Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Освещение и осветительные приборы
Освещение и осветительные приборы
iguana1972Дата: Суббота, 23.07.2011, 13:33 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Назрела проблема с освещением, в частности мастерских зимой.
Итак начну с подобия списка.
1) Лучины.
2) Свечи.
3) Масленые светильники.
4) Факелы
5) Лампы с фитилями и стеклянными колпаками на горючей смеси (керосин плиз не предлагать )
Итак п.1 кованные металлические поставцы, или деревянные, но с металлической частью для крепления. Ничего сложного, мало того так и делалаось. На тех же прялках, были специальные крепления для лучины.
Зачастую у поставцов были под лучинами сделаны специальные миски для воды, что бы уголек отпавший от лучины не стал источником пожара. Поставец, так же как и подсвечник, может быть с зажимом под несколько лучин. Получается эдакий "много лампочный торшер".
Можно сделать в варианты люстры, с подвесом ее на цепях. Цепи можно делать из простого делового железа. Собственный вес и вес обода с светильниками вполне выдержат.
Можно делать и в варианте "бра" когда часть изделия делаем из меди в виде отражателя, служащим и неким прообразом рефлектора, и защитой от возгорания рубленной из дерева стены. Место крепление лучины опять же в виде чаши с водой. Все это коптит изрядно. Но в качестве "эрзац" варианта а-ля дешево и сердито сгодится. Тем более что на большое помещение люстры + торшеры у рабочих мест+ бра где надо, будет вполне светло.
Огонь хоть и открытый, но уже никак не "костер"!
п.2 Свечи мы делаем, но это прибыток Корнея. Михайла озаботился созданием своей пасеки (если я не ошибаюсь), но опять же воск и свечи продукты стратегические и уместно ли будет их пережигать? ИМХО выгоднее продавать и обменивать на другие не менее ценные ресурсы. А освещать пока вариантом №1. Если поимеем возможность все освещать свечами (ну очень дорого!!!) то те же бра, торшеры и люстры!
п.3 Масленые светильники. Употреблялось в РИ. Делались из глины, металла, а центрах стеклянного ремесла и из стекла. В той же Византии, весьма распространены. Возможны варианты как и в случаями с лучинами. Бра, торшер, люстра, настольный 9переносной) светильник наконец. Коптят не меньше чем лучины.
п.4 Тут мне сложно говорить, так как те что я видел в реальности, по моему мнению могут употребляться ТОЛЬКО на улице.
п.5 Весьма перспективное направление. Особенно если сможем гнать скипидар. Не уверен на 100% что его можно употреблять для освещении в закрытых помещениях. Не ядовиты ли продукты горения?
Сама лампа чеканится из меди. Стеклянный колпаки на то время что не делаем сами, заказываем в центрах стеклянного ремесла (Киев, Рязань), по эскизам и размерам ТЗ. Даже если будут мутные, света все одно будут больше чем у всего выше перечисленного.
В качестве горючего наполнителя можно было бы использовать спирт, о котором много шло споров, боюсь спровоцировать очередную волну.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 23.07.2011, 14:24 | Сообщение # 2
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Тут мне сложно говорить, так как те что я видел в реальности, по моему мнению могут употребляться ТОЛЬКО на улице.

Факел, это что-то вроде здоровой лучины, только копоти от него намного больше.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Суббота, 23.07.2011, 15:19 | Сообщение # 3
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
Вопрос освещения помещений искусственными источниками очень актуален, но в разделе градостроительства и архитектуры его совсем исключать нельзя. Естественное освещение очень важно, тем более, что оно для строений 12 века крайне ущербное. Необходимо учесть:
- ориентация окон в светлицах на юго-восток, юг, юго-запад;
- цвет отражающих поверхностей, как дополнительная экономия света, в том числе и плоскости стен строений, расположенных напротив окон, ориентированных на север;
- размещение окон в горницах напротив дверных проемов в одрины или иные помещения;
- размещение проемов относительно печей отопления в целях экономии тепла.


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Воскресенье, 24.07.2011, 17:18
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 23.07.2011, 15:25 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Quote (sova)
разделе градостроительства и архитектуры его совсем исключать нельзя.

Мы не исключаем, просто от смешения тем ничего хорошего не получается. Лучше обсуждать в отдельном месте. Так и удобнее и читабельнее.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Суббота, 23.07.2011, 15:32 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





iguana1972, Антон если идти в канве книги, где все ноухау не приветствуются, то только лучина. А если по пути НТР до я уже предлагал газовые фанари с газом от пиролиза древесины.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 23.07.2011, 17:24 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные






По поводу
Цитата petrovih
газовые фанари с газом от пиролиза древесины.
Напомни где это было я перенесу или скопирую сюда.
petrovih,Что скажешь по этому поводу?
Цитата iguana1972
если сможем гнать скипидар. Не уверен на 100% что его можно употреблять для освещении в закрытых помещениях. Не ядовиты ли продукты горения?

А пока не представляю как быть с трубами.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Суббота, 23.07.2011, 18:33 | Сообщение # 7
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Слюдяные фонари?
Как у нас со слюдой?
Делаем рамки из металла, вставляем слюдяные окошки (насколько будет прозрачно?).
Внутри источник света, - свеча или та же масляная лампа. За счет стенок, создается дополнительная тяга. С одной стороны свеча сгорает быстрее, а с другой, более яркий свет.

Японцы -китайцы пользовались бумажными фонарями. Принцип наверное тот же, - создание дополнительной тяги. Если пламя напрямую не касается стенок, они не загорятся.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЕнсайДата: Суббота, 23.07.2011, 22:32 | Сообщение # 8
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
Фотка слюдяного фонаря.
Из коллекции Прокудина-Горского. Зашел на эти альбомы, а там такие залежи!


Енсай
Cообщения Енсай
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Воскресенье, 24.07.2011, 11:14 | Сообщение # 9
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Оффлайн
Уважаемые господа!
Есть два вида светильников еще не рассмотренных выше - это античный средиземноморский вариант глиняного светильника с
открытым огнем от фитиля, заправляемым растительным маслом или жиром, как рыбьим так и животным. Аналог лампады.
Но "жировик" при горении трещал и был пахуч как подгоревшая сковорода.
Второй вариант доступного светильника (которым я до сих пор с удовольствием пользуюсь в походах) - это стеклянная полулитровая банка с растопленным свечным парафином и заправленным по центру фитилем от той же свечи.
Современный нефтяной парафин может быть заменен воском, фитиль - скрученная в несколько раз суровая нить. Стеклянная емкость может быть заменена глиняной.
От задувания и порывов ветра мы защищались проволочным каркасом с натянутыми кусками старого сатина или ситца-яркими и пестрыми на просвет-
принцип "китайских фонариков" где роль защитного экрана играла вощеная бумага. (см. сообщение уважаемого Проходилмимо)

Скудность добычи животного жира, да и сала вынуждает к экономии и первоочередном их применении в производстве питания. Применении при изготовлении влагозащищающих тканей и обуви.
Проблема в растительных горючих материалах и защитном стекле. Слюда для применения будет не дешевле соли - под заказ привозимая (ближайший источник белой прозрачной слюды -Кольский п-ов).


Сообщение отредактировал iguana1972 - Воскресенье, 24.07.2011, 12:51
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 24.07.2011, 12:06 | Сообщение # 10
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (petrovih)
если идти в канве книги, где все ноухау не приветствуются, то только лучина.

Согласен, а если запускать НТР то стекло + если не газ, то жидкие продукты перегонки и спирт. В спирт можно добавить окрашивающие пламя вещества.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 24.07.2011, 12:52 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Цитата Калика_перехожий
Современный нефтяной парафин может быть заменен воском, фитиль - скрученная в несколько раз суровая нить.

По сути та же свеча. И Мы опять сталкиваемся с экономикой. Что выгоднее продавать готовые свечи на рынках Турова как в первом томе или жечь для освещения производства?
Несколько оф-топ, а у нас есть люди не по наслышке знакомые с пасекой? Какой выход воска за сезон с одного полноценного улья?
На сколько хватает горения свечи, объем воска/время?
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 24.07.2011, 15:17 | Сообщение # 12
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (проходилмимо)
Слюдяные фонари? Как у нас со слюдой?

Никак. Ближайшее доступное месторождение в Карелии - флогопит (полупрозрачный фиолетового цвета), на Кольском полуострове - мусковит (относительно прозрачный желтовато-белого цвета), также Урал, Забайкалье, Алдан. На территории Украины есть вермикулит (непрозрачный зелено-бурого цвета), месторождение в Приазовье, глубина 25 м.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 24.07.2011, 16:35 | Сообщение # 13
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Quote (petrovih)
А если по пути НТР до я уже предлагал газовые фанари с газом от пиролиза древесины.

Знаете уважаемый petrovih, я обычно в темах про НТР и разную механизациию не высказываю свое мнение,квалификация не та,но тут я всеми фибрами своей души вас подержу и скажу спасибо,если вы докажете этим скептикам что это возможно и не сильно рояльно.ДА БУДЕТ СВЕТ!!!В отдельно взятом селе и крепости на Погорынье.Господа,просто прикиньте на сколько увеличится рабочий день в долгих и тёмных зимних вечерах и на сколько возрастет производительность.Одно такое изобретение стоит того чтоб за него побороться.
Quote (iguana1972)
Ну и Ты знаешь мое личное мнение, УБЕГАТЬ настолько вперед в тех. развитии, даже если ЭТО ВОЗМОЖНО , не читабельно!

Антон ты неправ,как раз очень читабельно!!Представь пару тройку таких фонарей в избы,и все отроки только и будут что ЧИТАТЬ по вечерам,если родители разрешат!!А ты говоришь не читабельно.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 24.07.2011, 20:02 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Quote (Namejs)
Антон ты неправ,как раз очень читабельно!
Не спорю, это было мое ИМХО! biggrin
Сделать устройство, продуктом работы которого будут не только древесный уголь а ещё куча "вкусняшек" реальна. Об этом говорили еще год назад.
Газ для отопления и освещения один из продуктов этого устройства. Но одно дело знания Петровича, другое дело знания ГГ. biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Понедельник, 25.07.2011, 08:51 | Сообщение # 15
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Не знаю как читать- но летом- света за глаза хватает (да и работы тоже море!)
а вот зимой в избе или доме- где то уже видел- на рыбьем жире лампады можно сделать- единственное вентиляцию бы- а то не бось забыли что казармы у нас многоэтажные- угорят хлопцы! cool
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 25.07.2011, 15:14 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





Цитата dima4478
на рыбьем жире лампады можно сделать-
Наверное проще уж на конопляном масле или подобии. Всетаки избытка рыбы у нас нет. Не на Беломорье живем и не на нижнем течении Волги.
Цитата petrovih
iguana1972, Спойлеры не открываются. Я уже и не помню в какой ветке мы это обсуждали года полтора назад.
Ну и фиг сними! Я тебя там укорял немножечко!
Игорь возмешься разработать систему с освещением от "коксовой батареи" тебе как специалисту и инструмент в руки!
Вижу несколько проблем, со своей точки зрения:
1. Как обеспечить непрерывность подачи газа?
2. Как обеспечить определенное давление в магистрали?
3. Как обеспечить хранение и емкости под хранение в случае необходимости ?
4. Из чего и как делать трубы? (Медные ленты, с предварительным их прокатом?)
5. Из чего и как делать запорную арматуру (Ну тут понимаю, что можем фигурным литьем из бронзы делать краны простейшие)
ИМХО, в ближайший год в Михайловске наверное мало реально!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Понедельник, 25.07.2011, 16:05 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





iguana1972,
Quote
Вижу несколько проблем, со своей точки зрения:
1. Как обеспечить непрерывность подачи газа?
2. Как обеспечить определенное давление в магистрали?
3. Как обеспечить хранение и емкости под хранение в случае необходимости ?
4. Из чего и как делать трубы? (Медные ленты, с предварительным их прокатом?)
5. Из чего и как делать запорную арматуру (Ну тут понимаю, что можем фигурным литьем из бронзы делать краны простейшие)

Антон ты как всегда все усложняешь, проще надо быть biggrin . Систему освещения не надо делать глобальной. Просто например в казарме, в цокольном этаже где установлены печи отопления, они эти печи переделываются и над топкой делается камера в которую днем, засыпаются сухие опилки. К вечеру когда понадобится освещение, опилки нагреются и из них начнется выделятся газ, он называется газогенераторный. Из камеры газогенератора папаллельно трубе проходят кирпичные каналы с выходом в каждое помещение казармы. На выходе в кладку вмуровывается простой двухходовый кран (впервые применен в Византии в 10 в.) с газовым рожком. Когда людей в козарме нет, открывается верхняя сбросная "свеча" и весь газ из канала вытягивается в атмосферу, когда требуется освещение - "свеча" прикрывается, открываются силами дневальных краны и зажигаются рожки. После отбоя верхняя свеча снова открывается, что обеспечивает безопасность. Утечки в газоходах легко устранить так как они будут выделятся и запахом и выделением смолы. Смола сама будет затягивать мелкие трещины. Засыпки порции опилок хватает на 4 часа.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Понедельник, 25.07.2011, 17:03 | Сообщение # 18
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Оффлайн
Цитата iguana1972
3. Как обеспечить хранение и емкости под хранение в случае необходимости ?
IMHO Две герметичные и связанные емкости с водой. В одну подается газ, он вытесняет воду в другую емкость. Влажность газа повысится, но думаю не критично. Можно посмотреть в И-нет по слову "газгольдер"


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Понедельник, 25.07.2011, 23:33 | Сообщение # 19
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Цитата iguana1972
Назрела проблема с освещением, в частности мастерских зимой.
Ох, Антон!!! Ну где ты выкапываешь интересные темы? Хотел лечь спать, но как тут утерпеть...
Цитата iguana1972
Коптят не меньше чем лучины.
Э, нет, сударь... Вот тут вы не правы... В масляном светильнике если он правильно сделан пламя чистое ,без копоти.При этом осветительные способности такого прибора немногим уступают керосиновому при равных размерах фитиля. Тут одна проблема - в масле не должны присутствовать твёрдые органические остатки, тяжёлые жиры и вода. Однако всё это решается фильтрацией на холоду,через толстый(10-15см) слой войлока. Ещё одно условие - хороший фитиль... В своё время испытывал льняные: они неплохо работают ,но лучше оказались хлопковые и ещё лучще из крапивы. Главное не выставлять фитиль слишком сильно, тогда сгорание будет полным. Полтора десятка фитилей в 2мм диаметром дадут света как лампа накаливания в 25 ватт .под стеклом - и того больше.
Цитата iguana1972
Особенно если сможем гнать скипидар. Не уверен на 100%, что его можно употреблять для освещении в закрытых помещениях. Не ядовиты ли продукты горения?
Да нет... Продукты горения обычные - вода и углекислый газ, это не главное... Дело в том, что скипидар довольно летуч и образует с воздухом взрывоопасные смеси, причём в весьма широком диапазоне... Так что: не рекомендую...
Цитата iguana1972
В качестве горючего наполнителя можно было бы использовать спирт
Просто в качестве горючего. Если спирт подсолить обычной повареннй солью, то пламя окрасится в яркий жолтый цвет... Так что вариант вполне возможный. Тут уважаемый Герген прав...
Цитата petrovih
если по пути НТР до я уже предлагал газовые фанари с газом от пиролиза древесины.
Такая схема работать не будет просто потому, что пиролизные газы для этого не пригодны, во всяком случае на уровне очистки доступном Мишке...
Цитата Калика_перехожий
Аналог лампады.
Именно то, о чём я и говорил выше..
Цитата Калика_перехожий
Но "жировик" при горении трещал и был пахуч как подгоревшая сковорода.
Треск от содержащейся в масле воды и запах из за тяжелых жиров... Очищенное масло горит чисто ,без треска и практически без запаха...
Цитата Калика_перехожий
Проблема в растительных горючих материалах
Вот в растительных жирах ,как раз проблемы нет...Их можно добывать практически из всего, даже из берёз и ёлок...Другое дело, что в пищу они не слишком хороши. Ещё в школе, начитавшись книги "По следам Робинзона" (кстати всем рекомендую), получил несколько капель из побегов ивы... Мда... Изумительная на вкус пакость... До немогу горькая и дерёт горло зверски, но горит - отлично...
Цитата iguana1972
от "коксовой батареи"
Цитата petrovih
Из камеры газогенератора
Так то или другое? Это разные вещи... Газогенератор на дровах здесь не пойдёт...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 26.07.2011, 10:59 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Цитата petrovih
Антон ты как всегда все усложняешь, проще надо быть

Игорь, ну Ты интересный такой, у кого из нас двоих техническое образование, умение работать великолепно руками и мега опыт? Я же "гуманитарик"!
Цитата petrovih
выделятся газ, он называется газогенераторный

Колосально! А ведь когдато читал о газгольдерах! Позор на мою офснопланктонную крокодилью морду!
Таким образом устраиваем и в цехах мануфактуры. Только в этом случае, печные трубы делаем не стенкой, а несколькими колоннами. Убиваем одной "плитой" сразу всю заячью банду!
1) Отопление!
2) Освещение!
3) Опора для перекрытия, собранного фермой. Получаем БОЛЬШОЕ пространство!
4) Опора, для лотков с водой, или механизмов станков!!!
5) и т.д.
Цитата tigralen
Две герметичные
Материал изготовления емкости обеспечивающий герметичность?
Цитата гамаюн
Ну где ты выкапываешь интересные темы?
Сами рождаются, и Ты еще не смотрел мою крепость бастионного начертания!
Цитата гамаюн
В масляном светильнике если он
правильно сделан пламя чистое ,без копоти

Итак:
1) На первое время однозначно берем лучины и размещаем их по необходимости в различные подставки.
2) Берем курс на создание продвинутных маслянных ламп. Думаю тут материал изготовления должен быть комплексным. Емкость для масла, однозначно керамика. Горшечник в Ратном есть, у нас в Михайловсков в пром. слободе Мы развивать эту отрасль вроде бы как планировали. Поэтому для гончарной мастерской нужно будут ТЗ, на создание пары тройки типовых емкостей для светильников. Можно одну, но универсальную. Так же что бы могла размещаться в настольных светильниках, бра, торшерах, и люстрах.
Если емкость универсальная то дальше нужно делать подставки крепежи для различных вариантов бра и т.д. Думаю это металл скорее всего медь. Мастеров по меди на Руси было довольно много, Лавр думаю владеет в какой то мере и этими навыками. Тут для цехов, может сгодится и что попроще, но думаю что бы процесс окупался, необходимо обязательно делать и на продажу. Держатель фитиля, стеклянной колбы (рама для кусков плоского стекла), регулятор все делается медь - бронза.
Верх лампы делаем из стекла. Разумеется это придется заказывать НА СТОРОНЕ! Через Никифора по тщательному описанному ТЗ и чертежам с размерами. В дальнейшем надеюсь сманим стекольщика к нам в промслободу при академии.

Масло фильтруем и очищаем, думаю тут можно то же какую то модернизацию сделать.
Вообще хотелось бы в качестве горючей жидкости спирт! Но его создание вызывало огромную волну споров.
3)Создаем освещение по типу газогенератора предложенному Петровичем! В крупных помещениях с центральным печным оттоплением. Как то казармы, хоромы, мастерские, эт сетера.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 26.07.2011, 11:43 | Сообщение # 21
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
тут одна проблема - в масле не должны
присутствовать твёрдые органические остатки,тяжёлые жиры и вода. Однако
всё это решается фильтрацией на холоду,через толстый(10-15см) слой
войлока .
Я думаю много дешевле будет использовать самогон, чем столь сложную технологию очистки масла, которое и само у нас будет дороговато. Себестоимость самогона – копейки. Пламя можно окрасить по разному http://salamand.ru/ot-chego-zavisit-cvet-plameni/ и http://www.azdekor.ru/Spektr/SREDN_SKOOL/HIMIA/N235/imagepage5.html
В принципе просто настояв смолистую древесину на спирту мы уже получим желтоватое пламя.
Лампа на самогоне будет практически такая-же как и на масле. С количеством и длинной фитиля надо поэкспериментировать.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 26.07.2011, 11:45
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Вторник, 26.07.2011, 14:00 | Сообщение # 22
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Оффлайн
Цитата iguana1972
Материал изготовления емкости обеспечивающий герметичность?
Практически любой. Главное, что бы утечки были незначительны по сравнению с общим объемом.
1) Т.е. при емкости в пару сотен кубов, утечка даже пары десятков кубометров газа не критична (10% потерь).
2) Хранить газ нужно непродолжительное время, Петровч предлагает днем производить газ, вечером потреблять. Т.е. емкость хранилища должно быть максимум на вечер, а в реальности на пару часов потребления.
Главное назначение газголдеров по Вики - не хранить газ, а обеспечить равномерное давление/поступление. В противном случае, фонари то будут вспыхивать, то гаснуть. А если фонарь погаснет - все в помещении потравятся. Самая большая проблема, именно потухшие фонари. Достаточно одному скачку давление в трубе, фонарь погас, давление появилось, газ через фонарь не сгорая (т.к. пламя погасло) пошел в помещение.
Все расположено на природе, газ по большей части CO (угарный газ), т.ч. загрязнением воздуха можно пренебречь. Вклад печей, костров и т.д. примерно такой же. Строить избу или хлев вблизи конечно не стоит. Но на растояние 10-15 метров - все нормализуется.
Т.ч. материал любой, достаточно хорошо подогнанный. Те же самые доски. Поливная керамики. И т.д.
Т.е. простейшее хранилище, просто перевернутая бочка Внутри воздух, снаружи вода. Т.ч. через щели просачиваться (при небольшой разнице в давлении) почти не будет. Надеюсь, вода будет выполнять функции "герметика". Могу конечно ошибаться.
Ну и трубы я бы планировал в таком же варианте. Проложенные внутри открытой емкости с водой (акведука) + если будет утечка из трубы, легко проконтролировать по появившимся пузыркам. Возможна некоторая комплексная система водо-и-газо снабжения. IMHO
Цитата гамаюн
Да нет...Продукты горения обычные- вода и углекислый газ, это не главное...Дело в том ,что скипидар довольно летучь и образует с воздухом взрывоопасные смеси,причём в весьма широком диапазоне...
Кто-нибудь может мне объяснить, что такое "скипидар" ? Каков его состав и свойства. А то у меня чувство, что этим словом называют все, что не попадя.
По Вики:
бензин - фракции с температурой кипения от 80 до 200 градусов
керосин - фракции с температурой кипения от 200 градусов
Использовали именно керосин (((
Аналогичные проблемы с летучестью будут и у спирта и возможно даже у уксусной кислоты.
Цитата Gergen
Себестоимость самогона – копейки
Самогон =зерно. Себестоимость - копейки для целей выпивания (больше литра водяры /т.е. грам 400 чистого спирта/ за вечер не выпьешь), а для целей освещение - достаточно дорого.
Скорее, я бы сказал, рассчитывать можно на уксусно-спиртовую смесь после пиролиза древесины. Но проблема с:
a) гидроскопичностью
b) летучестью
Из одной тонны (2-3 кубометра) древесины можно расчитывать получить до 50% жижки, в ней до 6-9% по массе уксусной кислоты и ее гомологов, 2,5-4,5% метанола. Т.е. до 100-150 кг потенциально горючих, легко кипящих (до 150 градусов) фракций.
Проблема отгонки и получение достаточно безводного продукта ((( Если сможем получить 60%-70% процентную (градусную) концентрацию и так хорошо. В каких условиях будет гореть 60% уксус, не знаю. Как устраивать фитили не знаю тоже. Будет ли взрывоопасен и в каких количествах - не знаю.
Жидких фракций с температурами кипения от 200 до 300 C /как у керосина/ думаю при пиролезе будет образовываться на порядки меньше. До десятка килограмм из тонны древесины.
Думаю, выход "скипидара" (не знаю, что под этим подразумевается) примерно такой же. Т.е. пара десятков килограмм из тонны.
Цитата гамаюн
Такая схема работать не будет,просто потому ,что пиролизные газы для этого не пригодны, во всяком случае на уровне очистки доступном Мишке...
Глядя на процентный состав газогенераторного газа - складывается аналогичное мнение.
1) Их скорее всего придется специально "обогащать" (например жидкими фракциями того же пиролиза). В РИ добавляли керосин.
2) Если использовать сразу после газогенератора - желательно осушать. Но при "осушке", из газа уйдут жидкие фракции (пары спирта, уксуса и прочее). См. пункт 1.
IMHO: Возможна некоторая стеан-панковская конструкция. Возгонно-газовый фонарь. Снизу емкость для кипячении уксусно-спиртовой смеси /обогащенной жижки/, сверху газовый фонарь ))). Можно разносить в пространстве.
Для отопления боярских хором, залов приемов, театра, рабочих цехов - пойдет, для бытовых целей - слишком громоздко и дорого. IMHO
В качестве "рояльного" варианта, предложенный Петровичем хорошей, только дополнить хранилищем газа. Универсальная отопительно-кухонно-пиролизная печь им. Петровича на первом этаже + газголдер + газовый фонарь. Днем - готовим пищу, прогреваем помещение, запасаем газ. Вечером пользуемся светом. К полночи газ в газгольдере кончается, фонари потухают. Все спать.
Дополнительно в газгольдере будет оседать смола и уксус/метиловый спирт - смолу (деготь), уксус можно собирать. Древесный уголь из печи - отдавать на кузницу. Золу - на хим. промышленность. Сажу - на угольные тигли (рояль, я так понимаю их обжигают в дуговых печах при 2000 градусов, тогда осуществляется переходит в графит) или в качестве добавок к композитным материалам (каким?).
Цитата tigralen
что пиролизные газы для этого не пригодны
Тут надо понять, а каком газе мы говорим:


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 26.07.2011, 15:03 | Сообщение # 23
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (tigralen)
Самогон == зерно. Себестоимость - копейки для целей выпивания (больше литра водяры /т.е. грам 400 чистого спирта/ за вечер не выпьешь), а для целей освещение - достаточно дорого.

Больше 400 гр за вечер и не сожжешь wink наверняка многие пользовались спиртовкой там ёмкость грамм 100 а хватает на час-полтора минимум. К тому-ж спиртовка намного безопаснее и проще в обслуживании.
Не спорю перейти к газовому освещению - интересно, но имхо на следующем этапе. Т.к. это потребует:
1. Больших капиталовложений.
2. Высокой культуры производства и потребления (взрывоопасно).
3. Выгодно при больших объёмах потребления, когда можно будет создать целую сеть и разделить цену на многих потребителей. (Как и в случае с канализацией.)
Вот такую спиртовку можно изготовить и из железа/меди/бронзы/латуни и без стекла:
http://www.bst3m.ru/spirt/imgsp/302.gif



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 26.07.2011, 17:45
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Вторник, 26.07.2011, 16:24 | Сообщение # 24
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Оффлайн
Цитата Gergen
наверняка многие пользовались спиртовкой
Пользовался лабораторными, в глубоком детстве (лет 11-12). Спирт был 97 процентный, хранился в 5 литровых бутылях с притертыми крышками.
Цитата Gergen
там ёмкость грамм 100 а хватает на час-полтора минимум
100 грамм на 1.5 час. На сколько времени Вы включаете освещение дома вечером при огромных стеклянных окнах?
Стандартная стеариновая свеча (вес грамм 150), точно хватает на 6-8 часов - где-то на 3 вечера. При 365 днях в году (/3/100-150 гр) - около 10-20 кг. в год на жилую комнату. Воск аналогично.
Цитата Gergen
К тому-ж спиртовка намного безопаснее и проще в обслуживании
я могу судить только о лабораторной. Безопасность и простота в обслуживании кажущиеся. Если не думать о проблемах размеров, хранения и доставки горючего.
Субьективная моя оценка в качестве освещения от разных свечей

О воске - воска много быть не может! Пчелам тоже нужно кушать. Они живые. Медоносов достаточно мало. Т.ч. что бы сделать пасеку с 100 ульев, нужны большие поля + севообороты с медоносами (гречиха, клевер). Гречихи пока в XII в. на руси нет ((( Т.ч. пасека без севооборотов или с классической трехполкой - жесткий unreal. IMHO


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 26.07.2011, 16:57 | Сообщение # 25
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
tigralen, Я сравнивал с газом. Воск думаю сложно рассматривать в большом количестве т.к. он дорог. С одной сильной пчелиной семьи сейчас получают около 1 кг воска. При этом пользуются вощиной, что стимулирует постройку пчёлами новых сот. У нас добро если получится 500-700 гр.


Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 26.07.2011, 16:58
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Вторник, 26.07.2011, 17:41 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





Цитата tigralen
Петровч предлагает днем производить газ, вечером потреблять. Т.е. емкость хранилища должно быть максимум на вечер, а в реальности на пару часов потребления.
tigralen, Нет, я предлагаю безнакопительную систему. Применение очищенного газа конечно предпочтительней, но я не верю в возможность изготовления трубопроводов для транспортирования газа и емкостей для его хранения.
При термической переработке горючих углеродистого топлива (угля, торфа, дров) образуется три продукта 1) твердый - кокс из угля и торфа, древесный уголь из древесины, 2) жидкий - каменноугольная смола из угля и торфа и жижка из древесины, 3) газообразный - сырой коксовый газ из угля и торфа и газогенераторный газ из древесины. Из 1 т угля получается примерно 800 - 850 кг кокса, 100-200 кг смолы и воды и 360 м3 газа. Из бурого угля кокса получится меньше, смолы и газа больше, из торфа и древесины газа и смолы будет еще больше, твердого остатка меньше.
Смола и газ выходят из печи для коксования или печи газогенератора вместе так как смола в виде паров. Если на пути движения горячего газа поставить емкость например бочку внутри которой установлены решетки из досок и с верху на решетки лить воду, а газ подавать в боковую нижнюю часть, то очистка будет на уровне 90 %. Вода со смолой отводятся из нижней части. Затем они просто отстаиваются в другой бочке на два не смешиваемых слоя. В воде растворятся кислоты и спирты. Смолу же можно перегонять в частности при перегонке жижки получится грубо два продукта - деготь и скипидар. Да скипидар это смесь многих продуктов его состава я не знаю и его так же можно разгонять на многие составляющие.
В предложенном мной газогенераторе очистки сырого газогенераторного газа не происходит, и газ сгорает вместе с жижкой. Конечно будет происходить постепенная забивка газоходных каналов. Но сделать очистку газа мне кажется не реальным. Перепадов в давлении не будет, так как это очень постоянный процесс, с довольно большой инерцией, например мгновенное остывание самой печи отопления приведет к прекращению выделения газа примерно через полчаса. Я не предлагаю днем накапливать газ, а вечером его использовать, просто еще раз повторюсь процесс довольно инерционный и будет идти следующим образом.
1) Загрузка опилок либо древесных отходов в камеру газогенератора. Главное чтобы материал был как можно меньшей влажности. Из опилок газ начнет выделятся быстрее, но древесного угля не получим, так как на выходе будет порошок. Сначала в течении первого часа выделения газа не будет, в основном будут испарятся остатки воды. При этом верхняя свеча на крыше открыта, и все пары уходят в атмосферу.
2) Начало выделения газа, сначала он выделяется слабо через примерно полчаса наступает максимум, и затем в течении 3 часов постепенное уменьшение выделения. То есть на нужды освещения отводится 3 часа, последние полчаса не используем в виду недостатка газа. При использовании крупных дров начало процесса газовыделения задерживается, но и само газовыделение растягивается до 5 часов.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 26.07.2011, 17:47 | Сообщение # 27
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Цитата iguana1972
Создаем освещение по типу газогенератора
Так... Ещё раз утверждаю,что газогенератор здесь не пригоден... Чтобы было проще разобраться, прошу оторваться от компа и проделать простой опыт... Возьмите любую газету, сверните в трубку 2-3см диам.,скрепите ниточкой,чтоб не разворачивалась,посередине прорежте отверстие любой формы 0,5-1,5 см2,кончики можно смять ,закрыв таким способом отверстия ,но не обязательно. Теперь возьмите мюбую металлическую ёмкомть(блюдце,кружку,ложку),и положите на неё ранее изготовленную труку из газеты ОТВЕРСТИЕМ ВНИЗ... Перед вами самый примитивный из возможных газогенераторов...Теперь поджигаем газету С ОБОИХ КОНЦОВ и ждём...Когда газета догорит до сосуда сбрасываем её и тушим(ОБЯЗАТЕЛЬНО )Смотрим в ложку и видим...Правильно конденсат и это без охлаждения и всего лишь с газеты...А теперь представим 20кг дров и трубу из меди в 10 м... Правда интересно...! Газ получаемый из газогенератора должен использоваться в горячем состоянии,сразу после выхода.Только тогда он может быть эффективен...при охлаждении большая часть горючих фракций конденсируется и остаётся 60-65% СО2 25-30% СО и немного углеводородов.Не уверен ,будет ли такая смесь вообще гореть... При повторном опыте можно поджеч выходящие газы - они будут вспыхивать...Но попробуйте поджечь полученный конденсат...
Выводы...
Цитата tigralen
В каких условиях будет гореть 60% уксус
Ни при каких из доступных... В продмагах продаётся УКСУСНАЯ ЭССЕНЦИЯ - это и есть 70% уксусная кислота... Мазохисты могут попробовать её зажечь... Пока это ещё никому не удавалось...
Цитата tigralen
Кто нибудь может мне объяснить, что такое "скипидар" ?
Скипидар- жидкость со спицефическим запахом, Ткип=140-170С, основной компонент - пинен=65-80%, ещё 10-20% карен и всякая мелочёвка... Это - пиролизный (живичный) скипидаротгоняемый из живицы (жидкой смолы хвойных деревьев). Синтетический содержит только пинен...
Цитата tigralen
Аналогичные проблемы с летучестью будут и у спирта и возможно даже у уксусной кислоты.
нет, потому что спирт в отличии от скипидара образует взрывоопасные смеси только при очень больших концентрациях в воздухе, почти предельных, поэтому безопасен... Уксусная кислота из списков топлива можно смело исключить, проблем на порядок больше чем пользы...
Цитата tigralen
Думаю выход "скипидара" (не знаю, что под этим подразумевается) примерно такой же.
Очень сильно зависит от условий пиролиза,но ещё больше от количества смолистых веществ в используемой древесине...
Цитата tigralen
Их скорее всего придется специально "обогащать"
А имеет ли смысл? Проще использовать сам обогатитель...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!


Сообщение отредактировал гамаюн - Вторник, 26.07.2011, 17:52
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 26.07.2011, 18:25 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





Quote (petrovih)
Начало выделения газа, сначала он выделяется слабо через примерно полчаса наступает максимум, и затем в течении 3 часов постепенное уменьшение выделения. То есть на нужды освещения отводится 3 часа, последние полчаса не используем в виду недостатка газа

Игорь, а если в печи продублировать,
Quote (petrovih)
камеру газогенератора.
А каналы подачи образующего газа оставить общие. Сделать заслонку от каждой печи в общий канал.
Смысл - Опилки выделяют газ на три часа, этого маловато, для долгих зимних вечеров. Поэтому смена истопников осветителей, за полчаса до окончания работы первой топки, загружают вторую, она начинает отрабатывать свой цикл, подача газа получается непрерывной, уже шесть часов!
Если необходимо еще, повторяем цикл на первой! И так можно по сути освещать непрерывно, пока не закончатся опилки или дрова.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 26.07.2011, 18:39 | Сообщение # 29
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Немного о пиролизе древесины:
Первая стадия пиролиза древесины — это сушка древесины до температуры 130-155°С за счет подвода тепла из вне, данный процесс сопровождается удалением из древесины воды и изменением ряда компонентов древесины, что существенно сказывается на последующем процессе пиролиза;
Вторая стадия пиролиза древесины — это начало разложения древесины которое происходит при температуре 155-280°С и сопровождается распадом менее стойких ее составных частей; на этой стадии, идущей с подводом тепла, образуются углекислый газ, окись углерода, уксусная кислота и ряд других веществ;
Третья стадия пиролиза древесины — это испарение и образование основного количества продуктов разложения древесины происходит при температуре 280-455 °С, сопровождается бурным выделением тепла (экзотермический процесс); при этом выделяются большие количества CO2, СО, CH4, эфиров, карбонильных соединений, углеводородов, уксусной кислоты, ее гомологов и метанола, а под конец начинается удаление смолы;
Четвертая стадия пиролиза древесины — это прокаливание древесного остатка; данный процесс протекает при температуре 455-560 °С за счет дополнительного подвода тепла извне; в этот период выделяется и удаляется тяжелая смола, а также СО2, Н2, СО и углеводороды; на этой стадии процесс пиролиза заканчивается остаток после его завершения представляет собой древесный уголь.
В действительности указанные стадии пиролиза древесины резко не разграничиваются. Так, на стадии прокаливания угля при более высоких температурах процесс разложения продолжается.
Продукты разложения древесины удаляются из реторты в виде сложной парогазовой смеси. При охлаждении парогазовой смеси в конденсаторах она разделяется на жидкий конденсат и неконденсируемые газы. Таким образом, в результате пиролиза древесины получают жидкий конденсат (жижку), уголь и газы. Жижка при отстаивании разделяется на два слоя: верхний водный слой — отстоявшаяся жижка и нижний — отстойная смола.
Выход продуктов пиролиза древесины значительно колеблется в зависимости от величины кусков древесины, температуры процесса, его продолжительности, влажности древесины. В среднем для обычных пород древесины выход составляет, %: угля 35-40, жижки 47-50, газов 15-23. При этом выход уксусной кислоты для хвойных пород равен 2,6-3 %, для лиственных от 4 до 8 %, выход метанола соответственно 0,65-0,85 и 1,5-2,5 % массы а. с. д.

Напомню, что пока не был распространён природный газ, пользовались именно газом от пиролиза/коксования дерева/торфа/угля. Так что то, что мы видели в фильме "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона" это газ добытый из угля. Ещё напомню про огромное количество машин, ещё даже в начале 60 гг ездивших на газогенераторах.

Давайте спокойно подумаем!



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 26.07.2011, 18:42
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Вторник, 26.07.2011, 19:12 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





Цитата iguana1972
а если в печи продублировать, А каналы подачи образующего газа оставить общие. Сделать заслонку от каждой печи в общий канал.
Так современные коксовые батареи и устроены, каждые 30 минут печь загружается, 15 часов коксование и потом через каждые 30 минут выдача. Заслонка нужна только на момент загрузки. Для того чтобы кислород не попадал в общий канал и соседнюю камеру.
СО и СО2 в газе не может быть много по одной простой причине после загрузки камера герметично закрывается и процесс идет в отсутствии кислорода, в нашем случае придется щели замазывать глинянным раствором, так и сеячас делается называется зачеканивание дверей.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 26.07.2011, 19:31 | Сообщение # 31
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Цитата petrovih
я даже не буду коментировать эту глупость.
А зря...Выход будет другой при пиролизе без доступа воздуха, но насколько я понял разговор идет именно о ГАЗОГЕНЕРАТОРЕ... Аналогичном тем что стояли на машинах лет 70 назад... А в этой ситуации только вариант с подачей горячего газа,иначе никак...
Цитата petrovih
СО и СО2 в газе не может быть много по одной простой причине после загрузки камера герметично закрывается и процесс идет в отсутствии кислорода, в нашем случае придется щели замазывать глинянным раствором, так и сеячас делается называется зачеканивание дверей.
Так о том и разговор...ВЫ говорите о пиролизе без доступа воздуха,а это совсем другой процесс не имеющий ничего общего с ГАЗОГЕНЕРАТОРОМ,,,
Но простите в этом случае сколько понадобится дров для такого процесса? и самое главное - конструкция может быть только железная ,даже медь не пойдёт- выгорит быстро...Где взять столько железа?


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Вторник, 26.07.2011, 19:33 | Сообщение # 32
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Оффлайн
petrovih, гамаюн: Мы говорим о ГАЗОГЕНЕРАТОРЕ или о ПИРОЛИЗЕ ? http://ru.wikipedia.org/wiki/Газогенератор
Все используют слово ГАЗОГЕНЕРАТОР, но описывают ПИРОЛИЗ. Это совершенно разные вещи.
Аналогично живичный скипидар применительно к пиролизу. AFAIK его классическим пиролизом обычно не получают (и еще нужно научиться выделить из жижки).
Цитата petrovih
...или печи газогенератора вместе так как смола в виде паров...
Это НЕ газогенератор!Это пиролиз. СОВЕРШЕННО разные вещи.
Цитата petrovih
Вода со смолой отводятся из нижней части.
IMHO Это и плохо.Если удастся подать смолы в фонарь - было бы замечательно.
Цитата petrovih
В предложенном мной газогенераторе очистки сырого газогенераторного газа не происходит, и газ сгорает вместе с жижкой...
Это НЕ ОЧИЩЕННЫЙ ПИРОЛИЗНЫЙ газ. См. пост #30 http://www.krasnickij.ru/forum/77-1252-87486-16-1311675405
Только газ будет нагрет до 300-400 C и конструкция фонаря и труб должна быть рассчитана на такую температуры. Остывание по дороге до фонаре нужно избегать.
Цитата petrovih
Перепадов в давлении не будет, так как это очень постоянный процесс
Цитата petrovih
через примерно полчаса...
1. Сомнительное утверждение.
2. Раскладку времени хорошо бы как-то подтвердить источниками. Лично у меня есть сомнения.
Кроме того, система освещения - включили, через полчаса результат, через три все погасло... (((
Цитата petrovih
я даже не буду коментировать эту глупость.
В чем глупость? Это состав очищенного пиролизного газа.
Цитата гамаюн
Это пиролизный (живичный) скипидар отгоняемый из живицы(жидкой смолы хвойных деревьев)

На термин "живичный скипидар" - согласен )))
Если не сложно, термин "пиролизный скипидар" и даже просто скипидар не используйте.
Данные по живичному скипидару при перегонки "смолистых частей растений" с водяным паром - постараюсь найти. Возможно изготовление живичного скипидара для целей освещение достаточно экономически выгодно. Только к пиролизу этот процесс вообще никакого отношения не имеет. IMHO
Цитата гамаюн
Мазохисты могут попробовать её зажечь... Пока это ещё никому не удавалось...
Пары замечательно горят. Видео с горением уксусной кислоты навалом. Желающие могут набрать в гугле "горение уксусной кислоты".
Стин-панк вариант я написал "спирто-уксусную смесь нагреваем. Смесь паров спирта, воды и уксуса сжигаем".
Цитата гамаюн
А имеет ли смысл? Проще использовать сам обогатитель...
1) Экономика. Обогатитель (керосин) дороже. В РИ часто обогащали.
2) Технология. Получили неочищенный газ, остудили, очистили, осушили, поместили в газгольдер.
Получили очищенный - горит плохо (по Вашим словам).
Полную схему газовой системы XIX в. я не видел ((( В И-нете можно найти лишь куски технологии.
Цитата iguana1972
..Поэтому смена истопников осветителей...И так можно по сути освещать непрерывно
НЕ осветителей ! А углежогов. Пиролизный газ - побочный продукт изготовления древесного угля. Для газа использовали специальные газогенераторы. Но состав газогенераторного газа (не водяного) значительно хуже пиролизного.


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Вторник, 26.07.2011, 19:46 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





Цитата гамаюн
А в этой ситуации только вариант с подачей горячего газа,иначе никак...

Не путайте разные понятия подачи горячего газа и подачи кислорода
Цитата
60-65% СО2 25-30% СО
Вот эти цифры абсолютно не соответствуют действительности.
Примерный состав коксового газа (в % по объёму): Н2 55—60, СН4 20—30, СО 5—7, CO2 2—3, N2 4, ненасыщенных углеводородов 2—3, О2 0,4—0,8.
Примерный состав газогенераторного газа получаемого с вдуванием возгуха и пара, такой. Горючий газ:
Окись углерода - СО - 20%, Водород - Н - 14%, Метан - СН4 - 2 %, Кислород - О - 0,2%, Негорючий газ:
Углекислый газ - СО2 - 10%, Азот - N - 53,8%
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 26.07.2011, 19:50 | Сообщение # 34
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Газогенератор - это пиролиз древесины в виде кучевого углежжения. Вот-так то господа, Процесс в принципе ТОТ ЖЕ! Просто при кучевом углежжении основное - получение угля, а в газогенераторе - газа. А разница практически только в наддуве.


Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 26.07.2011, 19:51
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 26.07.2011, 19:52 | Сообщение # 35
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Цитата tigralen
Все используют слово ГАЗОГЕНЕРАТОР, но описывают ПИРОЛИЗ. Это совершенно разные вещи.
Спасибо и я о том же...
Цитата tigralen
Данные по живичному скипидару при перегонки "смолистых частей растений" с водяным паром - постараюсь найти.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4091.html пожалуйста...
Цитата tigralen
Стин-панк вариант я написал "спирто-уксусную смесь нагреваем. Смесь паров спирта, воды и уксуса сжигаем".
в таком варианте согласен... Но говорилось о 60% водном растворе уксуса,а это другое...
Цитата tigralen
Для газа использовали специальные газогенераторы. Но состав газогенераторного газа (не водяного) значительно хуже пиролизного
Именно об этом я и писал, в газогенераторе используется кослородвоздуха для поддержания тмпературы - отсюда и СО2...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Вторник, 26.07.2011, 19:58 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные





гамаюн, При любом процессе и типе газогенератора от куда вы взяли цифру
Цитата
60-65% СО2
если бы это было так он бы вообще не работал.
гамаюн,Может я и напутал с терминалогией, но описывал конструкцию печи сходную с коксовой как вы могли заметить.
При любом типе газогенератора
Цитата
60-65% СО2
быть не может.
----------------
Я получил диплом инженера-химика-технолога (коксохимическое производство, где и теперь работаю). Во время учебы в лаборатории я лично учавствовал в опыте когда в ретору мы засыпали опилки, поставили на огонь и через примерно минут 15 подожгли газ выходящий из носика реторы - он горел.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 26.07.2011, 20:02 | Сообщение # 37
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
Вот в растительных жирах ,как раз проблемы нет...

Льняное сгодится?
Quote (iguana1972)
Только в этом случае, печные трубы делаем не стенкой, а несколькими колоннами. Убиваем одной "плитой" сразу всю заячью банду!

А как трубы будут разбегаться под полом (при условии что печь в подклети). Или у каждой казармы будет дежурный печник?
Quote (tigralen)
Гречихи пока в XII в. на руси нет

Появилась еще в середине 10 века.
Quote (tigralen)
О воске - воска много быть не может! Пчелам тоже нужно кушать. Они живые. Медоносов достаточно мало.

А доступные в Ратном медоносы это боярышник, береза, брусника, ива, вяз, горец перечный, вереск, дягиль лекарственный, груша, кипрей узколистный, крушина, липа, малина, мать-и-мачеха, облепиха, медуница, одуванчик, окопник лекарственный, пустырник, рябина, тополь, чернокорень лекарственный, шиповник, яснотка. Достаточно?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 26.07.2011, 20:17 | Сообщение # 38
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Печь для коксования и пиролиза это совсем другой процесс и продукты там другие...
Цитата petrovih
если бы это было так он бы вообще не работал.
Такой состав получается посте выпадения конденсата, который в газообразном виде составляет уже не меньше 30-40% по объёму...Вот и пересчитайте составляющую СО2 в горячем газе... Отсюда и вынужденная необходимость ставить его как можно ближе к источнику потребления. (на некоторых ЭМКАх и ЗИСах они вообще размещались в кабине водителя) в машине - это двигатель...
В случае пиролиза уже совсем другая картина ...Такой газ действительно годился бы на многое... Но, честно говоря, не верится, что при Мишкиных возможностях,а главное знаниях он потянет коксовую печь...
Цитата Ульфхеднар
Льняное сгодится?
Да без малейших проблем, пожалуй оно одно из лучших мне известных...
Антон, у меня вопрос... Есть очень хорошее решение проблемы освещения, но в этом случае необходимым условием будет "заставить Ратникова ВСПОМНИТЬ" , то что он помнить едва ли мог,только если случайно...
Цитата petrovih
о время учебы в лаборатории я лично учавствовал в опыте когда в ретору мы засыпали опилки, поставили на огонь и через примерно минут 15 подожгли газ выходящий из носика реторы - он горел.
Да кто же с этим спорит.... ЭТО И ЕСТЬ ПИРОЛИЗНАЯ ПЕЧЬ В МИНИАТЮРЕ!!!! НО ЭТО НЕ ГАЗОГЕНЕРАТОР!!!!
Проделайте пожалйста опыт с газетой, описанный мной ранее, сразу всё станет понятней...
По-моему мы просто не поймём друг друга...
У меня тоже диплом химика-аналитика


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Вторник, 26.07.2011, 20:26 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные





Цитата гамаюн
У меня тоже диплом химика-аналитика
Прекрасно, но тогда объясните пожалуйста от куда цифра в 60-65% СО2 ?
В газогенераторе протекает несколько основных химических реакций. При горении с обедненным количеством кислорода протекают реакции окисления угля и углеводородов:
C+O2 → CO2
2H2+O2 → 2H2O
с выделением тепловой энергии. После чего реакции восстановления:
C+CO2 → 2CO
C+H2O → CO+H2
с потреблением тепловой энергии
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 26.07.2011, 20:30 | Сообщение # 40
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (petrovih)
в ретору мы засыпали опилки, поставили на огонь и через примерно минут 15 подожгли газ выходящий из носика реторы - он горел.

А если газ несколько охладится (пройдет более 4 часов)?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Освещение и осветительные приборы
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Водник, Andre, Домовой,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта