Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: nekto21, Rada  
Разведовательно-диверсионные операции
АзиятДата: Вторник, 29.12.2009, 23:10 | Сообщение # 1
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Я попытаюсь смоделировать разведовательно-диверсионную операцию на территории Журавля.
Цель - захват спецов Журавля в металлургической отрасли и производстве оружия для налаживания данных технологий у нас.
Подготовительный этап.
В суть предстоящей операции были посвящены только Корней, Алексей и Михаил.
В который раз за последние 3 месяца они склонились над картой, снова и снова проговаривая все детали. Никто из них не имел опыта проведения подобных операций, разве что Михаил был знаком с деятельностью спецслужб ТАМ, да и то из нескольких документальных статей и пары книг "на основе реальных событий", прочитанных им как-то по случаю.
Идея эта появилась у Мишки еще после похода в земли Журавля - не давала ему покоя мысль о серийном производстве оружия такого качества, как и деду Корнею (потому и убеждать господина сотника долго не пришлось). Более четко сформулировать цели и задачи, а также состав участников операции Михаил смог после начала обучения десятка "лесных разведчиков" Якима. С первого взгляда все было до безобразия просто:
1. с помощью христианского подполья выявить спецов-металлургов;
2. выкрасть.
Дед с Алексеем так и вовсе предложили силами трех десятков ратнинской сотни и первой полусотни младшей стражи наскоком взять выявленный "поселок металлургов", захватить кого надо и уйти. Но Михаил с трудом убедил их, что поселок наверняка хорошо охраняется, да и такие конные силы обнаружат еще на подходе, свяжут встречным боем, а всех ценных людей вывезут в крепость Журавля от греха. Тут нужна была тонкая работа.
Но ох как непросто все оказалось на деле...
Как ни странно, но самым несложным был первый этап. Подпольщики вышли на парня из Поселка, который прежде чем туда попасть, влюблен был в девку из одной христианской семьи, да и девченке той люб он был. А сам хоть бы и язычник, но душой светлый и работящий, к кузнечному делу способный. Но не сложилось - уж больно девка видная была. Вот и увезли ее как-то к боярину Журавлю, а больше о ней и не слыхал никто ничего. Паренька вскоре и забрали в поселок, над которым из высоких труб дым вился непрестанно.
Не прошло и месяца как "подпольщики" смогли выйти на контакт и узнать кто за главного в том поселке, а также основных помощников. Как выяснилось их было трое. Мишка назвал их Главным инженером и Технологами.
А со вторым пунктом проблемы начались с самого начала...


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Вторник, 29.12.2009, 23:52 | Сообщение # 2
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
1. Завязать хорошие отношения с христианами у Журавля.
2. Составить с их помощью карту, расположение объектов (хотя бы приблизительно), узнать взаимоотношения между разными воинскими и хозяйственными подразделениями Журавля
3. С их помощью засылка лазутчиков, специально подготовленных.
4. Сбор и анализ любых данных.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 30.12.2009, 00:08 | Сообщение # 3
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Простак,
попросили в фанфиках писать с художественными элементами, потому и получается так долго эти несколько пунктов)) аж взмок)
Цитата Простак
Составить с их помощью карту, расположение объектов (хотя бы приблизительно), узнать взаимоотношения между разными воинскими и хозяйственными подразделениями Журавля

это и было реализовано
Цитата Простак
С их помощью засылка лазутчиков, специально подготовленных.

там номера на людях, а христиане простой народ, потому всех расшифровок цифрового кода на личном номере знать не могут. самому выяснять и анализировать слишком долго. да и при небольшой плотности населения чужака внедрить слишком тяжело и рискованно. черт знает куда его пошлют на работы - соответственно нецелесообразно.
у меня все будет несколько иначе))
-----------
Итак, продолжаю...
Срок для подготовительного этапа Михаил определил в 2 месяца, сразу после получения данных от "подпольщиков":
1-й месяц - продолжение начатой подготовки спецназа с учетом задач, сформированных после получения агент. данных;
Второй месяц отдавался на работу в приграничной территории и на территории противника. Необходимо было уточнить картографические данные, на основании консолидированных данных - разработать маршруты подхода и отхода (основные и резервные).

Вместе с десятком Якима "на растерзание" Стерву были отданы и опричники, взявшиеся за усиленные тренировки.
На всех пошили маскхалаты. Ребята не вылезали из лесов и болот, чтобы быть максимально готовыми к сроку. Теперь все учились действовать не только в десятках и пятерках, но и индивидуально, а также в двойках.
К концу месяца сформировали оптимальные рабочие двойки.

дед Корней с Алексеем поначалу отнеслись к идее диверсионной акции силами пацанов скептически. Нет, они конечно видели их в деле и в возможность снять охрану тихо, верили. Но! Как отроки будут волочь трех здоровых мужиков (по описаниям крепкого сложения были "объекты" - из кузнецов набирали в свое время), ежели те еще упираться будут и сбежать попытаются??? Видя вокруг "пацанов" непременно попытаются. А шкуру портить им нельзя! В итоге и придумал Михайло обратиться к Настене за отварчиком каким-нибудь - ну не могло не быть чего-то подобного у лекарок. И прав оказался! Уговорил приготовить к сроку отвар, напрочь лишающий человека своей воли и способности здраво мыслить на несколько часов. Вот с дозой бы хлопцы не погорячились. Несмотря на всю серьезность ситуации, картинка перетаскивания по лесу и болоту троих кайфующих по полной программе дюжих мужиков вызывала улыбку. В-общем возможность применения лекарского зелья убедила в результате и Корнея с Алексеем.

Детали операции "Журавли" после получения агентурных данных выглядели следующим образом:
За неделю до времени "Ч" (так и не смог Мишка объяснить толком деду с Алексеем, что за хрень он опять несет, но махнули рукой - коротко и ладно) 3 десятка спецназа уходят намеченными маршрутами к Поселку, разбившись на пятерки в начале пути - до границы. Границу проходили в намеченных наиболее безопасных участках, считающихся малопригодными для конников (другого судя по схеме охраны Журавль не ожидал, да и не хватало у него людей, чтобы перекрыть все подходы). Перед определенной агентурой и собственными развед. данными Зоной особого внимания пятерки расходились в двойки, по одному "лишнему" бойцу из каждой оставляя в качестве наблюдателя, по направлениям основных и резервных маршрутов на границе зоны. Наблюдатель должен был выходить навстречу группе в случае закрытия своего подконтрольного направления противником (ломая голову над разработкой этой схемы Мишка не уставал проклинать и материть отсутствие связи). В противном случае встречают группу и уходят в тыловое охранение. В случае, если группа не вышла на наблюдателя и пошла по другому маршруту - самостоятельный выход к своей точке перехода границы. Если группу в назначенное время не встретил и там - уход на базу.
Двойки на подходе к поселку смыкались по десяткам в ударные группы.
Атака - во время предрассветных сумерек:
1 десяток - контроль внешнего периметра в пятистах метрах вокруг поселка.
2 десяток усиленный Стервом - нейтрализация часовых и караульной смены.
3 десяток - взятие Объектов.
Далее 2 десяток под прикрытием 1-го и 2-го в качестве передового и тылового дозоров уходит из Зоны. На подходе к маршрутам выхода из Зоны разбиваются на четверки и делят захваченных между тремя четверками. В качестве прикрытия каждая группа получает по 2-й четверке. Схема движения следующая:
1-я четверка конвоя идет по свою маршруту. Тыловой дозор обеспечивает встречающий наблюдатель, четверка охраны обеспечивает боковые(по одному бойцу) и передовой (двойка) дозоры. В таком виде скорым маршем уходит на Базу.
2-я и 3-я конвойные четверка по аналогичной схеме уходят к Базе своими маршрутами.

Продолжение следует... (Старый, ну и втравил ты меня )


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 30.12.2009, 03:22 | Сообщение # 4
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
пятерки расходились в двойки, по одному "лишнему" бойцу из каждой оставляя в качестве наблюдателя, по направлениям основных и резервных маршрутов на границе зоны.

чем больше групп тем больше вероятность сбоя и обнаружения противником.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 30.12.2009, 11:40 | Сообщение # 5
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
чем больше групп тем больше вероятность сбоя и обнаружения противником.

не согласен - маленькими группами легче проходить незамеченными.
к тому же они они дополнительно проверяют намеченные ранее маршруты движения.
вообще мне приходится включать в операцию максимум людей и значительно схему усложнять по одной простой причине - отсутствие средств связи((


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 30.12.2009, 11:42 | Сообщение # 6
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Азият,
Самое главное условие по таким вопросам что конечную цель знает только командир остальные идут по маршруту и если накрыли одну группу то она не знает цели и планы, задача ставится на месте встречи


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 30.12.2009, 11:46 | Сообщение # 7
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Цитата Старый
Й-ес,Й-ес (исполняется танец тумба юмба)
Но согласись ПРИКОЛЬНО - Вспомнить грамматику , правописание и литературный язык!!!!!

дык мне на работе приходится частенько приходится вести деловую переписку, зачастую весьма витиевато)) сложность для меня в художественных деталях(( да и не разведчик-диверс я ни разу, а тут мало того разработать все надо, так еще и с поправкой на время и оснащение, точнее отсутствие оного.
Цитата Старый
цель знает только командир остальные идут по маршруту и если накрыли одну группу то она не знает цели и планы, задача ставится на месте встречи

Согласен, у меня осведомлены только десятники. На случай непредвиденных обстоятельств ст. урядник десятка знает о месте "рандеву" другого десятка и приняв командование ударной группой задачу получает у одного из десятников других групп (ну как же все сложно без радиосвязи!).


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 30.12.2009, 16:11 | Сообщение # 8
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
Quote
чем больше групп тем больше вероятность сбоя и обнаружения противником.

не согласен - маленькими группами легче проходить незамеченными.
Тут вступает в дело теория вероятностей. Хотя пару обнаружить и труднее чем 20, но 10 пар - легче чем 1 двадцадку.
Скажем для 20чел вероятность обнаружения 1/5 а для 2 - 1/20, тогда для 10 двоек будет 1- (19/200)**10=2/5, то есть вдвое больше


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 18.01.2010, 14:20 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





просочиться можно не везде и группа в 10 человек мало чем будет отличаться от группы в 2-3 человека.
Азият? ну что давай по новой начинать обсуждение?
господа, размышляя о качественном оружии мы приходим к тому, что оно и так в то время было.
к слову - пехоту надо вооружать тесаками)))
так вот - значит, задача ГГ - просто найти и помочь мастерам продвинуться.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 18.01.2010, 14:45 | Сообщение # 10
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Появились мысли по изменению завершающего этапа операции, правда без литературной обработки..
1. Для отвлечения гарнизона крепости от Промзоны накануне захвата Объектов (спецы ЖСС) устроить крупный ночной пожар в Крупнице.
2. Экипировать 2 десятка ратнинцев формой ЖСС (группа "Маскарад") и обеспечить их выход к границе Зоны Особого Внимания(ЗОВ) для встречи диверсионных групп с захваченными объектами. Дальнейшее конвоирование Объектов обеспечивает конная группа "Маскарад" - с 80-процентной вероятностью встречные стражники не решаться останавливать "дружинников ЖСС". Патрулирование периметра настоящими дружинниками ЖСС за пределами ЗОВ исключено - недостаточно сил.
3. В приграничной территории в районе выхода группы "Маскарад" встречным ударом полусотни МС обеспечить чистый коридор для группы.
При продвижении группы "Маскарад" к ЗОВ предлагаю использовать опыт переодетых диверс. групп XX века (немецкие "яхт-команде" в частности) - уничтожение любых свидетелей появления группы, даже мирных жителей.
В свете последних событий - уход ЖСС и, соответственно, "пятнистых" (с 90-процентной вероятностью) считаю время для проведения операции наиболее подходящим.

При возвращении ЖСС к уничтоженной на 70% дружине и подорванной исчезновением спецов структуре Промзоны он, наиболее вероятно, уйдет без боя. Конечно при условии сохранения ЖСС возможности адекватно мыслить и насчитывать перспективы пребывания в Погорыньи)))
Прошу подключаться к расчетам, господа.
Цитата кержак
господа, размышляя о качественном оружии мы приходим к тому, что оно и так в то время было.

ЖСС, используя знания XX века, наверняка просто:
-увеличил размер доменных печей, механизировал процесс обработки металла, применил какой-то способ для автоматизированной подачи в них воздуха и т.п. (водяные молоты и т.п., не технарь, детализировать не могу);
-нашел способ получения более качественной руды (месторождения, каналы покупки);
-ввел четкое разделение труда на производстве.
Очевидно, что на подобные внешне доступные усовершенствования самостоятельно у ГГ уйдет не один год.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 18.01.2010, 15:30 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





гуд, очень много вопросов.
вижу кучу проблем и противоречий, считаю, что выкрадывать должна РДГ в сотаве мах 10-12 чел (три тройки - одна берет, вторая прикрывает, третья обеспечивает отход)
но сначала им надо все проработать, понаблюдать.
в принципе они смертники, и куда умнее я считаю, совершить полноценное нападение на крупницу, а потом внезапный рейд к промзоне, только сначала необходима тщательная разведка, к слову - полевед должне все знать, он наверняка хорошо представляет и крупницу и Крепость и промзону.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 18.01.2010, 18:25 | Сообщение # 12
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
кержак, есть возражения. но сейчас нет времени. Появлюсь вечером, как раз может к этому времени будут еще мнения. Тогда и обсудим, ок?
П.С.: Может имеет смысл офф-топ посты перекинуть в соотв. ветку, дабы проще было остальным подключаться?)))
Цитата кержак
считаю, что выкрадывать должна РДГ в сотаве мах 10-12 чел (три тройки - одна берет, вторая прикрывает, третья обеспечивает отход)

так и будет. только в пятерках - молодые еще все-таки. Остальные - прикрывают и по возможности зачищают ЗОВ от свидетелей и стражников.
Цитата кержак
но сначала им надо все проработать, понаблюдать.

я на это месяц выделил+будут развед.данные от христиан.
Цитата кержак
в принципе они смертники

ни разу не смертники ,если не ставить перед ними задачу "ВЗЯТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!".
--------
Мишка стоял перед строем из 30-ти бойцов в маскхалатах и невольно вспоминал кадры из фильмов о ВОВ. Вот также отправляли группы в тыл фрицев, а финал чаще всего был очень грустным - возвращались как правило единицы, да и возвращались ли... СТОП!!! НЕ ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ! так НЕ БУДЕТ!
Мишка прошел, заглядывая в глаза совсем еще мальчишек, но уже не раз повидавших смерть. И чужую, а некоторые и свою, совсем рядышком прошедшую и погрозившую им пальцем с кривой усмешкой... Опять в голову полезли параллели! СТОП! НЕЛЬЗЯ! Все должно быть хорошо, нет все БУДЕТ хорошо! В ответных взглядах он читал безграничную преданность и веру в него, их командира, для большинства почти бога. Перед ним стояли его лучшие люди, других таких уже не будет...
-Други мои, запомните! - не на смерть вас посылаю! Наипервейшая задача для вас - вернуться всем! Если что-то пойдет не по плану - уходить не медля. Если появятся дружинники Журавля в бой не ввязываться! Урядникам и десятникам действовать строго по плану, если что не так пойдет - уводить людей. Все, храни вас Бог!
--------------------------
Цитата кержак
и куда умнее я считаю, совершить полноценное нападение на крупницу, а потом внезапный рейд к промзоне

полноценный рейд провести скрытно вряд ли удастся, можем нарваться на такое алаверды...
Хорь ведь не идиот - после набега мог все-таки собрать какое-то ополчение, но разместить не в крепости, а именно в Крупнице, вместе со стражниками. Таким образом и в крепости нахлебников лишних нет, и силы дополнительные под боком. Да и Крупницу с ходу не возьмут уже+для нападающих при штурме поселка есть постоянная угроза удара из крепости (этот момент в теме штурма крепости ЖСС тоже нужно учитывать).


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 18.01.2010, 20:33 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
олноценный рейд провести скрытно вряд ли удастся, можем нарваться на такое алаверды... Хорь ведь не идиот - после набега мог все-таки собрать какое-то ополчение, но разместить не в крепости, а именно в Крупнице, вместе со стражниками. Таким образом и в крепости нахлебников лишних нет, и силы дополнительные под боком. Да и Крупницу с ходу не возьмут уже+для нападающих при штурме поселка есть постоянная угроза удара из крепости (этот момент в теме штурма крепости ЖСС тоже нужно учитывать).

лирика. в рейд пойдут всадники которые даже обоза брать не будут с добычей, тока несколько пленников, пехоту они либо раскидают либо она сама убежит (не идиоты же они против дружины воевать в одиночку) либо обойдет элементарно.
и еще - если противник разделит силы и часть дружины пошлет в крупицу - идеально надо будет их просто валить в темпе и все.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 18.01.2010, 20:43 | Сообщение # 14
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Цитата кержак
пехоту они либо раскидают либо она сама убежит (не идиоты же они против дружины воевать в одиночку) либо обойдет элементарно.

Ну ты разошелся сегодня))) Крупица не может не быть укреплена. Ну напиши свой план захвата спецов))
И еще. Где гарантии, что ценных спецов при появлении противника в районе Крупицы не эвакуируют в Крепость? Так и сделают скорее всего. Именно поэтому я исходил из необходимости спец.операции в том виде, который изложен.
-------------
интересно, есть на форуме кто-то, имевший делой с разведкой и диверсией, чтобы оценили профессиональным взглядом?
Эххх, если и есть - не признаются ведь)))
Я вот еще что подумал. Надо кого-то из членов семьи Объектов тоже брать, чтобы был рычаг в случае отказа от сотрудничества.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 18.01.2010, 21:00 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Азият, хехе, да нет, твой план вполне гудовый, я просто грю можно и другие варианты рассмотреть)))
будем думать))) вообще болота - лучший друг диверсанта. а у нас еще и проводник есть.
Цитата Азият
Я вот еще что подумал. Надо кого-то из членов семьи Объектов тоже брать, чтобы был рычаг в случае отказа от сотрудничества.
да, но это усложнит задачу в разы. значит только комбинация РДГ и похода, пока все тихо разведчики все разработают и подготовят а когда придет войско, быстро хвать и вперед.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Понедельник, 18.01.2010, 21:03 | Сообщение # 16
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
Где гарантии, что ценных спецов при появлении противника в районе Крупицы не эвакуируют в Крепость?

Ценных спецов, скорее всего, при попытке захвата уничтожат. Наверняка там есть специальные люди.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 18.01.2010, 21:07 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





Quote (Простак)
Ценных спецов, скорее всего, при попытке захвата уничтожат. Наверняка там есть специальные люди.

это было категорически логично при ИВС, но в ситуации жсс все же логичнее оставить живыми с расчетом потом выкрасть и тд.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Понедельник, 18.01.2010, 21:18 | Сообщение # 18
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
но в ситуации жсс все же логичнее оставить живыми

Судя по организации смеси гулага и колхоза вполне вероятно



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 18.01.2010, 21:19 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





Quote (Простак)
Судя по организации смеси гулага и колхоза вполне вероятно

согласен, но что он будет делать когда их убьют? жевать сопли - у ИВС то было иначе - незаменимых нет...

НО, учесть такой сценарий так же ка ки возможность увоза спецов в крепость - ГГ обязан.

и еще - никакой СБ-НКВД у жсс не замечено...
так что скорее военные методы, а у военных не все так как у сб-шных.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 18.01.2010, 21:36 | Сообщение # 20
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
да, но это усложнит задачу в разы.
значит только комбинация РДГ и похода, пока все тихо разведчики все разработают и подготовят а когда придет войско, быстро хвать и вперед.

РДГ зачистит территорию и снимет охрану Промзоны. Следом туда врывается группа "Маскарад" и хватает спецов, а также их жен и малых детей - то что можно закинуть поперек крупа на запасных лошадей и доставит меньше всего хлопот при отходе. А дальше быстро ходу к своим землям, откуда навстречу врывается полусотня МС при поддержке десятка ратников.
РДГ тем временем растворяется в ближайших лесах, подлесках, болотах и выходит по безлюдным местам своим ходом.
Так как-то.
Я против масштабного рейда - спецов или в Крепость увезут, или вон по предложению Простака на месте хлопнут.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 18.01.2010, 21:48 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





Азият, честно сказать ка кто слишком много народа, много нюансов.
имхо провалится такая операция.
теоретически она красиво придумана, но вот воплощение ее в реал...
надо начинать пошагам критиковать, но уже не сегодня)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 18.01.2010, 21:51 | Сообщение # 22
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
теоретически она красиво придумана, но вот воплощение ее в реал...
надо начинать пошагам критиковать, но уже не сегодня)))

вот я чего и добиваюсь! Без этого нюансы не рассмотреть, а в этом деле нужно каждую мелочь предусмотреть. проработать варианты. Так никто же со мной не стал воевать, а как я все варианты один продумаю?)))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 18.01.2010, 21:54 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
Так никто же со мной не стал воевать, а как я все варианты один продумаю?)))

гуд, завтра если все нормально - повоюем.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Понедельник, 18.01.2010, 22:02 | Сообщение # 24
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Мне кажется что варианта уничтожения специалистов у ЖСС нет. Он их слишком долго готовил, чтобы из-за случайности и неразберихи их потерять. Если их захватят всегда можно попробовать выкрасть обратно. Тем более сам ЖСС специалист по разведывательно-диверсионной деятельности. И Хорь врядли будет их эвакуировать в крепость, так как с моей точки зрения не придает этому такого большого заначения как ЖСС. Кто для него эти специалисты - просто ремесленники. А точных указаний ЖСС вряд-ли оставил.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 18.01.2010, 22:06 | Сообщение # 25
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Kirbor)
Кто для него эти специалисты - просто ремесленники. А точных указаний ЖСС вряд-ли оставил.

Вот такого просчета ЖСС никак не мог допустить. Инструкции по ним должны быть, или просто наказ беречь. Да и сам Хорь как воин должен понимать - ремесленники, изготавливающие оружие такого качества уже не просто ремесленники!


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 18.01.2010, 22:08 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





Kirbor, рад, что видение ситуации общее)))
да, Хорь на самом деле не имеет инструкций (он вообще на момент отъезда начальнком не был - пятый с конца)))
Цитата Азият
Вот такого просчета ЖСС никак не мог допустить. Инструкции по ним должны быть, или просто наказ беречь. Да и сам Хорь как воин должен понимать - ремесленники, изготавливающие оружие такого качества уже не просто ремесленники!
суть в том, что нет самой структуры СБ. а стражников почти всех посекли. нет все же вариант с уничтожением - маловероятен, хоть и возможен
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 18.01.2010, 22:13 | Сообщение # 27
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Цитата кержак
нет все же вариант с уничтожением - маловероятен, хоть и возможен
В такой тонкой операции, как вывоз объекта с вражеской территории живьем, учитывать нужно даже малейшую возможность. Где гарантия что у ЖСС нет человека, выполняющего особые поручения в момент отъезда? Такой человек мог иметь конкретные инструкции.
Цитата кержак
и это превращает операцию в крайне сложную, хотя... если все делать ночью - блокировать промзону и вломиться в дома. явно что этот киллер не над изголовьем ночами то стоит)))
вот и пройдись пожалуйста завтра по всей операции. С максимальной долей скепсиса и занудства, какие найдешь)) А я отвечать буду. Вот тогда может толковая вещь получится)))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Сообщение отредактировал Азият - Понедельник, 18.01.2010, 22:14
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Вторник, 19.01.2010, 14:07 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





Предлагаю еще один Фанфик, спасибо за идею Мафусаилу.
Сразу после возвращения из похода по отражению набега Ляхов, воевода Корней собрал Алексея, Михаила и Стерва.
- Ну что с боярином Журавлем делать будем? – спросил воевода.
- Да , покоя он нам не даст, как только вернется из ладейного похода, так жди неприятностей – Мишка налил себе квасу.
-Нужно, его конечно добивать, только вот если одним идти то потери понесем большие, от них сотня уже не оправится, да и из младшей стражи многие не вернутся– тяжело вздохнул Алексей.
- Ну, это если одни пойдем, а пойдем мы в месте с дружинами боярина Федора и дружинами от князей направленных нам от князей, за помощь в отражению набега Ляхов. Уговор я с ними уже имею - заявил воевода Корней.
- Нужно выкрасть всех его умельцев, в его владениях много чем можем поживится, но умельцы – это самое ценное. Представьте, если мы у себя начнем мечи, шлемы и брони такого же качества делать. Да и другие секреты у него найдутся – сказал Мишка.
- Нужно посылать ратников, вместе со Стервом, тех кто в лесу привычный, и опричников, они к бою среди домов уже хорошо обучены, через болото за этими умельцами – сказал Алексей.
- Ну а ты, что думаешь - спросил воевода Корней до сих пор молчавшего Стерва.
- Я думаю через болото идти нельзя, там всего одна тропа, поставить наблюдателя которого мы не сможем заметить очень легко, да и на засаду легко нарваться. Нужно в первую очередь , плотину разрушить, что бы спустить воду с болота. Если вода уйдет , уже не по одной тропе мы сможем пойти, а в любом месте. Для защиты рубежа придется стягивать силы к бывшему болоту.
- Точно, а еще представьте, какое волнение начнется среди населения деревень у Журавля. До этого бежать было некуда – кругом болота, а тут болота не станет. Придется боярину Журавлю стражников и дружину на пригляд за деревнями направлять придется – вставил Михаил.
- А мы предложенными Алексеем силами должны одновременно с этим напасть на поселок умельцев с противоположной стороны, там где нас никто не ждет – предложил Стерв.
-И одновременно с этим нужно всеми нашими силами идти на земли боярина Журавля – подвел итог воевода Корней – только нужно что бы это одновременно произошло. Ну за этим я уж прослежу.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 19.01.2010, 14:34 | Сообщение # 29
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
- Я думаю через болото идти нельзя, там всего одна тропа, поставить наблюдателя которого мы не сможем заметить очень легко, да и на засаду легко нарваться. Нужно в первую очередь , плотину разрушить, что бы спустить воду с болота. Если вода уйдет , уже не по одной тропе мы сможем пойти, а в любом месте. Для защиты рубежа придется стягивать силы к бывшему болоту.

Болото не один год уходить будет. Это Вам не плотина.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 19.01.2010, 18:06 | Сообщение # 30
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
Я думаю через болото идти нельзя, там всего одна тропа, поставить наблюдателя которого мы не сможем заметить очень легко, да и на засаду легко нарваться.

По описаниям болото большое, уже не полностью застойное - платина заброшена и частично разрушена. Это для большой группы конных путь выбирать долго и трудно, а диверсам через болто пройти можно во многих точках. Мне кажется, логичней было бы вообще заходить с другой стороны, обойдя болото - там нас не так ждут.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Вторник, 19.01.2010, 22:18 | Сообщение # 31
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
Придется боярину Журавлю стражников и дружину на пригляд за деревнями направлять придется

Лисовинам придется тоже самое делать. Мне кажется плотину разрушать еще рановато, народу пока маловато для наблюдением за бывшим болотом.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 19.01.2010, 23:00 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные





Quote (Простак)
Лисовинам придется тоже самое делать. Мне кажется плотину разрушать еще рановато, народу пока маловато для наблюдением за бывшим болотом.

как раз нет.
суть в том, что Лисовинам надо охранять только Ратное и Михайловск.
а на остальные земли им ...
а вот жсс вынужден контролировать все.
устранение болота объединит этот разделенный пока мир в одно целое, что очень важно для дальнейшего развития событий.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 19.01.2010, 23:13 | Сообщение # 33
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
устранение болота объединит этот разделенный пока мир в одно целое, что очень важно для дальнейшего развития событий.

а пока болото спускаться будет, ходить к ЖСС и стражу вырезать, чтобы у него не осталось в результате сил на охрану приграничной зоны. Вырезать жестоко, оставляя трупы на всеобщее обозрение, чтобы добровольно в стражники просто не шли. А дружину, которой критически мало осталось, он посылать для этих функций не будет наверняка. Разве что попытается устроить засаду на диверс. группы, выставив стражников (переодетых дружинников?) в качестве приманки. В таких условиях ему либо уходить надо будет, либо идти на Ратное. Второе для него практически неприемлемо, уже писал почему.
Таким образом, путем жестоких приграничных акций, можно будет постепенно брать под контроль его территории, захватывая его же опорные пункты.
Остается вероятность найма Журавлем доп.войск и проведения ответных локальных акций (набеги с его стороны), но это может привести к тому, что о нем узнает князь Туровский, а это для него конец.

И все же получение его спецов по металлургии считаю ключевым моментом в борьбе с ЖСС.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 19.01.2010, 23:33 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные





Азият, все логично, но вот кого ты собрался вырезать? этих стражников и осталось - кот наплакал и ходить они будут тока при свете и толпой, а на ночь запираться на все замки)))

значит вот чего думаю.
1. целью ГГ является создание площадки для дальнейшего развития, для этого он должен обеспечить получение всех ресурсов жсс по возможности в целости и сохранности при сохранении ключевых ресурсов ГГ и Корнея.
2. при этом важно обеспечить управляемость ими и одновременно - создать условия для устранения противоречий после достижения цели 1, например, провести христианизацию и тд (что конкретно - я не знаю пока)))). также важно не допустить усиления влияния Нинеи, туровского князя (мысли ГГ о боярине федоре), туровского епископа и тд.
Как достигать:
1. очень важным мне представляется изоляция жсс. что это даст? он не сможет ни управлять, ни организовать оборону, ни собрать ополчение, ни даже собрать налоги и ресурсы.
2. вариант с выдавливанием не представляется мне оптимальным, потому что выдавить то выдавим, но при этом гарантированно потеряем часть ресурсов (смотри цель 1) и получим некого удаленного, но вполне реального врага... что стратегически не приемлемо.
3. оккупация территории и вообще активное продвижение. набеги - прекрасно, но вот захват , оккупация производят куда более сильное впечатление и эффект. набеги же должны реализовываться только в рамках программы присоединения и воссоединения погорынья.
4. диверсии должны носить не характер запугивания (ГГ должен отличаться от жсс) а точечных ударов, направленных против приближенных жсс и прочих не справедливо привелегированных субъектов.
5. должна вестись работа по легализации на занятых землях христианской общины, надо подумать, как правильно построить отношения с дреговичами-велесовцами.
6. необходимо обеспечить достаточную численность окупационных войск (гаринзоны укреплений), диверсионных групп (тут понятно))), армии для генсражения, осады Горки и тд.
7. это не означает, что мы собираемся вступать в генсражение.

продолжение следует

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 20.01.2010, 00:17 | Сообщение # 35
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
а на остальные земли им ...

Ратное не на острове. Нужны и пастбища и пахота, и лес со зверьем.
Quote (кержак)
Лисовинам надо охранять только Ратное и Михайловск

А если Журавль с войском, кто заметит, остановит на дальних подступах? ведь все пожгет и уничтожит. Кто Ратное и Михайловск кормить будет?



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 20.01.2010, 07:24 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные





Цитата Простак
А если Журавль с войском, кто заметит, остановит на дальних подступах? ведь все пожгет и уничтожит. Кто Ратное и Михайловск кормить будет?
если жсс начент войну с дреговичами нинки - ему амба. вот тогда подымется дубина народного гнева...
думал еще по поводу цели ГГ.
получается, что даже ресурсы для развития - вторичны могут быть...
возможно как раз создание единого, внятно структурированного и управляемого пространства - его цель.
на сегодня - погорынье расколото на 3-4 (смотря как считать) больших части (и еще сколько то мелких)
перечислим:
1. Сотня и КОрней - сотник + ГГ и МС.
2. Нинка и ее дреговичи-древляне и прочие славяне-язычники (велесовцы).
3. ЖСС и его боярство.
4. Можно допустить что погостный боярин федор как представитель княжьей администрации - 4 сила. об этом размышляет ГГ.
теперь детализация.
1. Сотня - ну в самой сотне перунисты и христиане, черниговцы и горынычи, коренй, аристарх и тд. сама сотня - это одно а воеводство и новые бояре - другое, МС и опричники еще тема))), так что ни о каком единстве речи нет, да, добыча их объединяет, да и права и наследие Ратнинской Сотни жалованные Ярославом. Так что здесь явно очень много вопросов.
2. Нинка - ну ГГ ей основательно помог прошерстить всяких волхвов-несогласных, часть и под лед ушло))) но все же - у жсс есть велесовцы не подконтрольные волхве... да и сами земли погорынские не ясно насколько волхвой контролируются.
3. жсс - вообще мрак, дружина побита, в ней конфликт по этнической линии, отсальные слои - старожилы, новоселы, расколкоты и по социальному и по религиозному признакам, толком гооворить о том, что ктото из них готов защищать жсс - не приходится - уверен, если ГГ сумеет донести до народа простую мысль, что он не зло (как его изображает жсс) то жсс реально может просто оказаться королем без королевства.
4. федор - ну тут все сравнительно просто, у феди 2 пути - либо к князюшке либо в корнею. вот и все.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Среда, 20.01.2010, 12:51 | Сообщение # 37
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Мне кажется, что если захват специалистов ЖСС еще возможен, то вот материальные ценности он точно уничтожит если почуствует что терпит поражение. Так что возможность их спасти на мой взгляд есть только при захвате или что лучше перевербовки самого ЖСС. Только вот насколько это вероятно?
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 20.01.2010, 16:55 | Сообщение # 38
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Kirbor, Либо перевербовка, либо осада. Но ЖСС знает, что из таких дел, лучше Генсражение. И сюрпризы для Мишани заготовит. Вобщем начинается спор, как в ветке о похода на Крепость за горкой.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 20.01.2010, 17:36 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные





[BOOM]er, есть разные ходы, уничтожать жсс будет только когда решит валить.
а до того... зачем?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 20.01.2010, 17:44 | Сообщение # 40
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
а до того... зачем?

Он по осознанию виртульности не уступает Мишане. Ибо с нашего времени человек. Так, что с Нинеей у него мог быть договор только на время создания армии, для языческого востания.А сама Нинея для него никто и зовут никак, тоже самое и для Мишани.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта