Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Завод Журавляндия (Прогрессорство)
Завод Журавляндия
Tigra_cashДата: Четверг, 13.06.2013, 23:20 | Сообщение # 161
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, ползучка - малина-ежевика, шиповник, ближже к воде ивы и ольха. Для свай прям-таки гранит не нужен, сскорее они не нужны там где гранит есть. Сваи в грунт, ил и глина - самое оно. В беларуси гранит на разумной глбине есть только в маленьком кусочке полесья, а все на сваях строится и строилось(ели надо)


Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 14.06.2013, 03:02 | Сообщение # 162
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (Tigra_cash)
Для свай прям-таки гранит не нужен, сскорее они не нужны там где гранит есть.

Вот только поверх гранитов крайне слабые породы - пески с примесью валунов и прослоями глин и суглинков. На них легко образуются плывуны и оползни.
Цитата (Tigra_cash)
В беларуси гранит на разумной глбине есть только в маленьком кусочке полесья, а все на сваях строится и строилось(ели надо)

Так то в Белоруссии, а у нас Украинское Полесье и, одновременно, северо-западный борт Украинского кристаллического щита.
Цитата (Tigra_cash)
Ульфхеднар, ползучка - малина-ежевика, шиповник, ближже к воде ивы и ольха.

Оползень они не удержат. Сам видел. Разве что оплывину. Тут нужны вперемешку дуб и акация (которая еще не открыта), но и их бывает недостаточно (Каховское водохранилище, р. Днепр, Высшетарасовский оползень).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KathrinanderДата: Пятница, 14.06.2013, 06:35 | Сообщение # 163
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 776
Награды: 0
Репутация: 1147
Статус: Оффлайн
Ребята, вам дали ТЗ, и что я вижу опять, все обсуждение сводится не к тому что можно сделать это, это и это, но для этого нужны такие-то условия, а к тому что сделать невозможно потому что... Одна Тигра пока сказала, что возможно что-то, если укрепить берега так-то!
Сегодня если меня не похитят из дома в очередной раз, я обработаю аудиофайл где КЕС как раз давал ТЗ по журавляндии и расписал некоторые ключевые моменты какой он ее видит и почему. Это часть его завещания, так что писать посты в духе - такого быть не может, писать смысла нет, пустая трата времени(еще и нечисти дам задание тереть их без предупреждения, чтобы тему не засоряли и обсуждение в ненужную сторону не направляли), ибо авторам нужно при каких условиях это может быть и будет работать!!!! Нужны именно условия, общее описание(не техническое), расположение и что можно получить на выходе.


Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.
Cообщения Kathrinander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 14.06.2013, 08:43 | Сообщение # 164
Группа: Удаленные





Писал уже про плотину, приводил фото РЕАЛЬНО существовавших с нижнебойным колесом.
Ульфхеднар приводил фото реальной реки и холмов вокруг нее, идеально подходящих для тех условий в которых описывается крепость на горке. Накой начинать мусолить все сначала?
Проблемы перекрыть реку по перекату, как таковой нет. Свои вбивать то же особой необходимости нет. Ставятся срубы с перерубами (связанные между собой), которые заполняются гравием, глиной и валунами. Собственно абсолютно аутентичная технология.
До того как перекрывают реку, подготавливают место куда будет направлен водопоток для колеса. Для медленных речек, заключают его в некий суженный канал (вспоминаем эффект пережатого шланга).
Если на пороге сможем, ЕЩЕ к тому же, организовать перепад высот, более метра, то КПД водяного колесо можно увеличить сделав его частично среднебойным, лопатки заключить в боковые кожуха, их профиль выгнуть.

Хотелось бы предложить господам из инженерной опозиции, свалить по тихому, по нескольким весьма серьезным причинам.
ПЕРВАЯ - то что войдет в книгу, не понравится вам в любом случае.
ВТОРАЯ- уже многократно доказано, то что с помощью давления в книгу изменений не внести.
ТРЕТЬЕ - то как вы тут себя ведете не нравится нам. А то что в текст не вносится предложенное вами, не нравится вам.

Так может начнете делать разумные вещи? И свалите? А?
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 14.06.2013, 09:54 | Сообщение # 165
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3568
Награды: 2
Репутация: 2892
Статус: Оффлайн
Цитата (Ульфхеднар)
Сваю надо вбивать в гранит. Сейчас их вгоняют в выбуренные скважины, а вот в 12 веке.
Борис, ты неправ! (с) Егор Кузьмич Лигачёв. На гранитном основании сваи для плотин нам как раз не нужны. Всё решается ряжевыми конструкциями. В Карелии подобная технология используется до сих пор. Случается даже плотины малых ГЭС выполняются из ряжей, а берегоукрепление и мосты так и вообще вперёд и с песней. Давайте данные по гипотетической речке в Журии и что хотите видеть: какую плотину, какое берегоукрепление и т.д. Вобщем формируйте задание на проектирование и давайте геологию. Остальное моё дело. Но это уже в градной.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 14.06.2013, 12:36 | Сообщение # 166
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (Водник)
На гранитном основании сваи для плотин нам как раз не нужны.

Извини, но имелись в виду сваи для укрепления берега, т. е. противооползневые. Если интересно, посмотри на оползневые проблемы современного Киева (в Днепропетровске те же проблемы).
Стоит цель минимизировать случайность оползнеобразования как такового.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 14.06.2013, 12:49 | Сообщение # 167
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3568
Награды: 2
Репутация: 2892
Статус: Оффлайн
Цитата (Ульфхеднар)
Извини, но имелись в виду сваи для укрепления берега, т. е. противооползневые. Если интересно, посмотри на оползневые проблемы современного Киева
Наблюдал лично. Но у нас, слава тебе господи, не Днепр. На тех пререплюйках что в наличии можно решить всё теми же ряжевыми конструкциями, хотя объём работ куда выше. Ну и берегоукрепление надо делать до заполнения водохранилища, что я и предлагал в МГ. Для Журляндии пойдёт не хуже.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 14.06.2013, 18:22 | Сообщение # 168
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (Водник)
Ну и берегоукрепление надо делать до заполнения водохранилища, что я и предлагал в МГ. Для Журляндии пойдёт не хуже.

Есть еще одна загвоздка - у нас начинаются лессовые породы (эоловые отложения холодного и сухого климата). Они смачивания не терпят вообще. Любое водохранилище - это подъем уровня грунтовых вод, а это уже подтопление прилегающей территории. И потом, ручьи не дадут постоянного водотока могущего перекрыть наши потребности. Я бы все-таки выбирал сезонное заполнение прудов.
Есть такой момент - установка колес на реке. Работать круглый год они не смогут. Тут и река замерзает на 3-4 месяца, и паводок бывает (средний подъем уровня на 2- 5 м). Поэтому колеса будут съемные и это сильно препятствует установке кузниц и плавильных установок на берегу. Тут или мол с учетом максимального половодья надо выкладывать (но и его смыть может), или времянку ставить (кстати, возможно ли?).


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Пятница, 14.06.2013, 18:23
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 14.06.2013, 19:06 | Сообщение # 169
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
В принципе водяное колесо может отстоять от кузницы или домны на весьма приличное расстояние. Передача усилия на несколько сотен метров вполне решабельная задача. Пример Швеции, там существовали такие деревянные "линии передач" . Пара штук и сейчас радуют туристов. smile


Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Пятница, 14.06.2013, 21:02 | Сообщение # 170
Группа: Удаленные





Я вот днем подумал и пришел к следующему выводу - давайте примем что высказывание КЕСа о том что "Крепость на горе" называется так из-за того что находится на границе водоразделов относится к "косык или авторский допуск". Быдем считать это опечаткой. Тогда не придется натягивать сову на глобус. Примем что рядом с промзоной полноводная река с хорошим водяным балансом и каменными, высокими берегами.

Я сомневаясь в том что ЖСС по замыслу КЕСа разместил промзону в самых неудобных условиях.  Это может сделать плохой администратор, но тогда у инженера которым ЖСС тоже является ни чего не получится.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 14.06.2013, 22:45 | Сообщение # 171
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата (Ульфхеднар)
ручьи не дадут постоянного водотока могущего перекрыть наши потребности

А, кстати, какие у нас потребности?

Цитата (Gergen)
В принципе водяное колесо может отстоять от кузницы или домны

Нету домны. Действующей точно нету. Она возможно будет но не в Погорынье. Народ, не заморачиваемся. Можно сделать все, но лучше не делать все сразу.

Цитата (petrovih)
давайте примем что высказывание КЕСа о том что "Крепость на горе" называется так из-за того что находится на границе водоразделов относится к "косык или авторский допуск

Во первых это не высказывание КЕСа а высказывание Мишки, сделанное на основании того, что он услыхал от великого географа Ионы, что там речки текут в одну сторону а там - в другую. Известно что Крупница не единственный центр. Кузни не обязательно сосредоточены в одном месте. Плавильни возможно тоже. Трубы за крепостью могут быть не единственные. Иона говорил только то что видел, а вот видел он только то что ему было позволено. Маршрут от и до с остановками в строго определенных точках.

Около крепости - но не обязательно даже в прямой видимости - могут быть сосредоточены пара объектов, не более - храм и опытный участок для которых нужен постоянный присмотр.

Я, на месте Журавля, не стал бы концентрировать всю зону в одном месте. Основная угроза для него - это княжеский рейд, от которого никакая крепость не спасет. Но зато пока дружина или та же Сотня будут пытаться взять крупные центры - прежде всего ради грабежа, у него есть возможность удрать, прихватив самое ценное и важнейших людей. Смотрите, Сотня сделал рейд, но ведь до самого важного так и не добралась, даже не узнала что оно есть... Так что тактика себя может оправдать.

Сам Жур тоже жил бы отдельно. Во всяком случае я бы отодвинулся и контактировал только через немногоих доверенных лиц. Жур попаданец, причем военный не очень высокого ранга. Он прям. Хитрить и шифроваться ему трудно. И так он выглядит для своих очень странным. а потому слушки о странном боярине с большими бабкоми все равно вылезут наружу. Возможно основная причина патрулирования территории - это как раз попытка сохранить тайну до поры.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Пятница, 14.06.2013, 23:12 | Сообщение # 172
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Оффлайн
А я почему-то думаю, что ладьи, которые Рудный воевода засек за контрабандой - были именно журавлевские. То есть одна ладья за месяц-два, груженая или оружием или девчонками. Вот вам и потребности помимо личной армии - ладья хорошего железа раза 4 в год


Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 15.06.2013, 13:43 | Сообщение # 173
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (Tigra_cash)
А я почему-то думаю, что ладьи, которые Рудный воевода засек за контрабандой - были именно журавлевские.

Да этим все кому не лень пробавлялись. Кроме того Журавлю намного удобнее отправлять ладьи через Случь, Збруч и Днестр - ближе получается.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KathrinanderДата: Суббота, 15.06.2013, 14:44 | Сообщение # 174
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 776
Награды: 0
Репутация: 1147
Статус: Оффлайн
Выкладываю обещанные аудиофайлы от КЕСа.
Первый посвящен его отношению к излишнему заклепочнечеству и географии, в первую очередь нужен чтобы не делать ненужную работу:

Прямая ссылка для скачивания - файл
Второй файл рассказывает о личности журавля, его крепости и приблизительно времени, которое он потратил на ее строительство:
Прямая ссылка для скачивания -КЕС о журавле


Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.

Сообщение отредактировал Kathrinander - Суббота, 15.06.2013, 14:48
Cообщения Kathrinander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 15.06.2013, 18:39 | Сообщение # 175
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (Kathrinander)
Первый посвящен его отношению к излишнему заклепочнечеству и географии, в первую очередь нужен чтобы не делать ненужную работу

Все бы ничего, но вот тот самый поход против Журавля... Можно говорить "приблизительно", "примерно", "предположительно"... Можно говорить все. Но если хоть что-то будет описываться - расстояния между объектами (как в днях, так и в верстах), наименования рек и населенных пунктов (а также количество и местоположения, особенно последних) - придется (и "заклепочникам" в том числе) поработать более углубленно.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mov68Дата: Суббота, 15.06.2013, 19:55 | Сообщение # 176
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 78
Статус: Оффлайн
Не пинайте сильно, а если предположить, что у Журавля (по крайней мере в этом месте) используются более примитивные горны с водотрубной воздуходувкой - тромп. Или еще примитивнее: тип горна, располагаемый на возвышенности для использования в поддуве силы ветра - без механических приспособлений? Тогда объяснимо расположение "на горе".  Здесь исторически первое производство, а более современные технологии упрятаны ещё более качественно.
Cообщения mov68
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KathrinanderДата: Воскресенье, 16.06.2013, 04:27 | Сообщение # 177
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 776
Награды: 0
Репутация: 1147
Статус: Оффлайн
Цитата (Ульфхеднар)
Можно говорить все. Но если хоть что-то будет описываться - расстояния между объектами (как в днях, так и в верстах), наименования рек и населенных пунктов (а также количество и местоположения, особенно последних) - придется (и "заклепочникам" в том числе) поработать более углубленно.

Ну так КЕС и не возражал против глубокой работы: хочется, нравится - вперед. Это в любом случае хорошее подспорье, но есть одно большое но - у автора есть право пренебречь географией и всем остальным, что заметит 1 человек на 1000, по простой причине: книга не про это! Да, хочется избежать и косяков, и сильных географических неточностей, но тут все упирается в то, будет ли сделана работа, будет ли найдено решение, которое удовлетворит и заклепочников, и автора.


Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.
Cообщения Kathrinander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 17.06.2013, 17:15 | Сообщение # 178
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата (mov68)
Не пинайте сильно, а если предположить, что у Журавля (по крайней мере в этом месте) используются более примитивные горны

Ну, для начала надо бы прикинуть что у нас вообче есть, то есть описано в книгах.

С точки зрения металла и его производства похоже требуется несколько наравлений. Во первых у него есть довольно массовый металл невысокого качества, достаточный для вооружения патрулей и ополчения. При этом известно, что ка минимум шлемы делались по шаблону, так что как минимум зачати мануфактуры у него есть.

У него есть штучное производство узорчатых клинков. Таких 1-2 в год, хотя тут посчитать надо бы. Известно, что в погорынье хоть и не много но есть руды, годные для приличного металла. Нам даже не столь важно где, факт что они есть, так что по минмуму металл Журавль набрать мог.

Если говорить о доспехе, то есть довольно массовый стеганый на конском волосе доспех, что означает что есть лошадки. Собственно, учитывая пароконные повозки они таки есть, так что лет за 10 могли и наделать.

Стекло упоминается только в компасах. Оно может быт привозного сырья, может быть самодельным. учитывая явный зеленоватый оттенок и мутность - скорей всего самодельным. Но говорить о крупных промизводствах на данный момент рано, скорей всего экспериментальное производство, как и сам компас. Со стеклом одна заморочка только - для того, что бы даже маленькое стекло можно было нормально использовать в приборе, оно должно быть ровным и тонким. Получить подходящую поверхность можно тремя способами - литье, дутье, раскатка и шлифовка. Раскаткой токое сделать на выйдет, пожалуй. Лить в оловянную ванну вполне возможно, в маленьких объемах. Но все равно это не избавит от некоторых видов шлифовки. Например, стекло надо сделать круглым, и не приблизительно круглым, а с ровным шлифованным краем, иначе оправу (крышку компаса) сделать не выйдет. То есть у нас имеется как минимум доступ к поташу, соде, свинцовому сурику ( в малых количествах) для стекла и к буре для пайки оправы и коробки. Плюс наверняка имеется доступ к приличным абразивам, но без них узорчатые мечи тоже трудно делать. Но знание процесса шлифовки стекла вполне может привести хотя бы к примитивным формам огранки, пусть даже кабошоном. А самодельное стекло может дать смальту и эмали.

Сама коробка компаса медная или мягкая бронза. В ней должна быть укреплена стальная полированная игла. Судя по описанию компас с вращающейся картушкой, а не стрелкой, но эт не суть важно. Кроме того, если уж компас сделали, то может быть циркуль и линейка с делениями. Такую работу простой кузнец не сделает, это скорей тонкая механика или юввелирка. Думаю, что ювелир был доступнее, а учитывая универсальность тогдашних спецов, то может и ювелир, стекловар и механик в одном лице.

Наверняка делался какой-то кирпич, посуда. Известны опыты по селекции и севообороту. Уверен что по крайней мере у себя на Горке он обустроил печи и камины. Что означает, что приближенные это дело слизали, а оттуда могло пойти и в народ.

Наверняка еще чего-то забыл...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 18.06.2013, 11:03 | Сообщение # 179
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Если по правде то вообще не понятно зачем столько заморочек с современным видом компаса. Ведь пользовались ВЕКАМИ кусочком намагниченного металла на верёвочке или положив его на щепку и пустив этот "кораблик" в чашу с водой. Левое и притянутое за уши решение.


Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 18.06.2013, 11:10 | Сообщение # 180
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Цитата (petrovih)
"Крепость на горе"
Я может ошибусь, просто уже не помню точного описания данного места, но "на горе" разве обязательно водораздел? Давайте глянем, у нас ВСЕ крепости/кремли "на горе" начиная от Киева и кончая Москвой, но при этом и около рек. Ведь именно реки являются тогдашними дорогами. Журу без дорог нельзя. Он ведь собирается поднимать массовое производство и ему нужны рынки сбыта, да и подвоз сырья нужен.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 18.06.2013, 11:37 | Сообщение # 181
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3568
Награды: 2
Репутация: 2892
Статус: Оффлайн
Цитата (Gergen)
Если по правде то вообще не понятно зачем столько заморочек с современным видом компаса. Ведь пользовались ВЕКАМИ кусочком намагниченного металла на верёвочке или положив его на щепку и пустив этот "кораблик" в чашу с водой. Левое и притянутое за уши решение.
Если Вы с помощью описанного Вами устройства сможете произвести топосъёмку пригодную для составления карты-двухкилометровки (описана в тексте) я съем свои корочки геодезиста. Попробуйте как нибудь всё же поглубже разобраться в вопросе, прежде чем озвучивать "авторитетное" мнение.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 18.06.2013, 15:05 | Сообщение # 182
Группа: Удаленные





Цитата (Gergen)
Левое и притянутое за уши решение.
Поаккуратнее на поворотах Герман, а то я быстро вспомню, что ты до сих пор персона нон-гранта в гильдии мастеров и быстренько потру весь твой постинг.
А если по сути, то "левым" и по идеологии и по аватаре и по жизни, явлешься у нас ты сам. Потому что если сам сможешь вспомнишь сюжет и немножечко воспользоваться мозгом (но ты же не умеешь правда?), то станет понятно что "пятнистые" ну никак не могут воспользоваться ЭТИМ твоим рецептом -
Цитата (Gergen)
положив его на щепку и пустив этот "кораблик" в чашу с водой.
Да и
Цитата (Gergen)
кусочком намагниченного металла на верёвочке
То же затруднительно, особенно если вдруг почему то на воине есть кольчуга, да и другого метала хватает.

Цитата (Gergen)
Я может ошибусь
Ты ошибешься герген обязательно ошибешься! Уже в том что постишся здесь. В том что не пользуешься мозгом, в том что не помнишь тексты.
Крепость на речке, просто холм на котором стоит крепость является частью водораздела. Если ты ничего не помнишь, то может доставишь удовольствие и исчезнешь опять, без тебя было так клево. wacko
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 18.06.2013, 17:22 | Сообщение # 183
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата (Gergen)
Если по правде то вообще не понятно зачем столько заморочек с современным видом компаса

Ну, вообще-то хороший вопрос. У любого более или менее приличного произведения, в котором создается свой Мир всегда есть своя правда этого мира. И правда Мира (правда книги, правда фильма) далеко не всегда совпадает с правдой жизни.

Вот подумать, ну какая правда жизни может быть у того же мира Аватара? А вот посмотреть фильм, и этот Мир кажется реальным и правдивым. Ну давайте уберем, как предлагают всякие умники, из Аватара летающие острова с геологически невозможными водопадами, минерал, за 20 миллионов кило, совершенно нереальную с точки зрения эволюции общую нервную систему всего живого на этой планете, совершенно нереальные войны, при такой-то всеобщей нервной системе. Убрать все это и получится пшик.

А самое главное получится совершенно недостоверной главная идея, ради которой создавался фильм. Может ли быть такое, когда маленькое племя, вооруженное луками и стрелами, успешно противостоит мощи технологического государства, освоившего космические перелеты? Оказывается может, пусть даже не без помощи. Вьетнам тот же. Есть одно условие - маленькое племя сражается за свободу и жизнь, а государство за 20 миллионов кило. Но вот обсуждения этой мысли на всяких форумах я встречал мало, зато обсуждения водопадов - регулярно. Почему? Ну не хотят обсуждать господа вопрос, почему против партизанской войны никто, в общем, не выигрывал, зато если доказать что минерала нет, водопадов нет, островов тоже нет - разрушается правда Мира Аватара. И его нет, а потому и обидной войны тоже нет....

Так вот, во всех значительных произведениях последнего времени, правда Мира никогда не совпадает с правдой реального мира. Хотя бы потому, что реальный мир слишком большой чтобы его можно было вместить в фантастическое произведение. А Отрок - это ФАНТАСТИКА. Альтернативная это история или чего еще эт пусть теоретики от литературы разбираются, авторам-по моему по барабану как свою писанину классифицировать. Но так или иначе, это фантастика. И по закону жанра, реальность этого мира подчинена идее произведения. Вот потому, может, и понадобилось автору отдать героям бОльшую территорию чем в реале (ну ведь владеет Корней графством, сравнимое и иным королевством). Мы можем перенести Случь на новое место, дабы устранить или поправить авторский косяк, а можем и не переносить, но на идею заложенную автором это не повлияет никак. Ему нужны были эти территории, потому что они вписывались в этот Мир, он так чувствовал, и точка. Поэтому в Отроке никогда не пойдет дождь, если он не будет работать на этот Мир и идею книги. Поэтому полезные ископаемые могут найтись не в том овраге, где их добывали в 18-19 веке, а в совершенно другом. Потому что идея книги не в дожде и не в ископаемых.

Теперь, почему автор делает так или иначе. А этого никто никогда не знает. Зачастую и автор. Он так увидел. Это может быть косяк. Это может быть деталь, которая влияет на читателя в момент прочтения, это может быть закладка на будущее. Талант автора проявляется как раз в достоверности жизни мелких деталей.

Возвращаясь к компасу - почему современный вид, да еще и с намеком, что это вполне может быть жидкостный компас?

Ну во-первых, это вполне может быть и косяк. Он не противоречит идее книги, он живет какой-то своей жизнью и никого не трогает, пока мы о нем не вспомним. А вспомним, ну так получится вполне приличная стеклодувная мастерская smile

Во-вторых, это может быть деталь, которая помогла осознанию сцены. Вспомните, перед Мишкой вывалили кучу вещей, среди которых тот же компас. Деталь, которая сразу же много сказала и о попаданце, и о его уровне. И не надо наворачивать абзацы текста для того, что бы передать Мишкино состояние на тот момент. Это ведь если деталь (любую) рассматривать отдельно от текста и от мира, она наверняка покажется косячной. Но точно так же можно сказать что вырезанный хирургом аппендикс - это косяк Господа Бога. Ну и косяк, всякий у кого был аппендицит согласится, но ведь Его мир продолжает существовать, и очень даже реален.

В третьих, это может быть закладка на будущее или толчок, подсказа к размышлению. Если компас все же жидкостный, а такие используются только в морской практике, то зачем Журу ладейные компАсы? Или точнее куда он ходит, что этот компас ему нужен настолько, что пошли на труд создать эту довольно дорогостоящую игрушку. Или если он не ладейный, а топографческий, то зачем Журавлю топография на таком уровне, да ладно, зачем ему топография вообще, в то время без нее чудесно обходились. Он чё, города строить собрался? Можно было придумать еще малехо вариантов, и вполне возможно эта деталь как раз и имела целью заставить читателя чего-нибудь себе придумать.

Но так или иначе эта деталь уже существует, и мы принимаем ее во внимание, как собственно и остальные детали. Собственно рассчитать промзону до уровня, который требуется тексту, вполне возможно и даже не очень сложно. Но это было желание КЕСа, позволить форуму принять участие в создании Журляндии, если, конечно, его участники захотят. Своего рода завещание. Поэтому авторы и возобновили это ТЗ.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Суббота, 06.07.2013, 19:59 | Сообщение # 184
Группа: Удаленные





Спасибо Kathrinander,  за представленные аудиозаписи мыслей КЕСа по поводу личности ЖСС. В представлении автора ЖСС, малообразованный бывший сержант и возможно мелкий бандит. Не способный построить средневековый замок, хотя устройство замка проходят в школе, во всяком случае я изучал на уроках истории кажется в пятом классе. Что же  примем это как данность и не будем это оспаривать. 
                 Но из этого следует вывод - промзону такой "специалист" создать не в состоянии, для этого нужно на много больше не широких знаний (которых у ЖСС нет), а узкоспециализированных.
                 Наличие компаса легко можно объяснить следующим образом. Купил стеклянные бусы широко распространенные в то время, переплавил несколько раз стекло и отлил экран. То что с помощью такого компаса можно создать карту с большими погрешностями это несомненно. Но ведь и имея современный компас, погрешности будут существенными. 
                 В деревообработке ни чего сверх выдающегося он не создал. Дощечку подобную той на которой был написан ответ ГГ, легко мог сделать например Лука.
                 Теперь по стальным мечам. Даже по этому поводу существует очень правдопавдобное  объяснение: Технология того времени почти без изменений. Новшества только два. Первое - разными технологическими операциями занимаются специализированные бригады, то есть подобие мануфактуры. Одна бригада добывает болотное железо, одна обогащает его, одна выкладывает домницы, одна выплавляет крицы, одна проковывает крицы и выковывает полосы толщиной 1,5  мм. Второе новшество состоит в том что в место закапывания заготовки на два года в заболоченную почву для того что бы прокорродировали в основном некачественные примеси, коррозия проходит в ваннах с водой, через которые барботирует воздух. В этом случае можно получить требуемый результат не за два года, а через  несколько недель.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KathrinanderДата: Воскресенье, 07.07.2013, 16:07 | Сообщение # 185
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 776
Награды: 0
Репутация: 1147
Статус: Оффлайн
petrovih, у ЖСС знаний нет, но у него есть человек в клетке, причем сам КЕС имел как минимум 4 варианта кто это такой (из озвученного и лично мной услышанного) так что какая-то промзона там все-таки есть и по сути нужна нам промзона, которая даст необходимый Мишке минимум для экспансии в Прибалтику, главное чтобы используемые технологии были в принципе реализуемы в то время в том месте, ну а логично объяснить как они там появились уже забота авторов, хотя и тут можно расписывать свои варианты.

Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.
Cообщения Kathrinander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Воскресенье, 07.07.2013, 20:03 | Сообщение # 186
Группа: Удаленные





Уважаемая Kathrinander,  если у ЖСС есть "человек в клетке", то первое что с его помощью попытается создать ЖСС это не промзона, а какое либо супер оружие. Я готов согласится  с тем что ЖСС не знает секрета пороха, готов я так же согласится и с тем что этого не знает и "человек в клетке". (Хотя с увеличением количества попаданцев вероятность того что хоть один не знает как получить селитру соответственно убывает). Повторяю я готов признать что секрета пороха не знает ни кто. Я готов так же принять факт что ни ЖСС, ни "человек в клетке" ни чего не слышали и не читали о военных машинах прошлого. Со всем этом я готов согласится.
         Но если "человек в клетке" обладает техническими знаниями достаточными для создания промзоны и получения стали в промышленном масштабе, то для него создание смертоубийственных агрегатов способных почти мгновенно положить сотню или две сотни вообще не проблема. 
         Если вы не верите мне то спросите Конягу или Ала, как быстро они смогут что либо такое создать, я не говорю про 13-15 лет. Или вы думаете что ЖСС и "человек в клетке" обладают только теми знаниями которые не опасны ГГ?
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KathrinanderДата: Понедельник, 08.07.2013, 06:43 | Сообщение # 187
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 776
Награды: 0
Репутация: 1147
Статус: Оффлайн
Цитата (Kathrinander)
и по сути нужна нам промзона, которая даст необходимый Мишке минимум для экспансии в Прибалтику
а не производство железа в промышленном масштабе и вундервафля!
Цитата (petrovih)
Теперь по стальным мечам. Даже по этому поводу существует очень правдопавдобное объяснение: Технология того времени почти без изменений. Новшества только два. Первое - разными технологическими операциями занимаются специализированные бригады, то есть подобие мануфактуры. Одна бригада добывает болотное железо, одна обогащает его, одна выкладывает домницы, одна выплавляет крицы, одна проковывает крицы и выковывает полосы толщиной 1,5 мм. Второе новшество состоит в том что в место закапывания заготовки на два года в заболоченную почву для того что бы прокорродировали в основном некачественные примеси, коррозия проходит в ваннах с водой, через которые барботирует воздух. В этом случае можно получить требуемый результат не за два года, а через несколько недель.
Вот это шикарный пример того что действительно может помочь и пригодится авторам, просто зацикливание на одном варианте оно не эфективно, если возможно что-то еще в тех же условиях авторам тоже неплохо бы это знать, ну а там сюжет заложенный КЕСом выберет наиболее подходящий и соответствующий его гармоничному развитию вариант, главное чтобы было из чего выбирать.


Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.
Cообщения Kathrinander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Понедельник, 08.07.2013, 15:28 | Сообщение # 188
Группа: Удаленные





Уважаемая Kathrinander,  
Цитата
Цитата (Kathrinander)и по сути нужна нам промзона, которая даст необходимый Мишке минимум для экспансии в Прибалтикуа не производство железа в промышленном масштабе и вундервафля!
я так понимаю вам нужно несколько кузнец и лесапилок, аналогичных той что есть в Академии, но с гордой вывеской ПРОМЗОНА?. Ну так считайте что они у вас есть.
Цитата
Вот это шикарный пример того что действительно может помочь и пригодится авторам, просто зацикливание на одном варианте оно не эфективно, если возможно что-то еще в тех же условиях авторам тоже неплохо бы это знать,
Да действительно предложенная мной в посте 184 данной темы технология вполне аутентична описываемому времени и в результате ее применения действительно  можно получить за 13-15 лет 200 стальных мечей. По сравнению с ни одним СТАЛЬНЫМ мечем не полученным в Ратном это действительно прогресс.
 
Код
а не производство железа в промышленном масштабе и вундервафля!
 Вот только вундервафлю получить проще чем произвести 200 стальных мечей по любой технологии. А понимаю что сама мысль о наличие сверхоружия у ЖСС вам крайне неприятна. Но его наличие очень логично.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 08.07.2013, 16:53 | Сообщение # 189
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата (petrovih)
А понимаю что сама мысль о наличие сверхоружия у ЖСС вам крайне неприятна.


Вряд ли здесь идет речь о приятности или неприятности сверхоружия. Это просто противоречит идее книги. в 21 веке эксклюзивного сверхоружия ни у кого, видимо, нет, значит и в Отроке его не будет скорее всего. Возможно некоторое опережение в некотороых областях, но таким образом, что местные вполне могут подхватить и повторить идею.

Кроме того, наличие сверхоружия предполагает как минимум попытку его использования, а это всегда ведет к перекосу в принятии решений в сторону силовых методов. Например, если есть порох, то почему бу не наделать ружей и снести к черту всех Мономашичей, Святославичей и прочих Рюриковичей, а потом наделать танков и не двинуться в степь аж до Китая. Но это ни сейчас не реально ни тогда не возможно было, и причина именно в вопросах управления такими проектами. Империя Македонского, имея суперармию не выжила. Мишкина империя не выживет тоже. Кроме того КЕС считал вредным прививать читателям мысль о том, что надо лежать на диванчике и ждать когда у нас появится сверхоружие и прочие вундервафли. Использовать надо те ресурсы, которые есть. И пытаться оседлать те исторические процессы, которые уже идут. Потому, кстати, Мир Отрока никогда не будет адекватен 12 веку - всегда делается поправка на 21-й и привязка к современным историческим процессам.

Цитата (petrovih)
В представлении автора ЖСС, малообразованный бывший сержант и возможно мелкий бандит.


Не совсем так. Проблемы Журавля не однозначны, и так упрощенно я бы его не представлял. Например, такую структуру как пятнистые тупой персонаж создать не может. Так что при расчете промзоны я бы не стал совсем списывать его со счетов. И сравнивая Жура и Мишку, я бы скорее пытался понять, чем отличается хороший командир от хорошего управленца.

PS. Кстати, если бы Жур был туп он как раз и начал с военных супермашин. Первый же слушок о них и привел бу к его может и не скоропостижной, но преждевременной кончине. Например, слушок о том что руские собираются строить авиационный завод в Ираке привел к преждевременной кончине самолета, на котором руские специалисты авиастроения полетели в Ирак. И к кончине специалистов тоже. Власть всегда очень однозначно реагирует даже не на угрозу, а просто на возможность возникновения этой угрозы. А то и раньше.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 08.07.2013, 17:22
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 08.07.2013, 17:37 | Сообщение # 190
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
iguana1972
Цитата (Коняга)
Потому, кстати, Мир Отрока никогда не будет адекватен 12 веку - всегда делается поправка на 21-й и привязка к современным историческим процессам.

В этом заложена одна из проблем восприятия 12 века в "Отроке" именно как среды 12 века - постоянное сравнение двух эпох находящихся на расстоянии в 875 лет отлично принимает общие характеристики (это весьма интересно, ряд процессов актуален для любых времен) и плохо воспринимает их кардинальные отличия.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 08.07.2013, 19:15 | Сообщение # 191
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Примерно так, Ульф. Тут идет постоянная связь, и думаю именно поэтому и выбран 12-й век. Применительно к теме разговора....

Я не буду утверждать, но промзона Жура мне предсавляется аналогом промышленности Союза эпохи его разрушения. Есть большой потенциал в виде большой науки. Есть кадры. Есть прорывы и великолепные работы, направленные на будущее. Есть инфраструктура, работающая по инерции, но которую мало кто понимает до конца. Наверняка в этой инфраструктуре заложены заначки на будущее развитие, так что сейчас они могут показаться глупыми и избыточными. Судя по дефициту и системе распределения - слабый ширпотреб, скорее на уровне необходимого, чем разнообразного. И наверняка люди, которые работали на будущее, устроены хуже, чем те которые ловят и коптят рыбу прямо сейчас и для себя. Но в силу того, что ценность созданного они понимают, они могут сидеть на скупых харчах, но все же тянуть свое дело жизни.

Прблема в том, что построенная Журом система уже не способна поддерживать это дело. Не потому что Жур плох или хорош. У самого Журавля свои проблемы и свои тараканы. Как у престарелого Брежнева, я думаю, хотя - не факт.

Если догадка верна, то в Журляндии занятный расклад. Не могут не найтись люди, которые намылены раздерибанить по частям или пораспродать то что им не принадлежит. И не могут не найтись, которые намерены сохранить. Так или иначе расклад в Журляндии может быть очень занятным, причем технологии - не обязательно самое интересное.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Понедельник, 08.07.2013, 21:36 | Сообщение # 192
Группа: Удаленные





Для чего нужна промзона и ЖСС и ГГ? Для преимущества над окружающими. Что больше всего заинтересовало Корнея, ГГ  н соответственно Автора в промзоне ЖСС? Стальные мечи. То чего почти ни у кого в массовом количестве. То есть всем интересен продвинутый в той или иной мере хайтек.
Любой человек стремиться к максимальному результату при этом стремясь к минимальным усилиям. Или это не так?  Коняга, Гена скажи ты способен создать какое либо супероружие имея  материалы и инструменты 12 века? Я не сомневаюсь что - да. Да это противоречит концепции книги, но чем больше попаданцев будет в Отроке тем не реальнее ситуация когда они помнят только то, что нужно Автору и напрочь забывают противоречащее замыслу (порох, огнемет, военные инженерные машины и т.д.).
ЖСС не знает сколько дружинников у окрестных князей? Знает прекрасно. Это основная опасность для него. То есть он должен планировать отражение набега одного князя в идеале даже двух объединенных дружин. Гена ты мог бы предложить технические мероприятия для сведения до минимума этой угрозы? Я да. Так по чему же не логично это предполагать от человека занимающегося техническим прогрессорством? Ты примерь эту ситуацию на себя, как бы ты поступил на месте ЖСС? Да он плохой командир и управленец, но ведь не полный дебил.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 12.07.2013, 02:27 | Сообщение # 193
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Рим имел громадное преимущестов перед всей ойкуменой, хотя бы потому что он эту ойкумену грабил нещадно. Но это технологическое преимущество ему никак не помогло. Более того, у Рима не было необходимости шифроваться от окружающий.

Если же по существу вопроса, то я может и способен за такой срок создать какое-то мощное оружие, но оно же меня и угробит. Первый же слушок наружу, и совместная экспедиция трех-четырех князей от меня мокрого места не оставит. При этом князья будут пытаться захватить мое чудо-оружие во вторую и в третью очередь. В первую - они будут устранять угрозу лично им. И врядли они сохранят меня - мое присутствие живьем у любого князя мгновенно превращает его в угрозу для остальных. Так что князья скажут: хороший ты человек, Коняга, и умный, хоть и дурак, но........ звини.

В средние века в Европе человека, который изобрел новый ткацкий станок, цепляли на журавль от колодца, и макали в речку пока не захлебывался, а ты говоришь супероружие сделать....

Да и сейчас то же самое - вот представь, что в России объявляют о создании и будущем массовом производстве супер ружья, которое места всем прочим американским армиям не оставляет. Штаты несомненно будут сидеть и мирно ждать, пока мы это самое производство запустим....... Такое заявление - смерть России. Немедленная и ядерная. Не взирая ни на какие договора. И все союзники и слова не вякнут, ибо такая Россия и им не нужна.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Пятница, 12.07.2013, 02:31
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 12.07.2013, 19:33 | Сообщение # 194
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Цитата (petrovih)
Да это противоречит концепции книги, но чем больше попаданцев будет в Отроке тем не реальнее ситуация когда они помнят только то, что нужно Автору и напрочь забывают противоречащее замыслу (порох, огнемет, военные инженерные машины и т.д.).
Во первых, попаданцев всего два и с вероятностью в 90% больше не будет.
Во вторых, один из попаданцев - ГГ, двигать прогресс в оружейной сфере не собирается.
В третьих, второй попаданец - Журавель, может и хотел бы разработать что нибудь эдакое, но вот хотеть и суметь сделать - две большие разницы.
Поясню на примере пороха. Казалось бы самое простое - сера уголь и селитра, смешивай в разных пропорциях, пока не получишь нужный результат. Однако в Журавлевских условиях простое превращается в сложное - получить ингредиенты либо трудно (сера - завоз из Италии), либо почти нереально (селитра). Особенно по селитре: на первый взгляд чего уж проще - каждая выгребная яма является источником селитры. Только это кажущаяся простота - не зная точно что и как делать, получить селитру в нужных количествах почти нереально (в качестве доказательства приведу аргумент - существует куча форумов и сайтов где процесс описан вроде до мелочей - бери и делай. Однако я не видел ни одного нормального фото или видео отчета о данной технологии). И даже получение хоть какого то объема нужных ингредиентов не гарантирует получение пороха - пара, тройка неудачных экскрементов (особенно таких, от которых остаются следы ожогов на морде) заставят попаданца задуматься - а можт ну его, этот порох, мечами обойдусь smile


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 12.07.2013, 19:54 | Сообщение # 195
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (alboard)
(сера - завоз из Италии)

Ну почему, и на Галичине встречается.
Цитата (alboard)
Особенно по селитре: на первый взгляд чего уж проще - каждая выгребная яма является источником селитры.

Вот только сколько я те ямы не чистил (а приходилось), так ни разу даже чего-то похожего на селитрянные кристаллы и не видел.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Пятница, 12.07.2013, 21:40 | Сообщение # 196
Группа: Удаленные





Я так понимаю, что ЖСС потерял цель в жизни, в отличие от ГГ. С этим я полностью согласен. Единственная цель которая у него осталась - личный комфорт (об этом пишет автор).  Но что в 12 в. основная составляющая комфорта? Унитаз с музыкой, особые сорта кальвадоса, кондиционер? Нет потому, что в любой момент могут прийти злые дядьки и все отберут. Вы посмотрите статистику смертности в то время - порядка 40 % смертности по причине насильственных действий. То есть ожидание и подготовка к даже не возможному, а гарантированному вторжению это нормально. Автор описал благостную картину жизни в Туровском княжестве (она мне самому нравится) но ведь она не соответствует действительности -  от старости в то время умирал ничтожный % населения. детская смертность  50 % до 5 лет, 40 % насильственных смертей в результате военных - насильственных действий и голод которому подвержено как минимум 90 % населения. 
     По этой причине часть населения как описывает автор ждут, что придут злые дядьки (или добрые Ратницы) и всех похолопят и подспудно с этим согласна. Но ведь не все и ЖСС вряд ли ожидает прихода ГГ или соседнего князя с подготовленным плакатом - "Велком"!
     То есть ЖСС все же не полная тряпка, а все же готовится отбиваться от супостатов.  Или кто то в этом сомневается? Конечно для сюжета и ГГ так было бы проще. 
     Коняга, Гена ты слава богу не сомневаешься что ЖСС способен создать какой то хайтек в военной     области. Вопрос пороха я вообще не рассматриваю - Автор сказал создать не возможно - значит не возможно.   Теперь по вопросу секретности. К примеру сваял ЖСС огнемет  по принципу шприца (я сознательно не рассматриваю более сложные конструкции) испытал его - и как это событие прокомментируют случайные свидетели? Да как в фильме: "Женится вам надо барин, все дурью маетесь, вот водой обливаетесь". Или по поводу экстравагантной казни провинившегося, путем запускания оного в небо? И какой дойдет данная инфа через пересказ нескольких лиц?
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 12.07.2013, 23:33 | Сообщение # 197
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (petrovih)
Или по поводу экстравагантной казни провинившегося, путем запускания оного в небо? И какой дойдет данная инфа через пересказ нескольких лиц?

Завелись в лесных болотах огнедышащие змеи-смоки. cool wink
Цитата (petrovih)
ЖСС способен создать какой то хайтек в военной     области

М-м-м..., а если Журавль сбацал что-то вроде баллисты или катапульты банально притянув к их созданию знающего краденого мастера. И подобное оружие используется только для глубокой обороны.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 12.07.2013, 23:37 | Сообщение # 198
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата (petrovih)
Я так понимаю, что ЖСС потерял цель в жизни, в отличие от ГГ. С этим я полностью согласен.

Я не согласен.

Прежде всего, я слишком уважаю СанСаныча, что бы ставить ему мелкие цели. Скажем так, за 10-15 лет сержант создал вполне стабильную и работоспособную государственную структру, не имеющую аналогов, практически с нуля. Открыл и поддерживал (сам или не сам не суть важно) несколько хай-тек проектов, обеспечил защиту, создал плановую экономику, которая никак не может существовать без достаточно высокой материальной базы. Госплан на те времена могла себе позволить только Византия, если я не ошибаюсь. Он подготовил команду пятнистых...

Далее, Нинея узнала о нашествии татар не от Мишки, наверняка был разговор с Журом, значит СанСаныч (офицер вообче-то русской армии, хоть и попавший, видать, в передрягу) не упускал из виду и эту цель, и возможно именно она по началу и была основной - точно так же как и у Мишки. При таком раскладе я не могу поверить в то, что единственной целью жизни СанСаныча была месть Ратному и Корнею за какие-то обиды, или чего-то в этом духе. Ненависть это слишком мелко для ТАКОЙ фигуры, ненависть деструктивна сама по себе, а СанСаныч - создавал, во всяком случае, по началу. Более того я с ходу могу придумать по крайней пяток ситуаций, при которых они вполне могут сотрудничать, двигаясь к единой цели, и такие варианты обсуждались. Да и намеки на такой расклад в тексте есть. Мишка дважды встречался с пятнистыми, и ни разу не было ситуации, когда они приходили убивать именно его. А ведь если бы Журавль ненавидел Мишку, прибить его проще простого. Вряд ли бы Мишка и его охрана могли бы тягаться с вышедшим на охоту спецназом.

Цели и проблемы боярина Журавля это не цели и проблемы авторов, которые взялись о нем писать. Журавль был задуман КЕСом для решения определенных задач, вариантов развития героя было много. Это не персонаж с простыми желаниями типа поющих унитазов. И проблемы его очень не однозначны. И я надеюсь, что это не тот герой, который умрет без пользы для своего дела. Опять же если умрет smile

Я к чему это сказал... Начинать просчет промзоны исходя из мелочности Жура - совершенно бесполезно. По началу это человек с очень большими амбициями. Под конец - с очень большими проблемами. И это, в общем-то, не обязательно плохой человек.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 12.07.2013, 23:55 | Сообщение # 199
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (Коняга)
Он подготовил команду пятнистых...

Вот только эти самые "пятнистые" мне не видятся каким-либо аналогом современных спецподразделений. Вся их характеристика дана исключительно по двум эпизодам, причем в одном из них они потерпели поражение. От одного Мишки. Скорее это легкие разведчики, скорее всего из старшей боярской дружины. Специфика подготовки (по текстовым выжимкам) немногим от подготовки иных лесовиков отлична.
Цитата (Коняга)
А ведь если бы Журавль ненавидел Мишку, прибить его проще простого.

Так он возненавидеть его еще не успел. Впервые они пересеклись (пусть и косвенно) в начале весны, а в начале лета ЖСС уехал по делам. Вот вернется, может и задуматься - кто там такой прыткий.
Цитата (Коняга)
Я к чему это сказал... Начинать просчет промзоны исходя из мелочности Жура - совершенно бесполезно. По началу это человек с очень большими амбициями. Под конец - с очень большими проблемами. И это, в общем-то, не обязательно плохой человек.

Т. е. человек, который вжился в 12 век, стал его частью.
Промзона - она или есть, или ее нет. Или есть ремесленные деревни на манер тех, что под большими городами.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Суббота, 13.07.2013, 00:13 | Сообщение # 200
Группа: Удаленные





Ульфхеднар
Цитата
а если Журавль сбацал что-то вроде баллисты или катапульты банально притянув к их созданию знающего краденого мастера. И подобное оружие используется только для глубокой обороны.
Это то и не приемлется основными участниками форума так как тогда при прорыве к "Крепости на горе" там РС встретит полярный лис.

Коняга, Гена ты наговариваешь на ЖСС. В смысле положительного. Насколько я понял Kathrinander, на примере ЖСС по сравнению с ГГ нам покажут как плохо развиваться не имея великой цели. 
Цитата
Это не персонаж с простыми желаниями типа поющих унитазов.
А вот посмотрим, мне почему то кажется что ЖСС именно таким и изобразят.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Завод Журавляндия (Прогрессорство)
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта