Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 15
  • 1
  • 2
  • 3
  • 14
  • 15
  • »
Модератор форума: nekto21, Rada  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Походы и Битвы » Сценарии стычек и битв (сценарии и расчеты , пишем и обсуждаем)
Сценарии стычек и битв
КержакДата: Четверг, 19.11.2009, 12:20 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





тема для конструирования битв)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 19.11.2009, 12:20 | Сообщение # 2
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Хорошо выбирайте сударь !
состав войска -
Количество -
оснащение -
место -
Цитата |BOOM|er
Старый, 1000 на 1000 или как? Лес с болотами или чтостое поле или поле с лесом за спиной?
у меня тумен монгольской конницы.
У вас меньше но у вас техническое оснащение место по вашему выбору.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 19.11.2009, 12:21 | Сообщение # 3
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Люди Выі тему смотрели? я тоже хочу повоевать, Может переберемся хотя бы в "тактику", а лучше - в отдельную тему.

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 19.11.2009, 12:21 | Сообщение # 4
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Цитата |BOOM|er
Старый, у меня меньше но на сколько? 5 или 15 тысяч?
У Вас 1000 пеших и 200 конников. У меня 10.000 конницы. Евпатий Коловрат - с двумя тыс. заставил развернутся 20000 тыс монгол, так что повторим ?
----
Цитата BOOMer
Старый, тумен на сколько помню именно 20 тыс? Или 10. Ну давайте попробуем повторить.
[BOOM]er, У Монголов десятиричная система 10/100/1000/10000


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 19.11.2009, 12:21 | Сообщение # 5
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Ауууууу, еще раз:
Люди Выі тему смотрели? я тоже хочу повоевать, Может переберемся хотя бы в "тактику", а лучше - в отдельную тему.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 19.11.2009, 12:21 | Сообщение # 6
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Первая часть!
один десяток в полный карьер проноситься вдоль строя для определения мест где находяться противоконные ловушки. В случае гибели десятка отправляется второй. Просле прохождения поля я получаю данные о месте расположения ловушек и с могу определить направление движения для легкой кавалерии для нанесения нервирующих ударов. Демонстративно на один из флангов направляется отряд из пятисот легких конников при этом производя как можно больше шума. одновременоо с этим с отрывом в 5 минут следом выдвигается тяжелая конница
Легкая конница имитируя атаку должна вызвать выдвижение вражеской конницы на себя но в последний момент должна уйти в сторону открывая фронтальный удар 1000 тяжелых конников в итоге получаем встречный кавалерийский удар за счет концентрации сил на одном участке я прорываю фланг и захожу в тыл обороняющихся.
Одновременно с этим войска стоящие в центре продлжают шуметь и отвлекть на себя внимание угрожая прорывом по центру. на противо положном фланге в момент нанесения удара следует отвлекающий удар минимальным количеством~ 2 -3 сотни. при поддержки сотни тяжелой конницы. Повторяю все это делается в разведанных коридорах безопасных для прохода.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 19.11.2009, 12:22 | Сообщение # 7
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Ну вот, комп в моем распоряжении начинаем строится.
"Небольшой при ....(название реки) городок доживал последние часы. Это было понятно всем, даже цепные кобели отпущенные по такому поводу на свободу не носились сбивая все на пути, а тоскливо жались к людям стараясь заглянуть в глаза.
Нашествие не было неожиданным, о том что в степи собирается СИЛА знали давно и готовились тоже давно, так давно что перестали переживать - дескать минет, как миновало год назад, как и пять лет назад - не миновало ...
И теперь с юга накатывалось то, от чего не могли защитить ни высокий (аж в два роста) частокол, ни десяток (по случаю неспокойного времени - два десятка) воев князя поставленных охранять пристань, склады и вообще следить чтоб чего не вышло во главе аж с целым "Укадемиком", ни сбежавшиеся со всей округи под защиту ненадежных стен хуторяне - разом на пятую часть увеличившие население небольшого по сути села (городком - его называли только сами жители) на 60 - 80 домов (смотря что считать домом - некоторые пристройки для холопов выглядели по лучше некоторых "домов" - ну, да настоящих бедных не было, только многодетные).
Ловушку создало само расположение, ранее бывшее источником если не богатства, так зажиточности - дальше в верх по реке ходу не было (да и зачем везти товары в чащу?), здесь стояла пристань для разгрузки, склады для товаров, гостеприемный дом, три кузни (а как по другому - ремонт он и лошадке нужен и телеге), грузчики и возчики. Здесь перегружали товар на телеги , а там всего .... (дистанция) верст на запад по хорошему накатанному тракту - и есть тебе следующая речка, а при ней уже натуральный городок, даже с посадником и крепостицей.
А теперь - деваться было некуда, вверх по течению на север сплошной бурелом и глушь, облегченные до нельзя две лодии купцов, которых война застала у причала, могли-бы завезти баб с детишками (и то не всех) вверх верст на 10 -20 (по берегу дороги не было), но выживут ли они там без припасов,а главное без скотины? На восток через реку - болотистый берег, а за тем такая-ж глушь где только по звериным тропам пройти можно.
С юга шел враг - сначала прилетали голуби, да гости приносили вести издалека, а вчера прискакал гонец к князю с расположенного на 20 верст ниже по реке острога - идут татары вверх по реке и хорошо еще если просто небольшой отряд ищущий легкой добычи (хоть и от такого не отбиться), а ежели кто подсказал, что помучившись на лесных дорогах, да вдоль реки - можно выйти на тракт и всадить острие в бок пока сдерживающему врага княжему войску? А ведь найдутся ....(мат) "доброхоты" - никогда в них недостатка не было ...
На запад - дорога открыта и вроде даже город не осажден, а вот дальше - полыхает вовсю, и неизвестно не изменится ли это в течении тех пяти дней которые будет ползти обоз - да и не уйти телегам от легкой конницы по единственной дороге.
Надежда, конечно как всегда была, - на то что князь предупрежденный об обходе сможет оторвать хоть часть войск на новую опасность. Да вот простой расчет времени - убивал надежду наповал.
Отсидеться за стенами - надежды не было, частокол в два роста с площадками для стрелков, с крепкими воротами (даже с теремом), с утрамбованными площадками по углам на которых стояли хитрые машины способные метнуть копье пробивающее коня на вылет (да не поперек, а вдоль) и выбить всадника из седла за 300 м (если стрелял старшой наряда - у остальных это выходило с второго/третьего раза) - все это одним видом отогнало бы любую ватагу, вполне могло выстоять против захотевшего чужого соседнего князя (недолго - но до подхода помощи вполне) , а вот против противника бравшего каменные стены в десяток сажень (в существование более высоких - не верилось) смотрелись жалко, да и через частокол татары вполне могли перемахнуть "с коня".
Так что теперь все наличные силы готовились встать (а потом и лечь - ну да на миру ...) за две версты от стен там где цепочка крутых глиняно-песчаных холмов (с другой стороны обрывавшихся в реку) слева и овраг с ручейком на дне справа, образовали "горловину" обойти которую можно было только по звериным тропам - и то ведя коня в поводу, так низко нависали ветки.
На других дорогах (по которым в село возили дрова и лес) предыдущие пол ночи строили засеки, обкладывали их мокрым дерном и глиной с болотистого берега. На каждой из двух засек сейчас стояло по снятой со стены баллисте и обреталось, по мимо расчета, по 20 лесорубов усиленных десятком охотников с луками и пятеркой из лодейной охраны, привычка биться на палубе должна была помочь оборонить дорогу по которой одновременно пройдет одна телега или два всадника. Обойти их конечно и выйти к городу татары могли, но пешком - пеший степняк, это даже не смешно - как только из лесу высунутся разъезд их просто стопчет, а вот на коне, это уже не человек - неведомый зверь про которого грек-попик рассказывал, как его - "китоврас".
В общем - там татарам ничего не светило, даже если найдут того кто их туда звериными тропами выведет, а вот на основном направлении сделать успели хоть и многое, но как оно повернется известно только Богу.
На левом холме сровняли площадку и поставили баллисту защитив чем смогли, вторую приспособили на правом крутом склоне (срыв часть склона и выровняв площадку). на заднем склоне расположилась мало кем ранее виданная машина с длинной выей и совсем невиданными - придуманными "Укадемиком" мельничными колесами по бокам, бежавшие в них по два человека должны были (через хитрый эксцентрик и шатун) взводить порок с невиданной скоростью.
Вообще, "Укадемик" развернулся с размахом, он и раньше чудил - это-ж надо, сразу после приезду начать на манер "Укадемии" учить девок стрельбе из "крепостных" самострелов. Мужики в затылках почесали, ну - дело молодое все равно от такого молодца не спрячешь (сами сбегут), а тут - от князя послабление: за трех девок как за двух ополченцев (и на сборы зимой они не ходят, только смотр и стрельбы на месте - раз в четыре месяца).
А он их действительно учить начал, да не только стрельбе с частокола, а себя не пожалел - тренировал как всадника ссадить, сблизи - рогатины не убоявшись, а стрела из тяжелого самострела (пусть и деревянного) хоть и летит не часто (редко кто быстрей чем раз за сорок ударов сердца стрельнет), да бьет так, что даже без жала щит раскалывает (не на каждый раз понятно).
Так и ходил - весь в синяках, но уважение приобрел немалое. А потом одна из местных красавиц, что на него глаз положила и не просто так, а на лучшую выучилась - засадила своему суженому прямо в личину шлема, хорошо хоть не в глазницу (а ведь могла - хорошо выучил), личину не пробила, но вмяла во внутрь так, что две недели ходил с черными кругами вокруг глаз и носом как слива - но своего девица добилась :
во первых на Покров должны были свадьбу сыграть - доживет ли до Покрова хоть кто?
а во вторых - догадался сделать деревянную лошадку на колесах (вся малышня шелковой стала - только чтоб себе такую получить) и на нее соломенное чучело усадил - мысли о семье мигом лишнюю удаль выдувают.
И теперь, помня, что "лекарство от уныния - работа" "Укадемик" за предыдущий день умудрился укатать всех.
С кузнецом они забрали со складов с товаром весь воск, масло обычное и терпентиново для огненного зелья, и вообще все на что глаз лег, так подчистив запасы, что приказчик потерял страх (война ведь, и слово воеводы - закон) и прикатившись гневным колобком ехидно поинтересовался "не желают ли забрать за одно и золото, чтоб им со стен кидаться?".
На что кузнец на полном серьезе ответствовал "ты ж, с пращей умеешь? Неси золото, я тебе его в ядра перелью" - приказчик и сел, весь белый как мел. Нет, расписки он взял исправно и все посчитал, но потом - вытащил от куда-то кольчугу (где и взял на такое-то брюхо?), шлем - еще свейский и какой-то невероятный топор - громадное лезвие полумесяцем, и побежал к кузнецу с "Укадемиком" - на совет и там они такими страшными заклинаниями сыпать начали - радиан, уклон, тангенс, что староста решив от греха попа позвать. Не был бы поп греком - точно отлучил бы, а так - благословил, и сам к ним присоединился.
А теперь утро, все отоспались вооружились вышли к месту - осталось только ждать.
Вроде и силы немалые собрались:
Два десятка княжих людей, двадцать два если с командирами - все в броне и кони в кожаных попонах.
Два с пол десятка охраны, что груз с лодий встречали - броня у них тоже хорошая, а выучка и кони по хуже, но кони пока стоят в тылу - кроме разъезда и резерва (всего 16), остальные - в пешем строю, да в резерве - где трудно станет туда и пойдут.
два десятка и семь - судовая рать и купцы, народ с хорошим оружием и бронями во всяких переделках бывавший - не дрогнет, привыкли что с палубы отступать некуда. Одно плохо - мало их, спокойные места кругом (были) - не берут купци большую охрану, больше ради престижа она ну и "на всяк случай".
Гребцы с лодей - тоже люд бывалый, неплохо снаряженный да и сработаны они.
Кузнецы с молотобойцами, наряды пороков - этим в свалку не лезть, но доспех у них самый наверно прочный из всех - в строю, если стрела найдет, всегда есть кому на твое место встать, а и на пороках хоть и есть резервные, но их не в пример меньше.
Остальные - ополчение под три с половиной сотни, тоже сила не малая - с каждого двора по 4 - 5 мужиков в ополчении, кто-ж откажется от кольчуги и шлема которую князь дает, да еще в счет налога? - в обмен на обещание приходить в них на сборы с оружием и исполчатся в случае войны (что итак всегда было), и зверя коего не называют могут на рогатину взять (не каждый, но многие) и в походы многие зимой ходили (и с князем, да и самим случалось), да и каждый с купеческими караванами ходил - и не всегда так тихо было, случалось всякое.
Кольчуга у них до середины бедра, рукава чуть выше локтя, все из плоских колец, да не кованных а хитро скрученных из проволоки, промежутков в плетении почти нет - разве что сапожное шило просунуть можно - срезень такую кольчугу не берет, специальную стрелу (с шиловидным жалом) - надо пускать ближе чем с пятнадцати сажен (острие входя между соседними кольцами проволоки в кольце - теряет силу) и то входит не глубже чем на полтора пальца - неприятно, но не смертельно, даже кровь сама останавливается, да и мало их - этих стрел, тяжело ковать: срезень то всяк и сам отольет.
Режется и рубится тоже плохо, копье и топор понятно не удержит - ну да их и не всякая дощатая бронь удержит, ежли не вскользь. Одевают кольчугу - на сетку их толстых мягких веревок - и на жаре легче и стреле до тела дальше. некоторые даже мех надутый воздухом подкладывают или пузыри, блажь все это, если копейщик к себе на удар подпустил - он уже покойник.
Шлем - здоровенный (два размера на всех) зато можно без подшлемника (подгоняется ремнями внутри), с здоровенным козырьком от стрел, стрелкой на нос и нащечниками - последние для пехоты вроде лишнее (тем более - копейщикам), но эти шлемы делают одинаковыми для всех, и говорят - одним ударом молота (ну кто-ж в такое поверит?).
Наручи из вареной кожи - у всех. Набедреники, наголенники - у кого как, чаще нету.
Ну и рогатина - у всех, как же без нее, охотничья - она против лошадей по сподручней. Ну и топор за поясом - мечи редкость, разве что у ветеранов осевших - ну так у них и броня по лучше и все свое.
И самое главное - щит, а вот тут увы ... новомодные металлические - только у витязей, окованных тоже малость. Вышли все с прямоугольными чуть не в рост, плетеными саморучьно из ивы - двухслойными, глиной обмазанными. Стрелу он держит неплохо - пробив щит стрела наручь не пробьет даже ежели в упор, а что до веса - так с ним сегодня никуда не бегать, а стоит он неплохо сам (из за загнутых краев).
Луки - только у витязей и чуток у купцов, дорог он - а с охотничьим в поле выходить, только монгольских стрелков смешить.
Зато - арбалетов 75 и к ним 100 баб тоже в кольчугах и шлемах и ... в штанах, ранее из этого чуть буча не вышла - спасибо поп смерил народ словом (частью Божьим, частью народу понятным).
Ну и последний резерв - просто мужики (частью не пошедших/не взятых в ополчение, часть холопы пожелавшие стать свободными ) с топорами (на длинной рукояти - типа секира) и теми же плетеными щитами (тока поменьше) - с рогатинами, косами, вилами кому что досталось.
Эти, если им в бой идти, - смертники, они это понимают, но боятся даже меньше чем те кто в строю, может потому что поп тоже с ними, а может - они сейчас делом заняты, доделывают то что не успели/не могли сделать вчера и ночью.
Все сейчас стоят перегородив проход в 75 метров (чуть дальше самого узкого места) - три ряда копейщиков, первый ряд присел за щитами (боком левая нога в перед, шит на локте левой руки) выставив рогатины (в щель между щитами) на уровне нижней грудины лошади уперев подток в землю возле правой ноги. Второй ряд сдвинут на полщита (щиты стоят нижним краем на щитах нижнего ряда) вправо держит рогатины на уровне горла коня (тоже в выставив копья в щель между щитами) третий ряд будет высовывать копья туда же, держа их в поднятых в верх руках и целя в горло всаднику, сейчас они стоят держа рогатины вертикально , щит стоит у ног.
Чего все так раскорячились? А пять минут назад из за поворота за 200 метров вылетел передовой дозор татар в два с лихвой десятка. Толи степняки хотели стрелы пустить, то-ли удаль показать/подразнить. Копейщики спокойно по команде выставили "ежа", а вот бабы сплоховали - последовал крик "локоть в верх", "бей" и ушли 75 болтов через щели в верхнем ряду щитов в белый свет. На таком расстоянии даже слабую броню болт не пробьет (а эти - почему-то были неплохо прикрыты)
Но вот и промахнутся по цели в 25х10 м тоже не выйдет (если возвышение дали верное) - в общем попали слегка и в лошадей. Пяти/четырем всадникам пришлось восстанавливать равновесие на дернувшихся лошадях, затем разъезд улетел за поворот пока перезаряжали - лошадей кочевники берегут.
А теперь все стоят и слушают что говорит начальство командирше стрелков, а десятники забыли выдать команду стать вольно - заслушались.
Не отвлекаются только что то деловито пилящие, рубящие, таскающие бездоспешные, но что не видно - за стеной щитов в два с лишним метра высотой (от стрел).
За ними сзади на расстоянии 25 - 30 м. тоже тремя рядами стоит резерв, но они стоят тремя отрядами и там довольно много воев в блестящих доспехах. Справа возле края оврага стоит странная конструкция - две телеги закрытые щитами с горизонтальными щелями и одна здоровенная бочка на телеге."
Теперь - что увидели татары:
"Командир передового дозора ...(имя с намеком на непростое происхождение) прямо с коня прыгнул на сосну и белкой взлетел на самый верх. Многие считают, что командир должен только приказывать, но в данном случае: во первых нужно составить собственное мнение, а во вторых - он самый легкий и самый остроглазый (и увы - самый молодой, еще усы не пробились, но это - само проходит с годами). За это - его бойцы за глаза называют "молодой батур" (нет правды в таком прозвище, но нет и насмешки, а тем более издевки). Вот и лезет командир вверх по стволу, по сучьям которые хоть и торчат удобно, но сухие и готовы подломится в любой момент.
Несколько минут назад разъезд выехал из за поворота - посмотреть на обнаруженных передовыми строй русичей - ничего удивительного место очень удобное, подвоха не ждали,- далеко даже для мощных луков, просто по привычке перебросили вперед щиты и в следующий миг на них посыпались стрелы, причем эти .... (мат) целили в лошадей (!), за такое они заплатят, но позже а сейчас дело.
Воздух здесь не такой прозрачный как в степи, но видно хорошо:
от крутого склона справа до оврага слева стоят три ряда копейщиков, с самодельными щитами - даже кожи пожалели. Копья, шлемы и странно одинаковые рубахи - да это-же кольчуги (!), да обход себя уже оправдал - кольчуги очень дороги (каждое кольцо надо ковать отдельно), а здесь в них наряжены простые землековырятели (но это не надолго), так задвигаем жадность подальше - идет разведка.
Дальше тремя колоннами стоят более богато одетые воины - понятно выставили кого не жалко вперед, чтобы удар конницы потерял скорость сохранив несколько жизней настоящих воинов. Но мало их, этих воинов - ополчения во второй линии больше половины.
Так, а что есть необычного? В внутри колонн просматриваются странные сооружения стоящие на двух колесах закрытые щитами тележки, над ними дрожит воздух и курится дымок ... что это?
Присматривается - у стоящих вокруг этой будки воинов саадаки, это что - "пеший" аналог лошади с запасными колчанами стрел? Тогда - внутри еще и жаровня ... будут пускать "огненные стрелы"? Зачем? Может хотят поджечь траву? Но даже острый глаз не смог обнаружить впереди рассыпанное сено, да и не увидишь ты его - зеленое на зеленом, вроде не видно, но это надо выяснить в первую очередь.
Слева в втором ряду стоят две кибитки и непонятно что на колесах, вокруг тоже значительно больше воинов в блестящем железе - ставка местного хана? А почему лошади выпряжены - или ее руками катать будут? - чудной народ.
Глянул влево в овраг - крутые обрывистые берега, даже пеший может шею свернуть, по дну течет ручеек, все видимое пространство - переплетение растущих, упавших (но еще живых) и сгнивших стволов от руки до обхвата - не пройти.
За второй линией идет непонятное шевеление - слышны топоры, пилы бегают люди что-то носят - непонятно ... хотя подъехали две телеги груженные хлыстами, кольями из плетней - все ясно строят засеку, надо спешить пока не доделали, а то потом возится с огненными стрелами и жди пока свежесрубленное загорится (если) а потом прогорит.
Едет еще телега везет дровяные колоды ... колоды?!! - эти изверги, что решили разбросать по лугу за ними колоды чтобы лошади ноги ломали? - не будет в этом стане пленных, не должны такие жить, но надо спешить луг большой, они только начали, но ясно торопятся.
Холмы справа - обрывистые, песчано-глиняные коням не подняться , людям под стрелами - тоже, проход между холмами справа выходит на обрыв реки.
Удачно русичи встали - атаковать придется только "в лоб".
Холм справа напротив - пустой лучников не видно, если не прячутся на противоположном склоне (выяснить), следующий за строем русских - на нем две площадки огорожены частоколом и накрыты крышей из свежих жердей - от стрел, из-за верхушки холма под углом торчит какое то бревно ... оно должно быть где-то метров 8 длинной - раньше такое где-то видел ... но где?
Вгляделся в щель между частоколом и крышей на площадке - там смутно знакомая конструкция и люди показывающие в его сторону.
Тело среагировало быстрей головы, которая еще не пришла к выводу об увиденном, а тело уже летело вниз ломая сучья. На этом война для него закончилась...
Да, грустно подумал будущий батур - действия тела были правильные, своевременные и совершенно напрасные, после того как сел (вставать даже не пытался - мокрый хруст сломанного бедра слышал не только он, но и два его десятка), выдернул и голени острый сучек и посмотрел вверх - сулица выпущенная машиной побила верхушку дерева на вылет, острие вылезло на две ладони с другой стороны - но это была верхушка СОСЕДНЕГО дерева.

Пока накладывали шину и готовили из двух копий конные носилки (доложить, не смотря на ранение, все равно надо) - он все пытался понять:
как в эту дикую страну занесло кхитайского инженера? и каких еще подлых чудес надо ждать еще? но наконец пришедшая боль затянула все вокруг пеленой и спутала мысли. "

Ну вот войска построены, даже есть первые результаты разведки. Продолжаем?

З.ы. Как меня поперло smile
краткое резюме:
Татары увидели три ряда копейщиков (за ними лучники) - ополченцев, вторая линия воины князя в хорошей броне (немного) и больше половины - опять ополченцы. За строем поспешно возводится засека, на лугу дальше разбрасывают колоды и наверняка есть волчьи ямы и прочие прелести. На холме справа две баллисты (они кстати простреливают верхушку противоположного холма и дорогу за поворотом), за холмом стоит требуше (наблюдатель этого не понял сразу, но потом догадается)
Высота холма 35 - 45 м.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 18.11.2009, 07:58
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 19.11.2009, 12:22 | Сообщение # 8
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
ml-ad,
Ну он же об этом не знает , а мой расчет на то что монгольское войско составляли люди из РАЗНЫХ мест не только степи и это сказака , миф о том что монголы плохо воевали в пешем строю
Знали и умели и пользовались этим. На коне на стены не вьедешь, по приставной лестнице на стену не заберешься
Монголов можно сравнить с драгунами. умели все и не были дикарями за доблесть в бою сохраняли жизнь врага,
за предательство ломали спину. Были стойкие в бою.
Могу привести ещё кучу эпитетов в защиту но нужно продолжать воевать. И помочь победить !

Добавлено (18.11.2009, 10:21)
---------------------------------------------
У меня ТЬМА - 10 000 конницы.
Выставляю на поле сотню в рассыпном строю.
в лесу метрах в 10 от края стоит сотня изредка кто то выглядывает.
Производится, выведение противника из равновесия нагнетается страх.
Периодически кто ни будь из багатуров выскакивает в перед и стреляет из лука и поворачивает назад определяя таким образом дальность прицельного выстрела.
Задача задержать на месте как можно дольше и привлекать на себя внимание.
Пока малые силы отвлекают две сотни иртышских татар привычных к действиям в лесах и реках производят обход позиции. С фланга выходя к реке и по реке сплавляются до городка – смертники- у них одна задача зажечь городок за спиной строя, устроить панику, сигнал к началу атаки – пожар в остроге. По плану начало в 4 часа утра.
Когда я получил донесение, от раненого богатура я послал 1000 легкой конницы вниз по течению версты … с тем что, переправившись, они затаились на путях отступления Урусов. Подобравшись как можно ближе и незаметно перехватывая гонцов из острога. Перекрывая путь отхода. Переправляться они должны на лодках входящих в стандартное оснащение тысячи.
Горел костер по средине юрты, отблески огня расцвечивали в причудливые узоры на лицах сидящих перед ним людей.
- Мне утром нужно что б табун коней в 500 голов был на опушке перед строем Урусов.
Соберите всех старых больных если будет мало добавьте вьючных.
Загонщиками поставить сотню этого сына шакала который потащил моего сына с собой.
По сигналу гоните табун на Урусов и пусть Хормуста охранит их души.
Спешить 500 сотен и послать со стороны оврага в обход пусть возьмут больше стрел.
Поставят свистки и стреляют свистящими стрелами каждый десятый, пусть возьмут зажигательные стрелы стрелять будет один из десятка. После начала гона табуна следом выдвигается 500 конников. Задача подойти как можно ближе и начать расстрел уцелевших.
Вам понятно.
- да Великий хан.
Подумав добавил - Пленных не брать – этот злой городок должен заплатить дорогую цену. Циньский инженер должен быть убит.
Да пребудет с вами высокое небо.

Итого: 1000 перекрывает отход и перекрывает связь – останавливает подход подкрепления. После начала боя начинает продвижение вперед выходя в тыл обороне.
200 сотни смертников должны поджечь – Острог.
Сотня смертников загонщиков + табун в 500 голов.
200 сотни давят на психику.
500 готовят атаку с фланга в пешем строю со стороны оврага.
500 сотен готовятся к атаке.
Остальные войска стоят в готовности.
Атака назначается на 4 часа утра. Начало – пожар в остроге.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Четверг, 19.11.2009, 12:22 | Сообщение # 9
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Старый я даже в первом случае не согласен с тем что вы победили, вы сами сказали что надо учитывать действия противника и сами же не учитываете.
Если почитать ваши посты с бумером то у вас по 1500 человек.
состав 200 со считами
300 с копьями, бердышами.
300 с арбалетами дольгость 40-60 м?. не факт м.б. 250 с обычными и 50 с тяжелыми европейскими арбалетами на 120 кг. весу т.е. 25 стреляют 25 зарежают.
100 с луками из них 10 с 75 кг. снайпера.
Сотав машин учитывать?
100 резерв.

Да разведку не провели как вы указали. Но выбрали поле боя.
Лес со спины . Справа река или болото коннице не обойти, слева овраг или другоке природное препятствие.
Иначе я бы такое поле не выбрал или совершил другую подготовку.

Вы послали 200 конников на смерть, Узнать дальность орудий.
Закрутили карусель со 120 метров.
Время на круг учитываете?
Арбалетчики (с крупными арбалетами 25 человек) за ваш заход смогут выстрелить 50 стрел при 30 % попадании 15 убытых сразу. Дальше за сколько они выбьют их. Сами арбалетчики прикрыты щитами спереди с боку и с верху 1-2 ряд. Через сколько кругов ваши всадники отступят. У меня процент попаданий выше на несколько порядков вы без зашиты, но двигаетесь. Прицелиться не можете.
Тут надо смотреть по стойкости отрядов. И действии командиров на действия врага, обучению личного состава.
Поэтому нет смысла продолжать.
Пехота била конницу много раз и на оборот, но всегда влияли такие факты ка местность, погода, подготовка, моральный дух.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 19.11.2009, 12:22 | Сообщение # 10
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Я конечно польщен, но многие мои даже прямые ссылки на географические особенности - остались не замеченными - придется уточнять ниже , а вот "послезнание" наоборот используется весьма роялисто - откуда у монголов возьмется такая осторожность?.
Quote (Старый)
И помочь победить !

Совсем не надо меня переубеждать противник очень серьезный - но выводы он может делать только из того что знает (военные вообще не склонны действовать исходя из фантазий - только из фактов), знает тоже много, но чтобы понять откуда исходит основная опасность - надо именно фантазировать, пока предполагается только знакомые по опыту препятствия.
теперь по недочетам:
Quote (Старый)
Выставляю на поле сотню в рассыпном строю.

Нет поля - узкая горловина, образованная слева склоном холма, справа оврагом заросшим и заваленным упавшими но еще не сгнившими деревьями (полный аналог 10-ми футовых джунглей), ширина 75 м. +- 10 метров.

Quote (Старый)
я послал 1000 легкой конницы вниз по течению

Село стоит в верховье, река течет с севера на юг (высокий берег - правый).
Quote (Старый)
с тем что, переправившись, они затаились на путях отступления Урусов.

Выше городка сплошной бурелом и чаща - непроходимая даже для местных (я упоминал, почему жители не разбежались), левый берег заболоченный причем довольно далеко (на несколько верст) - там разве что лоси пройдут (и то без всадника smile ), да и влезть с плота на обрыв - еще то занятие, а они еще и с конями - таких мест в окрестностях пересчитать по пальцам, в одном из них стоит городок, в другом - острог ниже по течению (стоял). А если бы татары могли выйти на западный тракт - они бы просто оставили разбираться с городком пару сотен, а сами рванули вперед выходя во фланг более "жирным" городам, но об этом - ниже.
И вообще - глушь несусветная, все думали что сюда никто не попадет - потому и войск нет, и местные не ушли (хотя бы к родственникам), и укрепления серьезного здесь никогда не было.

Quote (Старый)
У меня ТЬМА - 10 000 конницы.

Я польщен, против села с 80-тью дворами бросили 14 - дцатую часть (!) всего монгольского войска (по другим данным - вообще четверть smile ).
Задачу можно считать полностью выполненной - даже задержав такую массу войск на несколько часов - войти в историю на веки.
Quote (Старый)
- да Великий хан.

все - у меня мания величия, в тяжелой форме - противник не просто темник (!!!), а сам ....
Quote (Старый)
сына шакала который потащил моего сына с собой

Ну, я так не предполагал - максимум внук, гдето с номера 64 по 89 smile
И действительно очень неплохой командир, но в те времена (ИМХО) родственников не баловали - а ставили на самые ответственные (а значит опасные) направления, ранение в передовом дозоре (честь, задание ведь было выполнено) к тому же даже если охромеет на всю жизнь - для конника это не потеря (разве что на стену не сможет лезть - так и в поле работы хватает, а начиная с сотника/тысячника - личное участие в битве вообще запрещалось ).
Quote (Старый)
- Мне утром нужно что б табун коней в 500 голов был на опушке перед строем Урусов.

Идея неплоха, но не реализуема в данном случае - в строю три пики на метр строя, пойти на такое препятствие (по сути - на верную смерть) может только специально обученный конь (а их очень не много и все - в тяжелой кавалерии) и только под всадником.
Во вторых - 75 арбалетов и лучники, если и не создадут "вал" лошадиных трупов в узком месте, но вполне могут заставить табун метаться в узком проходе - тяжелые конники (если их бросить следом) просто завязнут в этой каше.
В третьих - можно конечно привести табун в состояние безумия и паники (привязать головешки к хвостам например), но слева и справа есть "свободное" пространство (слева заросший зеленью овраг- не видно что там обрыв, на право - проход между холмами с 20-ти метровым обрывом в реку) - кони даже в панике скорее всего свернут туда вместо тарана строя. Сотня загонщиков - не поможет, ей нельзя охватить табун с флангов (ее просто столкнут в овраг).

В общем - предлагаю "урезать остра" и серьезно подумать над реальной возможной численностью татарского отряда. (рассуждения воеводы см. ниже)

И главное - недооценена тактическая ситуация:
Татары увидели, что русы сооружают засеку. Численность татарского отряда - БОЛЬШЕ защитников априори. В то время считалось, что атака пешего строя может быть остановлена - если пехоты больше начиная от 5-ти раз (тем более - при монгольской тактике!).
Сейчас русские из за своей трусости,а по другому рассудить они не могут - для прикрытия строителей засеки было бы достаточно 20 -ти тяжелых кавалеристов, 30 таких - вполне может потягаться с 20-ю батурами (потому в передовом разъезде их столько и оказалось - для легкого завоевания тактического превосходства), а русичи с перепугу (или боясь что ополчение без присмотра воев разбежится) вывели всех (всего то 450 человек из них воинов - 60), что пешие ополченцы собираются биться с превосходящими силами конных - такое в голову прийти не может, русские стоят очень не выгодно - за спиной строящаяся засека.
Мысль должна быть одна - скорее пока они так стоят:
- одним ударом смести ополчение - оно не выдержит конной атаки (тем более - с обстрелом) - побежит назад от одного вида конной лавы смяв действительно сильных (от куда взяли?) лучников и нанижится на пики стоящих сзади воинов.
- Лучники - ударят не по первому ряду, а по воинам (не дав стрелять в ответ)
- и затем в получившуюся кашу ударят багутуры - прижав ее к баррикаде за спиной. если ее не достроили - прорвут строй разрезав его надвое и сбросив левый фланг в овраг, если достроили - порубят сколько смогут, а остальных добьют стрелами и саблями легкая конница когда желающие спастись побегут через луг в 2 версты. smile
- машины на холме, конечно свое возьмут, но баллиста за раз убивает только одного, требуше - в тот можно и два-три десятка килограммовых ядер зарядить, но его перезаряжать - час (выстрелить смогут только раз - быстрые варианты взвода им неизвестны). А с другой стороны холма - должен быть легкий подъем (как-то 4 тонны противовеса на него заперли?) и после прорыва строя машины не продержатся и трех минут (не крепость ведь).
Есть в віше сказанном определенная тактическая сложность - но о ней потом.

И самое главное - скорее, пока войска не отвели за засеку и нет нужды гонять туда - сюда стрелков (в бок там не свернешь) в узком ущелье под огнем машин с холма, а потом скакать за ними по заваленному колодами полю. Крови - тогда придется заплатить больше

Нет у командира татар оснований для действий которые воспримут как трусость и невыполнение приказа. А послали из с приказом "скорее" - иначе никто не дал бы богатуров (а их действительно мало) для штурма села в 80 домов.

Добавлено (19.11.2009, 05:07)
---------------------------------------------
Продолжение:
"Воевода не спеша поднимался на холм - когда на тебя смотрит столько глаз, по неволе приходится сдерживаться - даже если годов тебе не много и все внутри бурлит от переполняющей энергии. Но надо проявлять степенность: "бегущий воевода в мирное время вызывает смех, в военное - панику", а время сейчас самое что ни на есть ...
Эта мысль сбила радужный настрой и заслуженная "раздача слонов" артиллеристам - прошла любо-дорого, ничуть не хуже чем для "отличившихся" внизу арбалетчиков.
Вообще - вопрос дисциплинированности обнаружился вопиющий (твоя вина воевода - сам учил, самостоятельности выучил, а повиновению похоже нет):
арбалетчики только появился противник с перепугу выдали дружный залп - хорошо хоть точно, но если-б еще не бесполезно. Ну польза, по здравому размышлению обнаружилась - противник дальность стрельбы теперь будет сильно переоценивать (хотя лучше бы - недооценивал), а принимая во внимание что судить он будит по себе (воевода чуть не хихикнул представив картинку: здоровенная горилла с руками до колен натягивает двухметровый лук) то наших лучников будет сильно опасаться. Следовательно - всяческих попыток навязать перестрелку (карусель, крутить негде- узко), а стоять под стрелами луков превосходящих по дальности в трое ..., не стоит опасаться и наскоков небольших группок (для разведки и раздражения) - не дураки поймут, что их элементарно выбьют еще на подходе (в крайнем случае на отходе) - стоящий на земле имеет преимущество в точности перед скачущим (и проигрывает в дальности - но сейчас не тот случай)
А артиллерия тоже дала - эти терпели до последнего, хотя могли достать за поворотом наверняка, но только когда один из татар полез на дерево командир расчета не выдержал и сказал "бей", чем выдал точность с которой можно послать сулицу "с головой" - за что сейчас и получил порцию начальственного гнева. А стрелок - наоборот благодарность, первая кровь, первая маленькая победа - благодаря этому лопоухому мальчишке. И хотя знающие люди понимают, что промазал пацан (иначе б так и висел соглядотай на дереве к стволу приколотый), но как носилки сооружали ему на холме видели (а раз степняк на коня сесть не смог - значит тяжелый, а то и вовсе ...) и вниз сказали - нужна была эта первая победа людям чтоб опомнится, ох нужна.
Ну дай бог, сейчас все придут в себя и станут не как куры в курятнике во время пожара, а как обычно - мало-ли так переделано дел были и опасные, были и тяжелые. А начальственная ругань и похвала этому должна всяк способствовать.
Но что это пацан глаза потупил, ведь его обычно не заткнешь - вопросы как из дырявого мешка сыпятся, а тут притих ... Нет сейчас спросит. И спросил - как обухом по голове:
- Дядько воевода, татар - тьма, а у нас сулиц столько нету ...
И все вокруг замерли, что воевода врать будешь?
- Откуда столько возьмется?
- от туда (рукой вниз по течению в сторону острога показывает, ну конечно раз "крепость" аж с 35-б воями сожгли, значит татар не меньше тьмы было)
- Ну отрок, раз ты теперяча стрелок лучший - то счету точно обучен. Скажи мне а сколько лошадь в длину будет? И сколько до острога?
- Сажень. А до острога - 20-ть верст ...
- Ну двадцать верст - это по прямой, по реке значит, а по тропам звериным сам знаешь - коня в поводу и каждой ветке кланяясь. Ну а сколько повод с человеком еще на себя примет?
- Еще сажень (подумал) и сажень до впереди идущего, Три сажени выходит? Но ведь это не все?
- Верно, татары они одноконь не ходят, а по враждебной земле ...
- Это все с собой иметь надо - минимум триконь. Это что пять сажен на воя? Тогда от форта до нас, полтора дня пути на него только три тысячи воев растянется, едь еше промежутки между отрядами нужны, задержки всякие - первый на нихонтов луг ступает, а трехтысячный только от острога выходит?
- Ну вроде того ... - выкладки отрока сбивали с толку.Но ты еще одно учти - спать придется стоя - коня обняв, без костра без горячей еды.
- Как так?
- а сколько людей можно на лесную поляну втиснуть? Пять десятков? а коней куда девать?
- Или вот на михонтов луг - сколько татар войдет?
- да тумен влезет.
- а, ты от луга полет стрелы от леса отними, ведь спокойно там расхаживать им наши охотники с витязями не дадут, то есть за дровами там сотней сходить можно, а вот посты в лесу выставлять - только людей терять, да и полет стрелы от воды тоже - две лодии у нас есть а у них ни лодки. Теперь учти коней - им больше места чем людям надо и трава. Это нашей скотине сена с того луга на год, а три тьмы коней там все до земли за день съедят. надо корм коням с собой везти.
По тому - армия за всегда медленней человека идет, по тому что для одного ерунда - для тысячи день задержки - это книжная истина. А вот новый враг - тем и страшен, что многие "книжные истины" уже опроверг, он ведь и к нам пришел быстрей чем я рассчитывал. Но, все же они не демоны, -летать не умеют, серу не едят, так что считай дальше - посмотрим что выйдет.
- Так получается - не больше двух тысяч в день может прийти, даже если под острогом тумен стоит! Это ничего, на столько сулиц у нас есть! - радостно завершил отрок.
Все вокруг заулыбались, а у воеводы - как костлявая рука сердце сжала при фразе "две тысячи".
Он скосил глаза на расположившееся в низу свое воинство (450 единиц "с бору по сосенке", ну и если трех бездоспешных считать за одного бойца - полтыщи) и пред мысленным взором возникла картинка - Мужик ухвативший медведя за заднюю лапу, да уж, точно - "я поймал медведя".
Шесть сотен душ, пока еще сплетенных с живыми телами, сейчас радующихся минутной передышке, тому что не получили ни царапины, а враг уже пролил первую кровь, - шесть сотен душ здесь, а сколько там - за две версты? Ты ведь и раньше этого точно не знал знал, а за последний день может умер кто, а может кто и родился.
Все эти ближние и дальние - как тебе воевода, воплощение мечьты "о великой и славной битве", нравится? Ну так радуйся, радуйся хотя-бы тому что судьба не оставила тебе выбора - нет его, кроме как умереть стоя на этом самом месте если не за тех кто в двух верстах (у них скорее всего нет судьбы отличной от твоей), так за тех кого за десятки верст отсюда спасет твое здесь стояние. Радуйся сейчас, ибо через секунду ты поймешь что - выбор есть всегда, но ты свой - уже сделал.
Ты ведь мог - заставить врага платить за каждый шаг от острога сюда, каждую засеку на лесной тропе - поливать чужой и своей кровью? Мог, но ты поверил в другое - в то что здесь на этом месте ты сможешь сделать больше , поверил и привел сюда поверивших тебе людей, а врага - привел на заливной "нихонтов луг" в полутора верстах от сюда и нет им боле дороги от туда (даже назад, хотя им это неизвестно) иначе как сюда. Ну, так и верь в то что задумал дальше - ничего нет сильнее веры. А сердце сжало снова.
Промелькнувшие молнией странные мысли прервал вопрос неугомонного:
-Дядь воевода, а ведь можно по разным тропам идтить? тогда и быстрее будет и больше прийти сможет?
- НУ а где они проводника возьмут? Вроде один такой и выискался - и чтоб местность хорошо знал, и согласился на такое ... А без проводника или с неумехой - ходить им кругами пока с голоду не сдохнут. Есть правда один идол - всегда путь к дому показывает, ну да его на хотяб двуколке возить надо - не пройдет она по лесным тропам, да и не даст ни кто такую ценность - их поди несколько на все войско.
- так ведь есть колдуны что по звездам могут путь определить.
Воевода уважительно посмотрел на пацана, хитер однако.
- колдовство али нет, не о том сейчас - ты на небо глянь видны ли звезды?
- так день ведь, а ночью звезд не увидишь - небо пеленой затянуло.
- а в лесу - неба завсегда за ветвями не видно - надо на дерево лезть, ночью, факел в руке зажавши, а через версту - лезть по новой, ну и далеколь так уйдешь, будь ты хоть чародеем хоть философом?
- Так ... тогда .. если ... - смутился пацан, вроде ка воеводу поучать собрался, а спросить хочется.
- Мы этого гада - всю и дорогу острога прикончить пытались - ответил на не всказанный упрек воевода, - да он тоже понимал на что пошел, сразу у монголов полный доспех выпросил - не берет его охотничья стрела, а тяжелого самострела - не взяли охотники, мука с ним в лесу - сейчас то согласны и не так помучится, да поздно. А всякие ловушки - они больше на зверя неразумного, да человека неосторожного, тому кто в лесу жил они все видны, а места для засады удобные - е татар странные воины есть, вроде берсерков свеев - не боятся смерти а чуть ее не ищут - они впереди и шли. Но отсюда - за подмогой ему точно дороги нет.
- А если сами дорогу найдут? ведь тыща лудев - можно метки ставить каккая тропа куда ведет?
- А скажи мне - куда ведет звериная тропа?
Почесал в затылке и выдал:
- К воде зверь идет воевода ...
- Молодец, а где в лесу вода?
Сбил мальца с толку, -вон она река тоже через лес течет, но спусков к воде - по пальцам, а в лесу? да везде вода в лесу, сырой лес - ручей в каждом овраге, если не болотце так лужа.
Приходится подсказывать:
- А почему товар с лодии на телеги именно здесь перегружают? Возле того-же острога - и река по шире и вторая рядом впадает? А дороги к нему нет, только по воде?
В любопытных глазах зажигается понимание.
- Ведьмин овраг? и рукой на правый фланг показывает.
Этот небольшой отросток ведьминого оврага немного не дотянувшийся до городка - представлял из себя небольшую часть громадного лабиринта из все возможных балок по дну которых бодро журчали ручьи, тянулся на десятки верст как в стороны заполняя собой весь угол между рекой и трактом (точнее будет сказать - тракт был проложен по краю ведьминого оврага), ручьи из оврага по тихоньку превращались в заболоченную речушку вподавшую в реку к которой к по тракту таскали грузы - верст на сто ниже.
Староста уже с десяток лет носился с идеей прорыть судоходную канаву - и заполнить овраг водой из реки, заменив тем самым сухопутный путь на речной. Этого энтузиаста не смущало ни что:
-ни то что глубина оврага была сажни на три меньше высоты обрыва в реку - если сможем выкопать канаву глубиной в пятнадцать сажен пол версты длинной - что нам на три сажни овраг углубить?
-Ни то что воды в реке явно не хватит и обмелеют обе - он показывал рисунки ворот которые будут удерживать воду и открыватся только перед кораблем
- Ни то что кузнец сказал что ворота нужны будут из железа
На оно он не знал ответа - как очистить дно будущего канала - зделать там шаг без топора и пилы было невозможно
Хотя если татары вздумают вдоль него атаковать - может и помогут горю? Ну хотя бы сажен тридцать расчистят пока не надоест?
Нет, по большей части овраг не был неодолимым препятствием - просто даже в близи села можно было заблудится - слишком часто появлялись новые балки и куда то девались старые - точно и впрямь ведьма под землей ворочалась.
-Дядь, воевода - глянь ка. Глазастый мальчишка усмотрел нечто необычное за спиной.
Из за поворота реки выплывало нечто при ближайшем рассмотрении оказавшимся двумя плотами.
Настойчивость противника вызывала восхищение. После тяжелейшего перехода (ну спали врядли стоя но где придется - точно) вместо отдыха - махать топорами срубая плоты, только во исполнение приказа провести всестороннюю разведку (то есть с воды - тоже).
И вот теперь татары во всю толкались шестами - пытаясь двигаться против течения хоть и не глубокой (от одной до двух сажень), но отнюдь не ленивой речки. Выглядело это - как галоп черепахи - масса усилий, а перемещение все равно ползком..
Лодьи то - ходили вдоль заболоченного берега, там течения почти не было, но от илистого дна - не оттолкнешься.
Второй номер расчета охнул.
- чем они их связали?
постреленок и тут влез
- арканами, у них у каждого должен быть и еще целый перечень вещей которых если нет, хоть иголки, хоть сабли - голову долой.
На пацана гнули с усмешкой - дескать заврался, но воевода кивнул - правда. Многие перекрестились - "чудны дела твои господи", за потерю оружия - понятно, но за иголку ... . Плоты приближались медленно и не замечали пока опасность - река была 2/3 перестрела даже охотничьего лука, а ни еще и под правым берегом шли.
Пока ползут можно подумать - спустили их скорей всего вместе с выходом дозора или раньше, рассчитывали что хоть кто-то проскочит? Проверяли как охраняется река? Ошибка во времени скорее всего из-за того что против луга гораздо шире а течение медленней.
Ну воевода, отдохнул мальцу рассказывая, а теперь занимайся своей работой - думай, а то время идет.
И кого ж к нам принесло? Что не охотников за добычей - ясно, слишком далеко забрались. Мысль про две тысячи - пока отложим, слишком рискованно загонять сразу тысячи - нет тут ля них цели ни города, ни крепости, ни войска, а в лесах и болотах - сгинет как один человек, так и тысяча.
Думай - вот ты темник, узнаешь что можно обойти через леса и ударить во фланг. Значит сначала пойдет передовой отряд, тысяча - много, пол тысячи? И желательно - знакомых с лесом - плохо. Что еще - в конце стоит небольшое село, но там могут быть всадники - село на тракте который и является целью - надо иметь силу достаточную чтоб разбить несколько десятков витязей или штурмовать - батуры тяжелая конница? Хуже некуда, но подтверждается - на разъезде был хороший доспех. Сколько, если в передовом дозоре два десятка? - не меньше сотни. Что еще - тяжелый переход лесом, ловушки, в конце штурм - полон с собой не потащишь и на месте не возьмешь - хорошо не предется убивать своих. Но это значит - смертники? - опять плохо. Сколько - сотни две.
В итоге - от 800 воев: 100 батуров, 200 смертников, полутысяча легкой конницы.
Как используют? Стандартная тактика:

сначала перестрелка издали, провокация ложным отступлением, разведка сюрпризов вроде ям десятками смертников - не годится, у нас сильные стрелки с дальнобойными луками (как они думают) и машины - значит просто бросят вместо десятка больше имитируя атаку или просто в атаку - в этом случае надо стоять: 75 самострелов на 50 пробивающих любой доспех, на сто пробивающий кожаный, до 180 метров вполне годится ля незащищенных людей и лошадей - посекут вполне качественно. Арбалеты - с 25 м и нет полусотни особенно если бить наверняка - в коня. Луки тоже проредят хорошо, а резерв подойдет ближе и не дат прорваться.
Хотя при 3 пиках на метр - пройти могут только защищенные броней и обученные кони.
Значит:
"бескровная волна" - конные лучники засыпают строй стрелами но сворачивают открывая удар тяжелой коннице. Стрелкам некуда свернуть кроме как в проход между холмами, он ведет на обрыв но это не страшно, рассчитать чтобы все стрелки успели повернуть - не проблема для грамотного командира, у них - грамотный. Но приказ должен гнать его вперед - мы ему не нужны, мы помеха на пути к тракту.
И он должен торопится - если затянуть с ударом - засека будет достроена и придется гонять стрелков по кругу теряя людей под огнем "лучников" и машин пытаясь зажечь сложенную из сырых хлыстов засеку - большие потери и невыполнение приказа. Через ведмин овраг им дороги не найти - ее я не найду (один раз искал - "золото змея" заблудил так,что думал там на всегда и останусь), там месяц кругами ходить можно.
Значит надо сидеть здесь - собираться они будут за поворотом, и смотреть кто пойдет в атаку.
Ждать ночи - им не выгодно, мы на своей земле и ночь гарантированна веселая...
Ну вот и плоты доползли, надо-же заметили опасность,отползли к другому берегу, но все равно идут вперед (вернее - ползут).
Лучники дали несколько залпов - без толку у них даже не щиты от стрел, натуральный плетень соорудили кто то уронил шест и все, плоты все равно ползут против течения.
- Воевода, может баллисту развернуть
- у нас есть маленькие, Марфа сюда с десятком!
Залп из арбалетов, один второй болты с такого расстояния пробивают щиты на вылет, на первом плоту никого не осталось, а на втором стоят трое - не шелохнутся багатуры? Их броне потерявший силу болт не страшен. Остается последнее:
- Митрофан если готов, "бей" - на требуше дегтя не пожалели, слышен только хлопок пращи.
Камень в талант по круто забирается в небо все выше и выше, там вроде и птицы не летают. Затем повисев чуток начинает опускаться вертикально вниз - тут сердце у воеводы попыталось уйти в пятки, до пяток не долетело - застряло где-то посредине и забилось там пытаясь выскочить наружу, а камень все падал прямо на макушку пока не ударил плот точно посредине.
Фонтан брызг и щепок во все стороны и голова над водой!
- в кольчуге плывет - ахнули дружно, не поймешь кто.
Выкрик десятницы и залп - голова ушла под воду, все.
Марфа, берется руками за живот и выдает - "я теперь знаю о чем бабка говорила - "так спужалась, что мало не родила" " - все ржут, испугались не менше, но признаваться неудобно.
А у воеводы мысль:
- Митрофан, не спеши заряжать, пусть думают что нам на это час нужен.
- заряжать по старому?
- Незачем, перед боем людей утомлять - постучи в барабан, а они пусть крутят медленно
Здоровенные лбы ухмыляются еле перебирая ногами под барабан.
Влазит отрок:
-дядь Митрофан, как ва его - в первого раза!
- а что тут такого?
- ну, ведь нацелится надо, рассчитать усе.
- Ты помнишь на каком холме мы учения прошлый год проводили?
- там
- А позопрошлый - там,
- а пять лет назад - на этом.
Митрофан достал из за пазухи книгу:
- вот они все старые престрелки. А племяшь в любую точку в округе камень положить могу, ну куда добиваем, а второй - прямо по верх первого.
- Неужто поверх?
- не всяк раз, но не дальше чем на сажень от первого - так-то.
- ты же в эту книгу не заглядывал когла целился - я видал
- так все должно быть в голове, а книга - тому кто после меня стрелять будет - вот так-то

Воевода отошел посмотреть за поворот - все должно решится в ближайший час (пока не заряжен требуше), или бросят в перед смертников или попытаются сразу смести одним ударом, приказы отданы осталось только ждать.
Опять ждать.
"


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 19.11.2009, 05:13
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 19.11.2009, 12:22 | Сообщение # 11
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
«Quote (Старый) - да Великий хан.

все - у меня мания величия, в тяжелой форме - противник не просто темник (!!!), а сам ...»

Я просто польщен такой формой восхищения моей скромной персоне.
Прочитайте первую фразу слитно.
Если серьезно : Задайтесь вопросом почему Вы обращаетесь к остановившему Вас гаишнику –Командир -
Это просто пример чинопочитания – и Все.
Но сравнить меня с самим Чингисханом … Угэдэем … все гараздо скромней
Бэрке. Бэрке- хан- но для своих воинов я действительно Великий.
Чингисхан остался в великой степи в 280 днях пути.(Он к этому времени уже умер как лет так 20)

Я не буду разбирать ошибки как Ваши так и свои их предостаточно с двух сторон.
Я задам вопрос- За что и почему и на основании чего был уничтожен город Козельск.
Это и будет ответом на все действия моего войска. И Вы поймете что по другому я действовать не могу. НО… Прочитайте Яссу. В ней все ответы.

Я МИМО шел по своей дороге у меня другая цель, другая задача. У меня нет времени.
Я посылаю к вам Посла – требования просты: Выдать провиант, денег в размере …
Лошадей. И я пройду мимо. Хотя вы и начали первыми наносить мне урон, и даже по вашей вине ранен мой сын, ну да за удаль в бою не судят, и вы перебили отряд разведчиков.
И все равно – утром к Вам прибудет посол – в три часа утра. На заре. Ждите.

Откинулся полог закрывающий вход в юрту в неё вошел кешиктен из личной охраны
- Хан к тебе гонец.
В юрту склонившись в поклоне вбежал гонец. Встав на колено подал свиток со свисающими шнурками печатей. Движением руки отослав гонца , посмотрел на печати и вздохнув, развернул свиток. Ничего хорошего, все плохо, это сын рабыни, надумал воспользоваться его отсутствием и захватить власть в орде. Он выступил с дружественными ему нагаями.
- Совет, быстро - сказал он стоящему за спиной кешиктену.
- Да мой хан.
Я собрал вас здесь для того что б сказать что атака на Урусов отменяется , …хан ведет ногаев ,мы срочно должны выступать … ждет нас.
Послать посла к урусам – нам нужно Корм для коней, корм для людей, сто … серебра.
Проход через это селение.
Да еще в полоне 2000 урусов – купцов давно не было, предложи им выкуп дать нам за них если откажутся перебить. Послать гонцов к 1000 … пусть возвращается.
Утром Мы выступаем .


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 19.11.2009, 12:22 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





к слову - наличие мощной конницы в сочетании с серьезными крепостями в пограничье, обеспеченными запасами продовольствия иоружия, а также обеспеченных крепким гарнизоном создают для противника крайне тяжелую задачу.
если же создать эшелонированную оборону - сначала дальние разъезды - дозоры, потом легкие НП (вышки и тд), затем станицы (по типу казачьих), затем уже сами пограничные крепости (ПК) и на базе этих крепостей значительные отряды конницы - то получается совсем не плохо.

возможно следует создать тему - Битвы и Войны в реальности Отрока...

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 19.11.2009, 12:23 | Сообщение # 13
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Gosha,
1. Переоценка действий арбалетчиков. Перезаряжается дольше чем привыкли считать. Особенно арбалеты европейского образца за счет приспособлений по натяжке.
2. Атака конницы начинается вместе с обстрелом Цитирую
Quote (ml-ad)
Затем монголы шли в атаку рысью на ходу ведя частый огонь из луков. Затем увеличивали скорость переходя в голоп и в копья и мечи. Если противника не удавалось сбить сходу, то они завязывали бой, а затем развернувшись начинали отход, изображая бегство, заводя противника под фланговые удары тяжелой конницы.

3. Вы проходили обкатку танками? Это к вопросу о воинском духе строя.
4.Послав смертников я уже нанес ущерб защитникам - Вы думаете они просто мимо скакали? На скаку велась стрельба в сторону обороны противника.
5. Обще принятая ошибка. - Пехота выстоит против конницы -
На короткой дистанции конница может разогнаться до скорости 50 км\ч
Расстояние до строя преодолевается единым рывком за секунды.
(зафиксирован рекорд скорости у рысаков Орловской породы 68 км\ч –
Дистанция в 1500 метров пройдена за 2м 18сек.) Времени на перезарядку арбалетов нет.
6. Ни каких кругов. Их задача опустошить колчаны – это 30 – 50 стрел
Своим движением они скрывают накопление и разгон тяжелой конницы.
Вторая задача : обстрелом заставить врага прятаться за укрытием, ранить или поразить противника
7.Орудия установленные стационарно имеют ограниченный сектор обстрела.
Что и было выявлено атакой смертников.
8. косая атака была предпринята специально для того что б обстрел могло вести 2 -4 орудия. Время перезарядки этих орудий позволяет принести атакующим только минимальный вред. По сравнению с фронтальной атакой, когда был риск попасть под сосредоточенный залп ВСЕЙ артиллерии.

До появления Огнестрельного оружия – Королевой войны была КОННИЦА.
И как показывает история применения гуляй города то это- щитовое укрепление поставленное непрерывной цепью или закольцованное с включением обоза во внутрь.
В рассматриваемом случае укрепление надо было расставлять единой стеной и если планировались контрудары с разрывами для выхода своей конницы.
НО от края леса до края леса что б не было возможности нанести фланговый удар.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 19.11.2009, 12:23 | Сообщение # 14
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Я не буду разбирать ошибки как Ваши так и свои их предостаточно с двух сторон.

Ну тогда - давайте попробуем взглянуть еще раз.
Ситуация следущая,На стороне местных:
- длительная (многие десятки лет) подготовка: создание ополчения за счет государственного стимулирования, целенаправленное развитие некоторых отраслей, распространение военного и общего образования т.е. к будущим событиям готовились
- Выбор местности и знание особенностей рельефа - ни обойти
- боевой дух - деваться им просто некуда, но в отчаянье они не пришли.

У нападающих:
-численное преимущество, ябыц сказал просто подавляющее даже при цифре в 800 татар против 500 - перевес выходит пятикратный. В принципе - так оно и было, аграрная страна не может дать конници больше чем у кочевников.
- передовая тактика

С обоих сторон - нехватка времени
- у руских не было времени превратить естественную крепость в неприступную
- татар гонит в перед приказ, пропустить их мимо само собой не могут.

Мне просто интересно - возможно ли что-то противапоставить тактике монголов?
без привлечения авианосцев и шилок?
Просто заявленная численность войск противника 10000 против 500- даже Шилка не поможет (просто стволы перегреются).
Потому предлагаю - сократить отряд до цифр которые могли оказаться в этой глуши.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 19.11.2009, 14:58 | Сообщение # 15
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак! предложил хорошую идею пост 62
Я тут набросал кое что посмотрите.

Сценарий- отражение налета банды из … человек
Вооружение - топоры, копья, луки, кинжалы, сулицы.

Сценарий – отражение налета дружины из соседних земель
Место действия - …
Вооружение – Луки, сулицы, копья, мечи, топоры, кинжалы.
Защита – кольчуга, шлем, щит.
Средство передвижения – Боевой , вьючный конь.
Состав отряда нарушителей - …

Сценарий – Налет банды кочевников - Половцев.
Количество …
Вооружение … Луки, сулицы, копья, мечи, топоры, кинжалы.
Защита … кольчуга, шлем, щит.
Средство передвижения … Боевой , вьючный конь.
Место действия …

Осада острога.
Порядок действий при осаде острога осаждающими и осажденными.

Это так приблизительный список сценариев по действиям при отражении натиска мелких отрядов. От 10человек - До 100 – 150 человек.
Вооружение подбирается из ходя реалий того времени для нападающего отряда.
Вооружение пограничной стражи согласно штатного расписания по данной службе из реалий ГГ.
Место действия – не ограниченно за исключением того, что летать нельзя. Брод, просека , лесная поляна, опушка леса, погоня, Встречный бой на лесной тропе, встречный бой на переправе через брод когда противники разделены рекой, ручьем.

Острог – Пограничная застава.
На постоянной основе в остроге находится … стрелков, … конников, … Механиков из арт расчета, холопы. Жители рядом стоящих хуторов \ деревень.
Ну я так думаю что это будет ближе к реальности этого мира.
И за одно даст возможность отточить перо в решающей схватке.

PS
№ -64 думаю.

Добавлено (19.11.2009, 14:58)
---------------------------------------------
al1618,
Пусть количество –Тьма Вас не пугает это просто рояль в кустах.
Практически благодаря расположению в бой могло идти минимальное количество но этот рояль вас задавит.
На самом деле все что Вы выставили практически правильно за исключением одной ошибки ВАМ не надо было начинать ПЕРВЫМ боевые действия.
Как показывает практика Монгольские войска ВСЕГДА брали ЛЮБУЮ крепость и хотя они были кочевым народом они очень хорошие ученики. За десять лет которые прошли с начала становления монгольской империи они в совершенстве овладели искусством осады, штурма и взятия укрепленных городов замков острогов и Т.Д. Так что практически при обороне деревни у Вас не было ни одного шанса На победу. Это исторический факт.
Но у вас оставался один единственный шанс это дать то что просил посол. Как только вы бы это дали то согласно Яссе вы стали бы лицом доверившимся и Тем самым спасли бы деревню от уничтожения. Монголы умели ценить слово которое они дали.
Но все равно при продвижении через деревню за ними надо было бы смотреть в оба глаза. Кража не рассматривается как грех.
И к стати в орде было очень много христиан несторианского толка.
И ещё вы взяли на душу грех ВЫ убили 2000 пленников которых не упоминаются в этом посте. ВЫ убили 2000 единоверцев.
Моего хана ждет родной улус в котором случилась беда и он там должен как можно скорей и полоняне только задерживают продвижение, отпустить нельзя это значит показать свою слабость.

«Мне просто интересно - возможно ли что-то противопоставить тактике монголов?» да можно и менее громоздко по сравнению с тем что вы предложили.
1. Построение не надо выводить за посад. В крепости оборонятся легче. В поле Вас задавят толпой.
2. в поле есть место для обходных маневров
3. Сопротивление в поле ослабит гарнизон из за понесенных потерь
4. снизит эффективность крепостной артиллерии.
5. если все таки решили выйти в поле то из телег ставится подобие редута которое даст возможность перекрыть опасные направления и создаст препятствие на пути разгона конницы.
6. Противоконные заграждения должны быть другого типа. Не колоды (которые должны остаться на телегах) а обычные кованные ежи с острием в 8 – 10 см. И разбрасываются они с катапульты или требюше только перед атакой. Такой шип очень хорошо играет роль и противопехотных мин.
7. Артиллерия должна снаряжаться картечным БП из камней не менее чем триста грамм весом – с кулак. При использовании такого БП можно использовать рогожный мешок с вместимостью кг так 10 – 15 это значит что в мешке будет от 30 до 50 картечин. Рогожный кулек укладывается в зарядчик или как там, к нему подвязывается веревка которая имеет ограниченную длину это своего рода дистанционная трубка которая останавливает полет мешка, содержимое разрывает рогожу(которую можно надрезать) и летит по направлению к врагу даже попадание камешка в триста грамм весом может вывести человека из строя. Даст разлет картечин увеличит зону поражения одного выстрела. В оставленном редуте что б враг не мог его использовать для себя оставлены заряды из паровых мин (описаны) при отступлении редут поджигается.
8. Овраг засыпается противопехотными минами и ловушками, взведенные самострелы, заточенные и воткнутые в землю деревянные колышки , и тд. Поверху оврага сооружается низкая заборола высотой не более чем 2 метра высотой с внутренней стороны выкопаны волчьи ямы с кольями на дне.
9. Для эффективности надо было дать спокойно переправиться смертникам и только потом их перебить ведь за их переправой наблюдали что б доложить хану. Вы видели их определили направление атаки. Меры приняли поставьте лучников десяток и они все ваши с ловушками и волчьими ямами , ну два десятка их перебьют.
10. Как показывает военная статистика нападения и защиты тот кто нападает всегда несет потери больше чем тот кто защищается так что если бы Вы сумели нанести наступающим Монголам достойный отпор то они могли и отойти , а ЭТО ПОБЕДА.

Но Эту битву вы проиграли.
- Мой хан урусы отказали – склонился в поклоне посланец они не хотят пускать тебя, отказали и в выкупе полона.
- Ну что – ж - Хан повернулся к кешектину - прикажи сотне Фариз- бея пусть убьют полон.
- МЫ УХОДИМ.
Орда ушла её ждали поволжские степи и подлые враги с которые не держут СЛОВО.
Хан повернулся в сторону запада и глядя на заходящее солнце сказал - Я ещё вернусь РУСЬ!
потом уже по прошествии многих лет сидя в юрте и глядя на костер он вспоминал ту стычку у маленького безвестного русского городка ТУ БИТВУ которую он проиграв выиграл. Он выиграл и МОНГОЛЬСКАЯ ИМПЕРИЯ раскинула свои крылью от моря до моря.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 19.11.2009, 16:48 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





имхо - но Фариз-бей чисто тюркское и даже мусульманское чтото, может лучше помянуть какого-то Тахчи-мергена?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 19.11.2009, 17:03 | Сообщение # 17
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
имхо - но Фариз-бей чисто тюркское и даже мусульманское чтото, может лучше помянуть какого-то Тахчи-мергена?

К моменту прихода монголов на РУСЬ им служила вся средняя азия- так что какой то Фариз- Бей потомок хазар и мог оказатся в войсках и даже дослужился до сотника.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 19.11.2009, 17:22 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





то что мог быть - допускаю - насчет сотника - куда менее.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 19.11.2009, 19:22 | Сообщение # 19
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
- Мой хан урусы отказали

Ну не мой уровень - армейский.
Давайте сначала на батальонном по пробуем, а?
Итак, глушь несусветная 300 верст до крупного города верховья малоизвестной речки. На лугу стоит лагерь кочевников - после тяжелого полутородневного перехода одна из смен отдіхает остальные устраивают лагерь, готовят горячее - первый раз за два дня. Два дня назад на берегу той-же речки сожгли острог - одно на звание. До этого к этой избе с вышкой, чтоб за рекой смотреть еще четыре дня лесными тропами пробирались. Но вот впереди уже замаячил котел с бараниной - широкий тракт по которому можно пройти к еще не взятым уруским городкам и дальше - к ставке уруского хана, к его казне. Осталось - протянуть руку и скинуть крышку с котла - стоптать сборище пахарей, возомнивших себя воинами. Вот и передовой дозор ездивший "смотреть" урусов вернулся...
Старый, - определитесь все-же с размером воинства, расположившегося на заливном лугу в 3,5 версты на 300 сажень - сзади и слева холмы, пряма между холмами пороход к позициям русичей , справа река - в этом месте - широкая и спокойная, но с заметным течением - левого берега у реки нет - илистое болото, камыши на несколько верст в глубь.
И по смелее - на такой пост и такие задания ставят перед желающих стать тысячниками ...
Ну и немного приподниму завесу над тем что татары не видят - не все так как кажется...
"
Воевода, спустился с холма к развернутой кухне - в борьбе голодного брюха и здравого смысла победил долг. Нет - нажираться не смотря на громкий протест желудка все равно нельзя: если железо в брюхо засадят оно без разницы (хотя на голодный - мучатся все равно меньше), авот если просто ударят или конь лягнет - то полная кишка и порватся может, так что - потерпим. А вот должен воевода проследить как работников кормят? И вообще дела идут? - так отож.
Правда чего это воеводу пред атакой в тыл понесло? - так нет смысла тетеревом на току торчать - сидят в лагере татары, а вышли-б сорвалась с верхушки ели стрела с лентой привязанной - ее с холма тот час угледят и сигнал дадут (ох и много слез пролили девки за ленты эти, что со всего села собирали, но в подушку в голос али на людях даже самая последняя дура не сподобилась).
А дела вертелись, быстро и четко - молодец староста, все у него споро делается и дело и "дело". Вот одна бригада бездоспешных составив свои косы вилы в почти не кособокую пирамиду и засучив рукава раскладывает из кучи колоды на лугу, следом за ними идет втарая и перекладывает колоды на две сажени дальше, третьи поднимают их и складывают в кучу на новом мести - работа кипит, без суеты но быстро и без ленцы. А вот несколько колод поволокли в сторону - расщеплять клиньями иже для дела.
Отъехала телега -возчик погнал ее в сторону села, там за поворотом несколько мужиков поднимут с дна десяток колод поставят их вертикально подопрут другими и выждав положенный срок погонят назад. А вот и непорядок обнаружился:
- Ты-ж коня так загонишь! - закричал воевода вознице только что подъехавшей телеги. Тот с размаха хлопнул себя ладонью по башке и суетливо кинулся распрягать, к нему подскочили другие, помогли обтерли коня взяли под повод и начали водить кругами - под косым взглядом обалдевшего от такого внимания коня, который чуть не спотыкался от растерянности всем своим видом говоря: "Мужики вы че? Вы че, мужики?!".
Помимо этого староста умудрился решить еще кучу не предусмотренных планом кампании задач - с легким обалдением смотрел вовода на печь с в громадным вмурованным прямо в нее котлом в котором что-то жизнерадостно булькало и десяток котлов поменьше стоящих сверху на решетке, на длиннющий стол человек на 60 из расщепленных и такие-же лавки (все собрано "на шип"), все это под навесом из жердей от солнца, в стороне заканчивается сооружение еще одного такого-же навеса и под ним - пацаны слепляют камни глиной накопанной на склоне холма - создавая какую-то странную плоскую небольшой высоты плиту - печь, догадался воевода - на слычай дождя, одежу сушить и самим отогреваться.
Воевода бросил взгляд на прошедшую только шестую часть пути выю требуше и подумал ошарашенно - "ежели татарин еще с атакой потянет то к его приходу тут крепость встанет - акурат вокруг столовой"
А вот и староста, вместе с попом, тоже на требуше смотрят - в глазах тоска. Значит и здесь разговор будет. Сели за стол,
- Ну что, не идут? - староста.
- не торопятся, да и нам спешить некуда - каждая секунда, помощь приближает.
Отвели глаза - не верят, в обще правильно.
- Может переговорщика пришлют? За откупным? - поп, вот даже как...
- Римляни батюшка, тоже под конец откупаться пытались. Помогло?
- Но все же - серебро отдавать не кровь проливать, -опять староста.
- Ну с моей ротой князю - я из города выйду, как крыш невидно - вы уже за меня не отвечаете, а там - "мертвые сраму не имут". Но вы как, соседям в спину которым татар пропустите в глаза смотреть будете? (а они ведь действительно могут прийти - поспрашивать, а потом место солью засыпать). Да и для татар - думаешь не поймут что мы князя предали? а для них нарушивший слово - хуже пса и никакие законы на него не распространяются. Но допустим - сдержат они слово - так что в обмен заберут? Скотину коней само собой, серебро все под чистую - тоже понятно, товары со складов (а нам за них в холопы идти?), но это все наживное - а вот с девками как, - невольницы в цене у них нынче (Ага, дернулся староста - у него от жены-покойницы только три дочки-красавицы и осталось, и тоска из глаз ушла, аж цвет поменяли), и парней заберут - в полон, лестницы под стены других городов ставить (Ага и дошло и до попа, на годы вперед заглянул - понял).
-А вообще - че зря зубами лязгать, бросят татары косточку - Мир и приговорит. Кивнули согласно - ну и ладно.
Но поп не угомонился.
- А ежели они сами уйдут?
- !??
- ну там приказ получат или умрет хан ихний?
- Ну представим - они сюда ведь два дня по дремучим лесам лезли, по оврагам и тропам звериным - и это только от острога, а к нему - еще день тропами, а потом три дня по тропинкам. А теперь представьте этот путь назад - без припасов, проводников (не упустим мы его, хватит того что раз ушел), с нашими охотниками которые по лесу легко обгонят и моими дружинниками с ополчением на плечах?
- Засеки строить и прикрытие оставлять ...
- Ясно это, но кого на засеке оставлять? Кто против 20 дружинников и трех десятков судовой рати выстоит? А если будут такие - пусть с голоду дохнут, а мы обойдем и дальше пойдем.
В общем - нет у них дороги назад - только через нас переступить.
"
З.ы.Залог успеха любой пропаганды - верить в то что говоришь wink
З.ы.ы. Старый, после великого хана это понижение, но прошу - соглашайтесь на должность тысячника, а то я сам у себя всегда выигрываю smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Четверг, 19.11.2009, 19:46 | Сообщение # 20
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
До появления Огнестрельного оружия – Королевой войны была КОННИЦА.
И как показывает история применения гуляй города то это- щитовое укрепление поставленное непрерывной цепью или закольцованное с включением обоза во внутрь.

Кто спорит что конница была ПОДЧЕРКИВАЮ наиболее эфективная военная единица. Но не абсолютная. НА берегу реки Дон вся королева войны, не смогла справиться с соединением пехоты и конницы.
Теперь послав смертников вы ранили 20 а потеряли 200 (мои арбалетчики тоже не пиво в сторонке пили).
При наступлении:
1. Ваш отряд как минимум попадет в ловушки перед строем (поле битвы у моей армии вы проверить не смогли, а поле готовил пехота).Разгон конницы и сыграет с ней плохую роль. А если не хватит ям, то у меня 250 арбалетчиков с 50 метров они 100 % пробьют или ранят серьезно ваших войнов. И стрелять они будут полусотней. Так что вал из трупов перед строем я себе обеспечу.
2. НА дереьях у меня сидят наблюдатели из резерва и обеспечивают оперативной информацией. Так что маневры засунте (в общем понятно) не прошли.

Хотите продолжить?


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 19.11.2009, 20:33 | Сообщение # 21
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
то что мог быть - допускаю - насчет сотника - куда менее.

Старый сотник покачивался в седле. Под монотонное поскрипывание сбруи, позвякивание уздечки, запах прелой листвы свист птиц весело прыгающих по кустам .... Солнце яркое жгучее ослепляющее солнце такое нежное ласково согревающее в своих лучах на рассвете и такое обжигающее в полдень но от этого еще больше любимое.
Зайнаб где ты любовь моя? В каком гареме ты сейчас? Жива ли ты? мой нежный цветок.
Я всегда помнил тебя! На жаркой кухне у эмира где готовил наш плов, наш с тобой любимый плов , тот пахнущий степью, истекающий сладким жиром плов. И тогда когда меня взяли на службу, под палками моих учителей которые через боль вбивали в меня науку выживания в бою ,только любовь к тебе позволила мне тогда выжить. Я выдержал.
И тогда под Хорезмом когда наша сотня с ходу попала в засаду и когда только мне одному удалось остатся в живых,
в бреду валяясь на кошме в юрте пересохшими губами шептал - Зейнаб.
Он не смог её убить, она так на неё похожа на мою единственную.
Вчера, подойдя к связанной девушке. - Лежи тихо и останешся жива - измазав ей лицо кровью он пнул её в бок ногой наклонился над другим пленником и полоснув по горлу ножом бросил бьющееся в агонии тело на неё.
Зря хан дал такой приказ, столько денег можно было получить за полон...

Добавлено (19.11.2009, 20:19)
---------------------------------------------

Quote (Gosha)
Gosha

Quote (al1618)
al1618

Парни тайм-аут до утра.
надо обдумать позицию и тактику.

Quote (al1618)
З.ы.ы. Старый, после великого хана это понижение, но прошу - соглашайтесь на должность тысячника, а то я сам у себя всегда выигрываю

Это не понижение это обычное титулование своего господина!
Согласно законам формирования воинских подразделений монгольской армии учережденный Чингисханом они все из МОЕГО Улуса.
"Верховное командование осуществлялось самим Чингисханом. Вторжение в страну противника производилось несколькими армиями в разных направлениях. От получающих такое отдельное командование полководцев Чингис-хан требовал представления плана действий, который он обсуждал и обыкновенно утверждал, лишь в редких случаях внося в него свои поправки. После этого исполнителю предоставляется в пределах данной ему задачи полная свобода действий при тесной связи со ставкой верховного вождя.
4. При подходе к значительным укрепленным городам основные армии оставляли для наблюдения за ними обсервационный корпус. В окрестностях собирались запасы и в случае надобности устраивалась временная база. Обыкновенно главные силы продолжали наступление, а обсервационный корпус, снабженный машинами, приступал к обложению и осаде.
5. Когда предвиделась встреча в поле с неприятельской армией, монголы обыкновенно придерживались одного из двух способов: либо они старались напасть на неприятеля врасплох, быстро сосредоточивая к полю сражения силы нескольких армий, либо, если противник оказывался бдительным и нельзя было рассчитывать на внезапность, они направляли свои силы так, чтобы достигнуть обхода одного из неприятельских флангов.
Но этими способами их военная инициатива не исчерпывалась. Например, производилось притворное бегство, и армия с большим искусством заметала свои следы, исчезнув с глаз противника, пока тот не раздробит свои силы и не ослабит меры охранения. Тогда монголы садились на свежих заводных лошадей, совершали быстрый налет, являясь как будто из-под земли перед ошеломленным врагом."
Чтоб - бы победить дракона - надо стать драконом.

Добавлено (19.11.2009, 20:33)
---------------------------------------------

Quote (Gosha)
Gosha

Уважаемый все что вы перечисляете относится к роялю в кустах.
Вы ещё забыли поднять в обозе воздушный шар надутый горячим воздухом.
И реактивную установку из китайского феерверка для рапугивания моей конницы.
И свои потери вы просчитали не правильно поттери у вас составляют как минимум 10% от числа стоящих в строю
200*30=6000 стрел сокращяем до 3000 как результат потерь - должен достигать от 200 до 300 человек ранеными и убитыми.Но не меньше 100. Прочитайте пост о луках хорошо рассказано с толком.
Ну и вы забыли что у Вас не Рыцари в строю со сплошным бронированием которых можно только кувалдой свалить.
У Вас в строю люди в легкой броне или без оной так что количество потерь больше чем Вы заявляете. Считайте точней ПЖЛ.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 19.11.2009, 20:46 | Сообщение # 22
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Quote (al1618)
З.ы.ы. Старый, после великого хана это понижение, но прошу - соглашайтесь на должность тысячника, а то я сам у себя всегда выигрываю

Я всего лишь имел в виду что события описываемые Вами (требование о сдаче и конях) к городу вроде Козельска и описываемая мной ситуация с рейдерским отрядом - разделены по расстоянию на несколько сот километров (у меня - болота/чащи беларусии -украины - негде там полону бвзятся как и многотысячьному отряду) у Вас - гдето южнее и восточней, а может и несколькими десятками лет...
Поэтому и прошу - сыграть за Моего противника smile (а у него точно ранг по ниже)

Quote (Старый)
4. 5.

Спасибо - "Укадемик" многое из этого знал (не все), тактика вероятного противника - преподается - от нее он расчет и строил, с одной стороны стараясь попасть в схему действий монголов, а с другой - выстраивая линию противодействия их находкам, но тут главное самого себя не перехитрить раз и не показать противнику что ты его "читаешь" - два.

З.ы. я просто сгреб "в кучку" свои предложения на форуме и пытаюсь посмотреть - что из этого может выйти.

Добавлено (19.11.2009, 20:46)
---------------------------------------------
Старый, Gosha, - пора млада в третейские судиь звать, а лучьше - сразу коллегию на манер совета академии smile .


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 19.11.2009, 20:47
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 19.11.2009, 20:53 | Сообщение # 23
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Я всего лишь имел в виду что события описываемые Вами (требование о сдаче и конях) к городу вроде Козельска и

Козельск упоминается в контексте того что основной причиной его уничтожения через 15 лет после битвы на Калке стало убийство ПОСЛОВ. Князь Мстислав уже был мертв паскуда а ГОРОД страдал за это 7 недель шла оборона и никто не пришел на помощь. Это была подсказка. К понятию менталитета Монголов которые согласно Яссы Чингисхана -
"И, наконец, истребление населения городов, где были убиты послы, с точки зрения монголов, было тоже логично. Народ, поддерживающий своего правителя, должен делить с ним ответственность за его поступки. Для классовых обществ, где народ угнетен, такое мнение нелепо, но монголы такого безобразия, как классовый гнет, не могли вообразить. Города, в которых были убиты парламентеры, монголы называли "злыми городами" и громили их, считая, что это справедливо. Так были разрушены Балх и Козельск. Позднее из-за убийства послов погибла империя Суй и была разорена Венгрия." Так что расстояние не имеет ни какой разницы.
Но если Вы хотите Войны То вы Можете убить Послов и тогда ВСЯ мощь Монгольской Арми обрушится на Вас и не считаясь с потерями уничтожат и место будет проклято и посыпано солью что б ничего не росло и не напоминало Людям о ТОМ ЧТО ЗДЕСЬ БЫЛ ГОРОД!
Так что самым наилучшим выходом было откупится от войска в ВАШЕЙ ситуации.
По мере накопления данных по монгольской Армии я выкладываю их в соответсвующий раздел форума. Заходите.

Добавлено (19.11.2009, 20:53)
---------------------------------------------
Я сделал по просьбе КЕРЖАКА раскладку на проведение конкурса с пряниками и кнутами
С присутствием СТАРЕЙШИН в качестве судий. Ждем-с


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 19.11.2009, 21:05 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





идет обсуждение концепции. скоро ответим
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 19.11.2009, 21:37 | Сообщение # 25
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Но если Вы хотите Войны То вы Можете убить Послов

Господь с вами - "и в мыслях не было"
Но у каждого участника этого конфликта - своя культура и свои ценности, я пытался это подчеркнуть (по мере сил - видать не вышло).
Но и про "месту сему быть пусту" - воевода тоже не выдумал, если остальные аргументы из разговора с старостой не зацепили, дубина для отступников тоже была - времена были крутые.
А благородство тоже проявить успели - артиллеристы не стали стрелять, пока дозор с раненым возился, посчитали ниже своего достоинства, что оказалось неожиданно выгодным - противник теперь не знает что одна из катапульт достает за поворот - и весьма далеко ...
Похоже этот кусок у меня потерялся ... добавлю если не забуду.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 19.11.2009, 21:45
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 19.11.2009, 21:58 | Сообщение # 26
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
Хорошо! Продолжим завтра!
Загляните в АРТИЛЛЕРИЮ!
Там я предложение выкинул может что то добавите!
а по поводу КАК победить Монголов в полевом бою
Посмотрите битву 1242г - чудское озеро построение войск Алесандра Невского.
это построение помогло победить - Почему?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Пятница, 20.11.2009, 13:48 | Сообщение # 27
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Я сделал по просьбе КЕРЖАКА раскладку на проведение конкурса с пряниками и кнутами
С присутствием СТАРЕЙШИН в качестве судий. Ждем-с

Может быть вам лучше повоевать на реальной карте?А то судя по описанию местности данному коллегой al1618 сбить его войска с позиций можно только с очень большими потерями и еще не факт что получится...
Можно взять современную топографическую карту масштаб 1-100000 они вполне доступны.
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 20.11.2009, 14:50 | Сообщение # 28
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
avs100, нормально ориентироваться и видеть местность можно только на 25 000 карте. И ее размеров вполне хватит разложить по полочкам расположение войск.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 20.11.2009, 17:02 | Сообщение # 29
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (avs100)
Может быть вам лучше повоевать на реальной карте?

Весь смысл боевых действий состоит в том что бы победить , а произвести описание то есть создать литературный скелет. на который потом можно наростить мясо. Это будет сырая заготовка сюжета.

Добавлено (20.11.2009, 16:13)
---------------------------------------------
в реальности все боевые действия происходят только там где есть ВЫ все остальное - абстакция - где там, с кем то, кто то, за что то воюет. Вы центр ВОЙНЫ, это и описывается глазами очевидца.

Добавлено (20.11.2009, 17:02)
---------------------------------------------
al1618,
пишу ответ на пост 24.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 20.11.2009, 17:22 | Сообщение # 30
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (avs100)
Может быть вам лучше повоевать на реальной карте?

Весь ТВД площадка 500м на 200м smile
есть еще две базы снабжения - село за две версты и лагерь за 1,5, а самая маленькая карта трехверстка? Тут можно разве что план нарисовать , и то ...
Quote (avs100)
сбить его войска с позиций можно только с очень большими потерями

ошибаетесь, ситуация безнадежная - против одного конника по фронту - 3 чел.
вес коня даже по минимуму 300 + всадник 60 - уже больше 300 кг. живого веса пехоты.
если конь идет 50 км/ч - после удара эти трое приобретут скорость 50/км/ч - что для человека смертельно (даже если уцелеет - добьют).
Выручает пока две вещи - конь не мотоцикл (он умней и мотоциклиста smile ), заставить его пойти на смерть (да и просто - работать против инстинкта) можно только длительными тренировками.
во вторых - тактике легкой коннице такие действия (ломать плотный строй - рассыпной еще куда не шло) тоже не свойственны - им бы стрелами издали или носится вдоль строя стараясь выхватить кого арканом. Но от стрел - шиты, а маневра нет и безнаказанно засыпать стрелами - не дадут арбалетчики - дальность татарского лука 60 -70 м (дальше навесом и по небронированным), а на этом расстоянии тяжелый самострел (75 по фронту и 25 в тылу) пробьет любой доспех (кроме того-же бугатурского), значит - каждые 40 сек. будут безвозмезно теряться 50 конных лучников.
А вот сотня богатуров (тяжелой татарской конницы) - 450 пехоты стопчет и не заметит, потери меньше 20% -для них тоже много, но приказ они выполнят даже если лягут все.
И 50 тяжелой конницы русских - ничего не смогут сделать при таком соотношении, да и все они - в пешем строю удерживают его от неразумных действий.
В общем - позиция неодолимая только если-б на ней стояла швейцарская баталия (или ландскнехты) при поддержке 4-х картечниц smile , а так - выяснят татары что в строю не лучники с луками бьющими на 300 м. а арбалетчики - и оборвется волосок на котором все и так еле-еле висит.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Пятница, 20.11.2009, 17:31
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 20.11.2009, 17:37 | Сообщение # 31
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
Пр моему сценарию я положил почти 900 человек - своих
Но село уничтожено. осталось в строю 100 человек.
Это слишком дорого Тысяцник погиб и на - пи - пи - пи мне такая победа.
Здесь по уму надо было вызывать инженерные части и проводить планомерное осадное мероприятие.
Я там в в тему -крепости- сбросил инфу по осадным технологиям монголов.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 20.11.2009, 17:40 | Сообщение # 32
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Пр моему сценарию я положил почти 900 человек - своих

а как все было то?
У меня все не так радужно - см.выше пост. Если конечьно без всех сделанных закладок, но татары то про них ни сном не духом.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Пятница, 20.11.2009, 17:42
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 20.11.2009, 17:41 | Сообщение # 33
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Монголы такие крепости \остроги с естественными укреплениями обходили или брали ценой больших потерь но о героическом сопротивлении могли расказать только тараканы.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Пятница, 20.11.2009, 17:42 | Сообщение # 34
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Уважаемый все что вы перечисляете относится к роялю в кустах.
Вы ещё забыли поднять в обозе воздушный шар надутый горячим воздухом.
И реактивную установку из китайского феерверка для рапугивания моей конницы.
И свои потери вы просчитали не правильно поттери у вас составляют как минимум 10% от числа стоящих в строю
200*30=6000 стрел сокращяем до 3000 как результат потерь - должен достигать от 200 до 300 человек ранеными и убитыми.Но не меньше 100. Прочитайте пост о луках хорошо рассказано с толком.
Ну и вы забыли что у Вас не Рыцари в строю со сплошным бронированием которых можно только кувалдой свалить.
У Вас в строю люди в легкой броне или без оной так что количество потерь больше чем Вы заявляете. Считайте точней ПЖЛ.
Добрый вечер Старый. Я понимаю что вы пишите со стороны монголов. И действительно у них была одни из самых лучших армий мира. Но вы неправильно учитываете действия и потери. Даже используя простую математику. Лучник при стрельбе с коня открывается. И получается что из 200- 30 сразу. Уже 170 ( я указал что точность стрельбы арбалета 30%, хотя считаю что она достигаа 50 и выше.) Из ващих 170 нужно будет обскакать затор из лошадей и трупов убитых. Мои арбалетчики пусть успею перезаридить 10 арбалетов это еще -3. И это до того как вы нгачнете стрелят. Если в ващих редах не измениться моральный дух и не замедлиться реакция то это тоже рояль в кустах притом Значительно боее крупный чем воздушный шар.
Да и еще как вы думаете в первую и вторую линию я поставлю людейй без доспеха, и даже легкий доспех вполне надежно отражал среззень, ваши лучники не будут стрелять навесом бронебойными стрелами.

ВОЙНА ЭТО И ЕСТЬ КУЧА РОЯЛЕЙ. Я В ПРЕДЕЛАХ ДАННОЙ СХЕМЫ 13 век, не увеличивая численность, не изменяя поле боя могу: Наставить засад, ловушек, изменить построение и п.р. И ЭТО БУДЕТ В ПРЕДЕЛА ЗАДАННЫХ УСЛОВИЙ.

Это потому что мы модулируем виртуальную битву, а не сражаемся в реале, где после того как выпустят стрелы или откроют огонь орудия ничего изменить нельзя, а все приготовления строяться заранее.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 20.11.2009, 17:50 | Сообщение # 35
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
как как пишу.

Добавлено (20.11.2009, 17:50)
---------------------------------------------
Gosha,
почитайте посты про Монгольскую орду.
Отступить без приказа - Потерять жизнь
Это действительно Самая лучшая армия того времени и если о рояле в кустах то в этом случае зайдите в раздел
крепости- осадная технология Монгольских Войск. Так вот МОЙ РОЯЛЬ Обсервационный корпус усиленный инженерными частями что они могут сделть прочитайте. Вас просто смешают с землей и присыпять пеплом.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Пятница, 20.11.2009, 18:18 | Сообщение # 36
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Мог быть но вы сами указали численность состав отряда, у меня в принципе тоже. Но по мелочи мы с вами не уточняли. Корпус инженеров вы не спрячете но несколько специалистов по осадному делоу у вас должно быть.
А то что вы полезли в атаку., была ваша ощибка надо было рассмотрель и лучше подготовиться. Строительство осадных орудий занимает много времени, а вы пришли с напали без должной подготовки. Даже лагерь не разбили.
Поэтому и говорю что если поле готовил я то и роялей у меня в нем больше.

Пример загадайте число четное или нечетное, я загадал и напишите. Обманывать не буду.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 20.11.2009, 20:58 | Сообщение # 37
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Gosha)
Корпус инженеров вы не спрячете но несколько специалистов по осадному делоу у вас должно быть.

Монгольский инженерный корпус состоял из буквально из нескольких сотен человек .
Я отправил отряд в 500 по окрестным деревням собрать жителей и в качестве живого щита они пойдут впереди моих наступающих войск. только сначала будут построены ручные требюше и они притащят камней. из готовых частей которые были в обозе орудия будут готовы через три часа.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 20.11.2009, 22:49 | Сообщение # 38
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
отправил отряд в 500 по окрестным деревням собрать жителей

Это мне или Gosha?
Если мне, то на четыре дня пути не найдется ни души - все хуторяне (бортники, охотники, огородники) собрались в селенье (я это в первом абзаце писал), и сейчас в строю стоят. ТВД - глушь. узкая полоса между рекой и оврагом, чащи и буреломы кругом - на той стороне реки - вообще болота на версты.
Селение не пахотное (зерна только прокормится) - перевалочный пункт грузопотока из одной реки в другую, стоит на единственном ровном пути из одного водораздела в другой ...
Но силы Вам противостоящие - мизерные (50 воев - остальных и считать не стоит - снопы)

Откуда такая неспешность при наличии приказа выйти на тракт и расчистить путь для основной части отряда? Вы не в набеге по собственному почину - передовая часть отряда, если удастся захватить проход дрога к богатым областям будет открыта.
Но если сюда успеют явится войска князя - даже 800 настоящих воинов - сделают тропу по которой вы прошли не преодолимой.
Инженеры - удачный ход, вполне могли быть, по тропе войска пройдут с трудом - может понадобиться и расчисщать и промежуточьные лагеря готовить и города дальше штурмовать (блокировать).
Но пороки ставить долго - и где? в кишке прохода шириной в 75 -100 м они будут только мешать своим пройти. На верхушку противоположного холма - она простреливаемый с занятого машинами русичей. В овраг? - до места установки надо добраться сначала smile
У нас не крепость - просто удобное место где может встать пеший строй (село 80 домов + хуторяне - это очень узкий фронт) не опасаясь за фланги (кавалерии их прикрыть то нет) , но в этом строю - всего шесть рядов ополчения - смелее, действуйте сначала в соответствии с отработанной тактикой, а потом по обстановке ...

Я понимаю чего вы опасаетесь - но татары ваших оснований не имеют.
И просветите - сколько в отряде - 800,1000, больше? - на сколько (смотрим из размера луга что ли...)
З.ы. смелее, я уже "перехаживаю" smile - обещаю, закончим с этим сюжетом, попробуем с большим числом татар и например, осаду крепости (той что в соотв теме сооружали).


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 21.11.2009, 00:46
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 21.11.2009, 11:34 | Сообщение # 39
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
Это для Гоши!
Я веду войну на два фронта.
Но за разбор спсибо.
У меня 1000 - была я понес потери на переправе. потери уточняются.
Счет в Вашу пользу, пока могу подтвердить 20 человек убитых и утонувших.
с почином.

Добавлено (21.11.2009, 11:34)
---------------------------------------------
- Махмутек что там у нас с разведкой?
- Урусы разбили плоты два десятка погибли, я задержал переправу и послал выше по течению найти место что б не было видно из села.
- Да! кто ж знал что у Урусы по реке стрелять могут. Правильно сделал.
- Возьми сотню хромого Али пусть рубят деревья в руку толщиной и вяжут
Щиты высотой в полтора роста длиной в две телеги. Из обоза притащите
Телеги штук десять. С телег снять колеса установить на щиты к щитам прикрепить дышла что б можно было толкать перед собой.
Та машина что стояла на горке может стрелять не более чем … (здесь затруднительно дать описание скорострельности т.к данные заводские расходятся с данными Вашими.) так что будет шанс под прикрытием щитов приблизится к строю. На расстояние выстрела из лука. К каждому щиту что б был багор (не выходя из укрытия убрать колоды. Расчищая путь для конницы.) Когда щиты приблизятся на расстояние метров 40- 50 открыть стрельбу из луков в право от себя целясь ратнику в правую сторону.
Одновременно с выдвижением линии щитов сзади начинает движение сотня конников на ходу стреляя из луков позади сотни стрелков начинает строиться сотня тяжело вооруженных конников для удара в строй. Движение начинается при удалении метров на 30 то есть практически в плотную.

- Так приказ ясен!
- Да!
- Да и поторопите разведку, я хочу знать есть ли проход урусам в тыл.
- если есть переправьте на тот берег сотню конников и остаток разведчиков.
- Всем остальным на момент атаки быть в седле и готовыми к выдвижению.
Те кто за речкой начинают вместе с нами.
Задача – расстроить первые ряды выбить копейщиков дать возможность коннице прорвать фронт. По приказу остальные идут в бой.

PS
Стрельба из орудия по движущейся мишени сразу признаю крайне не эффективной несмотря на пристрелянные точки. Сдвиг в сторону на сантиметр даст отклонение выстрела в десяток метров. До полной остановки только слепой случай или раззявы остановились в точке поражения.

Как то мне глаза попался ВАШ пост – как ни пишу все приказ по части-
ВОТ ЭТО ТОЧНО ПРО МЕНЯ. Да и вести в бой армию легче, чем 2 батальона.
Честно скажу Ваша позиция заставила меня нарисовать карту.
Могу сказать что расположение естественных укреплений, строй, узкое место не дающее возможность применить конницу в полном объеме и согласно её применению, вынуждает вести бой в спешенном порядке что значительно сокращает силу первого удара и лишает маневра. Угроза обстрела вынуждает подойти как можно ближе даже несмотря на угрозу больших потерь.
На вашей позиции только один способ – это навал – просто задавить толпой.
Что и буду делать правда от 980 человек точно останутся одни рожки да ножки.
ВАША ПОЗИЦИЯ УСИЛИВАЕТ ПРАКТИЧЕСКИ В ДВА РАЗА ЗНАЧИТ НАШИ ВОЙСКА ПО ЧИСЛЕННОСТИ РАВНЫ.
Ну а проиграть равному по численности …


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 21.11.2009, 15:07 | Сообщение # 40
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Отлично, жаль что не рискнули воспользоваться тактическим преимуществом (колоды то СЗАДИ строя разбрасывают), но что возьмешь с командира-инженера - наверняка подумал, что там ров поперек выкопан - в семь метров шириной и два вглубь.
Ему это еще припомнят - интересно, а у монголов была хотя-бы теоретическая возможность сменить в походе начальника по обвинению например в трусости?
Quote (Старый)
(здесь затруднительно дать описание скорострельности т.к данные заводские расходятся с данными Вашими.)

Час - разведчик видел 8м. плечо - это тяжелый требуше с противовесом заряжаемый где то час, к тому же они сейчас наблюдают его "взвод" - оценить время несложно.
Дальность 200 -250 м по паспорту, но вряд-ли татары прозевали тот момент что стоит он на холме в 45 м. - следовательно - дальность ограниченна скорее возможностями корректировать огонь (собственно для этого и упоминал пристрелянность местности)

Quote (Старый)
С телег снять колеса

Бедные татары - несли с собой по лесным тропам разобранные телеги smile , ну да колеса сделать можно быстро - сколько там диск от дерева поперек отпилить ... это я не в наезд - просто в тексте поправь, да забрось в Фанфики, а я свой кусочек следом доброшу.

"Только собрался воевода после разговора успокоить нервы (повод пожрать, попросту говоря) как из лесу возле татарского лагеря взметнулась в верх стрела.
- Стрела, с луга, - крикнули с холма, - Одна голубая одна белая (ленты)
Воевода с усмешкой глянул на попа с старостой.
- Вот вам и ""степьняки", вот вам и "воды боятся" ... По суше только издали показались, а в воду второй раз лезут не смотря на первое купание.
- Зачем оно им?
- Хотят по той стороне обойти и назад переправится - чтоб будущие рабы не разбежались. Не знают что - рады бы, да некуда.
- А еще не знают что стой стороны - торфяник, а дальше вовсе болото и что к берегу даже лоси что по болоту как по камню ходят к этому берегу без крайней нужды не подходят. Чего ж с ихним проводником приключилось - должон был уразумить, али не поверили?
Ну да пусть для них это будет новостью по позднее.
- Эй гонец!
Пацан лет 12-ти бросил поводья пегой кобылки и побежал к воеводе, кобылка как собака тоже потопала следом - послушать вдруг хозяин что забудет пока доедем?
- Дуй в городок, к причалам - скажи "пора" пусть не дадут переправиться а потом стрелами отгонят от берега и встанут супротив. Татары просто так не успокоятся - могут даже мост из плотов строить начать ну так пусть это делают из за щитов не высовываясь али пороки строят - чтоб кораблики отогнать. Сигналы - стрелами и рожком. Пошел.
Проводив взглядом гонца воевода задумчиво глянул на старосту.
- как думаешь, у татар ведь тоже глаза есть, стрелу видали - хватит охотников с теми самострелами что дали и людей купцов чтоб им в лесу хозяйничать не позволить? али отсюда людей снимать ...
- Лес то свой, и думаю там уже каждая колючка в глаз целит, хлесталок и "клыков" на всех тропах да и самострел - что на лося что на человека сделать недолго, с него-ж не на сто сажень бить, а на две. Да и одоспешеных купцов людей разве пеший татарин одолеет? да еще когда со всех сторон стрелы летят? Разве что батуров в лес пошлют - тогда пусть ищут, мои отойдут, рассыпятся - вечно они лес чесать не будут и далеко тоже не рискнут, а мы опосля вернемся и оставленные секреты вырежем - какие секреты там где все село корешки-ягоды отродясь собирало?"
"
Махмутек стоя на берегу смотрел за переправой сотни, не сходя с коня само собой, и не столько от привычки - видно просто по дале.
Река здесь разлилась два перестрела (300 -400м.) ни течения, ни обрыва - тоже мне преграда.
Пусть кому другому она путь загораживает
Воины споро набили сухой травой кожанные мешки - каждый должен иметь, если головой дорожит, кони вошли в воду и поплыли к недальнему берегу.
Успели уйти на полтора перестрела, как из за холма в верх по течению взлетела стрела - "опаность!" и из-за обрыва на повороте слева показались кончики мачт.
Два удара сердца громом отозвавшихся в ушах - и на середину реки выскользнуло ... два дракарра.
Сердце прыгнуло вверх и застряло в горле, а глаза Махмутека увидели кошмар наяву:
как вылетают на берег носы с драконьеми головами, вот и на брег и в воду орушиваеться волна закованных в сталь воев, по сто двадцать с каждого, убивая все живое. Великаны, а любой татарин такому мукушкой только до плеча достанет, батур - ну может до подбородка/носа.
Вот они сбивают стену щитов не обращая внимания на густо летящие стрелы, а что они могут сделать такой броне? оцарапать - так в ихнем роду на смертельные раны внимание обращать не принято - уже убитые дерутся пока не падет последний враг.
Вот над плечами гигантов (даже для этих!) с громадными секирами в первом ряду высунулись хищные жала копий и строй двинулся вперед - как конь сквозь траву. Разбить такой строй - не может даже атака батуров - такой воин один может повалить ударом щита всадника вместе с конем, а уж когда они встрою ...
Вот они прошлись по лугу как коса - от берега к лесу и назад, убивая се живое - пеших, конных и пасшихся и так и оставшихся неоседланными коней.
Вот и закончился поход за славой и одобрительным кивком темника - "доблестно": оставшихся и раненых добивают разбредшиеся по лугу викинги и вышедшие из леса русичи...

Сердце вернулось на свое место зато рука сжалась на древке бунчука в бессильной ярости - глаза увидели, что дракрры идут гораздо медленней, чем им положено: видны только по три весла ближе к носу и корме, да и не дракарры это - лодии купцов стоявших у причала.
/*За ошибку Махмутека можно вполне простить - еще сто лет назад русское судно вообще не отделяли от "балтийского" - делали их лишь с небольшими отличиями в внешнем виде (и те-же мастера) - материалы и конструктивные отличая и сейчас не слишком видны - они больше ниже ватерлинии, да чуть выше борт и т.д. - и лодия надо сказать взяла от своих прародителей самое лучшее */

Вот они проходят мимо - на носу несколько лучников на корме тоже, два великана с громадными щитами закрывают кормчего (хотя даже самый сильный лук не добьет пол перелета ), десяток лучников по средине возле мачты, на носе и корме по стреломету - не гиганты, но стрелу в большой палец толщиной и длиной в аршин - метнут и далеко.
Гребцов не видно - они укрыты под тентом натянутом от борта к борту, перекидом через шпирты - слой пропитанного смолой шерсти (войлока) между слоев парусины - не то что стрелу, сулицу удержит.
Прошли по головам попавшихся на пути, в дальних полетели стрелы развернулись в десяток ударов весел и пошли назад тем-же манером, часть воинов повернула назад, но разве уйдет от скользящего по воде корабля плывущий? На берег смогла выйти только переправлявшаяся последней группа.
Корабли подошли ближе - только собрался отдать приказ об обстреле (хоть и понимая - далеко и бесполезно - тент блестел от пролитой на него воды), как стрелометы с обоих лодий ударили разом разом: воин стоявший спереди вылетел из седла будто его ударили копытом, под стоявшим справа коня пробило насквозь приколов голень стоявшего рядом с ним к боку его коня, слева тоже донеслись удары.
Двое стоявших рядом с стрелометом ухватили тетиву руками в кожаных перчатках и рывком натянули тетиву, наводчик бросил новую стрелу на ложе - пришлось уповать только на коня галопом уносящего своего хозяина подальше от берега реки.
"
З.ы. пропиши плиз создание щитов: материал + размер+ сколько времени пройдет на все с доставкой до поворота . И будет ли при атаке присутствовать командир и где - на него у баллистеров особые планы smile как и на сотников/десятников
З.з.ы. Народ, замечания то есть? или в этой ветке мы вдвоем smile . Не по орфографии понятно - общую безграмотность будем выдавать за местный колорит smile и индивидуальные особенности внутреней и внешней речи smile

Прикрепления: 4412439.jpg(32.5 Kb)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 21.11.2009, 15:48
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Походы и Битвы » Сценарии стычек и битв (сценарии и расчеты , пишем и обсуждаем)
  • Страница 1 из 15
  • 1
  • 2
  • 3
  • 14
  • 15
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Andre, Домовой,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта