глазу на глаз. Особо, оказалось понравилось воеводе, что пока лазутчика на сноси грузили он по ним не стрелял, хотя чуть не половину положить мог, но не стрелял – и из благородства глупого (не оценят татары, что раненого забрать позволили, ну да его не для других являют – для себя, чтоб снов поменьше видеть), и потому что команды не было (в двойне молодец, - сказал.- на войне первая доблесть - послушание). И вышло – что не знают теперь татары ни того что его баллиста за поворот бить может, и скорости с которой сулицы мечет.
И следовательно – без нужды врагу это выдавать не след. Только если тысячник с ближниками в прицел попадет.
На ловца и зверь бежит – даже не за поворотом, а под сосной с которой соглядатай слетел (вот наглецы! ), нарисовалось трое конных под бунчуком со многими кистями, выглядят прям как по книге: «В низких шлемах с полумасками украшенными позолотой и укрепленной с низу бармицей закрывавшей для защиты лица и шеи. Одетые в ламинарные доспехи с искусно прошитыми пластинами блестевшими и переливающиеся на свету как рыбья чешуя. Кони гордо вышагивали, на каждом шаге приподымая край егара покрытый железными пластинами, весело поблескивая фиолетовыми глазами из под богато украшенного налобника.»
Все это великолепие замечательно блестело прямо в прицел – «они еще себе белые круги на животе нарисовали» - подумал Пашка.
Откинулся от прицела, стоящий с другой стороны ложа «второй» понял без слов, приник к прицелу – присвистнул удивленно и метнулся к вы ходу.
Пашка отставил в сторону левую руку с тремя оттопыренными пальцами, теперь: предохранитель (всегда, всегда предохранитель!) – зажим каретки – пауза – и в продольные прорези ложатся деревянные стволы, три слева, три справа от стального – зажим – предохранитель – взгляд в прицел – тут ли?
Снаружи голос «второго»:
- Дятел, сосна с глазами, семь левее, бунчук видишь? – пауза.
- Нет. – надо-же, всего три сажени вниз, а уже чем-то закрыто
Опят взгляд в прицел - тут все, только посыльный отошел – ну с богом!
"

З.ы. Честно говоря фанфик посвящен совсем другому варианту комбинации оружия и тактики. данная линия выскочила случайно - как результат просьбы Старого в "Артиллерии" - возможно ли существование эффективного полевого орудия без переменения пороха - я всемерно постарался довести хар-ки орудия до предела - не прибегая к моментам выходящим далего за уровень развития Мишка + 50 /70 лет существования системы образования и толчка к началу промпроизводства. Если попросту - не вводя гидропневматические компенсаторы отдачи, или линейный электродвигатель для натяжения - чистая механика + геометрия и немного металлургии.
Результат вышел парадоксальный - поэтому буду использовать его по минимуму как и в первоначальном варианте (если конечно на прижмут smile ) - ибо в противном случае, несложной прикидкой выходит "количество стволов на метр фронта" выходит - больше чем в Берлинской операции, а плотность огня на м2 - больше чем на Даманском полуострове smile
Так-что - выше нос, пока воюем как задумано.

Прикрепления: 3026052.gif (6.6 Kb)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 25.11.2009, 08:57
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 25.11.2009, 05:08 | Сообщение # 85
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
"Империя наносит ответный удар" (с) smile

"
«Стволовой» Петр был в городке пришлым, забавное это слово - «стволовой» и ясно почему произошло и все равно смешно звучит, правда новомодное «главный пожарник» - еще глупей, он ведь пожары тушит, а не присматривает за ними как «главный лесник».
Дело это было почетным, начал его еще отец князя, а нынешний продолжил и развил.
Оно и понятно – и в мирное время огонь от деревянных строений не оставит ничего, а если ему вороги подмогнут ...
Уважал народ, а любил даже больше дружинников (да и кто их любит?) – поскольку дело было сугубо добровольное, хочешь за вместо танцев или охоты с багром упражняться – примут, покажешь себя в деле – быть тебе в братстве. Князь к «огненным» побратимам уважение проявляет – за победу в реулярно проходящих соревнованиях огнеборцев (вот слово правильное, но с «главным» выглядит хвастовством чистым) «концов» серебра щедро отсыплет, да не только победителю – всем. После тренировки и бани боченок пива команде – тоже от князя. Да и старосты не забывают – человек рискующих головой ради других добровольно, на особом счету. Ну и, за спасенного из огня человека – пол гривны, тоже от князя десятина от виры за смерть – вроде деньги не малые, да помнить надо что на одного спасенного зачастую три сгинувших спасателя приходится.
На том Петр и погорел, не на деньгах ясно, когда в огонь идешь – про деньги не думаешь, вообще если честно не думаешь, а надо – рухнувшей с крыши сквозь потолок балке плевать – за деньгами ты полез, али неподумавши.
Ему повезло, побратимы вытащили, но обгорел и сломанная нога срослась – так себе. Пока болел без помощи не остался, но хозяйство все равно в упадок пришло.
Ни семьи (как жена мужа на такое дело отпустит – чтоб денег не давало, а вдовой стать можно в любой момент? А родители померли), ни детей, пустой двор и ожоги – какая за него пойдет?
Потому когда князь порешил, что пора за огонь браться всерьез – в дополнение к купленной пожарной машине, которую по княжему указу должен иметь любой городок, поехал еще и опытный огнеборец – княжий человек на невеликом содержании, зато местной общине полагалось выделить место для дома, земли под огород и помочь с обзаведением.
Команду создать удалось быстро. Люди подобрались правильные, а пару случаев в которых удалось совладать со зверем и доказавших достоинства чудо-машины – подняли уважение, сделав даже «своим». Начали появлятся мысли о семье и детях, тем более что местные бабы на мужскую красоту смотрели своеобразно, а незанятый мужик «в самом соку» - редкость навроде жарптицы.
А началось кстати, не с пожаров, от них давольно долго бог миловал, дав времени «пообвыкнуть». Сначала – главной заботой были кузни да склады, - товары то они разные, некоторые и сами полыхнуть могут, многим искры для того достаточно. А склады – длиннющие сараи, у каждого своя выгородка или просто место, а крыша то общая – и беда будет одна на всех. Поговорил со старшиной торговым – и начал ходить проверяя где, что да как лежит, и если не дело – заставлял перекладывать, а то и вообще на улицу переносить, под отдельный навес от греха подальше. Бурчали конечно, но отнеслись с пониманием.
От купцов и потекла потихоньку тонкая струйка денег, ведь сначала думали – еще один нахлебник, но Петр ничего не требовал и намеков себе не дозволял, и пошли купцы сами собой «уважение» оказывать, кто деньгами кто чем – «на развитие пожарной стражи», неудобно ведь тез кто тебя об беды хранит без внимания оставлять.
Деньги делили «на артель» - половина шла на содержание машины коней и прочего, хоть это и мира тягло – а все одно облегчение, вторую – на всех равными долями, стволовому – двойную. Купцов и товаров проходило много и тонкая струйка начала превращаться в ручеек, позволив команде быть все время наготове, а не бежать от своих дел через все село набат заслышав. Из склонных «к делу» набрали и вторую команду – чтоб и ночью наготове быть. Раз дело достаток в дом приносит – то зачем от него отказываться, а огонь – не опасней зверя для охотника, или тятя на тракте.
Особенно купцы зашевелились после одного случая.
Зашел стволовой на склад, а там муку в мешках складывают – толпа грузчиков носится мешки кидают пыль вздымая, но самое главное – мешок с верхних стеллажей уронили – просто не продохнуть, а перед купцом – плошка масляная стоит, света от открытых ворот мало, и светильники – по углам на стенах весят.
Тут тянуть нельзя – свистнул мужикам, перерыв дескать, а перед купцом масленку ладонью накрыл. Тот возмутится попробовал – дескать, в чем дело стволовой? Мека ведь не горит.
Тогда набрал рассыпанной муки чаплийкой, и потащил купца в его «контору» - комнатушку при складах где о делах сговариваются – дескать раз взялся за торговлю, все должен знать - от и до. Ну и оплошал, аж вспомнить стыдно – положил на чаплийку на стол, сам к двери отошел, взял в руки лучину, сказал взять купцу пригошню муки отойти к окну да по сигналу муку вперед и верх подбросить. Купец муки не пожалел, стволовой в облачко лучиной запустил, хлопнуло – а дальше чуть беда не случилась, возник после хлопка вихрик маленький и поднял в воздух часть муки что на чаплийке лежала, а лучина то вот на краю стола лежит!
Второй раз ударило как молотом, дверь за спиной сама распахнулась, а бычий пузырь на окне в клочья порвало, купец ясно ближе оказался ... был бы менее дородным – так через окно на двор бы и выпорхнул, а так – в проеме застрял.
Купец после того случая еще два дня по три раза переспрашивал, да головой трусил – будто ему воды в уши налилось, но шахтерские фонари с огнем медной сеткой накрытым появились на складе через день, не иначе как чудом – не привозил ведь никто такой товар.
Слухи про ту историю разошлись широко – и не только купцы задумались (у них желание от лишнего риска избавляться жизнь сама вырабатывает), но и «горожане» начали на масленые светильники с лучин да плошек переходить. Хорошая вещь этот светильник – его даже ребенок за пять минут слепить из глины может, а масло из него не выливается даже если кверху дном перевернуть. А масло, так ведь лес кругом – ни в живице ни в опилках недостатка нет, а за день перегонки модно пуды хвойного масла получить, да и товар на продажу тоже хороший выходит. А если пламя сеткой медной накрыть – так даже на сеновал с ним можно (если осторожно).
Одна беда – дорога она сетка медная, да и кончилась разом. Помог кузнец – достали его ходоки с просьбой сетку сделать. А когда разом пятеро явилось – не выдержал, глянул исподлобья – «четыре медяка, говорит», мужики аж присели от цены невиданной (в том смысле что сетка много дороже стоит), «за сколько сетки» спрашивают, а он – «не за сколько говорит, покажу говорит как вашей беде помочь, заодно от дела отвлекать не будут», взял медяки да в горне расплавил – на метал вылил, постучал молотком, получившийся лист меди в трубку с вернул и спаял, полученный цилиндрик по одному краю разрезал и лепестки внутрь загнул. «Ну, а дырочек ты на черенке лопаты любым шилом наколешь, вам делать нечего, а у меня и зимой - страда». Колоть дырки просто так – всем не интересно показалось, и пошли по селу соревноваться у кого затейливей свет получается, тут тебе и цветы и кони скачущие и узоры морозные. Делать зимой все одно нечего и купцы вдруг светильники брать начали охотно – немалая выхода на пустом месте вышла.
Следом за светильниками задумался стволовой о том как огонь упредить. Началось, как водится, с малого – откуда воду брать? Ее ведь сколько с собой не привези, а все одно мало. Да и больше повезешь – медленней доедешь.
Можно в реке брать, но рукав забиваться будет через раз, да и нужен туда особый – с каркасом внутри, а он ломается именно когда нужен. Можно телегу с бочками подогнать, есть такая в комплекте помимо машины, но и того что в ней тоже не хватить может. Вода – должна быть на месте, тем боле что если будет то может и ехать не придется – самый страшный лесной пожар в начале можно ведром воды погасить.
Покумекал так и эдак, и пошел к тому купцу что материалы на стройку крепости возил. Спросил почем мешок новомодного цемента стоит – купец спросил для дела ли? И отдал даром, но сам пошел следом – посмотреть чего стволовой удумал.
А Петр взял да сплел корзину, неплотную – громадную (пока руку обгоревшую разрабатывал – плести научился) обмазал ее песком с цементом, а как высохла – налили ее доверху водой – посмотреть не потечет ли, тринадцать пудов вошло.
Желоба из черепицы к крыше подсобники за четверть дня соорудили и бочку придвинули – дождь собирать.
У купца аж глаза замаслились, ясно что хрупка такая бочка да и не для любого годна, но стоит то с деревянной несравнимо. Чтоб удачу не спугнуть купец и еще мешков приволок и помощников прислал – секрет заодно подсмотреть. Так что возле каждого угла складов к вечеру по бочке стояло.
А два мешка себе домой забрал – и тоже на воду поставил, соседи рядили и перенимать начали – на огород например из колодца не натаскаешься, да и не в каждом дворе он есть. А тут – вода для хозяйства сама с неба падает.
Так что теперь, если где дым случался ехать надо было быстро чтоб огонь застать – обычно ближние соседи успевали сами справится, да и свои крыши из бочек полить тоже не забывали – большая подмога команде.
Но все это – раньше, а сейчас остались только руки вцепившиеся в рога направляющие «ствол» и враг в прорези «шелома». И враг был непривычный огонь, а человек и действовать предстояло таким образом, что все в душе загодя переворачивалось.
Машина в довесок к которой прислали Петра стоит описать по подробней.
Основой была телега (куда-ж без нее), но конструкция оной удивляла. К собранный из прочных балок «сплюснутый шестиугольник» - причем как не глянь, что вдоль что поперек, только вдоль - верхняя и нижняя и верхняя сторона длинней.
Колеса к этому чуду крепились СБОКУ (четыре штуки, громадные чуть ниже человека ростом) посреди корпуса и в хитрой поворотной тележке спереди и сзади под скосом – четыре в каждой. Тележка – две оси скрепленные дугами, дуги – поперечной балкой, из балки вверх металлический штырь с кованой головкой на конце входящий в шарнир в корпусе посредине штырь проходит через еще одну поперечину – к ней конская упряжь крепится. Если смотреть на это спереди – вылитый человечек выходит, как его дети рисуют, стоит широко ноги расставил и руки в стороны развел.
Удобство такой конструкции – оценил сразу на первой поездке, всяческих колдобин телега практически не замечала, вышло даже перекатить ее через лежачее бревно. А развернуть – можно было даже просто «вокруг себя», поскольку ни переда, ни зада она не имела – упряжка могла быть прицеплена к любому из концов, на втором тележка фиксировалась короткими цепями – чтоб сильно не заносило.
Низ и бока были зашиты толстыми дубовыми досками, а поверх еще зачем-то толстыми бронзовыми листами (ну зачем – он понял сразу как на пенек со всего маху наскочил – только скрежетнуло под днищем и все). Сверху – только каркас из балок.
Нижнюю четверть занимали баки с водой – два спереди (левый и правый) два сзади, но их не видать – они под разборным полом, только вдоль бортов отсечные клапаны стоят – чтоб можно было пробитый бак или начавший травить цилиндр насоса отключить. В каждом баке 10 пудов воды – тяжело, так потому и колес много и обода у них широченные, положенная четверка коней - 200 кг. телеги с машиной и 600 литров воды потянет легко – с ветерком, да и команда из 7 здоровых лбов катает ее даже с водой – играючи.
И благодаря таким бакам – основной вес телеги ниже осей колес находится, перекинутся можно только с обрыва навернувшись.
Самая заметная часть – здоровенный медный котел (именуемый по гречески непроизносимым словом – аккумулятор) торчит драконовым яйцом точно посреди спереди и сзади от него медные цилиндры насосов, к ним подходят тяги коромысел.
На макушке котла – место куда «рукав» присоединять, рукав – это такая кишка из льна тканая с медными литыми наконечниками – чтоб модно было быстро их соединять, на пожаре вообще должно делаться быстро, лучше – мгновенно. Сейчас – рукав в верх уходит – в шелом. Что это? А шелом и есть – бронзовый шишак, только на великана размером – сверху к машине прилаженный, из него заместо великанского носа – ствол торчит, это такая сужающаяся трубка из которой вода с большой силой в огонь бьет, а стволовой может этот шелом всяк сторону крутить воду в огонь направляя. Стоит он при том верхом на аккумуляторе в который воду из баков мужики нагоняют – в верх вниз коромысла качая – по два с каждой стороны. Вот и весь сказ, разве что – ствол видать раньше из ствола дерева делали, ну да теперь – медь да бронза кругом, красота.

И теперь, по полю ползут щиты, двумя стенками – одна слева под склоном холма, другая справа – вдоль оврага. За ними лучники, за 70 – 80 метров сзади за щитами идет конница непрерывно стреляя из луков.
Пока – безтолку, взгляд перемещается влево и смотрит вдоль строя – передовые шеренги отошли назад и образовали с резервом единый строй – шесть рядов + седьмой с арбалетами. Шиты сдвинуты плотно, без щелей, верхний ряд находит на нижний следующий образуют крышу в которую дождем барабанят стрелы конников. В нижние – клюют стрелы летящие из за щитов, пока – отваливаются, через несколько десятков метров – начнут втыкаться, а потом и пробивать высовывая жала с другой стороны.
Все идет ужасно медленно – ползут по полю щиты, ритмично хекают мужики качая коромысла – сдвигаясь потихоньку к краям телеги которую в честь битвы закрыли щитами с боков и сверху, и невыносимо медленно ползут вверх столбики перепускных клапанов, сегодня – с добавочным весом и установленными ограничителями (чтоб ни в коем случае не смогли сбросить давление).

Ждать становится невыносимо, и время начинает идти странно – рывками, возникает картина котрыю можно вспомнить в самых мельчайших деталях, вплоть до комьев грязи прилипших к колесу шита напротив, потом возникает следующая картина, и даже понять невозможно – сколько прошло между ними, спасибо хоть по порядку:
– семьдесят метров, неожиданно замолкает стук помпы – успели, клапана уперлись в ограничители и сдвинуть их в низ – надо усилие, второй номер уже давно стоит с деревянной кувалдой (с свинцовой заливкой между прочим) в руках, а что поделаешь если подпертый давлением воздуха клапан открыть можно только так?
- пятьдесят метров, пока не видно, что творится под шиитами но сами щиты похожи на ежей.
- но это до строя – пятьдесят, а до нас то тридцать! (правая стена чуть отстает) Из за правого борта слышен вскрик – не смотря на большие щиты и лучшую бронь у стоящих здесь воев – стрелы начали находить своих жертв.
- Сорок метров, ... еще пять еще чуть-чуть и щиты дальше не смогут пройти.
И в этот момент события срываются с места в голоп:
- конные начали прятать луки в саадаки,
- С вершины холма раздается рог, на долю мига опережая свисток стволового – в на пожаре али в бою не слыхать голоса, а свисток пробьется и через рев огня и через лязг железа. Снизу раздается глухой удар – побелевшие на рукоятях руки привычно не дают стволу «взбрыкнуть» и в ствол идет вода забираемая с дна аккумулятора.
- водяной фонтан при давлении в четыре деления дает выбросить струю на 32 сажени, а если накачать под 12? Да заменить воду на более легкую (на 15% ) и не в пример более скользкую жидкость?
- отделившиеся от основной группы всадников, несколько десятков и уже начавшие постепенно разгонятся в сторону прохода между щитами первыми оказываются под струей. И скачут дальше ничего не замечая – не до невесть откуда взявшегося дождя.
- Струя на таких расстояниях не бьет дубиной, а превращается чуть не в морось медленно опускающуюся с довольно приличной высоты. Пока она опускается – основная группа тоже прекращает стрельбу и начинает разгон.
- строй вдруг разом отходит на три шага – и оставляет за собой воинов в хорошей броне ... стоящих на четвереньках! Татары за щитами от такого - аж с ритма стрельбы сбились.
- струя плавно пошла назад (поднимаясь все выше) щедро полив будущую дорогу и качнулось туда назад – пусть будет посколже.
- и резко метнулась влево повисев секунду (секунда – 20 л) – ударило в крайний шит – уже не моросью, крупным дождем, пошла слева на право щедро орошая щиты и ударив в ближний уже прилично, аж подпирать пришлось
- затем вернулась в центр и начала моросить над уже прилично разогнавшимися тремя сотнями всадников
- внизу уже давно стучали цилиндры насоса, в бешенном темпе шла борьба за каждый лишний литр.

Из всех татар понял что происходит только десятник за крайним с права щитом – старый ветеран ходивший еще на .... (какой год то и где перед этим применялись огнесредства?) внезапно захрипел перехваченным ужасом горлом – понял что впереди смерть и спастись можно лишь паническим бегством, а это – смерть и не только ему но и всему десятку. Из паралича его вывел долг – как там не будет дальше, но правда должна стать известна, правда - а не сказки о вдруг налетевшем огнедышащем драконе. И человек никогда не отступавший перед врагом – коротким рывком преодолел 30 м и спрыгнул в овраг на глазах у брошенного им десятка.

Много ли надо времени чтоб пройти галопом по неровному полю 100 м? Ответ прост и страшен – 5 ударов сердца, и даже если принять во внимание что надо разгонятся и не одному, а всем разом и плавно – иначе до свалки недалеко, время не становится менее страшным – 10/12 ударов. Пусть татары сначала послали передовой дозор – и только потом пошли в галоп, на все про все должно было уйти не больше двадцати ударов – 400 литров.
Передовой дозор до щитов (даже своих) так и не доскакал – по нему отстрелялись сразу две баллисты – картечью. Две расходящихся веером струи полукилограммовых глиняных ядер прошли над своими и чужими и просто смели всадников на последней трети пути. В каждой корзине – таких подарков величиной с кулак – 60 много, особенно принимая во внимание что даже упав ядрышко не успокаивается сразу а прыгает себе дальше норовя коню ноги переломать.

Митрофан изнывал от ожидания, то принимаясь молится путая богов с святыми, то также поминать тоже вперемешку словами совсем не благодарственными – пок другие дрались и умирали – ему оставалось только ждать, ждать момента который мог так и не наступить – судя по тому как шли дела. И вместе с ним – ждали прицепленные к крюку вместо пращи на веревках разной длинны 44 попарных связок небольших корзинок в нутрии каждой ждали своего часа небольшие горшочки.

А время уже подходило к концу – вместе с взявшими полный разгон конными сотнями, вытекало вместе с литрами из ствола – прямо за стоящие напротив щиты и на середину прохода – на сколько хватит последних сил команды.
А затем – два свистка, по первому второй номер бахнул кувалдой переключая забор на воду и второй – из задних рядов строя выпорхнуло три огненных стрелы и впились в фонтан.
За один удар до этого мига – волосы стволового попытались сбросить с головы каску – с прицепленной по случаю войны не только личиной (с бронзовой сеткой для глаз само собой) но и бармицей – вспомнил он про «мучного» купца и закричал в голос, не в силах сдержать рвущийся наружу страх. Крик подхватили и его команда и строй, а в следующий момент невесть откуда взявшийся ветер вогнал его назад раздувая грудь как меха чтобы через миг высосать из них весь воздух без остатка...
А потом оказалось что все кончилось – продолжает стучать помпа и мужики матерясь и кашляя от паров соснового масла продолжают закачивать масло в аккумулятор, а второй номер невесть когда успел и ствол перекрыть и отключить подачу воды из четвертого бака. Слева вскакивали поваленные ударом ополченцы и тыкали пальцами в сплошную стену огня напротив и поднимающийся от середины в воздух быстро тускнеющий шар огня.
"Повезло, хранили нас на небе сегодня: не окажись слева холма, а справа оврага звоном в ушах не отделались - встань мы например дальше между двух холмов, размазало бы тонким слоем. Свечку святой варваре надо будет всем селом еще лет сто в этот день ставить." - подумал Петр.
С заднего борта раздался удар – во второй телеге с дополнительными баками закончилась, чуть не подумал вода – сказал про себя стволовой, и возница отключил магистраль.
А на стволового вдруг снизошло прозрение – подумал он о том что все что они сегодня использовали, было явно задумано десятки лет назад, и наличие четырех баков в машине и многих других мелочей не замечаемых «замыленым оком» складываются в вполне стройную систему. «Ох не зря князя нашего Драконом кличут» - думал Петр,- «сколько же рассадил он по всем городам и селам своих дракончиков, маленьких но вполне огнедышащих? А сколько еще всего нам не ведомого сделано было и сейчас проявляется?»
Затем дышать стало просто невозможно и доведя давление до 8 меток команда подняла щиты – проветривать, и полезла наружу – сменятся.
Чуть позже буйство пламени спало – как и не было, понятно – гореть то там было уже нечему и их машина вместе с остальным строем двинулась вперед (вместе с держащейся рядом «наливной» телегой). Но стволовой уже не смотрел вскакивали в седло вои чтоб скакать веред – на разведку или прикрытие, как добивали уцелевших в этом аду и людей и животных – совсем не по злобе а по милосердию, как машина залила огнем овраг – может увидали кого, а может просто «для верности».
Стволового – в это время выворачивало наизнанку и не от отравления парами (что тоже не сахар) или от осознания содеянного(не за коврижками чай пришли), а от представленной картины:
- По бескрайней степи громадным в сотню (а может и тышу?) верст, катятся собранные со всех городов и весей драконыши, держа дистанцию в 75 сажень.
- вокруг них, построенное хитрым прямоугольником с повозками в центре, собранное по тем-же местам ополчение, а в отдалении маячат отряды кныжих воев – готовые в любую минуту рванутся вперед и сокрушить, а потом укрыться за частоколом рогатин и струями огня.
- и остаются после них только черная гарь да обгоревшие кости, и неизвестно еще – проклюнется ли по весне зелень сквозь пепел или останется тут мертвая пустыня.
Но затем пришла новая мысль – вспомнил Петр, сколько ушло масла на вобщемто небольшую стычку и стразу полегчало: «Не бывать по сему!» - ведь в таком случае пустынна останется не только спереди, но и позади – переведут люди все леса на живицу.
«но татары то об этом не знают и может замирятся выгодно? – торговать оно все-же выгодней чем чубы драть».

З.ы. "чтобы мы не делали - по цене все равно получается самолет" (с) Главный экономист завода Антонова после подсчета себестоимости первого выпущенного троллейбуса. (Реал)
З.ы.ы. Приношу дикие извинения за столь избитый поворот сюжета в виде появления "ядренбатона" - но сюжет начал развиваться независимо от меня smile , два дня назад когда писал (честно спертый у Олдей надо сказать smile ) эпизод с мукой был еще как говорится ни сном не духом, а сегодня прикинув хрен к пальцу - получил совершенно неожиданный выверт sad
В свое оправдание лишь могу сказать что эффект был непреднамеренны - просто в следствии физики процесса и скорее отрицательный по воздействию.

Прикрепления: 9708931.jpg (29.0 Kb)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 25.11.2009, 08:53
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Среда, 25.11.2009, 13:47 | Сообщение # 86
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Добрый день, всем.
Старый я полностью согласен, с вашими постами про монголов. Я ознакомился с ними, очень внимательно.
Но не надо идеализировать, монголов. Да у них была самая совершенная по тем временам конная армия, имеющая четкую структуру, и профессиональную подготовку.
Но монголы выигрывали НЕ ВСЕ БИТВЫ. Благодоря дисциплини, связи и разведке им удовалось победить в большенстве битв, (поэтому они и выигрывали войны). Были ситуации когда, монголам приходилось давить противника количеством, потому что по качеству, дисциплине и подготовке войсска их противников не уступали монголам (Пример Козельск).

К сожалению мы сами не являемя ни русскими князьями, ни монгольскими темниками. И только изходя из описаний битв (которые писались победителями), мы можем представить те или иные действия людей того времени.

Но мы с вами знакомы с более широким спектром военных действий и способов применения различных средств и методов.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 25.11.2009, 15:34 | Сообщение # 87
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
И теперь оставив лирику: smile
1. Пока вы расставляли войска, вели обстрел "черепахи" и катили вперед щиты - баллистеры выбивали командиров ориентируясь на знамена (Бунчуки) и доспехи (у кого по блестящей) а также самых активно махавших руками smile при большой точности (позволяет попасть в человека на 200 м и коня на 300-400) потери среди командного состава будут большие - решайте сами кто убит кто ранен (хотя раненые тут только если в коня попадут)
2. Передовой отряд в 20 чел - смели глиняно-свинцовыми ядрами - при створе в 60 м на каждый метр приходится два ядра, а профиль коня (из за пого что стреляют под углом) 1,20 - 1,4
3. По основному отряду и щитам "отработал" пожарный насос вылив более 400 л скипидара.
при стрельбе со станка у него дальность полета 140 -160 м. выходит.
ТК и того что находилось в овраге - теперь просто не существует.
4. Мои войска вернулись на позиции. разослана разведка и конные разьезды ко все стороны, ладьи прочесывают реку и берег.
Спрятаться от охотника в тех местах где он вырос - нереально.
К стати - по поводу возможности захвата их в лесу - там на усиление были самострелы и надо смотреть сколько "судовой рати" - взять кого то мало реально.

минут за 30 мне будет известно где вы и чем занимаетесь - итак?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 25.11.2009, 16:39 | Сообщение # 88
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
И теперь оставив лирику:

Прочитайте продолжение.
И начало предедущего поста вставки про согласованность даны не просто так.
У монголов все очень просто если убит командир - Делай как Я -
Если Вы готовы сжечь свои войска то ПЖЛ. АТАКА с ходу как только подходит конница.
Вы Убили своих солдат.
Тэкс противник применил огнемет. Что ж разумная идея. Я предлагаю только то что стоит у монгольского войска на вооружении, а враг противопоставил технологии просвещенного 17-18-20 века. Отлично!
Установка залпового огня заявлена. Осталось только планеристов в качестве диверсантов забрасывать в тыл ко мне. Да Винчи упоминал планер.
Я в восторге.
Мои люди которые с боями прошли Европу, Русь, Азию, Китай. С детства стреляют из луков. На войне уже десятки лет.
И НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ УБИЛ НИ ОДНОГО ВРАГА!!! ОКОСЕЛИ, ПРОМАЗАЛИ не ПОПАЛИ .только какой то идиот в толпе вскрикнул и ВСЁ.
БРАВО, БРАВИСИМО всем азиям и еворопам что не умели воевать, пример надо брать с безвестной деревушки в центре Руси. Враг мой ВЫ не оставляете мне выхода я буду вынужден применить китайские трофеи.
Мне, нравится пока расписываю позиции ,тактику, вооружение, способы применения соответствующие 13в. Мои войска просто жгут из огнемета.
И за чем было спрашивать как стоят чапары? И почему вы не применили тактический ядерный боеприпас.
Никто б и не мучился !!!
И что мне мешает применить порох который МОНГОЛЫ УЖЕ ЗНАЛИ и расстрелять ВАШ строй из пушек. ЧТО помешало мне применить НЕФТЬ в качестве зажигательного состава что б сжечь Ваш строй.
И опять я перечисляю ТОЛЬКО ТО ЧТО БЫЛО ИЗВЕСТНО МОНГОЛАМ в13в.
И по поводу Духа монгольского войска вы ошиблись.
Армия строилась по родовому признаку и десятник бросился … спасать своих сородичей из своего РОДА.
А не бежать с поля боя. Он герой, а не предатель!
Так что мне осталось надуть за лесом шары(известные в Китае) подняться на 500 м и отбомбится по Вашим позициям пороховыми бомбами. Так что ли получается. Дикари монголы целых 10 лет потратили на освоение осадного искусства позаимствовав его у Китайцев, научились многому.
Залповая установка реактивного огня, то же китайская система, может шарахнуть по вашему строю. Правда далеко не стреляет всего на 5 км так что из за леса с ревом приближается рой реактивных снарядов. Строй вражеских щитоносцев покрылся разрывами фугасных снарядов.
Это что ли сделать или просто послать конницу вперед?
Горе огнеборец , проливку производил из за строя значит достаточно близко к строю Вашей пехоты. При воспламенении ВЫ сожгли СВОЙ СТРОЙ. ВЕСЬ!!! У вас недолет и ВЫ сожгли свой строй или при попытке выйти на ударную позицию расчет погиб!!!
Правда есть вероятность встретить танки на конной тяге,
конные косилки вертикального взлета, конные траншеекопатели. (чтоб побежденных закапывать)
Но надеюсь, что враг так и будет доблестно истреблять сам себя.
PS
Скорострельность лука – 10 -12 стрел в мин.
100 солдат * на 1 мин по минимуму = 1000 стрел
Окосевшие напрочь в упор с 20 убойных метров
Перекрестный огонь с трех сторон.
И только кто то где то вскрикнул!!!
ОБББАЛДЕТЬ.
(Это мне напоминает вестерны стрельба грохот, все прячутся за перевернутыми столами, бах, бах, патроны кончились и все живы. Ну, Ну кольт с 10 метров пробивает 30 мм доску.
Стреляли в стол и не пробили.)
И не надо говорит что все в броне. Кто то рядом вскрикнув упал заваливаясь на спину, сосед по строю повернул голову что б посмотреть что случилось и получив стрелу в глаз стал валиться вперед. В разрыв цепи как острые жала шершней врывались стрелы пробивая кольчуги на груди разрывая бармицы и плоть под ними.
Строй стал распадаться, все больше ратников валилось на землю разрывая строй.

Десятник выглянув из за чапара увидел приближающеюся странную повозку которую влекла пара лошадей. Старый солдат прошедший не одну битву на всякий случай приказал своему десятку обстрелять повозку.
«Огнемету надо было подбираться ближе, а ближе это значит попасть под удар лучников. Так что огнемет не оказал на атаку никакого воздействия. И при попытке приблизится на ударную позицию был накрыт сосредоточенным залпом.»
Из леса, за спиной строя, раздался удар барабана и закинув луки в саадаки опуская на ходу копья конница начала разбег.

Привычным движением засунув лук саадак Асхат перехватил азиатским хватом копье, так удобнее работать против строя, верный Булан (тюркское – лось) уловив начало атаки даже раньше чем прозвучал сигнал, потянулся вперед набирая ход. Глядя на качающей в такт шагам Булана , вражеский строй, через маску закрывающую лицо.
Шаг - вверх
Шаг – вниз
Все как будто замерло
Шаг – вверх
Шаг - вниз
Стихли все звуки
Вверх
Вниз
Воздух стал плотным тяжелым, с трудом пролезая в глотку и что б сделать вздох приходится делать усилие, проталкивая его в легкие.
Вверх
Вниз
Замерли люди, кони.
Во вражеском строе замер опрокидывающийся назад ратник руками схватившийся за лицо. Открытый в крике рот, оскаленные пасти коней с пеной срывающейся клочьями, кровь, блеснувшая алой струёй.
Вверх
Вниз
Шаг, ещё шаг и все кончилась!
Тишина взорвалась - громким ржанием раненых коней, хрустом ломающихся копий, криками людей.
До строя осталось всего два шага когда стрела арбалета ударила в личину. Откинувшись от удара почувствовал еще один удар в бедро, ногу ожгло болью. – стерпеть- посыл еще посыл до второго строя осталось совсем чуть- чуть
Крик конский, режущий душу крик Булана. - И в тебя попали мой родной потерпи ещё немного .
Посыл ещё посыл.
Вот они щиты, лица за ними, выставленные копья
Ещё Посыл.
Пора и подобрав на себя узду поднимая Булана в прыжок Асхат встал на стременах, бросил копье в открывшегося слева ратника, заржал Булан получивший удар копья в грудь с криком отлетел ратник сбитый с ног ударом конской груди.
Удар в плечо, рука опустилась под весом щита. - больно
Всхлипнув валится Булан пробитый арбалетными болтами.
Ноги прочь из стремян, подкатится к строю поближе и рубить со спины ратников щиты держащих.
Удар в спину, еще удар - больно
Вытянув руку с саблей ткнул под колено ратника.
Удар.- Как бо …
Булан мой! Мой Родной пойдем я тебя напою.

Стремительным ударом разметав ратников конники ворвались в строй противника.
Пешие воины выскочив из за чапаров стали набегать охватывая остатки построения с боков.

Быстрей, еще быстрей. Но уже нет сил лезть, по этому бурелому, сплошным ковром, покрывающим дно оврага.
Тропа ранее так удобно стелющаяся под ногами, растворилась в кустах, оставив после себя кучу сгнивших веток и прелой листвы. Дальше пришлось карабкаться через поваленные полусгнившие стволы деревьев. Постоянно нагибаясь что б пролезать под низкие висящие ветки.
Как тарбаган в родной степи, выглядывающий из норки и прячущийся при опасности. Вверх вниз, выше ниже.
Здесь не пройти, шаг назад, поворот, нагнутся. Не отстать, стоит сделать шаг в сторону и кажется что эти деревянные чудища обступают со всех сторон, тянут свои сучковатые лапки ,цепляясь за одежду просят – остановись, отдохни.
И только стена. высоченная стена оврага возвышающееся справой стороны указывает путь.
– сколько мы прошли?
- когда будем подниматься?
- К стене – прохрипел десятник, махнув рукой в её сторону, и стянув с бритой головы лисий малахай, вытер с лица пот.
Осталось совсем немного, подъем наверх.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 25.11.2009, 17:29 | Сообщение # 89
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
И НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ УБИЛ НИ ОДНОГО ВРАГА!!! ОКОСЕЛИ, ПРОМАЗАЛИ не ПОПАЛИ .только какой то идиот в толпе вскрикнул и ВСЁ.

Нет - потери есть, просто пожарнику из пож шелома невидно ничего, слышал что рядом с машиной в когото попали
Quote (Старый)
ЧТО помешало мне применить НЕФТЬ в качестве зажигательного состава что б сжечь Ваш строй.

Только - отсутсвие самой нефти, (монголы весьма активно исспользовали огнеметани) но дотащить несколтко тонн боекомплекта (горючего, жидкого) и машину для метания через леса - им не по силам , да и целей для такого - не предполагалось
Quote (Старый)
И за чем было спрашивать как стоят чапары? И почему вы не применили тактический ядерный боеприпас.

Насос Гирона - я приводил на форуме, ему несколько тыщ лет к тому моменту, и с пожарная безопасность в деревянных городах - требовала эффсредств, а логика требует выпуска изделий таксказать двойного назначения.
А применит ЯО заставил ваш приказ - щиты не встали на 50 м а продолжили движение - другого выхода у воеводы просто не осталось.
Будет разбор полетов - обьясню.
Quote (Старый)
десятник бросился … спасать своих сородичей из своего РОДА.

я это и написал - донести весть (просто он этим заслужил всеголишь более почетный вариант казни)

Добавлено (25.11.2009, 17:17)
---------------------------------------------

Quote (Старый)
тбомбится по Вашим позициям пороховыми бомбами.

Вы помните на какой угол поднимается линия прицеливания баллисты smile Пашка еще по этому поводу удивлялся ...
Quote (Старый)
Горе огнеборец , проливку производил из за строя значит достаточно близко к строю Вашей пехоты. При воспламенении ВЫ сожгли СВОЙ СТРОЙ. ВЕСЬ!!!

машина изначально стояла на правом фланге копейного строя, и прикрывалась хорошо бронированными профф. - см. наблюдения первого разведчика с дерева.
Строй отошел назад - на тридцать метров, машина в сцепке с налевной телегой торчит метров на 25 вперед строя (тоже упоминал - "до строя пятьдесят, а до нас 20") да и по другому - не увидел бы пожарник стену щитов - иначе как смотря сбоку на нее.
И самое главное - чтоб не спалить саму машину в начале и конце - в фонтан шла вода (это описано), забор идет с нижней части бака и вода там сначала была оставлена а потом на нее переключили.

Добавлено (25.11.2009, 17:29)
---------------------------------------------
Но у тебя - осталось еще 380 всадников. если есть желание полюбоваться чем кончится конная атака - можем читать что они не остались на дне залитого огнем оврага (а именно ради этого стоял там огнемет - другого применения я ему не предполагал)
То можно сделать так:
- обстрел вели нормальные лучники (о чем я и выспрашивал так долго)
- тяжелая кавалерия стояла в дали с резервом лучников
- и выбрав момент когда прогорело,а огнемет перестал работать и от него отошла пустая наливная телега - пошла в атаку.

Согласны? 400 всадников из них 300 тяжелых - вполне достаточная сила для того чтоб смять по сути равный строй даже принимая во внимание потери от артогня


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 25.11.2009, 17:56
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 25.11.2009, 18:14 | Сообщение # 90
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Ваши познания в применении огнеметов мягко говоря не состветствуют истине.
При снятии даавления струя пламени опускается перед огнеметчиком. У вас в качестве рабочего тела применен скипидир с плотностью меньшей чем вода. Жидкости с разной плотностью ?????? оно вообще не должно работать.
Сжечь 420 человек это тема действительно из области фантастики. Для этого надо применять сгущеную смесь.
Загнать всех в один какойто закуток из которого нет ВЫХОДА КРОМЕ КАК ИДТИ ВПЕРЕД НА ВРАГА,
Даже если Вы создадите давление то при расстоянии заявленном Вами пламя будет опускатся на Ваш строй.
Мои войска подошли к Вам очень близко и при попытке начать отход то стоять на месте они не будут , а пойдут следом. МОИ ВОЙСКА СТОЯТ В ПЛОТНУЮ К ВАШИМ ну а если точней то уже атакуют.
Еще раз повторяю атака началась как только шиты подошли. ОНИ были ВНЕ ЗОНЫ ПОРАЖЕНИЯ огнемета.
Quote (al1618)
я это и написал - донести весть (просто он этим заслужил всеголишь более почетный вариант казни)

Нет ты НАЗВАЛ его трусом. " только мертвым я мог снести такое оскорбление - Чингисхан"

Quote (al1618)
Только - отсутсвие самой нефти, (монголы весьма активно исспользовали огнеметани) но дотащить несколтко тонн боекомплекта (горючего, жидкого) и машину для метания через леса - им не по силам , да и целей для такого - не предполагалось

А вы были в моем обозе, вы смотрели ЧТО лежит на ВЬЮЧНЫХ ЛОШАДЯХ.
Quote (al1618)
Насос Гирона - я приводил на форуме, ему несколько тыщ лет к тому моменту, и с пожарная безопасность в деревянных городах - требовала эффсредств, а логика требует выпуска изделий таксказать двойного назначения.
А применит ЯО заставил ваш приказ - щиты не встали на 50 м а продолжили движение - другого выхода у воеводы просто не осталось.

Насос гирона не давал такое давление. И Махмутеку пофигу чего думает воевода.

Quote (al1618)
Строй отошел назад - на тридцать метров, машина в сцепке с налевной телегой торчит метров на 25 вперед строя (тоже упоминал - "до строя пятьдесят, а до нас 20") да и по другому - не увидел бы пожарник стену щитов - иначе как смотря сбоку на нее.

Вы что это из меня дурака делаете да вашего пожарника давно уже стрелами истыкали как подушку для иголок.
В лошадей стали попадать стрелы и они понесли прочь
Quote (al1618)
Нет - потери есть, просто пожарнику из пож шелома невидно ничего,

Офигительно потери есть враг падет строй разрушается а Монголы стоят и стреляют. Это ж как они победили всех стакой выдержкой.
Не Вы точно тактики монголов не знаете.

Quote (al1618)
2. Передовой отряд в 20 чел - смели глиняно-свинцовыми ядрами - при створе в 60 м на каждый метр приходится два ядра, а профиль коня (из за пого что стреляют под углом) 1,20 - 1,4

Это где же вы видели такой процент попадания? опять ЛАЖА. Монголы- уточки в тире- ждут пока по ним остреляются.
Quote (al1618)
баллистеры выбивали командиров ориентируясь на знамена (Бунчуки) и доспехи

Промашка милостивый государь ЧТО УКРАЛ В ТОМ И ХОЖУ - в рядовых стреляли да не попали.
И еще РАЗ напоминаю АТАКА НЕМАЯ без знаков. И Еще раз говорю БУНЧУКИ У ТУРОК. А НАС С ВАМИ НАЗЫВАЕТСЯ ОДИНАКОВО - ФЛАГ \ЗНАМЯ, ВЫМПЕЛ.

Так что Вы развязали мне руки и позволяете мне излить на Ваши Войска энное количество НАТУРАЛЬНОГО ГРЕЧЕСКОГО ОГНЯ.
Еще раз повторяю любая попытка стронуть войска с места привела бы и привела к атаке.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 25.11.2009, 18:53 | Сообщение # 91
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
При снятии даавления струя пламени опускается перед огнеметчиком. У вас в качестве рабочего тела применен скипидир с плотностью меньшей чем вода. Жидкости с разной плотностью ?????? оно вообще не должно работать.

Тут и заключается вся хитрость - на дне бака оставлена вода, жидкости действительно с разной плотностью именно по этому - вода на дне и забор идет от туда же
Поэтому пока в начале растет фонтан проливая дорожку к цели - это все вода, потом она заканчивается и идет огнесмесь.
Но главный секрет - в увеличении дальности и поражения за счет поджигания смеси в самом конце. Горящий факел - действительно имеет меньшую дальность (перд струей жидкости) за счет потерей при сгорании и отклонении пламени тягой.
Quote (Старый)
Сжечь 420 человек это тема действительно из области фантастики. Для этого надо применять сгущеную смесь

Они не сгорели, кроме тех кто был за чапарами и попал именно под струю, остальные - оказались на несколько десятков секунд в центре маштабного площадного возгорания - (обгореть у них могли только конечности) они либо задохнулись, либо утонули - просто не хочется описывать этот процесс подробнее sad . И при этом - должно было быть достаточьно много уцелевших - просто потерявших сознание, сторой ведь не даром вперед пошел - добивать (и про удивление стволового - что в аду оказывается есть уцелевшие тоже писал)

Quote (Старый)
Еще раз повторяю атака началась как только шиты подошли.

огнемет - заработал когда до щитов осталось 10 -15 м. и 30 м. до строя - щиты еще не дошли.
Група конников - была за 100 от щитов. Струя доставала на 20 м. ЗА строй конницы метров на 30.
Работать "полив" начал - когда от основной группы отошел передовой отряд. А подожгли все дело - когда ударная группа находилась на последней трети разгона.
шансов уцелеть не осталось.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 25.11.2009, 19:03 | Сообщение # 92
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Так раговор слепого с глухим
ВАШ ОГНЕМЕТ ПОГИБ ГЕРОИЧЕСКОЙ смертью превратившись в подушечку для иголок.
Не упроствуйте а поточней все почитайте.
А самое главное ПРОСЧИТАЙТЕ. Вы знаете что значит ВИСЕТЬ У ПРОТИВНИКА НА ПЛЕЧАХ??
Сколько будет двигатся пехота? Или что ВЕСЬ мой атакующий отряд ослеп? Да монголы это бультерьер если вцепился то не оторвешь. Преследование отступающего отряда по пятам выводит из под удара.На ударную позицию.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 25.11.2009, 19:11 | Сообщение # 93
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Насос гирона не давал такое давление.

это вопрос плеча - и 10 атмосфер совсем не недостижимый предел при рычаге 1:8
но даже при 4- рех стационарный ствол дает дальность не меньше 75м .
Quote (Старый)
вашего пожарника давно уже стрелами истыкали как подушку для иголок.
В лошадей стали попадать стрелы и они понесли прочь

лошадей при повозке нет - она стоит окруженная воинами - при необходимости ее просто покатят руками - см. доклад первого разведчика - он ее за кибитку местного хана принял.
А весь верх - ЗАКРЫТ ТОЛСТЫМИ ЩИТАМИ из досок (я писал), башенка со стволом - бронзовая "шелом" (тоже было).

Quote (Старый)
строй разрушается

чтобы строй разрушился (тем более "черепаха") - нужен определенный процент потерь, время на это монголом не дали.
Quote (Старый)
Это где же вы видели такой процент попадания? опять ЛАЖА. Монголы- уточки в тире- ждут пока по ним остреляются.

балисты - бьют картечью (идея не моя smile ) корзина конической формы с ядрами внутри (описывал) - все остальное теория вероятности, но при залпе - шансов остается ноль.
Quote (Старый)
ЧТО УКРАЛ В ТОМ И ХОЖУ

+ smile хороший момент, но не без недостатков - как только ситуация изменилась резко - возникают проблемы с управлением. sad
Quote (Старый)
ФЛАГ \ЗНАМЯ, ВЫМПЕЛ

Не буду спорить - но такие атрибуты как правило приходят из веков, а где монголам было брать ткань на знамя (не говоря уже об износе) , а лошадиный хвост (лисий, волчий, или макроме из крашеных шерстяных ниток ) - всегда под рукой smile (а у коняшки - новый отрастет)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 25.11.2009, 19:11 | Сообщение # 94
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
если все передвижения совпали по времени то конники на скаку стреляют из луков не хуже чем стоя да и были они уже ближе к ней. Погиб пожарник.
И что война какаято не честная вы обо мне знаете все сколько где.
А у ВАС одни рояли в кустах. И мой любимый авионосец по реке шлындрает.
Все наше различие в том что вы строите тактику от техники, а я от поведения войск на поле битвы.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 25.11.2009, 19:25 | Сообщение # 95
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
А самое главное ПРОСЧИТАЙТЕ. Вы знаете что значит ВИСЕТЬ У ПРОТИВНИКА НА ПЛЕЧАХ??

считал - и очень старался.
Но мы никуда не двигаемся - построение изменилось как только на поле чапары выползли - они по любому двигаются медленней (там ведь еще и десант высаживали?)

Добавлено (25.11.2009, 19:23)
---------------------------------------------

Quote (Старый)
сли все передвижения совпали по времени то конники на скаку стреляют из луков не хуже чем стоя да и были они уже ближе к ней. Погиб пожарник.

По этому танку - только из баллисты стрелять, а пожарнику я даже забрало с бронзовой сеткой на глазах выдал - это вобщето чтоб глаза от огня защищать, но пригодится от снайперов - которые с 90 м. на всем скаку да в смотровую щель так чтоб огнеметчику в глаз smile

А на самый фантастический случай - рядом второй номер.

Что косаеться тактики - атакуй те, я же уже предлагал - совсем не обязательна полная деморализация от такого зрелища - вполне могли и в ярость прийти - а мои силы попрежнему в трое меньше (если боеспособность смотреть) - деружусь только на позиции и технике .

Так что - ВПЕРЕД! (отступить все равно не дам)

Добавлено (25.11.2009, 19:25)
---------------------------------------------

Quote (Старый)
А у ВАС одни рояли в кустах.

А чего же ожидать если у атакуемого есть время подготовится (100 лет и 2 дня) и выбрать поле боя? Зато у вас перевес какой - 300 тяжей, я же молчу по этому поводу ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 25.11.2009, 19:14
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 25.11.2009, 19:32 | Сообщение # 96
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
значит я правильно говорил - танки на конной тяге.
Что дальше?
Quote (al1618)
Не буду спорить - но такие атрибуты как правило приходят из веков, а где монголам было брать ткань на знамя (не говоря уже об износе) , а лошадиный хвост (лисий, волчий, или макроме из крашеных шерстяных ниток ) - всегда под рукой (а у коняшки - новый отрастет)
ну и отрывайте у своих , а моих не трогайте.
Quote (al1618)
хороший момент, но не без недостатков - как только ситуация изменилась резко - возникают проблемы с управлением.

Никогда не мешало , а только подтверждало что это лучшая армия.
Quote (al1618)
балисты - бьют картечью (идея не моя ) корзина конической формы с ядрами внутри (описывал) - все остальное теория вероятности, но при залпе - шансов остается ноль.

Если бы балисты давали такой коэффициент они бы остались на вооружении до появления пушек.
Корзина вылетая летит целым куском. и при ударе о землю скорости разлета мало что б нанести поражение.
ТАК КАРТЕЧЬЮ ИЗ БАЛИСТ НЕ СТРЕЛЯЮТ. стрельба картечью из балист велась прямоц наводкой с дистанции 30 40 метров и то зона поражения минимальна так как ками не успеват разлетатся что создать зону поражения.
Двойка вам за Баллистику.
Quote (al1618)
чтобы строй разрушился (тем более "черепаха") - нужен определенный процент потерь, время на это монголом не дали.

Так там все таки были потери? И вы Скрываете скрытный Вы Наш. Сколько не подскажите? любопытство гложет.
По моим скромным подсчетам Вы потеряли почти 240 человек из числа заявленных.
Первые линии выбиты полностьюЮ, практически.+ ПОЖАРНИК.

Добавлено (25.11.2009, 19:32)
---------------------------------------------

Quote (al1618)
чего же ожидать если у атакуемого есть время подготовится (100 лет и 2 дня) и выбрать поле боя? Зато у вас перевес какой - 300 тяжей, я же молчу по этому поводу ...

НЮ НЮ Это ж кто из нас готовился.

И считали вы плохо если конница видит что враг отходит ей что стоят и ждать?
Вы по моему путаете армии современности и армии того времени.
Барабан был плох и пожарник ... умер.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 25.11.2009, 19:49 | Сообщение # 97
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Корзина вылетая летит целым куском

С чего взяли? она вообще в каретке остается (там пазы в которые она вставляется) ... а ядра рассеиваются из за разного веса и формы (разного сопротивления)
и на дистанции 45+40+40 = 135 м отсюда от 110 - до 150 разойдутся вполне приличным клином - но я и так техническими подробностями текст засеял - а их все равно не читают :(
Quote (Старый)
ак там все таки были потери?

нет - шит скрывает строй целиком, а на всех кольчуги вполне приличного качества - срезень не возьмет, но порезы стараниями змей стали тоже весьма ... sad поэтому пока выбыло человек 40 -60, от силы 80 - 100
Наложили жгуты (страдают в основном руки и ноги) смотрю чем закончится дело.
Все таки скажи - откуда столько змей? ведь яда у одной убить человека 1 - 2 . Да плюс потери при высушивании/разведении и снижение токсичности при хранении ...
Для этого отряда яд со всей степи собирали? чтоб хотябы 1000 стрел со смертельной дозой сделать?
Или у них ферма змеиная чтоб змей по несколько раз в год "доить"?

Тоже надо сказать "высокие технологии" smile не авианосец но все же .

Quote (Старый)
А вы были в моем обозе, вы смотрели ЧТО лежит на ВЬЮЧНЫХ ЛОШАДЯХ.

Я знаю сколько лошадей, сколько может нести лошадь и сколько нужно на прокорм на трехдневный переход. Мог упустить момент - если вьючных взяли "на консервы"
но размеры вьюка тоже видны - о многом можно догадаться
И уж помпу или 6-ти метровую трубу для греческого огня - прозевать очень сложно ...
А вот горшки быть могли - но чем их бросать?

Добавлено (25.11.2009, 19:46)
---------------------------------------------

Quote (Старый)
считали вы плохо если конница видит что враг отходит ей что стоят и ждать?

Отходить начали как только из за поворота вышли чапары
если атакуете без прикрытия чапар? прошу.

Добавлено (25.11.2009, 19:49)
---------------------------------------------

Quote (Старый)
Барабан был плох и пожарник ... умер.

я понимаю КАК он мешает wink но увы - защита на высоте.
Тем более - атакующие не поняли что там источник опасности - хотя все данные у них были
перед глазами - в этом и состоит военная тактика.
Показать то что хочешь чтобы противник увидел и сделать так чтобы увиденное он не понял smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 25.11.2009, 19:51
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 25.11.2009, 20:02 | Сообщение # 98
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
С чего взяли? она вообще в каретке остается (там пазы в которые она вставляется) ... а ядра рассеиваются из за разного веса и формы (разного сопротивления)
и на дистанции 45+40+40 = 135 м отсюда от 110 - до 150 разойдутся вполне приличным клином - но я и так техническими подробностями текст засеял - а их все равно не читают :(

Я уже писал повторю еще раз законы баллистики и законы аеродинамики прогверьте им увидите что дальше 40 метров не летит. особенно такие легкие камни. Что б послать на заявленные нужна порохова пушка. так что здесь . ЛОЖЬ.
Quote (al1618)
Я знаю сколько лошадей, сколько может нести лошадь и сколько нужно на прокорм на трехдневный переход. Мог упустить момент - если вьючных взяли "на консервы"
но размеры вьюка тоже видны - о многом можно догадаться
И уж помпу или 6-ти метровую трубу для греческого огня - прозевать очень сложно ...
А вот горшки быть могли - но чем их бросать?

Плохо экзамен не сдали по тактике врага двойка придумайте что то другое.
Quote (al1618)
Quote (Старый)
ак там все таки были потери?
ну что ж вы меня совсем за дурака держите каких то непонятных раненых приплели данные о потерях не сообщаеете. Текст читаете неправильно. Так все таки сколько ПОГИБЛО. Или У вас ЗОМБИ в СТРОЮ стоят
Quote (al1618)
Или у них ферма змеиная чтоб змей по несколько раз в год "доить"?

Прочитайте внимательно .

Добавлено (25.11.2009, 20:01)
---------------------------------------------

Quote (Старый)
Quote (Старый)
считали вы плохо если конница видит что враг отходит ей что стоят и ждать?

Отходить начали как только из за поворота вышли чапары
если атакуете без прикрытия чапар? прошу.


Ну да ну да Мои конники расмотрев язычки пламени на непонятных палках торчащих из кибитки от греха повернули назад. да и чапары встали метров за двести от вас чт о ж можно считать что ложная атака для проверки технологических возможностей врага удалась. Все живы и здоровые вернулись назад. Теперь понятно что это за кибитка и что от нее ждать. разгаданы технические характеристики на балисты.
Что ж мой ход по доставанию РОЯЛЯ из КУСТОВ.

Добавлено (25.11.2009, 20:02)
---------------------------------------------
Продолжение следует.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 25.11.2009, 20:22 | Сообщение # 99
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Я уже писал повторю еще раз законы баллистики и законы аеродинамики прогверьте им увидите что дальше 40 метров не летит. особенно такие легкие камни.

"Две расходящихся веером струи полукилограммовых глиняных ядер прошли над своими и чужими и просто смели всадников на последней трети пути. В каждой корзине – таких подарков величиной с кулак – 60 "
полкилограмма это легкий камень? он не пролетит 150 метров брошенный с холма высотой 45м?
приведите расчеты плиз.

Quote (Старый)
непонятных раненых приплели данные о потерях не сообщаете.

Сообщаю - 80 чел. просто они пока еще живы.
Quote (Старый)
Прочитайте внимательно .

Что упустил?
Quote (Старый)
Ну да ну да Мои конники расмотрев язычки пламени на непонятных палках торчащих из кибитки от греха повернули назад.

Нет там никаких язычков пламени.
Quote (Старый)
да и чапары встали метров за двести от вас

Не отвертитесь - 200 м это четко до поворота, ничего они не увидели и влипли по полной.
бросив в атаку тяжелую кавалерию без разведки боем sad .

Но я предлагаю - поменяйте сотню тяжелых всадников с сотней стрелков из резерва.
У вас остался боеспособный отряд - 100 +280
Им можно атаковать прямо сейчас - пока огнемету не подвезли новую телегу с топливом.
Мои стоят на том же месте в том-же строю - по полю бродят бездоспешные собирая трофеи и стаскивая трупы в овраг.
Увас по прежнему есть преимущество - и действительно вскрыта часть закладок - Атакуйте.
А то уже вроде кони от голода шатаются ... smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 25.11.2009, 20:33 | Сообщение # 100
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Мои конники расмотрев язычки пламени на непонятных палках торчащих из кибитки от греха повернули назад. да и чапары встали метров за двести от вас чт о ж можно считать что ложная атака для проверки технологических возможностей врага удалась. Все живы и здоровые вернулись назад. Теперь понятно что это за кибитка и что от нее ждать. разгаданы технические характеристики на балисты. Что ж мой ход по доставанию РОЯЛЯ из КУСТОВ.

Ну что ж не было так не было .

Что ж мой ход по доставанию РОЯЛЯ из КУСТОВ А вы стойте стойте Я приду .
Продолжение следует.
Да остался у меня ПОЛНЫЙ ОТРЯД ВСЕ 980 боцов. Разведка удалась.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 25.11.2009, 20:56 | Сообщение # 101
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)

Ну что ж не было так не было .

Что ж мой ход по доставанию РОЯЛЯ из КУСТОВ А вы стойте стойте Я приду .
Продолжение следует.


1:0 smile

Старый, Не давай мне времени - я на своей земле, у меня практически неограниченные ресурсы купеческих складов, и гораздо более лучшее знание местности - не найти тебе проходов и обходов.
За оставшееся время - я навыдумываю много еще чего smile (помимо того что осталось)

И пользоваться послезнанием не спортивно smile
Но если хочешь в серьез подготовится - перечитай текст (понимаю что он тяжелы, но я не писатель sad ) там есть все - о многом говорится прямо, многое можно додумать присматриваясь к деталям. Еще больше - можно почерпнуть из форума, я своих возрений не скрываю потому можно ждать например 600 княжеских дружинников на лосях пришедших из болота на левом берегу реки (шутка, smile но разговор о РОЯЛЯХ меня несколько напряг smile )
Просто в этом фанфике я "собрал в кучку" - ВСЕ свои предложения (и некоторые чужие тоже) которые считаю удачными.
Удачной разведки smile

З.ы. давай на "ты"? а то, то так, то так.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 25.11.2009, 21:19 | Сообщение # 102
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
но разговор о РОЯЛЯХ меня несколько напряг

Повторяю еще раз Я ИСПОЛЬЗУЮ ТОЛЬКО ТАКТИКУ 12В но если честно то что писал про КИТАЙ ПРАВДА но это 13в!!!
И монголам действительно известна разрушительная сила пороха. Так что будем выкапывать топор войны и пересаживаться танки хотя б и на конной тяге. и сенокосилки с вертикальным взлетом то же конные.

Quote (al1618)
И пользоваться послезнанием не спортивно

считайте это местью за викингов. и не потопленные ладьи. да и вообще разведка боем .
Один из тактических приемов МНГ при сопротивлении отойти. Отошел. Произвожу перестроение. откапываю пока пианино.
Quote (al1618)
600 княжеских дружинников на лосях
Читал прикольно но это из области фантастики. Приручить тяжело но вкусно.
Quote (al1618)
Просто в этом фанфике я "собрал в кучку" - ВСЕ свои предложения (и некоторые чужие тоже) которые считаю удачными.

Отлично значит на мне сделав из меня идиота откатывают технологию отражения МНГ нашествия так что ли.
А я как дурак уперся в 12 в хотя мог взять и 13 и 14 когда уже пушки были. БРАВО тузик ты дурак. Повелся как последний ... а что там говорить. нечего . Так что разведка боем удалась.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 25.11.2009, 21:46 | Сообщение # 103
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Один из тактических приемов МНГ при сопротивлении отойти. Отошел.

Я эту разведку - всю последнюю неделю ждал sad
Quote (Старый)
я как дурак уперся в 12 в хотя мог взять и 13 и 14 когда уже пушки были

э не - порох не надо, держимся в канве автора smile
а то у меня в этой части - слишком богатое воображение smile - почитаете.

ТОЛЬКО - модификации уже применявшегося оружия и принципов, но БЕЗ пороха.

Иначе - танки забредут на управляемое минное поле, под фланговый обстрел ПТУРСов smile - а всем окончательно станет неинтересно ...
Выкручиваемся тем что есть - попадание греческого огня на русь - не такой уж рояль принемая во внимание наличие Мишки - я например в 12лет зажигательные составы спокойно делал, как и ракетное топливо sad - но нельзя.

Добавлено (25.11.2009, 21:43)
---------------------------------------------

Quote (Старый)
Отлично значит на мне сделав из меня идиота откатывают технологию отражения МНГ нашествия так что ли.

Так как по другому? если именно монголы пришли а не скажем печенеги?
Мне честно говоря другие варианты и не подумались.
Дескать "прошло сто лет и что из Мишкиных задумок вышло"

Добавлено (25.11.2009, 21:46)
---------------------------------------------

Quote (Старый)
откапываю пока пианино

пианино - хорошо, но прошу учитывать все досконально smile
Или может добьем то что есть и начнем новое? - с учетом старых роялей, а то крылатые ракеты в глухом лесу - както не смотрятся, а вот при обороне какой нибудь крепости - вполне.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 25.11.2009, 22:02 | Сообщение # 104
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Так как по другому?
Что идиот?
Quote (al1618)
Иначе - танки забредут на управляемое минное поле, под фланговый обстрел ПТУРСов - а всем окончательно станет неинтересно ...

Из за леса с ревом вырывающим душу задеваю верхушки деревьв промчалось звено штурмовиков несущих гордый герб монгольской империи.Громким стоккато раздались выстрелы из 30 мм авиационной пушки. Отстучав короткую в 7 патронов очередь ведущий штурмовик свалившись на правое крыло стал выходит из атаки идущий следом ведомый повторил маневр своего ведущего и самолеты поскочили над холмом ушли в сторону солнца.
На земле догорала огнеметная кибитка.
Да уж крови много рева много интереса ноль.
Quote (al1618)
э не - порох не надо, держимся в канве автора

Что я и делаю как стойкий монгольский цирик. только мне технологиями да по морде.
Просто возник встречный вопрос А у МНГ развитие то же на месте стояло и разведка не работала
Quote (al1618)
ТОЛЬКО - модификации уже применявшегося оружия и принципов, но БЕЗ пороха.

Заманчиво звучит - "ТОЛЬКО - модификации" последняя модификация огнемета это РЗО "БУРАТИНО" классная штука раз и всё.
Quote (al1618)
я например в 12лет зажигательные составы спокойно делал

А я в десять подорвался на своей первой самодельной петарде. чуть руки не оторвало, только морду опалило.
И что?
Quote (al1618)
попадание греческого огня на русь - не такой уж рояль принемая во внимание наличие Мишки -
делать будем. Просто Я против оружия массового поражения.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 25.11.2009, 22:25 | Сообщение # 105
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Что идиот?

не надо так близко к сердцу.
Quote (Старый)
Отстучав короткую в 7 патронов очередь

Quote (Старый)
Отстучав короткую в 7 патронов очередь

анриал - у авиационной пушки скорострельность - у самой медленной (и старой) 11-12 выстрелов в секунду у остальных - 60 и выше
http://ru.wikipedia.org/wiki....A%D0%B0
и дальше по ссылкам
Управление - с штурвала, наведение корпусом - такую короткую очередь он дать не способен - минимум на 20 снарядов smile
Quote (Старый)
РЗО "БУРАТИНО" классная штука раз и всё.

не правда ваша: РСЗО 9К58 "Смерч"
http://army.armor.kiev.ua/hist/obomvzryv.shtml
но мы отклоняемся от темы smile
Quote (Старый)
Просто Я против оружия массового поражения.

При массовой армии - любое оружие ОМП smile
Тот же монгольский лук - в этом ряду первый (или сразу за колесницами?)

Просто задача - остановить например тумен тысячей - иначе не решаема, не может один убить десять и при этом еще и живым остаться.

Quote (Старый)
А я в десять подорвался

Именно - и как все было сделано знаешь, мы и порох делали - для самопалов, вполне качественный кстати.
потому - нежелание вводить порох - скорее от нежелания идти по протореному другими Попаданцами пути - чем от реальной его невозможности.

Но, можно ведь забытые и прочие варианты поискать ... Что и делаю.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 25.11.2009, 22:32
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 26.11.2009, 16:02 | Сообщение # 106
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
не надо так близко к сердцу.

Quote (al1618)
Управление - с штурвала, наведение корпусом - такую короткую очередь он дать не способен - минимум на 20 снарядов
шутка по поводу 7 патронов
Quote (al1618)
не правда ваша: РСЗО 9К58 "Смерч"
буратино сама установка
Quote (al1618)
Тот же монгольский лук - в этом ряду первый (или сразу за колесницами?)

Есмли уж так брать то пехота. с дубинками.
Quote (al1618)
иначе не решаема,
решаема и менее кровавым способ. Нужен инженерный подход.

Ну что же начнем инвентаризацию своего обоза. Надо проверить что этот хитрый жук
Черби натаскал. Да послал мне аллах начальника интендантской службы, а по началу его хитрая толстая рожа с раскосыми глазами не внушала доверие. Как бурундук все тащит.
Все нычки готов забить разным барахлом , как только лошади еще не передохли под такой тяжестью. Ладно выберемся от сюда устрою шмон- парад не дай аллах что лишнее будет...
Каждый из моих бойцов имеет по одной запасной лошади и вьючной.
Соответственно это 1000 вьючных лошадей с минимальной нагрузкой 200кг
Итого вес моего арсенала составляет 200 тонн разнообразного воинского скарба
ДА!! Вот это да! Я просто восхищен предусмотрительностью этой землеройки, которая набила закрома так туго, что просто диву даешься, как еще не лопнул. Жирная морда.
КРАТКИЙ список воинского имущества находящегося на вооружении тысячи имени …
( ну думаю, загружать текст перечислением ВСЕГО не стоит, перечислю только основное ну и по ходу боевых действий может что то еще понадобится)
- Ну иди сюда поборник крохоборов, родственник тушканчика. Показывай что здесь у тебя!
- Уважаемый Махмутек! Да пусть..
- Хватить говори по делу, а то мне кажется что своим красноречием хочешь утаить от меня что то важное и нужное.
- Ну что Вы высоко..
- Заткнись и показывай.
1.нефть в бурдюках по 10 литров. Сто бурдюков – 1 тонна сырой нефти.
2.готовая смесь в глиняных кувшинах ручного использования по 0.5 литра с обмазкой горлышка для поджигания. 1000 штук – 500л готовой смеси. – 1 тонна.
3. Кожаные бурдюки двойной кожи с обшивкой из мешковины на 5л – 500штук – 100кг
4.Гвозди кованные разнообразные – 200кг
5.Механизм спусковой для осадных машин – 20 штук – 50кг
6.Полосы стальные по 2м длиной и толщиной 5 мм – 30 штук – 200кг
7.Валы для метательных машин разного диаметра и длины металл – 10шт – 300кг
8.Пилы,топоры плотницкие. Много, на двух лошадях везли. – 400кг
9.Кованные части для осадной техники – 200кг
10.Свинец в листах - 400кг
Пока остановимся на открытии тайн моего арсенала.
Что же Мы можем из этого сделать.
Осадная черепаха. Полевая модификация имени Махмутека.
По конструкции метательная установка напоминает торсионный онагр. Вместо торсиона используется расположенный на верхней части набор из металлических пластин.
Может использоваться для метания 10кг боеприпасом. В качестве боеприпаса могут быть использованы. Обрубки бревен, камни, зажигательные БП.
Эффективная дальность стрельбы составляет 300 – 350 метров. Скорострельность составляет 25выстрелов \час.
(Нашел, упоминание о таких баллистах в сплетнике по осадной технике только там используется деревянный лук, а у меня рессорный набор из стальных пластин) Тетива сплетена из металлических жил имеет два пальца в диаметре. Для амортизации ложки о упор используются мешки набитые овечий шерстью. Натяжка осуществляется лебедочным механизмом. Вертикальная наводка. Для изменения угла выстрела применяется подкладной брус, навешиваемый на упорную балку. Горизонтальная наводка путем перемещения баллисты влево или вправо.
Да приоткроем завесу кто такой – Черби.
Чистокровный китаец. Высококлассный инженер. Любитель выпить и гуляка не пропускающий ни одной юбки. Провоевал 15 лет. На его счету много взятых крепостей
Как в составе корпуса инженеров так и самостоятельные штурмы. Под его руководством строились осадные системы при штурмах киданьских крепостей. В азиатском походе был удостоен личной аудиенции с САМИМ за применение нового состава зажигательной смеси. И это все в 30 лет. Честь имею представить – Ши!

Круглый как колобок, рано растолстевший с щеками выглядывающими из за ушей, Ши метался между вьюками сложенными в окруженном со всех сторон стане, размахивая на ходу руками и переваливался при ходьбе с бока на бок, как Пекинская утка при упоминании которой его узкие глазки ещё больше жмурились придавая его лицу хитрое выражение. Склад описывать или не надо?

- Так давай рассказывай что будешь строить и сколько времени тебе понадобиться для этого.
- Уважаемый я смотрел как наши воины ходили в разведку и увидел что позиция руссов
Почти неприступная. Но есть, несколько способов одолеет их. Первый способ тихой сапой
(использую этот термин – не знаю монгольского варианта) Строим чапары. Штук 5 – 6 штук. Общая длина 10м. Щит установлен на треугольной раме усиленной раскосами высота 2,5метра. Ширина 3 метра. Внутри установлена упряжь чтоб лошадь могла толкать вперед. После выхода на позицию щиты дополнительно укрепляются опорными брусьями. Позади щитов располагается баллиста ведущая обстрел передовых позиций руссов. Обстрел можно вести моей зажигательной смесью ко…
- Потом расскажешь, что дальше строить будешь. Сколько баллист можешь сделать?
- К моему великому сожалению, Достопочтимый, только еще один, но можно построить ручные пороки.
- Нет, не надо они недалеко стреляют, да и эта кибитка странная, что там стоит, что можешь сказать?
- Ничего? Для работ мне потребуется 4 десятка на строительство баллист и 2 десятка на заготовку чурбаков для метания. 2 десятка на то что б сделать чапары.
- Ты получишь людей! И повернувшись к стоящему рядом сотнику - … Твоя сотня помогает нашему луноликому брату.
- Торбоган ему брат, проворчал сотник.
-Поворчи мне ,улыбнулся Махмутек, о взаимной «Любви» Этих двух не примеримых борцов с женскими сарафанами, по тысяче ходили легенды. Никто уже помнил, из за какой бабы, началась у них «вражда».
- Продолжай, Ши.
- Обрубки бревен должны быть в ладонь и три пальца длиной и такого же диаметра.
Все обрубки сложить в болото что б пропитались водой. Надо где то 200 штук для начала.
Из свинца отливаю шары размером в три пальца, их можно использовать как снаряд или как утяжелитель при стрельбе зажигательными снарядами.
Надо послать людей в овраг тем протекал ручей и на дне можно набрать камней.
- Ну что, вперед за работу!
Махмутек опустил пиалу и посмотрел на своего сотника, командира 6 сотни.
- Я понял господин! Сколько людей я могу взять?
- 3 десятка, пошлешь какого посчитаешь нужным. Сам останешься. Мне нужно знать что это за кибитка стоит на правом крыле руссов.

Предыдущий обстрел из баллисты с возвышения.
Не большое отступление по поводу Вашей баллисты. Расположена на холме высотой в 45 метров. Для достижения максимальной дистанции выстрел должен быть направлен под углом 45 градусов. Снаряд имеет круглую форму очень не оптимальную с точки зрения аэродинамики, при выстреле из баллисты лобовое сопротивление воздуха будет снижать скорость полета. Так что сначала наберут высоту, а потом просто начнут падать.
Расположение баллисты на холме сыграло с Вами злую шутку. Оно лишило Ваши снаряды рикошета от земли. Снаряд втыкается в землю под углом 70-80 градусов что полностью исключает рикошет и приводит к полному разрушению керамического снаряда или он втыкается в грунт оставаясь безвредным. Для создания рикошета требуется, что б снаряд встретился с целью под углом меньше 45 градусов. Изменение угла вертикальной наводки приведет к снижению дальности выстрела и Ваши войска окажутся под дружественным обстрелом. Рискуете. Картечь, вылетев, из корзины летела плотной массой на начальной стадии полета что снижает скорость, по мере полета из за лобового сопротивление происходит разделение компактной массы на отдельные фрагменты, скорость падает.
В полете картечь образует пятно, но не расходится веером, и чем дальше полет тем больше расстояние между отдельными картечинами. Площадь накрытия выглядит как овал. Направленный по оси выстрела.
( даже выстрел из порохового орудия дает пятно и чем дальше от цели тем меньше шансов поразить цель ОДНОЙ картечиной. Для того что б исправить этот недостаток графом Шуваловым была предпринята попытка внедрить полевую гаубицу с овальным стволом расположенным горизонтально. Попытка успеха не имела.)
Так что получается накрыть одним залпом с расположенных на высоте баллист не удастся. Для поражения такого количества конников за один раз требуется что б картечины двигались параллельно земле. Значит баллисты должны стоят на земле на уровне атаки в первых рядах в противном случае картечный залп сметет Ваш строй.
При стрельбе через строй увеличивается рассеивание. Количество картечин такого веса и размера должно быть снижено до 10 -15 штук.
Вспомните первые пушки могли стрелять на расстояние 1.5 - 3 км, а стрельба картечью была эффективна только до 300 -600 метров. У Вас баллиста. Её эффективность в разы меньше. Возьмите учебник баллистики и проверьте все что я написал.

Продолжим.
- К стене – прохрипел десятник, махнув рукой в её сторону, и стянув с бритой головы лисий малахай, вытер с лица пот.
Осталось совсем немного, подъем наверх. Но до стены пришлось продираться еще пол часа . Дойдя до стены остановились. Высокая крутая осыпь земли перемежаемая небольшими площадками заросшими кустарником. Не широкие в полметра шириной и в длину пять, они давали возможность остановиться и передохнуть. Оглядевшись по сторонам десятник подозвал к себе свой десяток и указав на стену приказал начинать подъем. Закинув на кусты аркан, самый младший стал карабкаться на стену. Взобравшись, оперся спиной на осыпавшийся склон. Обмотав аркан вокруг пояса и пустив через плечо кивнул головой и следующий полез на гору. Через минуту на площадке стояло двое. Следующая площадка находилась сбоку от них метрах в шести. И выше на три метра Второй отвязал с пояса веревку . Бросок . Промах, при попутке затянут петлю веревка соскочила и упала вниз. Новая попытка , на этот раз бросок был удачным широкая петля загребла крупные ветки и затянувшись прочно зацепилась за куст. Второй с силой потянул веревку на себя – держит. Первый перехватив за его спиной веревку шагнул к стене прошел по краю и повиснув на руках стал передвигаться к новой цели. Трудно, тяжело. Еще один подъем и там самая большая площадка на которой спокойно расположится весь десяток, можно будет и передохнуть. А пока вперед.
У-У шайтан - распрямившаяся ветка, выскочив из- под руки с силой хлестнула верхолаза по лицу. Перехватившись по удобней за корни кустов закинул тело вверх, сел от кинувшись назад продавив тело к стене стал вставать, подтягиваясь на руках.
Итак седьмые сутки шло восхождение ….


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 26.11.2009, 16:44 | Сообщение # 107
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Хм - штурм не удался - переходим к правильной осаде? smile
Quote (Старый)
Может использоваться для метания 10кг боеприпасом. В качестве боеприпаса могут быть использованы. Обрубки бревен, камни, зажигательные БП.
Эффективная дальность стрельбы составляет 300 – 350 метров. Скорострельность составляет 25выстрелов \час.

С характеристиками - чуть скромнее
Онагр стрелял по настильной траектории - это довольно близкие цели. К тому же - торсиона нет, а у пластин весьма ограниченная гибкость:
во всех репликах - дальность оного не привышала
150 м. - а ведь они были на торсионах и (некоторые) имели плечо в 6 м. (!)
"Датский центр Middelaldercentret построил и испытал онагр с торсионом из конских волос. Онагр метал камни в 20-25 кг на дистанцию 130-150 м."
http://www.xlegio.ru/onager.htm
"Кроме этого, онагр не оснащался специальными средствами горизонтальной наводки. Это делало его практически полностью бесполезным для полевых сражений, зато не мешало использовать для стрельбы по крупным неподвижным или площадным целям,"
так что - про механизмы наведения по подробней. (как вообще эту дуру разворачивать?)

А скорострельность - слегка убивает 25 выстрелов (!)
один в две минуты - 105 мм гаубица под унитарный снаряд получилась однако smile
думаю реально 12 - 15 минут на взвод - в пределе.

Добавлено (26.11.2009, 16:44)
---------------------------------------------

Quote (Старый)
етива сплетена из металлических жил имеет два пальца в диаметре.

не совсем понял - какая тетива? у онагра рычаг проходит 90 градусов - ни какого лука не хватит ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 26.11.2009, 18:16 | Сообщение # 108
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
http://www.xlegio.ru/artilery/diu/medieval_artillery2.htm вот вот там же где и ваша.
Покапайтесь здесь есть картинка этого мутанта это гибрид онагра и арбалета.
Quote (al1618)
по подробней. (как вообще эту дуру разворачивать?)

сдвиг в сторону задней части на один см на сто метров дает отклонение на почти метр. не помню точно, где то попадалось или с судовождением связано, но принцип таков. передняя часть принимается за ось. и дальше по дуге идет разметка с шагом там что то с длинной корпуса связана в итоге получается такая хрень .
ПОНЯТНО.? при отдаче прыгает но это можно исправить путем установки с боковых упоров.
Quote (al1618)
Онагр метал камни в 20-25 кг на дистанцию 130-150 м."

А кто сказал что стрельба будет вестись такими весами, в 5 раз меньше. номинальный угол, вместо пращи - ложка
вместо торсиона стальной лук рессорного типа набранный из пластин.
И как минимум процентов 90 дальность увеличится так что за 250 будет

Quote (al1618)
думаю реально 12 - 15 минут на взвод - в пределе.

с ложкой скорострельность будет больше


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 26.11.2009, 18:25 | Сообщение # 109
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Из свинца отливаю шары размером в три пальца, их можно использовать как снаряд или как утяжелитель при стрельбе зажигательными снарядами.

шарик диаметром 13,5 см выходит объемом 1287.59625 см3
что значит вес = 1287.59625*11,35 г/см³= 14.61421744 кг. нельзя было прямо сказать? smile

Quote (Старый)
максимальной дистанции выстрел должен быть направлен под углом 45 градусов

абсолют но верное утверждение - за одним но, до цели 100 м. по прямой - чтобы снаряд падающий с высоты 45 м. попал - совсем не обязательно задирать "ствол" под 45 - вполне может хватить и выстрела в "горизонт" и угол встречи с поверхностью выходит как раз МЕНЬШЕ 45 - посчитайте сами треугольник с катетами 45 и 55-75 м smile
Но и в противном случае - бросали кирпич в высоты 16-ти этажки? он отлетает метров на 5 -7 даже при нормальной траектории smile - хватает даже минимального горизонтального движения (от руки) - чтобы нескомпенсированная упругость отбросила упавший предмет smile
Просто - скорости меньше чем у ядер, тем действительно нужен более "скользкий" угол чтоб не вонзаться smile
Quote (Старый)
Изменение угла вертикальной наводки приведет к снижению дальности выстрела и Ваши войска окажутся под дружественным обстрелом. Рискуете.

Нет смотрите сначала строй стоял впереди баллист , потом отошел назаот на 30м. баллисты сверху на холме - вполне могло получится что они вообще впереди оказались
Но скорее всего немного сзади (вторая) или на одном уровне (та что на вершине) - честно, не думал на эту тему подробно.
Но в любом случае - они не СЗАДИ - они на ЛЕВОМ ФЛАНГЕ.
Попасть в своих смогут только специально ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 26.11.2009, 18:28 | Сообщение # 110
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
А кто сказал что стрельба будет вестись такими весами, в 5 раз меньше. номинальный угол, вместо пращи - ложка

праща - дает почти двойной (полуторный - точно) выигрыш в дальности
лучше ее smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 26.11.2009, 18:56 | Сообщение # 111
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
вместо торсиона стальной лук рессорного типа набранный из пластин.

меньше изгиб - снижение дальности - торсионы всегда эфф. даже в качестве рессор - на танках торсионы smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 26.11.2009, 20:30 | Сообщение # 112
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Зайдите в фанфик там сообщение

Добавлено (26.11.2009, 19:38)
---------------------------------------------

Quote (al1618)
меньше изгиб - снижение дальности - торсионы всегда эфф. даже в качестве рессор - на танках торсионы

Это не танк а самый обычный железный арбалет.
Из пластин которые нашлись в обозе можно собрать рессору с усилием на взводе где то 1000 кг.
поэтому на каретке применен стальной трос.

Добавлено (26.11.2009, 20:30)
---------------------------------------------
Gosha,

Quote (Gosha)
Были ситуации когда, монголам приходилось давить противника количеством, потому что по качеству, дисциплине и подготовке войсска их противников не уступали монголам (Пример Козельск).

Прошу Вас извините Старого завоевался написал Вам ответ и стер случайно.
Еще раз извините.
Я согласен с Вами по поводу высказываний о Монгольской армии.ВСЁ верно.
Только в Одном с Вами не согласен. Это тема Козельска. Этот Город должен был умереть ВЕСЬ даже козы и собаки
15 лет месть ждала своего часа. Прочитайте о том что призошло на Калке. Перед битвой. Прочитайте Яссу Чингисхана по этому преступлению.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 26.11.2009, 20:31 | Сообщение # 113
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Из пластин которые нашлись в обозе можно собрать рессору с усилием на взводе где то 1000 кг.
поэтому на каретке применен стальной трос.

Вот, ход рессоры - не больше 400 мм. (это о чем я пытался сказать)
диаграмма - пусть треугольная - половина от массы
Е= 500*10*0.4= 2000 Д.ж

скорость для 10 кг для такой энергии - = корень кв(2*Е/м)= корень из (400)= 20 м/с минимум
и корень (800) = 20* 1.41=30 м/с (njxmytt 28,...)
И это без всяческих потерь на трение и сопротивление воздуха - все что накопили прешло в движение sad
И как далеко эти 10 кг улетят?
пусть даже скорость 30 тогда v0 (при стрельбе под 45) v0=20 m/c
S= v0*t= 40 м (1) на сорок метров? без потерь на сопротивление воздуха?
t=v0/g= 2 с

В общем - понимаете почему у требуше противовес от 4 т? - чтобы на 150 м стрелять, а ведь у него - линейная диаграмма (если противовес правильный) sad

З.ы. пресчитайте на всякий случай - я не очень внимателен, могу ошибаться smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 26.11.2009, 20:32
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 26.11.2009, 20:45 | Сообщение # 114
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Атеперь все что Вы просчитали примените к Баллистам стоящем на холме.
Вы накрыли свой строй.

Добавлено (26.11.2009, 20:45)
---------------------------------------------

Quote (al1618)
З.ы. пресчитайте на всякий случай - я не очень внимателен, могу ошибаться

знаете, Ши заверил что будет стрелять, не будет отрублю голову жаль конечно хороший инженер.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 27.11.2009, 08:52 | Сообщение # 115
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Вы накрыли свой строй.

накрыть его я не могу - баллисты с ним на одной линии а стреляют- вперед smile (точьнее гдето под углом 30 - 45 к строю)
а вот не добить ...
Quote (Старый)
Атеперь все что Вы просчитали примените к Баллистам стоящем на холме.

Применил smile - аж от сердца отлегло
человек тяговое усилие - 32 кг (ну чтоб не напрягаться)
енергия = сила*расстояние= (32*10*10)*2= 6400 Дж
скорость = 20.65591118 В ДВОЕ МЕДЛЕННЕЙ СТРЕЛЫ(надо уточнить - только сходящей с тяжелого лука) , НО ЗАТО В ДЕСЯТЬ РАЗ ТЯЖЕЛЕЕ
В принципе - энергия несется гораздо большая чем стрелой (в 2,5 раза)
Но продолжим:
улетит моя картечь - туда же на 43,5 м.
Но если добавить высоту холма и стрелять горизонтально получится
62,5 м.
если под углом в 45: (признаю - был не прав)
71

Просчитался - бывает, зато у меня теперь калькулятор для грубых прикидок есть smile
В итоге - в расчет надо добавлять еще двух чел (или увеличивать пробег)
тогда при угле в 15 картечь летит от 50 до 102 м в зависимости от высоты установки
и уменьшать число элементов до 36
тогда предельная дальность с указанных высот
180 м.

А вот вес приходящийся на одно плечо лука вышел 640 кг. при ходе в метр - мне кажется или получилось дерево?
т.е. тут вполне приличный запасец образовался smile

З.ы. спасибо за найденный баг.
З.з.ы но коннице все равно хана smile

Добавлено (26.11.2009, 23:55)
---------------------------------------------

Quote (Старый)
знаете, Ши заверил что будет стрелять, не будет отрублю голову жаль конечно хороший инженер.

боюсь придется рубить sad
максимальная дальность по прямой при ровной поверхности - 133 метра
при усилии сгибания - 3200 кг.
при добротности 2 (треугольная диаграмма натяжения)

Добавлено (27.11.2009, 00:00)
---------------------------------------------
для 300м вышло усилие на рессору 7,5 тонн sad
это - современная рессорная сталь - и то не надолго

Добавлено (27.11.2009, 00:11)
---------------------------------------------
Для указанных х-к получается дальность 333 только для снаряда весом 1,25 кг. - 320 м.
и опять же - это все без потерь на трение, торможение и т.д.

Добавлено (27.11.2009, 08:52)
---------------------------------------------
к стати - прочел ссылку, там на страницу раньше:
"При обороне крепости установленный на стене онагр мог метать камни весом 5-10 кг на расстояние до 250 м, хотя практическая более-менее прицельная дальность не превышала 130-150 м (по опытам Хансена). В этом случае его целями были бы крупные скопления людей, осадные щиты и не очень крупные осадные машины. Он также мог применять на дистанции до 50 м камни весом до 40 кг по таранам и осадным башням в момент их приближения к защищаемой стене."
так что - вроде не ошибся в расчетах


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Пятница, 27.11.2009, 09:01
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 27.11.2009, 17:03 | Сообщение # 116
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
«и уменьшать число элементов до 36
тогда предельная дальность с указанных высот 180 м.»
Добавьте в формулу снижение скорости для предметов круглой формы.
~ 2,0 – 2,5 м\с на 1м. Где то так. Законы Баллистики. Ну и как писал ранее БП вылетая имеет компактную форму что то же сказывается на аэродинамических качествах.
Стрельба монолитным тяжелым и сегментированным различаются. В современных БП при применении ВВ это не так существенно здесь до звуковые скорости. Круглый монолит имеет постоянную форму и постоянное сопротивление воздуха. Просчет характеристик этого БП не составит труда. Но это расчет нельзя применять для расчета характеристик сегментированных БП. При движении ядро круглой формы создает позади себя фиксированную область разрежения которая значительно влияет на дальность стрельбы. При расхождении создаются турбулентные потоки которые захватывают летящие рядом предметы и только после расхождения на большее расстояние этот эффект теряется. Но энергия затраченная на выстрел уже потерялась. Предмет не имеющий круглой формы вращаясь в полете пролетит на ~10% дальше. Но такой предмет не будет рикошетировать.
И даже с уменьшенным количеством элементов, Не сможет стрелять так далеко -180м.
Еще ближе! расстояние должно быть в пределах 120 – 140 м. Дальше не получается.
И это при использовании рационального в 43 – 47 градусов угла вертикальной наводки.
Снаряд запущенный под рациональным углом сначала набирает высоту и при потери скорости начинает резкое снижение – Баллистическая кривая- Все таки самое лучшее расположение баллист это в строю чуть с боку. В этом случае при использовании баллист будут использованы ВСЕ возможности как орудия так и боеприпаса.
При стрельбе по настильной траектории уменьшается угол встречи БП и земли, и рикошет становится эффективным, встреча с землей у картечи будет происходить под углом меньше 30 градусов. При отскоке от земли снаряд должен приподниматься от земли ~ на 60 -90 см в самой высокой точке. Соответственно Конская грудь находится в этих пределах или живот пехотинца. Даже при попадании на рикошете принять за условие падение скорости в 4 – 5 раза то оставшегося + масса хватит что б нанести поражение если не убить то вывести из строя.
Вы просчитываете энергию, которая затрачена на выстрел, я добавляю баллистику.
Весь расклад относится к предметам, имеющим круглую форму – ЯДРА
На предметы веретено образной формы расчет идет по другому.
PS
Для стабилизации полета своих снарядов вы добавили вытяжной элемент виде ленты.
КАК происходит открытие контейнера со стабилизатором? ленточный стабилизатор довольно таки не удобная штука. Требуется куча всяких приспособлений, что б открыть и вытянуть ленту. Да и сложнее в изготовлении. Проще использовать складное оперение
Оперение сделано из кожи. На корпусе патрона сделаны выемки по форме стабилизатора.
На патрон одет кожух из штампованной березовой коры. Кожух изготовлен из двух половинок. Во внутрь укладывается снаряд, оперение прижимается кожухом. Кожух склеивается. В передней части сделан воздухо-заборник. Кожух позволит использовать БП в автоматической подаче. Выстрел – при вылете из ствола под напором встречного воздуха кожух распадается на две половины, оперение выпрямляется и под напором встречного воздуха снаряд начинает вращаться. Вращение стабилизирует полет. За счет стабилизации увеличивается дальность и точность на максимальных дистанциях.
Да! Совсем забыл. Добавьте в свою зенитку маленький маховик КГ так 50 - 100 это сможет позволить автоматизировать некоторые ручные процессы. И увеличить темп стрельбы.

Quote (al1618)
мог метать камни весом 5-10 кг

А кто сказал что Ши будет метать ТАКИЕ БП прочитайте про вес снарядов в обозе.
Заготовка идет и что ?
Quote (al1618)
Для указанных х-к получается дальность 333 только для снаряда весом 1,25 кг. - 320 м.
и опять же - это все без потерь на трение, торможение и т.д.

А вот это ближе к жизни.

Добавлено (27.11.2009, 17:03)
---------------------------------------------
- Махмутек! – в походную юрту вошел кешиктен - возвращается отряд который должен был переправится через реку, плохие новости. Переправа не удалась, там на реке была ладьи Урусов и когда первые два десятка были на середине реки, они потопили плоты и перебили людей. Сотник Илан- торч отвел людей от реки без твоего приказа.
-Где ОН ! – Гнев с силой ударил по вискам, -Я всегда не доверял этим хорезмийцам
Трусливая собака! Давай его сюда.
В юрту вошел невысокий коренастый воин средних лет с глубоким шрамом у правого глаза, от этого казалось, что он щуриться на солнце.
- Что ты можешь сказать в свое оправдание? Остановившись напротив сотника заложил руки за спину. – Рассказывай, как все было!
- Вчера на рассвете мы вышли к реке. Оставив лошадей на коноводов, я послал людей собирать сухостой на плоты а десяток … послал разведать реку. Они вышли к реке, разошлись на выстрел стрелы и стали наблюдать. Первые два плота были готовы за 3 часа времени. За это время на реке не проплыло ни одной лодки, как будто вымерло все.
Птицы вели себя спокойно, утки плавали. Вообще ни что не указывало на то что русы затаились за поворотом.
- Почему не послал людей за поворот? – Мой хан это было невозможно заболоченный берег, бурелом лошади не пройдут.
Когда плоты были на середине, сначала послышался скрип весел, потом над прибрежными кустами показались верхушки мачт. Выскочили лодки и очень быстро догнали наши плоты. Мы стали стрелять по ним, но они прикрылись щитами, я велел стрелять зажигательными стрелами, одна лодка задымилась, и они быстро ушли вниз по течению. Но успели разбить все плоты. Два десятка погибли. Я подумал…
- Мне без разницы что ты подумал!
- Но мой хан! Я распорядился готовить еще плоты но тут с берега прислали гонца тот то и сказал что лодки возвращаются. Подъехав к берегу увидел что лодки встали в трех перестрелах от нас. Гонца посылать к Вам не стал, через реку не пройти лодки руссов не дадут.
- Махмутек отвернулся от сотника и пожевав губы – То что ты вернулся назад не исполнив приказ это плохо, но еще хуже что ТВОИ - выделив это голосом сказал Махмутек – воины плохо смотрели за рекой и позволили руссам застать плоты врасплох.
Их надо наказать и приговором будет смерть. Но казнь я отложу, у них будет возможность купить себе жизнь. Мне надо знать, что за странная кибитка стоит у руссов на правом крыле. И повернувшись кешиктену стоявшему у входа – скажи чтоб отменил три десятка из сотни Тохучара.
-ДА господин!
- Где эти недостойные жизни?
- Построены и ждут Ваших указаний.
- Пошли хочу сам посмотреть в им глаза.
И отвернувшись от сотника, стремительно шагнул из юрты. Перед юртой шагах в десяти стоял куцый строй из людей и коней.
Подойдя к строю Махмутек окинул его взглядом. С левой стороны щуплая фигурка малорослого воина привлекла его внимания…

Полная луна светила на небе, стремительно летели облака, черными тенями скользя по земле. Чуть слышно фыркал конь толкая теплыми губами в щеку. Придерживая голову рукой и поглаживая , шептал ему –потерпи, рано еще, ш-ш успокойся. В дали почти неслышно завывал волк и конь подергивал гривой и переступая с ноги на ногу прижимался к Мамутеку , молодому тогда десятнику только, только избранному.
Это было его первое задание, первое дело в качестве десятника, и от того как он себя поведет зависла вся его дальнейшая жизнь.
Впереди послышался еле слышный шорох травы и приподнявшийся из травы разведчик
- Их 15 человек, в двух юртах с краю, ближе к лесу. Лошадей охраняют шестеро, двое у костра спят. Двое со стороны леса, двое со стороны поля.
- Хорошо, бери с собой ( блин проблемы с именами персонажей) и выступайте , мы ждем
Еще … потом идем следом. Время тянулось со скоростью арбы которую тянула старая кляча. Наконец впереди заухал филин, затихнув, ухнул еще два раза. Пора.
Махмутек вскочил на коня и пустив того шагом, наклонился всматриваясь вперед.
В призрачном исчезающем свете луны увидел фигуру вставшую с права направил к ней коня – Ну? - Все мертвы – ответил разведчик поднимая коня из травы, -вставай упрямая скотина , в сердцах пнув коня в брюхо, научил на свою голову так и норовит завалится когда не надо, да еще вставать не хочет, - тварь.
Догоняй – бросил ему Махмутек тронув коня двинулся вперед, десяток потянулся мимо разведчика. Перед становищем к десятку присоединились разведчики, и Махмутек во главе громко кричавшего и завывающего отряда ворвался в стан. Разбуженные криками люди выскакивали из юрт. От костров горящих между юртами по стенкам металось пламя .Голый по пояс но с мечом в руке меркит выглянул из юрты, и получив стрелу в грудь стал заваливаться навзничь обратно. Сзади раздались щелчки тетивы по наручам и из юрты послышались стоны боли и крики ярости. С треском расползлась сбоку кошма и в прорезь вылез здоровенный парень с копьем в руке, присев он уклонился от стрелы и хекнув на выдохе послал копье в ближайшего всадника. Взмахнув руками тот повалился на землю. Меркит бросился к коню схватил за узду и одним прыжком закинул тело в седло, и тут же в его спине расцвели три прекрасных цветка удэ хомон исполненных из гусиных перьев, молча, протянувшись вперед, он упал с коня, ломая оперение стрел.
Резкая боль ожгла Махмутеку левую ногу, с той стороны держа в руках деревянные вилы замахивался для второго удара мальчишка, одетый в равных грязный халат, соломенно- грязные волосы прилипли ко лбу, черные глаза смотрели с ненавистью. Подав коня в сторону, Махмутек рубанул саблей, мальчишка, защищаясь, вскинул перед собой руки но сабля перерубив черенок развалила правую щеку и опускаясь разрубила грудь наискось.
Пацан отшатнулся, и стал заваливаться на спину, раскинув руки с зажатыми обломками вил. Махмутек повернул коня и бросился на помощь своему отряду.

Соломенно - грязные волосы, черные жгучие глаза смотревшие с ненавистью - это был он меркитский выблядок не добитый той ночью. Заныла рана на бедре, долго болевшая и напомнившая сейчас о себе. Махмутек прошел вдоль строя, вглядываясь каждому воину в лицо и пытаясь понять, почему они небрежно исполнили свой долг, почему из- за их небрежности должны гибнуть их боевые товарищи.
Выйдя на середину Махмутек посмотрел на строй – Вы знаете что Я должен ВАС всех Казнить за небрежение воинским долгом? – строй молчал. У вас есть шанс сохранить Ваши никчемные жизни. Тот, кто из Вас вернется из разведки, тот останется жив.
И повернувшись к Илан- торчу спросил - кто у них десятник? – Джамал ответил сотник у указал на щуплого с соломенно- грязными волосами и горящими от ненависти черными глазами. Посмотрев на десятника Махмутек спросил – Ты все понял десятник?
-Да! –хриплым голосом ответил Джамал , Да я понял.
- Тогда веди своих людей, вы должны узнать что за кибитка у руссов стоит на правой стороне. – и наклонившись прошептал …

-Господин, господин - Махмутек повернул голову справа накатывался, размахивая, руками как ветряная мельница Ши.
- Что тебе? Недовольно спросил он.
Я проверил свои записи по обозу и нашел что у нас в обозе есть один скорпион .
- Где ты взял эту мерзкую тварь? И как мы сможем её использовать?
- Господин …
- Потом . – остановил его Махмутек и повернувшись к строю сказал – Джамал иди!
И исполни что я сказал.
- да говори – повернулся он к Ши.
- Скорпион это стреломет на станке только у него сгнили пучки конского волоса и мне надо..
Махмутек не слушал Ши он смотрел ему за спину где группа всадников потянулась к выходу из леса.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 28.11.2009, 00:01 | Сообщение # 117
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Старый, Я вроде как на "ты" предлагал smile , если несогласен - скажи.

Quote (Старый)
Добавьте в формулу снижение скорости для предметов круглой формы.
~ 2,0 – 2,5 м\с на 1м.

А можно формулу по подробнее или ссылку где посмотреть можно?
Или хоть расшифровать
а то у меня ерунда выходит - слишком сильное торможение.

Quote (Старый)
Еще ближе! расстояние должно быть в пределах 120 – 140 м.

так и есть - 135 при стрельбе под 45 с земли
Но при установке на высоту - минимум выходит 172
обнаружил забавный эффект - при стрельбе "с горки" 45 совсем не идеальный угол smile - можно было догадаться ...
для 45 м он где то от 30 до 40 градусов.
Но есть одно но - предельная дальность вообще больше 220 - тут сильно влияет степень "добротности" (натяжение тетивы в "ненатянутом" состоянии например)
Я для 172м брал сильно заниженные показатели - в общем дальше осталось только строить smile
А коннице - это вообще без разницы - их накрыли на последней трети дистанции - за 30- 60 м от строя (смотря как считать) дистанцию в 110 м давал просто с запасом.

З.ы . прода - класс. появляются новые герои - еще чуть чуть и будет фанфик о сознании монгольской империи ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 28.11.2009, 03:21 | Сообщение # 118
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Прода, в общем.

"
Забившуюся в угол «хоспитального» навеса Ведьму прясло. И не только от переполняющей душу злобы пополам с раздражением. А раздражало все – непривычно чистая, «проваренная» вчера одежда, аж скрипящее после парной бани тело (храни бог, неужто действительно помирать придется), а расчесать после бани традиционные ведьмовские «космы»? – ну эскулап змейский, ежли-б нужон не был – поймала и всю волосню собственноручно повыдергивала – до самых пяток.
От сладостной картины мести – забылись даже саднящие в сотнях мелких трещинах и нескольких свежих ожогах руки – а что делать если дохтур, гад эдакий – не даром у них герб такой, встал насмерть потребовав чтобы все совали руки в невыносимо едкую дрянь перед прикосновением к раненому и после?
Ну все эти выбрыки – можно еще перетерпеть, а как в том что на нее напялили работать?
Ведь в ее облике – большая часть ее силы, а как еще создать атмосферу таинственности и присутствия «незримого» для местных? Для тех, кого ты, а некоторые и тебя, знаешь с первого крика?
Вот и приходится Ведьме жить вдали от людей, ходить в лоскутьях, бормотать всякую глупость и смотреть на приходящих сквозь сальные космы - нет, при нужде конечно, можно и без подготовки, но СИЛЫ тогда уходит столько, что уже после второго сляжешь – будто водой песок поливать.
Ладно, скулить потом будешь, а теперь думай что делать – скоро раненые пойдут. Так, что они при этом увидят? - а практически ничего – чистые теперь лохмотья скрыты под странной белой рясой тонкого сукна, волосы под капюшоном до лба (и гад – запретил его скидовать), нос и рот прикрыват странная маска пристегнутая к капюшону на пуговицах – сейчас с одной расстегнута (парит), но потом точно надеть заставят.
Так – маска не так уж и плохо, нет у нее положенного крючковатого носа, чтоб аж подбородка касался, обычная «морковина», нет и желтых торчащих изо рта наружу зубов и вообще здоровье отменное. И рост – такой, что любой жених ей по плечо был, кто ж такую жену возьмет, да еще с ДАРОМ ведьминым ... Она ж любого мужика в бараний рог согнет, что рукой, что словом.
Вот и остался один путь – в избу на болотах, от людей подале, а ежели на клюку короткую все время опираться – из роста хороший горб получился.
Ни и прикинем что у нас получится ежели в свой рост встать да плечи расправить, под стать росту – молотобоец позавидует, здоровенная белая (цвет смерти, между прочим) фигура в накидке-саване, САМА получилась – ну, да она не обидеться, а нам в помощь.
И глазу на всем белом зацепится не за что, только ГЛАЗА с вычерненными белками – основной рабочий инструмент Ведьмы.
Главное – не перестараться, а то болящие, вместо того чтоб замереть - как жаба перед змеей, начнут в обморок падать...
Хорошо получилось! За такую невольную придумку можно дохтура и простить, все одно – после того как ее столько народу видало, прежний облик скидывать надо. И не забыть – надо будет у кузнеца какое ни будь украшение из золота заказать- на грудь, чтоб им зайчики от лучины в глаза пускать – с таким фокусом и ДАР не нужон, али серп вызолотить? – и в работе подмога и ржаветь не будет.
Совсем придя в благодушное настроение (от будущей обновы) Ведьма бросила взгляд на дохтура раскладывавшего на другом конце навеса свой инструмент. То еще зрелище – приведи человечка на дознание определенного к такому столу, откинь холстину беленную – мигом сознается, даже дыба не нужна.
С дохтуром у них давно шла если не «тихая» война то «вооруженный» нейтралитет (потому и сидели по разным углам – от греха по дале), даже с попом проще выходило.
Поп хоть и менялся в лице, каждый раз как она на исповедь, али к кресту подходила, но выслушивал и в причастии не отказывал. Бормотал только про «в сильном подозрении в сношении», ну – она может и не против – да кто на болота иначе как с крайней нуждой попрется?
Что до грехов – так от остальной части прихода он и должен и не такого наслушиваться, уж она то это ЗНАЛА. А ведь с попом – они конкуренты, он все про чудотворность молитвы и покаяния, а тут знахарка без всякой молитвы травами лежачих поднимает.
А с дохтуром им и пересекаться негде – не умел он сломанные кости собирать, вывих, еще куда не шло, и то пару раз за косорукость был удостоен визита Ведьмы в состоянии бешенства – наорала на него как на мальчишку, а он так себя и повел – ошибку признал, но начал критиковать остальные методы лечения. В общем посреди разговора Ведьма поняла, что на полном серьезе «наводит» на дохтура порчу, перепугалась сама и начала назад откручивать, но сразу поняла – незачем, не берет этого ехидного скептика ничего. Нет, в арсенале были средства и по убойнее, такие на всех действуют – даже крысы дохнут, но уж такого нам не нать, хватило и одного раза чтоб всю остальную жизнь на болоте куковать.
Вообще, дохтур человек правильный, просто не может он смирится с необъяснимым – выводит оно его из себя.
Например, узнал он про «ведьмин супчик», и явился с требованием «престать люд травить», а она им самых тяжелых поднимала. Если, скажем, при сломе кость наружу вытыкается, то у дохтура только одно средство – «резать» пока краснота дальше не пошла, а она этим супом обмывала да складывала кость «как было», потом палки и сыромятная кожа – ни один пока без ноги не остался. Да и дышать через такой «суп» очень полезно – если кровь с гноем отхаркиваться начинает.
Не поверил однако, сам себе ногу разрезал и сказал обмыть – хотела послать, лечится раз «сам лекарь», да опомнилась – не положено болящему в помощи отказывать, даже если он на голову хворает.
Явился он, через два дня еще раз – порез свой показывать, хотя на что там смотреть если от такого лечения свищи пропадают? Начал разумеется приставать, что да как – рассказала, ученицы у нее нет, а тут вроде как свой, показала и как плесень растет и прочее – дохтура опять перекосило: «антисанитария» - кричит. Но в глазах что-то мелькнуло, через день приволок список, «вы не поверите кто это писал» - а сам аж подпрыгивал.
Написано было следующее:
«Я описал не конкретное получение …
А получение Лучшей ...
1)Варим бульон с добавлением желирующевого вещества.
2)Заливаем в чашку. ждем застывания
3)прокаливаем петлю(просто железная проволока с петлей на конце). берем ей образец (любые выделения.гной, сопли, слизь)и тонким слоем размазываем по всей поверхности питательной среды(бульона).
4)берем влажные бумажные кружочки и протираем ими образцы плесени(каждый образец отдельно!)
5)бумажные кружки накладываем на бульон в разных местах.закрываем
6)интубируем 2 недели
7) смотрим результат.
Бульон - прозрачно - желтоватый
Соответственно лучший антибиотик против данного вида бактерий - внизу слева(Т.К. вблизи него бактерии хуже всего размножаются, нет помутнений)
Возможны некоторые ошибки, ибо все-таки я делал несколько ... Но в основе - все верно.»
Почесала в затылке – если непонятные слова выкинуть, то где-то треть, с тем что она делает – совпадает, ну в той части где проверять приходится не «выдохлась» ли опара.
Так и сказала, дохтур набрал всего по чуть-чуть в свои баночки и поскакал сам «суп» делать. Ничего у него не вышло разумеется, и приглашал несколько раз – смотреть, хорошо у него и комната светлая, и посуда дорогущая, не то что сырой подвал где плесени «зреют», а не выходит ничего – в том смысле что скисает бульон да и все. Но опытов он не бросил, хороший лекарь выйдет со временем, такое упорство и надо.
А бульон он у нее «пока» берет – после операций он тоже хорошо помогает.
А вот у Ведьмы шить, или не дай бог – резать, живое не получалось, хоть рукоделица была – отменная (правда для себя тока, - кто-ж сделанное ведьмой возьмет?), а когда приходилось – все умение куда-то исчезало, хотя ей легче чем дохтору – ее больные хоть не дергаются.
Ну вот и вконец успокоилась, и тут как подгадывали – принесли первого.
Мазнула взглядом – бондаря парнишка, рука возле кисти тряпкой белой замотана, возле локтя – жгут, «не ее», только чего-ж рука такая бледная? Перетянуть что-ли не поспешили?
Подскочил дхтор, глянул, и вдруг позвал, да таким голосом, что сразу ясно. Подскочила глянула на рану, да какая там рана – порез, но края ярко алые, а по сторонам черные прожилки расходятся – вот тебе и «не мой», твой да еще такой которого и не ждала совсем. Понюхала рану, помяла – не идет кровь.
Чуть ослабить жгут, выдавить немного крови – черная.
- что это? – дохтор отошел, опять ему все интересно.
- если-б тут не порез, а две точки были – сказала, что с змеей парень не разошелся. А так, – слушай орлы, - это уже носильщикам.
- Передать всем, если можно – жгут накладывать не дожидаясь, если ничего не покажет – потом снять, рану промыть, до того как сюда нести – лучше мочой.
- А поможет? – нет, ну совсем блаженный, кто-ж такое спрашивает?
- Хуже – не будет. Польза тоже может образоваться – даже если яда нет, хоть от грязи промоют.
- Это все только к порезам относится, ежли в живот – рысью к нам. И еще – прихватите стрел от таких ран. Поняли? – Оп-па, действует новый наряд, да еще как, замерли оба – в одну точку смотрят стеклянными глазами. Но запомнили все, и исполнят – в точности.
- Исполнять! – щелкнула пальцами, и рванули они назад как зайцы.
- Так теперь ты.- Мальцу что должен был за ранеными ходить – таких тут орава.
- Будешь каждый удар ослаблять жгут на сорок ударов сердца, выпуская кровь из раны, потом затягивать, давай ему пить – сколько влезет, вон из того горшка две ложки на кружку добавляй – пусть вода яд выносить. Если начнет сердце биться тише – Даш три капли вот этого, не поможет – зови меня.
- И, встаньте кто ни будь время отбивать.
- А ты – чтоб все исполнял. И не ссы – сердце молодое должно выдержать.
- А мне на что надеяться? – знакомые серые глаза (но этого невидно так расширены зрачки), рыжие усы и совершенно белое лицо – ну здравствуй старый враг, вот оно как вышло ...
На щеке царапина, ухо разорвано, в руках стрела – понюхать, надо же – но проверим, пульс – очень редкий. Лизнуть аккуратно острие – жжется.
- Дышать тяжело? Голова болит? Холодно? – на все «да», плохо.
И где татарье (....) достала? – видать и у них растет... Хорошо, что яд знакомый, плохо – нет от него противоядия.
- На норов свой жеребячий надейся, от которого твоя жена стонет, да на то, что брюхо нажрал – на троих, никакого яда на такого борова не хватит. Семь капель – выпей. И не переживай – если час живешь, дальше все в порядке будет.
- Но чтоб этот час протянул! Понял!?
Следующий мальчишка, али девка – не до того.
- Будет сердце заходиться, дашь из этой банки ложку, замедлятся – пят капель отсюда, но один раз – не поможет, зови. Не сможет дышать – зови кого постарше, чтоб воздух вдувать помог. Все.
- Ну что дохтур понял? Тогда работаем.
Раненые прибывали и вытяжка из волчьей ягоды начала заканчиваться, пришлось ее брать у дохтура и увеличивать дозу в виду худшего качества.
"
Прикрепления: 3617396.jpg (12.3 Kb)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 28.11.2009, 07:04 | Сообщение # 119
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Старый, Я вроде как на "ты" предлагал , если несогласен - скажи.

Извини, издержки воспитания.
Quote (al1618)
А можно формулу по подробнее или ссылку где посмотреть можно?

http://bbsv.ru/directory/hunt/ballistics.htm глянь где то там. Сразу скажу это относится к пороховому оружию.
Quote (al1618)
.ы . прода - класс. появляются новые герои - еще чуть чуть и будет фанфик о сознании монгольской империи ...

О СОЗНАНИИ или СОЗДАНИИ ?
Тебе интересны СМЕРТНИКИ?
перерыл половину инета нашел словарь монгольского языка просто посмотрел на букву Х
Выпал в осадок если это вставлять в текст меня уволят с сайта за матершину, без выходного пособия.
Но классс пока читал ТАКИЕ ДИАЛОГИ в голове крутились и самое главное к месту и в тему.

ХХХ - 1 - ножны , футляр
хутганы ххх - ножны для ножа.

ХХХ - 2- смерч, вихарь.
ХХХ салхи шиг хурдан - быстрый как ветер. это еще как бы такие без вредные

Quote (al1618)
А коннице - это вообще без разницы - их накрыли на последней

ДВА ДЕСЯТКА??? НЕ МНОГО - на 5 соглашусь. 5 покойников
3 раненых ушибы на день два вышли из строя
С конями - хуже 6 штук наповал еще четверых на мясо осталось пустить .
Так что потери 8 человек. Коней пришлось на арканах утаскивать - что б доспехи врагу не достались.
Так Появилась ведьма!!! А если стравить ведьму и моих полковых дармоедов, их трое
Православный священник \ Мулла \ шаман. Был представитель от заратустры но господь прибрал его не вынес тяжести похода и кирпичя при штурме крепости. У меня - ЛИЧНО - с медициной напряженка из всех лекарств знаю только гильотину. от всех болезней.

Добавлено (28.11.2009, 07:04)
---------------------------------------------
Но можно было бы организовать сходку представителей не традициооной медицины!

Представь! Поле. сладковатый запах смерти накатывается волнами из оврага в который сбросили трупы побежденных врагов. К то сказал что ТРУП врага хорошо пахнет? Легкий ветерок срываясь с верхушек деревьев
и прошелестев в травинках на горе нырял в овраг и зачерпнув смрад от разлагающисхя тел швырнул его в лицо
Очирбат Ундэса и проскользнув по волчьей шкуре подергав волка за усы, уже весело и безмятежно полетел дальше. Шаман стоял раскинув широко руки .... ну и тра та та .
А с противоположной стороны поля к нему подкрадывалась коварная ведьма


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 28.11.2009, 11:15 | Сообщение # 120
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
ДВА ДЕСЯТКА??? НЕ МНОГО - на 5 соглашусь. 5 покойников

Это еще к предыдущему варианту.
да, людей действительно должно было меньше пострадать - рядом щиты можно успеть спрятаться.
А вот коням - все. на один метр фронта (поскольку рассеяние идет в основном по дальности) приходится два элемента, даже без всяких подскоков/рикошетов.
А коняшка - силует 1,5м sad (угол допустим 45) - шансы что промажут - в пределах флуктуации. А попадание 0.5 кг. упавшего с 77м. ...
Quote (Старый)
О СОЗНАНИИ или СОЗДАНИИ

оба варианта.
Quote (Старый)
Выпал в осадок если это вставлять в текст меня уволят с сайта за матершину, без выходного пособия.

Это известный факт - правда слышал другой вариант - Конь.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта