Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: nekto21, Rada  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Походы и Битвы » Кровник
Кровник
УльфхеднарДата: Пятница, 10.02.2012, 23:05 | Сообщение # 481
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Калика_перехожий)
и картошка на пять веков раньше появилась-вот Ирландия обрадуется!

Не-а! На экспорт картошка пойдет только с начала 16 века. А пока только для внутреннего пользования. neutral
Между прочим, никаких переселенцев в Новый Свет пока нет. Препятствие серьезное - нужно обязательно православие принимать под строгим надзором попа. И местных никто индейцами не называет. Либо по племенной принадлежности, либо русичами. cool
Теперь есть на повестке дня два вопроса.
1. Нужно ли воевать с Тамерланом за Шелковый путь.
2. Нужно ли ввязываться в Столетнюю войну между Англией и Бургундией с одной стороны и Францией (где будет сама Жанна д'Арк) по приглашению одной из сторон.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Пятница, 10.02.2012, 23:30
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Пятница, 10.02.2012, 23:51 | Сообщение # 482
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Не-а! На экспорт картошка пойдет только с начала 16 века. А пока только для внутреннего пользования.

Оф-топик от Хранителя.НУ и ЖМОТ ТЫ УЛЬФ,и чем тебе ирландцы то не угодили?Картошки для нас эуропейцов пожалел!!!


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Пятница, 10.02.2012, 23:59 | Сообщение # 483
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Оффлайн
Итак,уважаемый Ульфхеднар по порядку!
1.А что,если с Тамерланом замириться-постояв войсками лоб в лоб-пирком да ладком сговориться-пускай по путям своим тягает шелк к нам- а уж
мы его в Европе и сами расторгуем-а прибыль согласно уговору!Да еще,для крепости уговора-очередную княжну за его сына или внука,Улукбека
(весьма пристойный юноша) сговорить!
2.А по поводу Столетней войны-предложить хорошему другу Тамерлану -на нашем транспорте-доставить его джигитов в любой порт Европы -
пускай там шорох наводят- а мы за организацию и логистику транспортировки в обе стороны-процент с прибыли!Уж они там шорох наведут!Калика
P.S.А европейцы,уважаемый Namejs, пускай своими чипсами питаются,и воще у них европейцев виноградные улитки в деликатесах зачислены!


Сообщение отредактировал Калика_перехожий - Суббота, 11.02.2012, 00:04
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 11.02.2012, 15:57 | Сообщение # 484
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Namejs)
Оф-топик от Хранителя.НУ и ЖМОТ ТЫ УЛЬФ,и чем тебе ирландцы то не угодили?Картошки для нас эуропейцов пожалел!!!

Вы, Прибалты, у меня самые что ни есть исконные православные русичи и являетесь одной из составляющей дворянской и боярской элиты. biggrin А вот все прочие католики-с являются идеологическими врагами, поэтому велено картошку им продавать только задорого и только как пищу. angry
Quote (Калика_перехожий)
А что,если с Тамерланом замириться-постояв войсками лоб в лоб-пирком да ладком сговориться-пускай по путям своим тягает шелк к нам- а уж мы его в Европе и сами расторгуем-а прибыль согласно уговору!

Только вот как с ним жить мирно, когда он огнем и мечом прошелся по южному Уралу и Поволжью? И не проще ли поддержать Иранского султана Кара-Юсуфа, который в РИ у потомков усопшего Тамерлана отбил всю Персию.
Quote (Калика_перехожий)
Да еще,для крепости уговора-очередную княжну за его сына или внука,Улукбека (весьма пристойный юноша) сговорить!

Как астролог и ученый внучок Тамерлана еще ничего, а вот как политик и полководец - так себе. wacko Да и Ферганская долина - кус весьма лаком. happy Подумаем. angry
Quote (Калика_перехожий)
А по поводу Столетней войны-предложить хорошему другу Тамерлану -на нашем транспорте-доставить его джигитов в любой порт Европы -

А смысл? Мы и сами не прочь те же порты пощипать. И не так давно пощипали. cool Вот если пленить Жанну д'Арк, то что потом с ней делать (в смысле, продать как в РИ, продать мусульманам или оставить себе).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 11.02.2012, 16:09 | Сообщение # 485

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Вот если пленить Жанну д'Арк, то что потом с ней делать (в смысле, продать как в РИ, продать мусульманам или оставить себе).

ну в РИ ее паразиты-католики спалили... Фи, Ульф, у нас-то всегда мужики нормальные были, они красивых и смелых женщин не жгли, берите пример с Корнея! Да у нас даже попы бабниками всегда были. а вы... biggrin Конечно себе! Окрестить в православие и замуж выдать или у нас нормального мужа не найдется, чтобы сделать женщину счастливой? Не было мужиков путных, вот и пришлось все самой... Как всегда... Не от хорошей жизни она за оружие-то взялась - это мужики нас фуриями делают, вернее - их отсутствие... tongue


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 11.02.2012, 23:42 | Сообщение # 486
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Фи, Ульф, у нас-то всегда мужики нормальные были, они красивых и смелых женщин не жгли, берите пример с Корнея!

Так он Листвяну на костер вроде как волочь не собирался. Вот Мишенька был бы не прочь ее в том направлении (ну или в похожем) спровадить, но дед, дед...
Костер - это прерогатива возможного жизненного конца Настены или Нинеи. И если первая пока только нарывается, то вторая, наоборот, всеми силами пытается призрак красного петуха отдалить подальше.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 22.02.2012, 01:51 | Сообщение # 487
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Есть вопрос - что делать с неграми при колонизации Африки? Особенно при условии того, что местные царьки будут подобный товар предлагать сами и в немалых количествах (арабы и мавры приучили).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 22.02.2012, 07:04 | Сообщение # 488
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Есть вопрос - что делать с неграми при колонизации Африки? Особенно при условии того, что местные царьки будут подобный товар предлагать сами и в немалых количествах (арабы и мавры приучили).

Есть три варианта
1. Вывозить в метрополию и колонии, в результате лет через двести получите все прелести расового противостояния
2. Поступить также как европейцы с североамериканскими племенами - геноцид и освобождение территорий.
3. Начать культурную экспансию, как в южной америке (то же близко к геноциду, но все таки не полному)
Все вышеперечисленное касается китайцев, малайцев и прочего туземного населения.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Среда, 22.02.2012, 07:05
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Среда, 22.02.2012, 10:19 | Сообщение # 489
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Оффлайн
Прошу прощение - но вернусь к пред идущему вопросу о " деве Жанне" .
Существует , по моему , три варианта решения - за муж , в монастырь или в "женский батальон на идеологическую работу" . Ни костров ,
ни разборок с возмущением масс! Смущать массы идеями чревато.
Вопрос вот в чем - а была ли , в создаваемой уважаемым Ульфхеднаром реальности, эта самая дева Жанна ? Ситуация рождает своих героем -
проблема не в них , а как разрулить ситуацию , что бы от этих героев потом голова не болела ! При успешной " политико-психологической работе
с Жанной , можно её убедить , что она перепутала Михаилов - не архангел ей в видения являлся - а небесный заступник Михаил Погорынский
направляет деву Пассионарию ! И пускай ведет она полезную работу подобно нашим Колонтаям и Армандам - но с пользой и без суфражизма .
А вообще невидаль - в Ратном женщины куда раньше этой "девы " шаровары одели да за луки взялись !
C Африкой нодо решать вопрос аналогично освоения Сибири ( но без излишнего кровопускания ) сотрудничество , торговля , но главное
пастырская деятельность , опять же без жестокости ! Им -бусы ,а они нам право на мирное сожительство с культурным сотрудничеством !
Главное - перекрыть туда путь иным конфессиям и "просветителям " . Меж конфессиональных споров надо остерегаться и прочим ,
чужим первопроходцам оглобли заворачивать обратно , в сторону их метрополий - конфликты интересов чреваты .


Сообщение отредактировал Калика_перехожий - Среда, 22.02.2012, 10:21
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 22.02.2012, 14:21 | Сообщение # 490
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Калика_перехожий)
Вопрос вот в чем - а была ли , в создаваемой уважаемым Ульфхеднаром реальности, эта самая дева Жанна ?

Ну в историю Франции я не особенно влез. Только короля Наварры угробил на 4 года раньше, нежели по РИ. Но это нисколечко на будущее не повлияет. От Англии тоже пока ничего не откусывал (вот от Шотландии, да, было дело). Ну еще что - боснийцы останутся православными, хорваты тоже.
Quote (Калика_перехожий)
небесный заступник Михаил Погорынский

У меня он известен как Великий князь Виленский Михаил Великий. Вскоре равноапостольным запишут biggrin (или не надо?) angry
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Среда, 22.02.2012, 17:48 | Сообщение # 491
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Оффлайн
Уважаемый Ульфхеднар! Считаю деву Жанну необходимо использовать по линии военной агитации и пропаганды , как носительницу идей
благоверного страстотерпца ( кто еще с такой страстью нес не угасимый пламенник веры по краям и весям ) , провидца и защитника
ортодоксального православия Михаила - Ратоборца , Великого князя Виленского защитника веры и народов .
Пусть она несет идеи и радуется - хотя бы среди берберов или зулусов - куда доберется. Дать ей в сопровождение других дев в соучастие и
вперед по Африке ( как учил тов. Киплинг !) В Азию нельзя - в гареме сгинет . Птице воля потребна ! А после, естественно - в мученицы - как у нас
и положено . А для девушек - группы военно патриотической подготовки имени воительницы Жанны , отличившимся - звание " жанетка года ,волости,
но это уже все на Ваше авторское провидение темы . Только без суфражизма - это богопротивно ! Пожалуйста ... Калика
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 22.02.2012, 19:52 | Сообщение # 492
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Калика_перехожий)
В Азию нельзя - в гареме сгинет .

Э-э, а что, в Африке нет гаремов??
Quote (Калика_перехожий)
А для девушек - группы военно патриотической подготовки имени воительницы Жанны

Боюсь, что до уравнивания мужчин и женщин в правах еще весьма далеко. Отправить в Африку? Стремновато, католичка, все-таки. Разве что в монастырь... Подумаем.
Quote (Калика_перехожий)
Только без суфражизма - это богопротивно !

И в мыслях не было!
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ХолодДата: Пятница, 30.03.2012, 04:44 | Сообщение # 493
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Оффлайн
Спасибо за написание =) Читается запоем =) Иногда суховато конечно, но компенсируется плотностью событий. Ну и прорисовке героев малова-то уделяеся внимание.

Quote (Ульфхеднар)
Русичи за одного убитого своего брали до трех-четырех сотен противника.

Кровавость повествования несколько смущает...

До конца не дочитал, не было времени. Но ещё немного смущает лёгкость внедрения православия. На Руси вот за две сотни лет не везде крест людей по башке освятил. А в прибалтике как-то легко оно принимается...
Не говоря уже о католиках-поляках. Они куда раньше кресились, да и "крестильня"
их куда агрессивнее...
Речь Посполитая на бывших русских землях очень долгое время пыталась православие заменить католичеством, но безуспешно. Разве что местами удалось свести на компромис - греко-католическая церковь. Т.е. та же самая православная, но приняшая главенство папы...
Cообщения Холод
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ХолодДата: Пятница, 30.03.2012, 05:00 | Сообщение # 494
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
3. Начать культурную экспансию, как в южной америке (то же близко к геноциду, но все таки не полному)

Та ничего не близко. В Мексике к примеру чистых потомков испанцев не так уж много. Европейцы с индейцами настолько плотно смешались, что просто слились в одно (с не 100% преобладанием европейской культуры). Большинство населения - метисы.
Ни испанцы, ни португальцы надо сказать, в отличии от англосаксов никогда геноцидов не устраивали даже близко (хотя жестокие подавления востаний бывали). Основная причина катастрофического уменьшения коренного населения - занос в процессе активной колонизации обычных для европейцев болезней (как в прочем и для африканцев), от которых у индейцев не было иммунитета.
Испанцы и португальцы завоёвывали, англосаксы - сознательно уничтожали различными способами.
Голландцев можно не считать, как и французов.


Сообщение отредактировал Холод - Пятница, 30.03.2012, 05:37
Cообщения Холод
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 30.03.2012, 12:47 | Сообщение # 495
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Холод)
До конца не дочитал, не было времени. Но ещё немного смущает лёгкость внедрения православия. На Руси вот за две сотни лет не везде крест людей по башке освятил. А в прибалтике как-то легко оно принимается...

Надо сказать, что литвины православие приняли достаточно легко. Просто на Руси не было налога на иноверчество. И если (у меня) вначале новую веру принимали лишь чтобы меньше платить, то их внуки уже были полноценными христианами-православными.
Quote (Холод)
Не говоря уже о католиках-поляках. Они куда раньше кресились, да и "крестильня" их куда агрессивнее...

Этих долго осаждали православием. Сначала с завоеванных земель католиков изгоняли или облагали высокими податями, потом предъявляли преимущественность православия в социуме (для примера, знать могла сохранить свои земли, быть приравненной к знати Руси только приняв православие, для католиков это было невозможно). Вообще-то шаманизм сохранился только на севере Евразии и в Новом Свете (исключительно у коренного населения). Всех прочих старательно вычистили. Изгнали башкир - буддистов, из Малой Азии выдавили мусульман, вынудили уйти или сменить веру евреев.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ХолодДата: Суббота, 31.03.2012, 04:27 | Сообщение # 496
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Католический мир поражение потрясло.

Ээээ. Слишком часто католический мир поражается... перефразировали бы...


Сообщение отредактировал Холод - Суббота, 31.03.2012, 04:28
Cообщения Холод
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 31.03.2012, 12:47 | Сообщение # 497
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Холод)
Ээээ. Слишком часто католический мир поражается... перефразировали бы...

Примерно раз в столетие, а что? Еще реже надо?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
II_FrontДата: Суббота, 31.03.2012, 15:22 | Сообщение # 498
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 33
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
спасибо.
ОЧЕНЬ понравилось.


Большому караблю-большую торпеду.
Cообщения II_Front
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ХолодДата: Суббота, 31.03.2012, 17:24 | Сообщение # 499
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Примерно раз в столетие, а что? Еще реже надо?

Да нет, я не про сюжет, а про стилистику - просто там вы одну фразу в нескольких вариациях повторили три раза раз подряд "католический мир поразился", "католический мир был поражён" и ещё раз в таком же духе. В одном кусочек раз и в следующем два раза.


Сообщение отредактировал Холод - Суббота, 31.03.2012, 17:29
Cообщения Холод
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 31.03.2012, 21:18 | Сообщение # 500
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Холод)
В одном кусочек раз и в следующем два раза.

А, это бывает. Быстрый набор текста, желание поскорее выложить одну мысль в тот момент, когда за ней вплотную следует другая, третья... Так и получаются подобные пункты.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ХолодДата: Воскресенье, 01.04.2012, 03:16 | Сообщение # 501
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Оффлайн
Есть ещё замечание чисто от себя.

По-поводу среднего рождения по 15 детей в семье.
Допустим минимум 1 ребёнок в семье, а какой тогда максимум?


Не надо забывать что вплоть до нашего века детская смертность была достаточно высокая. Да и сейчас впрочем около 10%.
А раньше доходило и до 50%.
Плюс то что как бы сейчас не было принято считать, женщины пол достаточно хрупкий. Травма, поднятие тяжести могло вызвать смещение матки к прмеру (либо другое лихо) после которого женщина могла стать бездетной, либо её первые роды могли стать последними в жизни и для жизни.
Не говоря уже о том, что никакая женщина (во всяком случае по понятиям нашего времени) не захочет большую часть жизни ходить беременной и выкармливать без конца ребенка одного за другим. А ведь ещё и работать приходилось. Тут или людей надо держать в невежестве, или сам процесс высокого деторождения должен быть идеально встроен в культуру и быть её частью.

И ещё. Так сложилось, что мужчин до детородого возраста доживает в гораздо меньшей степени чем женщин. Да и после (особенно в военное время) они имеют свойство умирать не оставив после себе детей, а если и оставят, то кто о них будет заботится? Ещё один минус к высокому деторождению.

Допустим закупка продуктов из вне и возделывание черноморский степей могло избавить народ от переодического голода который вызывал такую смертность в нашем прошлом, которая нам сейчас (пока) и не снилась.

Но вы же упомянули именно высокую рождаемость, но забыли упомянуть её причины.


Сообщение отредактировал Холод - Воскресенье, 01.04.2012, 03:46
Cообщения Холод
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Воскресенье, 01.04.2012, 09:24 | Сообщение # 502
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Холод, а поточнее что вы хотели сказать? Я так ничего и не понял: Вы согласны с этим утверждением или категорически против.
Я например зною поговорку: Один сын - не сын, два сына - пол сына, три сына - один сын. Это говорит о смертности в детском возрасте. У моей прабабки выжило 9 (детей), сколько не выжило я не знаю.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ХолодДата: Воскресенье, 01.04.2012, 15:20 | Сообщение # 503
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Оффлайн
Quote (Холод)
Холод, а поточнее что вы хотели сказать? Я так ничего и не понял: Вы согласны с этим утверждением или категорически против. Я например зною поговорку: Один сын - не сын, два сына - пол сына, три сына - один сын. Это говорит о смертности в детском возрасте. У моей прабабки выжило 9 (детей), сколько не выжило я не знаю.

Я не против. Мне просто кажется что если была названа такая цифра, то её надо было объяснить. Остановиться на этом вопросе подробнее.
Что было предпринято что бы в семьях было такое количество детей?

Развитие медицины и образования?
Палка о двух концах. Вслед за ростом образованности, начинается рост женской эмансипации - тот случай когда женщины не хотят рожать детей, находят вместо этого другие пути в жизни.

Тогда как? Остаётся ещё активное участие церкви путём проповедей: дети это счастье, противится зачатию ребёнка - тяжкий грех. И при этом опять же плюс развитие медицины и образования, тогда можно добится настолько высокой рождаемости... Не факт что надолго. Момент когда к церкви перестанут безоговорочно верить не далёк. И может настать момент, когда в семье будет принято иметь 1-2 ребёнка на многие сотни лет раньше.

А ведь с непокрывания смертности рождаемостью начинается вымирание народности. Так ослабевали и исчезали (не без помощи соседей в дальнейшем) культуры античности. Так и европейская культура на данный момент на пороге вымирания, но за счёт длительности этого процесса мы этому не придаём значения.

Вот мне в достаточной степени объяснение трудно найти... А если и находится, то с безрадостной перспективой в будущем.


Сообщение отредактировал Холод - Воскресенье, 01.04.2012, 16:07
Cообщения Холод
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ХолодДата: Суббота, 07.04.2012, 00:30 | Сообщение # 504
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Оффлайн
Ну уж не знаю... Альтернативная история в принципе должна помогать осознать ошибки прошлого, что бы избежать их в будущем... Но она как оказалось в большей степени предлагает уйти в прошлое забыв о настоящем.

Предлагаю свой вариант альтернативного будущего основывающегося на теперешнем:

Год 2512, учебник истрии (автор Сунь Хэй ибн Гурей) г. Моску-Вэй, Поднебесная Исламская Республика. Об исчезновениии древних цивилизаций:

Рашенз (Урусы, Русы, Росы, Русские, Россияне) - цивилизация прекратившая своё существование более двух веков назад в следствии отрицания учения великого пророка, исчерпавшая свой внутренний ресурс, котрый им пытался предоставит Буддалах, но они от него отказались, как и от своих потомков.
Последние остатки этой цивилизации пришлось добивать в нашей столице в период с 2241 г. по странному летоисчислению по 2445 г.


Это я так преблизительно. Но ведь нечто подобное нас ожидает, не так ли?


Сообщение отредактировал Холод - Суббота, 07.04.2012, 01:53
Cообщения Холод
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 07.04.2012, 00:38 | Сообщение # 505
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Холод)
Вслед за ростом образованности, начинается рост женской эмансипации - тот случай когда женщины не хотят рожать детей, находят вместо этого другие пути в жизни.

До этого еще очень далеко.
Quote (Холод)
Что было предпринято что бы в семьях было такое количество детей?

Экономическая обоснованность и выгодность стандартному землепашцу или ремесленнику иметь много детей.
Quote (Холод)
Не факт что надолго. Момент когда к церкви перестанут безоговорочно верить не далёк. И может настать момент, когда в семье будет принято иметь 1-2 ребёнка на многие сотни лет раньше.

Это Вы с чего взяли? Церковь институт жесткий, государством контролируется четко. Но и контроль госорганов со стороны Церкви тоже имеется.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ХолодДата: Суббота, 07.04.2012, 02:06 | Сообщение # 506
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Экономическая обоснованность и выгодность стандартному землепашцу или ремесленнику иметь много детей.

Недостаточно.
Допустим возьмём по максимуму на то время - детская смертность в районе 50%, учтём так же что за муж выходили достаточно рано - лет 17 к примеру.
И того одна женщина должна родить за жизнь 30 детей что бы половина из них дожила до зрелого возроста. Это надо что бы женщина вынашивала каждый год по ребёнку с 17 - 47 лет (уже возраст весьма сложный для рождения детей). Без развития науки не обойтись как мне кажется.
И это без учёта смертности при родах и лишения детородности из-за травм, болезней и прочего.
А ведь говорим только про женщин... Женщина при ранней гибели мужа, даже если и успеет родить для него детей, едва ли сможет вырастить их самомтоятельно (если их много).

Quote (Ульфхеднар)
До этого еще очень далеко.

Quote (Ульфхеднар)
Это Вы с чего взяли? Церковь институт жесткий, государством контролируется четко. Но и контроль госорганов со стороны Церкви тоже имеется.


Опережая свершившиеся в прошлом события, с очень большой вероятностью призовём и их негативные последствия пропорционально сокращённому участку времени (как мне кажется)


Сообщение отредактировал Холод - Суббота, 07.04.2012, 02:14
Cообщения Холод
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 07.04.2012, 10:31 | Сообщение # 507
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Холод)
А ведь говорим только про женщин... Женщина при ранней гибели мужа, даже если и успеет родить для него детей, едва ли сможет вырастить их самомтоятельно (если их много).

Все зависит от социального положения мужа. Если он принадлежал к ремесленному цеху или купеческой гильдии (Устав 1166 г.), то о детях погибшего ремесленника обязаны позаботиться его цеховики или гильдейцы. Если он был военным, то на детей отчисляет полк, в котором служил погибший (Устав 1147 г.). Если он был землепашцем, тогда помогает или боярин, которому принадлежал смерд, или государство, если землепашец был вольным. Но любая помощь взаимовыгодна (Устав 1183 г.). Дети должны или продолжить дело отца или, по мере взросления, постепенно расплатиться за помощь при помощи той общности, куда они попадут. Также приветствуется помощь Рода. За всем этим пристально следит Госконтроль, официально созданный в 1262 г.
Quote (Холод)
Допустим возьмём по максимуму на то время - детская смертность в районе 50%, учтём так же что за муж выходили достаточно рано - лет 17 к примеру.

Еще раньше - в 14-16 лет, причем это было нормой.
Quote (Холод)
И того одна женщина должна родить за жизнь 30 детей что бы половина из них дожила до зрелого возроста.

Если женщина умирала, муж мог жениться вторично, причем дети не делились на своих и чужих. В противном случае церковь накладывала высокий штраф вплоть до пожизненного монастырского заточения (Русская Правда 1182 г., Церковный Устав 1183 г., дополненный ЦУ 1265 г.). Нормой считалось не менее 5-7 детей. Можешь родить и надлежаще воспитать больше - давай!
Quote (Холод)
Без развития науки не обойтись как мне кажется. И это без учёта смертности при родах и лишения детородности из-за травм, болезней и прочего.

Если женщина не может рожать - могут и в монастырь упрятать навечно (в зависимости от того сколько она успела родить детей раньше и их пола). Решение должен давать совет волостеля округа и местного церковного собрания (ЦУ 1265 г.)
Quote (Холод)
Опережая свершившиеся в прошлом события, с очень большой вероятностью призовём и их негативные последствия пропорционально сокращённому участку времени (как мне кажется)

Приведите пример подобного "призвания". Замечу сразу - пример обоснованный.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 07.04.2012, 10:33
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 07.04.2012, 11:41 | Сообщение # 508

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Если женщина не может рожать - могут и в монастырь упрятать навечно (в зависимости от того сколько она успела родить детей раньше и их пола)

Не но с женщинами вопрос лихо решили - умничка.. прально - чо цацкаться, лечить там, науку развивать - не могешь плодится - в монастырь, даже если до этого троих родила. wink Но вот стесняюсь спросить, а чо с импотентами делать будем??? Ну вот или от рождения бесплоден (увы, не только с женщинами такая неприятность случается), или в результате болезни или травмы стал того.. не дееспособным? Тоже в монастырь навечно? Или как? cool biggrin


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Суббота, 07.04.2012, 12:38 | Сообщение # 509
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Quote (Холод)Вслед за ростом образованности, начинается рост женской эмансипации - тот случай когда женщины не хотят рожать детей, находят вместо этого другие пути в жизни.
До этого еще очень далеко..... Приведите пример....

Работала в проектном институте 11 лет (Новосибирск), в основном женский коллектив. В многонациональном отделе работали
8 мужчин: 6 -женаты; 2 -твердые холостяки;
26 дам: 7- замужние по 1 ребенку у всех; 5 -матери одиночки, родившие вне брака для себя по 1 ребенку; 14 - старые девы (более 50%).
Такая же ситуация и в других отделах была. Так что время, о котором Вы дискутируете, уже пришло, а вовсе не "еще очень далеко".
А уже про наших детей совсем промолчу.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ХолодДата: Суббота, 07.04.2012, 14:26 | Сообщение # 510
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Приведите пример подобного "призвания". Замечу сразу - пример обоснованный.

Ладно. Я ошибаюсь. Как оказалось я просто не совсем понял причины демографического кризиса. Перерыл кучу материала. При правильной демографической политике в прошлом - отрицательных явлений можно вообще избежать. Обдумал все моменты - ваших мер должно хватить.

Quote (Иринико)
Но вот стесняюсь спросить, а чо с импотентами делать будем??? Ну вот или от рождения бесплоден (увы, не только с женщинами такая неприятность случается), или в результате болезни или травмы стал того.. не дееспособным? Тоже в монастырь навечно? Или как?

Воинская повинность.
Могу ошибаться, но насколько я помню, у древних славян (до образования государственности) было принято разделять очередь вступления в бой ориентируясь по семейному положению бойцов. В первых рядах идут не женатые, потом женатые, но бездетные и т.д.
Можно организовать нечто подобное.

Quote (sova)
Работала в проектном институте 11 лет (Новосибирск), в основном женский коллектив. В многонациональном отделе работали 8 мужчин: 6 -женаты; 2 -твердые холостяки; 26 дам: 7- замужние по 1 ребенку у всех; 5 -матери одиночки, родившие вне брака для себя по 1 ребенку; 14 - старые девы (более 50%). Такая же ситуация и в других отделах была. Так что время, о котором Вы дискутируете, уже пришло, а вовсе не "еще очень далеко". А уже про наших детей совсем промолчу.

Нашёл сегодня очень интересную статью, когда искал что-то по теме:
http://akparov.ru/rojdaemost
Очень рекомендую ознакомиться, а ещё лучше оставить свой отзыв. Меня заставило задуматься.

З.Ы. Ульфхеднар, имел в виду далеко по сюжету его текста.


Сообщение отредактировал Холод - Суббота, 07.04.2012, 14:29
Cообщения Холод
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БоровичскийДата: Суббота, 07.04.2012, 15:51 | Сообщение # 511
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
http://akparov.ru/rojdaemost
Да! Статья сногсшибательная! Мне идея очень понравилась! Я за! Если надо выйду на площадь в поддержку!)))


Все повторяется
Cообщения Боровичский
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 07.04.2012, 16:11 | Сообщение # 512
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Ну вот или от рождения бесплоден (увы, не только с женщинами такая неприятность случается), или в результате болезни или травмы стал того.. не дееспособным? Тоже в монастырь навечно? Или как?

Да. В крайнем случае в войско. Мужеложцев и вовсе могли придавить по тихому, чтобы род не позорил.
Quote (Холод)
Могу ошибаться, но насколько я помню, у древних славян (до образования государственности) было принято разделять очередь вступления в бой ориентируясь по семейному положению бойцов. В первых рядах идут не женатые, потом женатые, но бездетные и т.д. Можно организовать нечто подобное.

Расклад для семьи землепашца обычно такой - к примеру есть у него 10 детей из них сыновей 6. Расклад следующий:
- дочерям только приданое и все;
- наследует только старший сын;
- 1-2 сыновей (по строгому отбору заберут в науку), если не пройдут тогда их в монахи;
- 2-3 (по желанию и выбору отца) заберут в войско навсегда.
Можно выделять сыновей на самостоятельное жилье в пограничье, переходить к другому боярину с согласия своего боярина (уравновешивание густонаселенности). Подати взымаются с парней возрастом с 16 лет для неженатых, с 20 для женатых, если отец выделил сына (обязательно не моложе 20 лет и обязательно женатого + пятину от всего имущества) на переселение, семья не платит податей на протяжении 3-х лет. Если сына забрали в войско (забирали в возрасте 14-15 лет), подати не платишь год (но при условии что семья не имеет холопов и закупов).
Воин имел право жениться после 10 лет безпорочной службы, дом ему выделяли обычно в пограничье или в ином месте по желанию. Служили 30 лет, причем 10 лет в походном полку и 20 лет в городовом по месту жительства семьи. Приветствовалось наследие семейным традициям. Вероисповедание воя только православие.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:20 | Сообщение # 513
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
У меня появился вопрос - возможна ли относительно мирная денацификация мусульман с обращением их в православие или проще будет их изгнать и заменить на новое население. Условия Средней Азии времен Тамерлана.
Quote (pythonwin)
если говорить о временах Тамерлана, то там есть ещё и свои местные христиане, среди которых немало православных бывшей Хорезмийской или Самаркандской епархий

Ну скажем так - в моем мире отсутствовует Золотая Орда. Вообще. Сразу после смерти Тамерлана его армия становится разобщенной и почти тут же раздергивается внуками и сыновьями усопшего. В итоге серьезное поражение от рати Руси и мирный договор, по которому граница пройдет по рекам Сырдарья и Нарын. Так вот поэтому к Руси отходит весь Могулистан и северный Мавераннахр. Вот тут-то и возникает вопрос - что делать с мусульманским населением, если мусульманство (а равно и иная вера кроме православия) не приветствуется. И что проще - вынудить местных постепенно сменить веру или выселить их "за реку".
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ХолодДата: Понедельник, 23.04.2012, 01:59 | Сообщение # 514
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Оффлайн
Кое-что можно позаимствовать от испанской Реконкисты. Положительный итог на лицо. Хотя подноготная конечно совершенно отличается:

Quote
В 1212 при битве при Лас Навас де Толоса объединённые силы Кастилии, Арагона и Наварры одержали решающую победу над войсками Альмохадов (в середине XII века вытеснивших из Испании Альморавидов). В 1236 кастильцы взяли Кордову, в 1248 — Севилью; в 1229—35 Арагон отвоевал Балеарские острова, в 1238 — Валенсию; португальцы освободили в 1249—50 территорию Алгарви (юг современной Португалии). К середине XIII века у мавров осталась лишь небольшая территория на юге — Гранадский эмират. На западе Реконкисту проводила Португалия (в 1095—1139 графство, номинально зависимое от Леона; с 1139 — королевство, в 1143 признанное независимым и Леоном).

В 1492 Реконкиста завершилась взятием Гранады — последнего оплота мусульман на Пиренейском полуострове. Арабо-берберское население, оставшееся в Испании, насильственно обращалось в христианство. В 1492 из Испании были изгнаны евреи, в 1502 — мавры, не принявшие христианства.


И конкретно что сказано в википедии о христианизации пиринейского полуострова:

Quote
Мавританские короли зачастую имели христианских жён или матерей. Крещёных мавров называли «мориски», а крещёных иудеев — «марраны». Функция принуждения к крещению и слежение за тем, чтобы новообращённые христиане не исповедовали свои прежние религии, была возложена на инквизицию. Крещёные мориски и марраны (если они в дальнейшем не были сожжены по обвинению в возврате к прежней вере) в Испании растворились бесследно. В Португалии же потомки крещёных евреев, являясь католиками, тем не менее сохраняют своё самосознание. В настоящее время это, главным образом, люди, принадлежащие к состоятельным слоям населения, проживающие в районе города Порту[источник не указан 474 дня]. Их можно отличить от остального населения Португалии по характерным фамилиям.


ИТОГ: крестить нужно всех, кто не согласен изначально пусть убирается. Первых оставить под пристальным надзором церкви. Если будут скрыто исповедовать старую религию, то уже не за реку, а в саму реку... Вполне в духе средневековья. Никто не осудит.
________________________________________________________
Вот ещё информация на заметку:

Quote
В 1502 году был издан указ Католических королей, согласно которому все мусульмане Арагонского и Кастильского королевств были обязаны принять христианскую веру или покинуть пределы Испании. Мечети превращались в церкви. В XVI в. был разрушен минарет XII в. при Кордовской мечети, вместо которого была воздвигнута пятиярусная колокольня.


Quote
Тем не менее, нагнетаемая религиозная нетерпимость толкала соседей-христиан на обвинения морисков в монополии ремёсел, торговли и взяточничестве, в том, что не идут в монахи, а женятся и потому число их растёт и растёт.


Quote
Изгнание морисков, также Изгнание мавров, 9 апреля 1609—1614 (исп. Expulsión de los moriscos) — массовая депортация остатков мавританского населения с территории королевства Испания по указу Филиппа III. Мишенью депортации были мориски — мавры, официально принявшие христианство. Депортация была для своего времени тщательно организована. О ней сохранились подробные записи в регистрах.

Морискам разрешалось увозить только движимое имущество. Недвижимость конфисковывал их феодал. На корабле с морисков взимали плату за проезд.

По желанию, в поселениях, где мориски составляли большинство, 6 из 100 семей могли остаться для поддержания инфраструктуры. Детей до 4-х лет предлагалось отдавать на воспитание старым христианам, хотя на практике к этому практически не прибегали. Позднее в Испании разрешено было остаться всем морискам до 16 лет. В целом, не менее 10 000 из них удалось так или иначе избежать депортации (в основном в Кастилии).


Сообщение отредактировал Холод - Понедельник, 23.04.2012, 02:55
Cообщения Холод
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 24.04.2012, 00:09 | Сообщение # 515
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Холод)
Кое-что можно позаимствовать от испанской Реконкисты.

Можно. Впрочем опыт уже имеется - перекрещение Польши из католицизма в православие. Есть и постепенная замена католицизма православием - северная Германия, Дания, Норвегия и Швеция.
Quote (Иринико)
Не но с женщинами вопрос лихо решили - умничка.. прально - чо цацкаться, лечить там, науку развивать

Извините - а зачем? Правда, надо разобраться в причинах проблемы. Если это последствия родов - могут и повитуху к отвественности привлечь. Впрочем, о сложившейся негативной ситуации она спешит заявить первой - приучили.
Если это особенности организма - незачем плодить заведомо слабых детей - искусственный отбор на основе естественного. Слабоумных детей, с ЦРБ, даунов обычно убивали по решению старейшин, могли и дед с бабкой на тот свет спровадить, чтобы Род не позорил. А вот таких как Бурей выхаживали. Такие шли или в монастырь или принимали дело отца.
Если это болезнь, то разбирались о возбудителе и с этим боролись по мере сил.
Quote (Иринико)
не могешь плодится - в монастырь, даже если до этого троих родила

Ну это навряд ли. Вот если рождены только дочери - муж может подать на развод и монастырское заточени для супруги. Но за просто так ее туда никто не отправит. Дочерям должно быть не менее десяти лет и обязательно должна быть весьма веская причина (наличие бастардов-мальчиков у мужа на стороне или от холопок тоже может быть причиной). И обязательно заключение приходского попа о семье.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 30.04.2012, 20:16 | Сообщение # 516
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Расширение владений, открытие новых земель.
Перемирие Русь использовала достаточно выгодно. Для начала у арабов была окончательно выкуплена Мальта и арендован на сто лет город на берегу Средиземного моря по названием Триполи. Этот город был на полпути от государств берберов до мамелюкского Египта. Тут русичи построили мощную крепость и разбили очень большой торг. Мало-помалу город становился одним из центровых перекрестков торговли Средиземноморья. Затем были арендованы на пятьдесят лет у тех же мавров архипелаги Керкена, Пелагский и Галит, а также острова Джерба, Зембра и Альборан. У Сардинийцев на тот же срок арендовали Эгадский архипелаг. На архипелагах начали располагаться православные миссии, а на самых крупных островах начали строительство фортов. Тем самым русичи начали выдвижение к овладению Средиземноморьем. На островах появлялись ремонтные базы, их использовали как опорные пункты по укреплению позиций Руси.
Но в перспективе были и иные, более далекоглядные планы. Флот из Нового Света часто шел (чему способствовали ветры и течения) к берегам Португалии, а только потом уходил вдоль Побережья Европы на север. Несколько ситуация облегчилась в связи со строительством крупного порта Везерград в устье реки одноименной реки рядом с городом Бремен в 1389 году. Другим таким пунктом стал Гамбург, который русичи значительно перестроили к 1391 году.
Затем началась локальная война в Адриатике, где пираты щедро поощряемые венецианскими дожами постоянно опустошали Далмацию. Русичи выдвинули в 1391 году туда критский корпус боевых галер под руководством воеводы князя Владислава Ягайло. Воевода выполнил свое назначение, огнем и мечом пройдясь вдоль обоих берегов. Немало пиратов было уничтожено, захвачены их суда, сожжены деревни. После этого русичи открыто объявили о том, что под их владение переходят все острова Далмации включая и владения Рагузской республики (в том числе архипелаги Эрафитский и Пелагружа и все города побережья до саого Задара). Их уверенности способствовало то, что в 1391 году умер король Боснии Твртко I и ему наследовал его сводный брат Стефан Дабиша. От короля в 1394 году русичи добились признания новых владений. В 1396 году умерли короли Боснии Стефан Дабиша и Сербии Лазарь Хребелянович. Русь с большим удовольствием завершила объединение Хорватии, Боснии и Сербии в одну державу. Ее правителем стал подчиненный Руси Великий князь Стефан Лазаревич. В подчинении ему стали князья Боснии (Стефан Остоя), Хорватии (Хрвое Вукчич), Захумья (Твртко II Котроманич).
В 1381 году был колонизированы Русью архипелаги Мадейра и Канарский, а в 1393 к ним прибавился еще и Азорский. Затем в 1397 году также был колонизирован архипелаг Зеленого Мыса. В том же году у королевства Фес берутся в аренду на тридцать лет города Агадир и Могадор без права на строительстао крепостей. Но уже через два года воевода князь Витовт Ягайло на полуострове Дахла основал крепость Литвинов, а потом в 1403 году еще две крепости – в устье реки Сенегал (Витовтград) и на полуострове Зелёный мыс (Атлант).
В 1377 была открыта река Амазонка, устье которой привлекло разведывательную шхуну. В 1379 году в нее вошли четыре галеры воеводы князя Ивана Васильевича Прудградского. Именно на галерах русичи предпочитали перемещаться вдоль побережья для его изучения. На исследование Амазонки у воеводы ушло целых пять лет. За это время он периодически получал подкрепления воями, преимущественно местного происхождения. Но самое главное что он успел сделать – это построить четыре опорные крепости и большой монастырь, откуда в сельву двинулись стремящиеся к подвигу во имя православия монахи. Они часто оседали в различных племенах изучая язык, обычаи, ритуалы и тихонько проповедуя новую веру. Позже за ними приходили вои и отбирали новиков для рати Руси. Из каждых пятерых покинувших отчие шалаши юношей домой возвращались трое. Такой метод сильно способствовал как развитию православия, так и укреплению позиций Руси в новых землях. Новыми крепостями на Амазонке стали Атлантида – в устье реки Токантинс напротив острова Маражо на правом берегу Правого Рукава Амазонки, Москит – напротив острова Маражо на левом берегу Левого Рукава Амазонки, Сельва – в устье реки Коричневая и Лесноград – на реке Ягуа, где и возник крупный монастырь им. св. Ярослава Мудрого.
В 1391 году началась война с империей инков. Инки впервые столкунулись с русичами в северных регионах и были несколько раз нещадно биты. А затем их основные силы весной 1393 года русичи разгромили при Кахамарке. Инки при виде кавалерии бежали без оглядки. А если еще вспомнить о пушках и ружьях… В итоге семитысячный отряд русичей под руководством воеводы Ярослава Титыча практически уничтожил стотысячную армию инка. Этот разгром оказался настолько неожиданным, что перед воеводой образовалась пустыня. Через месяц он без боя занял столицу Куско и пленил правителя Яуара Уакака. Поздней осенью 1393 года инки потерпели поражение на реке Укаяли от союзных русичам ауков. Ради справедливости надо сказать, что основными битыми выступили союзники инка. Вообще поход ауков отличался неслабым кровопролитием и ознаменовался еще рядом мелких побед последних на протяжении 1393-1395 годов. Война закончилась тем, что инки признали себя побежденными, заплатили за правителя в 1395 году громаднейший выкуп и получили назад порядком ободранную столицу. Но Яуар Уакака уже через год решил реваншироваться, был вновь разбит и погиб. Новым правителем стал Виракочи Инки, однако после восстания в 1403 году он был взят в плен и казнен, а Великая империя инка прекратила свое существование.
Южная часть Нового Света была почти полностью оконтурена в 1432 году, а в 1435 году русичи сумели высадиться на остров Огненная Земля и основать там острог Южный. Седьмое августа 1436 года считается днем завершения изучения южной части Нового Света.
В 1402 году Тимур вновь двинулся в Палестину. Целью его было повергнуть мамелюклов и пленить туркменского эмира Кара Юсуфа, искусно разжигавшего костры сопротивления его войску. Под Ангорой Тимур настиг эмира и, возможно, пленил бы его, но не рассчитал что Кара Юсуф попросит помощи на Руси и Чертоградский воевода князь Милош Обилич подойдет к Ангоре с двадцатипятысячным войском. Тимур решился дать решающее сражение и вновь преуспел в этом. Союзники были наголову разбиты, воевода погиб, а эмир вновь сбежал. Тимур поочередно взял Карабюк, Чертоград, Анатолийск и отошел с немалой добычей. Русь потерпела тяжелое поражение. Ко всему прибавилась скоропостижная смерть царя Павел I Александровича. Его сменил сын Павел.
Новый правитель решил жестоко отомстить мусульманам и Тимуру, в частности, за два удачных похода в земли Руси. Для начала он подписал секретный договор с Кара Юсуфом об разделе земель в Малой Азии и Палестине, после этого царь объявил о соборности рати к походу на юг против Тимура.
Рать вышла осенью 1404 года. До этого легкая конница неожиданно для всех напала на кочевья кипчаков, которые стояли в северной части Кызылкума. Подобные набеги случались и ранее, но этот был одним из самых опустошительных. Немало стад были отогнаны к Медногорску, как ныне именовали Джезказган. Наступавшим пехоте Руси нужно было кормиться, в то же время конница вышла к Аральску и устремилась вдоль Сырдарьи.
Если бы не… Если бы не смерть Тимура в Сыгнаке, то его двухсоттысячная рать могла бы остановить русичей и даже разбить их по частям, но увы – смерть забрала воителя в свои чертоги, полностью расстроив полководцев, подорвав дух армии и внеся разброд и шатание в ряды наследников. И вместо того, чтобы останавливать надвигающуюся стошестидесятитысячную рать, сыновья и внуки усопшего начали делить между собой власть. В итоге все заканчилось настоящей катастрофой. Русичи не только соединились, но и сумели застать врасплох основные силы Мавераннахра в лагере под Сыгнаком. Только убитых исчисляли десятками тысяч. А потом рать двинулась вдоль Сырдарьи сметая все на своем пути. Русичи прошли через северный Мавераннахр и вторглись в Могулистан. Основной религией последнего до начала войны с Тимуром было несторианство, а потому уйгуры поначалу не оказывали слишком большого сопротивления. И только когда они поняли, что православные русичи особой разницы между мусульманами и несторианами не видят, взялись за оружие. Но уже было поздно. Русь разгромила Могулистан почти до основания и несторианство окончательно свалилось в бездну упадка.
Мир оказался для Мавераннахра большим ударом. По мирному договору, подписанному в 1408 году в Самарканде Руси отходили земли по правому берегу рек Сырдарья и Нарын. Русь получала города Отрар, Сыгнак, Шимкент, Ахсикент, Ташкент, Чуст, Худжанд, Балыкчи, Каялык, Тараз, Саудакент, Чирик-Рабат, Сауран, Сузак и многие другие. И пусть Руси в основном достались слабозаселенные территории, пустыни и степи, то в числе новоприобретенных земель оказалась и северная часть Ферганской долины, а также почти весь Среднеазийский Шелковый путь. Одновременно в 1406 году Русь подписала мирный договор с Кара Юсуфом, по которому ей отошли Трабзонская империя, Антиохия и Имеретия. Эмир сохранил на Русском море за собой только порт Батоми.
В 1408 году Кара Юсуф одержал важную победу над войсками Мавераннахра под Тебризом. Это поражение, гибель отца Миран-шаха и стало последней песчинкой сломившей сопротивление эмира Халиль-Султана. Но и сам эмир прожил недолго. Уже через год он пал в битве под Самаркандом. Новый эмир Шахрух заверил мирный договор с Русью и провозгласил себя султаном династии Тимуридов. Тем временем в 1410 году Кара Юсуф разбил под Тебризом своего недавнего союзника Ахмеда Джалаира, причем последний попал в плен и был казнен. Затем он в 1412 году побеждает ширваншаха Ибрагима и его союзников, что ознаменовало его контроль над Азейбарджаном.
В 1411 году русичи восьмидесятитысяной ратью под командованием Великого воеводы Кирилла Федоровича Лисовина вторглись в Левант, заняли Дамаск, Бейрут, Аккру, Сидон и Тир, после чего на Голанских высотах разбили армию мамелюков. Цель похода была расширении владений в Антиохии и усиления собственного контроля над северным Левантом. Затем в 1412 году десятитысячная рать заняла Имеретию. В том же году прекратила свое существование Трабзонская империя.
Относительно мусульман как иноверцев Русь исповедовала простую, но весьма свирепую политику – мечети уничтожить, недовольных истребить, сменивших веру обласкать, прочих изгнать. Особо это жестоко проявлялось в Могулистане и Мавераннахре, где погиб каждый десятый и каждый второй был вынужден бежать за реку. Под давлением Руси в православие обернулись многие несториане. Мусульмане три раза поднимали восстание (1408-1409, 1411 и 1413 года), но каждый раз воеводы их жестоко подавляли не щадя ни старого ни малого. Часто они использовали монгольских наемников, которых после этого оделяли богатыми дарами. Часть монголов Алтая признали над собой власть Руси и мало-помалу начали расширять свои владения за счет соседей. В 1417 году царь Павел II Павлович неожиданно скончался не оставив наследника. Внуков у царя тоже не было. Руси грозила смута, но тут веское Слово молвил Великий воевода.
– Согласно уложению 1155 года Великий воевода может самолично назвать имя нового правителя при условии что род оборвался. И я реку – быть царем княжичу Ярославу. А кто противу, пусть перебьет мой меч!
Княжич Ярослав был отроком четырнадцати лет отроду, а его отец – князь Владимир Всеволодович, происходил из черниговских князей, в свое время склонивших к принятию православия ирокезов и открывших Руси земли Нового Света. Мать княжича Наталья была родной внучкой царя Николая. Совет, скрипя зубами, согласился. Род Демьяна Лисовина оказался весьма силен и крепок, вот уже более двухсот лет давая Руси Великих воевод. Воевода стал регентом Руси согласно составленному ныне уложению до исполнении царя Ярослава двадцати лет. До 1423 года.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
II_FrontДата: Понедельник, 30.04.2012, 20:46 | Сообщение # 517
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 33
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
Ва-уууу!
СПАСИБО.Прочитал с великим наслаждением.
ЗЫ:Новый глоток свежего воздуха!:Р)


Большому караблю-большую торпеду.
Cообщения II_Front
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 05.05.2012, 01:54 | Сообщение # 518
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Имею вопрос - при захвате Палестины пускать ли туда евреев? Или проявить твердость и проявить принцип единоверчества?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 27.06.2012, 18:04 | Сообщение # 519
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Рождение империи (часть 1).
За период регенства Великий воевода постоянно подчеркивал свое положение и выделял Ярослава как будущего законного царя. Нужно было приучить мальчишку к тому, что править державой надо с превеликим умом. Новоиспеченный царь (а по сути еще царевич) не успевал даже помыслить о своих правах на престол, настолько он был загружен учебой.
Тем временем Русь спокойно переваривала новоприобретенные территории. Все чаще и чаще слышались предложения о необходимости захвата Святой Земли в Палестине и присоединения православной Армении. Первой владели мамелюки, уже раз нещадно битые Русью, второй – союзник в войне с Тимуридами Персия. Но старый воевода неизменно давал один и тот же ответ – не время еще, рано. Русь активно вытесняла мусульман из северного Леванта в Персию, а что касается Могулистана и северного Мавераннахра, то там политика ущемления вызвала ряд восстаний. Затем в 1419 году с монгольской династией Северная Юань в лице Ойрадай-хана и Китайской династией Мин императора Чжу Ди, соответственно, о том, что Руси отходят земли севернее рек Ангара, Витим, Лена, Алдан и Мая. Обе империи не видели в этих землях никакой выгоды, а Русь на них уже весьма плотно обосновалась. Так и был подписан этот договор. Только позже стало яно, что Северный Ледовитый океан стал полностью во владении Руси именно после заключения этого договора. Договор не подразумевал общей границы между Русью и Китаем, незачем привлекать агрессию друг против друга.
Затем воевода решил женить царевича. Невесту выбирал хитро, смотрел и чтоб приданое было богатым, и родство весьма дальним, и земель прирастить немало. Выбор пал на двенадцатилетнюю Елизавету Люксембуржскую, единственного ребенка императора Священной Римской империи Сигизмунда. Одновременно тот был королем Германии, Венгрии, Чехии и титулярным герцогом Люксембурга. Правда был и довольно сильный соперник – герцог Австрии Альбрехт V Габсбург, к тому же этот брак поощрял папа Мартин V. Но воевода уже давно стал весьма искусным политиком. Вначале он самолично отправился в Рим, где и предложил папе немалый куш, который тот мог бы потратить на восстановление Вечного Города, а заодно намекнул о возможном разделе Иерусалима между двумя конфессиями. Одним словом, папу удалось от заключения будущего брака отвлечь. А Сигизмунд неожиданно и сам пошел Руси навстречу. Уж больно лестно было ему породниться с государем самой могущественной страны Европы, да что там, возможно и мира.
В 1423 году Великий воевода самолично отрекся от регенства, поставил Ярослава на престол, а сам удалился на покой в Вильно. Политика нового царя была простой – забирай и властвуй.
Для начала нужно было решить ряд вопросов на границах империи. Для начала только за последние пять лет мамелюки совершили три похода на Триполи, соотвественно, в 1418, 1421 и 1423 годах. Первый раз они разогнали огромнейший торг и сожгли посады. Второй раз они лишь безрезультатно простояли под стенами и вскоре отступили. На третий раз устроили несколько ожесточенных штурмов, причем их несколько раз выбивали из города.
С этим русичи считаться не желали и в 1424 году войско под началом нового Великого Воеводы Демьяна Лисовина устремилось в Южный Левант. Первый пал Иерусалим и над городом поднялось знамя с крестом, затем мамлюки были разбиты в трехдневном Синайском сражении. Русь нанесла удар в самое сердце султаната, взяв Каир и Александрию. Затем тридцатитысячный отряд ударной кавалерии почти беспрепятсятвенно прошел на юг до самой Аддис-Абебы, провозгласив тем самым единство двух православных держав – Руси и Эфиопии. Мамлюкский султанат пал, султан аль-Ашраф Сайф ад-Дин Барсбей попал в плен и был повешен в Иерусалиме, а его род почти весь истреблен. Руси отошло Средиземноморье от Леванта до Триполи, на востоке границы прошли по реке Иордан и Синайскому полуострову, на юге достигли Джибути, который русичи взяли в 1426 году навальным штурмом. На юго-западе Русь ограничилась границами владений мамлюков. Но надо было серьезно укрепить существующие владения. Первым делом царь Ярослав Владимирович объявил о разрыве арендных соглашений с маврами Средиземноморья, вследствии чего все ранее арендованные острова и архапелаги Руси достались безоплатно. Затем начались переговоры с Сардинией о продлении аренды Эгадского архипелага на девяносто девять лет, начиная с 1430 года. У Генуи решено было выкупить Корсику. Сардинийцы согласились, а вот Генуя отказалась наотрез. Уж больно папу Мартина V ужаснул расклад заполучить под бок весьма крупное владение Руси с последующим созданием епископата. И так уже в 1426 году утверждена Иерусалимская митрополия, а в Эфиопию отправился архиепископ.
Но Русь нашла дыру там, гдее меньше всего ждали и выкупила за десять тысяч гривен золотом у миланского герцога Филиппо Мария Висконти Тосканский архипелаг, в том числе достаточно крупный остров Эльба. И хотя владыки Пиомбино некоторое время не признавали сделку, то в 1433 году после получения шести тысяч гривен серебром они утвердили сделку. В итоге Русь получила отличную базу у берегов Италии.
Также приходилось царю решать вопросы, связанные с наследованием подчиненных ему правителей. Как всегда, самой первой вопрос подняла Сербия. В 1427 году умер ее правитель Великий князь Стефан Лазаревич. Так как сыновей князь после себяф не оставил, решено на Белградском соборе, что новым Великим князем станет зять усопшего Георгий Бранкович. В 1418 году умер князь Боснии Стефан Остоя и ему наследовал сын Стефан Остоич. В 1419 году после смерти князя Хорватии Хрвое Вукчича Твртко II Котроманич был переведен сюда из Захумья, а последнее влилось в состав Сербии. В 1423 году Стефан Остоич поднял восстание, был разбит и пострижен в монахи на Соловки. В итоге Твртко II стал князем Боснии и Хорватии.
Второй вопрос касался относительно Датско-Норвежского королевства. После смерти королевы Маргрете в 1412 году на трон посадили ее племянника Эрика VII. Новый король уже неоднократно оказывал собственную несостоятельность. В 1423 году в королевстве православие утвердили единственной религией, а в 1425 году Норвегия вышла из королевства став частью Руси. В 1434 Эрик VII был низложен и отправлен на посмертное кормление в Кальмар. Королевство прекратило существование.
Третий вопрос коснулся герцогства Мекленбургского. После смерти в 1422 году верного союзника Руси Иоганна IV его сыновья едва не раздели отчину на несколько кусков, но их примирили на соборе в Шверине. В итоге в 1423 году был утвержден титул Великого герцога, коим стал Генрих IV Толстый. Его брат Иоганн V стал его соправителем, без права именоваться Великим. Нового Великого герцога из правящей династии назначает его предшественник, а царь утверждает.
Но одним из самых интересных военных походов стало воспомоществование английским войскам в войне во Франции. После появления Орлеанской Девы Жанны д’Арк английские войска потерпели ряд поражений, а битва при Пате и вовсе стала решающей. Командующий английскими войсками герцог Бодфорд попросил помощи у Руси. Собирать большую рать было дело весьма долгим и достаточно неблагодарным, а поэтому Ольденбургский посадник князь Даниил отправил туда Германский корпус (пять тысяч бронированных пехотинцев с артиллерией), придав им три тысячи легкой кавалерии, со дня на день готовящейся к возвращению в Причерноморье. В качестве оплаты был вытребован господствующий в Ирладском море остров Мэн, где в 1432 году была постоена крепость Городок.
Русичи прошли через земли Кельна и 13 июля 1429 года с наскоку захватили Реймс. Город вынужден был уплатить откуп в сто тысяч дукатов. И подход королевской армии ничего не решил. Стремительная атака конных рыцарей наткнулась на ядерно-картечный огонь. К чести французов, они сумели пробиться через летящую смерть, но затем напоролись на сомкнутые ряды «железной пехоты». Но наибольший хаос в действия французов внесла легкая конница. По свидетельствам выживших, ее удар превышал атаку знаменитых английских лучников вдвое. Закрутив вокруг французов «карусель» конники выкашивали из своих дальнобойных луков противника почти поголовно. Король едва спасся бегством, Этьен де Виньоль погиб, а Потон де Сентрайль и сама Жанна д’Арк попали в плен. Первый вскоре был продан за десять дысяч золотых ливров англичанам, а Орлеанскую Деву русичи увезли в Киев в подарок царю Ярославу. После представления царю, Жанну отправили в монастырь Девы Марии в Константинополе под именем Марии. После этого ее следы теряются и вновь она появляется на мировой арене в качестве игуменьи этого же монастыря в 1451-1467 годах.
Почти одновременно возникла еще одна проблема – иудеи. После того, как Русь заняла Палестину, евреи хлынули в нее со всей Европы, историческая родина, все-таки. Но вот тут-то они и ощутили в полной мере что означает приказное единоверчество. Нет, селиться им не воспрещали. Но за иноверчество драли три шкуры, да еще и подчиняться всевозможным Уставам заставляли. Одним из самых неприемлемых оказалась всеобщая воинская повинность, тем более что регион считался пограничным. А вои должны исповедовать исключительно православие. Также запрещалось возведение синагог. Иноверцам запрещалось владеть землями и зданиями, заниматься ремеслами без согласия с исполнительными и контролирующими органами власти. Очень скоро евреи, взвыв от всевозможных законодательных поборов, побежали обратно, но и на прежнем месте им не очень-то были рады. Появилось в эту пору очень много выкрестов, дальнейшей жизнью которых зорко приглядывали монахи-попечители. Им вменялось строго выспрашивать с выкрестов догмы православия и следить за тем, чтобы те не занимались показухой, не пытались возвернуться к прежней вере.
После смерти герцога Бодфорда в 1435 году Русь окончательно расторла союз с Англией. Причин хватало. Нанимателям попросту было нем платить русичам, хотя те воевали за всех сразу. В 1430 году они разбили французов при Компьене и захватили город. В 1432 году французы распустили армию, едва русичи достигли Реймса, хотя городу вновь пришлось откупаться. А поскольку англичане оказались неплатежеспособны, то русичи в 1434 году заняли Париж и Тур, где забрали всю добычу своих «союзников», приготовленную к отправке в Англию. В 1435 году англичане после поражения при Жерберуа окончательно лишились поддержки Руси. В 1436 году Русь заняла Внутренние Гебридские острова (за исключением тех, что слишком близко прилегали к материку). До официального создания империи оставалось всего ничего.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 27.06.2012, 21:00 | Сообщение # 520
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Эта. прош прощения, но вроде в первой половине 15 века на Руси с погодой и урожайностью ахтунг.
Катастрофическое падение базы, дефрагментация элиты, сетия мятежей и общее ослабление, отпадение окраин и нападения соседей.
Все эти прелести практически детерминированы, учитывая быстрый рост и опасения соседей


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Походы и Битвы » Кровник
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2023





Хостинг от uCoz | Карта сайта