Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Конструкторское бюро.
GoshaДата: Вторник, 22.06.2010, 20:53 | Сообщение # 41
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Добрый вечер всем. Позвольте высказать свое мнение по двум готовым обсуждаемым сейчас вопросам. обьясню по чему попозже.
1. Огнеметы в 12 веке были это факт.
минус необходимо производство на уровне княжества как минимум. И торговый и военный флот. Проще говоря на базе ратного не потянуть.
2. Стационврные арбалеты оружие достаточно медленное максимум 3-5 выстрелов в минуту. (можно попытаться добиться за счет веловипедного принципа (крутить педали, через сборную из пластин цепочку на шестеренку.)).
но это в нашем случаи малоэфективно. Хороши при осаде. Или использовать как еж (если не ошибаюсь противоосадная машина на основе арбалета (смотреть жанну дарк с милой елович).) но насколько эфективна не знаю.

У Если каждая идея отдельно малоэфективна то попробуем их совместить. 9все смотрели фильм гладиатор). В начале римский легион кидал с помошью катапульт. Вопрос можно сделать зажигательный снаряд для такого арбалета на основе скипидара и смолы или спирта. Если да то стрела с пятью емкостями вполне эфективня против конницы, на 200-300 метров пошлет, а горящие лошади плохо слущают наезникое если те сами загорелись. biggrin

Но самое смешное Старый что если подсказать человеку идеб то за 5-8 лет он сможет сделать это. Так как до 18 века технологии не сильно отличались от 12. просто их распостранение было слабым. (очаговым).
Млад по теме форума конструкторское бюро, такой вопрос чем мы по мнению КЕса должны ограничеться. А то реально можно до нитроглицерина додуматься ведь его можно получить при изготовлении мыла. из отходов.
А если надо двигать науку семимильными шагами то берем с 10 молодых толковых ребят 14-15 лет, подбрасываеем им идеи по химии физики (просто идеи) и они их додумывают методом НАУЧНОГО ТЫКА, кстати самый эфективный метод.
Спасибо что прочли мое мнение.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 23.06.2010, 19:04 | Сообщение # 42
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
пожалуйста! Идея хорошее но у нас все это просто выпадает.
Моя идея была в том, что брат Демки, подбрасывает ГГ новинки. А арбалет со стальными плечами, скорее всего отправился в мастерскую Академии. Благо рядом. Но поляк заряжал его поясным крюком, пацаны вряд ли смогут сил не хватит. Может в мастерской академии трещетку придумают.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 23.06.2010, 19:14 | Сообщение # 43
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Цитата ml-ad
в мастерской академии трещетку придумают.
или систему блоков типа палиспаса и противовес небольшой...
ml-ad, ну как на подъемных кранах используются система двух блоков и противовеса чтоб груз больший поднять...
а можно еще и падающую стрелу использовать... раньше с их помощью и одной машины поднимали высоковольтные опоры (впрочем и щас тоже), тогда зарядка можных самострелов и пацанам под силу будет
Цитата ml-ad
насколько быстро, удобно, возможно ли верхом
я про тачанку рассказал как про род войск новый, но ведь нужно и тяжелый дальнобойный самострел или арбалет (по типу ляшского), а переделать его или смонтировать Кузька сможет, а Мишка обновит его...
а падающая стрела- это всего то- два длинных бревна, для низ или место внизу каждой такой тачанки сделать (что нужнее), или в одном возу отдельном..
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Среда, 23.06.2010, 21:44 | Сообщение # 44
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (dima4478)
или систему блоков типа палиспаса и противовес небольшой...

dima4478, посчитай сколько эта приспособа места займет и сколько весить будет.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 23.06.2010, 21:52 | Сообщение # 45
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Вик, в магазине такая продается за 1200- 1500 рублей (блоки + трос+ крюк с ограничителем), вес- 1,5-2 кг...
поднять можно двигатель- сам поднимал когда менял ( троих человек на такое дело хватило- вес движка 200-250 кг)..
по падающей стреле- два бревна- диам.150-200 длина метров 5-6- вес примерно- 80 кг

применять же я предлагал для передвижного тяжелого арбалета или самострела типа тачанки делать, и в ней расчет- 5 человек- отроков, возница, командир, стрелок, 2 заряжающих

дальше думать надо

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Среда, 23.06.2010, 22:03 | Сообщение # 46
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
dima4478, все правильно говоришь, НО...
ты видел в магазине изделие 21 века, изготовленное по современным технологиям.
А теперь представь это изделие изготовленное в сельской кузнице 12 века - без станков и подшипников.
Я вот представить не могу... sad sad sad


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 23.06.2010, 22:15 | Сообщение # 47
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Вик, там нет подшипников, блок- это диски с тремя колеями по ребру, правда из металла, крюк с металла тоже, и всё... кузнец сделает... а про станковые арбалеты нужно подумать... тем более один образец попался в руки МС

ну чтоб представление иметь.... Волга 24 в ней два ремня на шкивах- вот шкивы и есть прототип блока...

Сообщение отредактировал dima4478 - Среда, 23.06.2010, 22:17
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Среда, 23.06.2010, 22:25 | Сообщение # 48
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (dima4478)
два ремня на шкивах- вот шкивы и есть прототип блока...

А шкив крутится на оси, а там и подшипники.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 23.06.2010, 22:27 | Сообщение # 49
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Вик, отверстие там в шкиве- и все...
телеги ведь едут без подшипников, вот и здесь не надо, смазать жиром эту ось металлическую и все... она ж мало двигаться то будет- меньше чем колесо в телеге- зачем подшипник..
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.06.2010, 01:31 | Сообщение # 50
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
al1618, а ты можешь сказать сколько человеко часов работы займет изготовление одного арбалета на тачанке, в комплекте.

в принципе - как не странно может выйти не сильно много, поскольку не надо так вытягивать характеристики как на ручном.
Так что - месяца полтора на отработку техмомоментов и доводку а потом дней десять на штуку.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 24.06.2010, 01:39 | Сообщение # 51
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
al1618, а на данном моменте (перед 7 книгой), это не реал, я не в укор вам, а dima4478, который настаивает на их применении, лет через несколько, возможно, а сейчас не реал, нет ресурсов.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Четверг, 24.06.2010, 08:27 | Сообщение # 52
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
deha29ru, да не надо ресурсов- все под рукой
- материал- есть (телеги- штук 5-10 надо то в начале- а потом увидим- зряшная идея- пока в практике не используем- не узнаем)
- 2 недели (на усовершенствование- 1 неделя, обучение работы в команде- 1 неделя)
- и пока отработать и проверить время реагирования- например за сколько до Ратного добруться с момента сигнала...
- все реал- тем более нужны- если МС уедит куда то- это мобильная бригада для защиты останется
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 24.06.2010, 09:18 | Сообщение # 53
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (dima4478)
телеги- штук 5-10 надо

телеги тоже имеют себестоимость,
Quote (dima4478)
это мобильная бригада для защиты останется

а чем вам крепостной не нравятся, как вы хотите по кочкам гонять, мобильность может начаться при мощеной дороге


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.06.2010, 12:40 | Сообщение # 54
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
al1618, а на данном моменте (перед 7 книгой)

там вообще - война, какие новшества smile
но тема вроде все же про них...
да и название "конструкторское бюро" wink - между прочем ГГ пора его бы и создать smile
И вообще - что то не то у ГГ с управлением, но это уже не сюда smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Пятница, 25.06.2010, 11:39
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Пятница, 25.06.2010, 14:10 | Сообщение # 55
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
Quote (dima4478)телеги- штук 5-10 надо телеги тоже имеют себестоимость, Quote (dima4478)это мобильная бригада для защиты останется а чем вам крепостной не нравятся, как вы хотите по кочкам гонять, мобильность может начаться при мощеной дороге

Между прочим моя идея перевозки пятерок с тяжелым самострелом- это эконоимия причем серьезная, помните что лошадей на всю МС не хватает, телегу же всего две лошади тянет на 5 отроков, соответственно экономиться и обоз.... при захвате же добычи- часть отроков на лошадей- а в телеги борохло всякое приспособить уже можно... и добычи уже больше можно доставить на базу...

а то расходы- расходы... вон у КЕСа в фанфике про экзамен и написано- те основные фонды которые прибыли не приносят- это потерянная выгода, и невыгодный расход как средств так трудовых ресурсов- то есть людей...

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 25.06.2010, 14:49 | Сообщение # 56
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (dima4478)
телегу же всего две лошади тянет

одна, пароконную повозку только у Журавля стибрили.
Да и не надо на на пять чел два коня....
если они без огнемета smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Пятница, 25.06.2010, 15:13 | Сообщение # 57
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
al1618, надо... а припас, а еда ... да и для экономии количества лошадей на одного отрока...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 25.06.2010, 17:17 | Сообщение # 58
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
al1618,
Quote
одна, пароконную повозку только у Журавля стибрили

Не одну, а несколько. С пасеки вывозили довольно много. Это они долго разбирались как запрягать.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 25.06.2010, 20:28 | Сообщение # 59
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Цитата dima4478
al1618, надо... а припас, а еда ... да и для экономии количества лошадей на одного отрока...
одна лошадь - 600 кг груза вместе с телегой.
две - тонна, какой там припас
на пару - уже можно БМДР придумывать
так что тогда не пятеро - десяток мостострелков трое расчет, возчик, коммандир пятеро стрелков или мечников
ничего себе отделение выходит
сотня - тринадцать телег телег в круг 10 стволов и 70 АР
полк - 500 таких + 200 ездящих стрелков + 300 ТК
универсальное подразделение для любых задач.
-------
Цитата PKL
Это - специально выведенная артиллерийская лошадь (Норматив : четверка везет две тонны).
Это - обычная. вы зря делите две тонны поровну.
правило сложение сил такое -
1х1=1
1х1+1х0.75=1.75
1х1+1х0.75+1х0.5=2.25
1х1+1х0.75+1х0.5+1х0.25=2.5
дальше сложнее, но суть близка - потеря четверти мощности при каждом последующем присоединении на несогласованность действий.
потому - лошадей больше тройки и не запрягают
в принципе - специальные и жесткие меры по синхронизации (и тренировки) снижают этот закон.
примером может быть та же артиллерийская упряжка:
там кони по парно привязаны к жесткому дышлу а сегменты дышла связанны цепями
выходит немного по другому.
1х1+1х0.75 + (1х1+1х0.75)х0.75=1.75+1.31 =3.0625
3.1(!) вместо 2,5
так что артиллерийские лошади действительно специально выведенные а в погорынье - вполне нормальные.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 27.06.2010, 09:19 | Сообщение # 60
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А кузнеца по булату, пускай Осьма с Никифором поищут. Мало ли кто мог попасть под боярина або князя какого.
Я ни где не могу найти одну штуковину, и к сожалению не знаю как она называется. Но может кто по описанию узнает? Вобщем так - вертикально или под углом поставленная доска в ней много дырок, в дырках находятся арбалетные болты (нормальные), по ним с хвоствой части бьет другая доска, и болты вылетают. Я читал, что летят далеко до 900 метров. В размерах не очень большая, на телегу может поместиться 2-3 штуки. По моему для противника будет очень неприятным сувениром, особено против строя или атакующей конницы. По памяти, на рисунке было порядка 20 болтов всталено.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 11:39 | Сообщение # 61
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Но может кто по описанию узнает?

Спрингалд (рутта, иногда неправильно — бриколь, скорпион)
http://www.xlegio.ru/tension_springald.htm
мало рабочая конструкция

вполне реальная

возможно даже перевозимая


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 27.06.2010, 11:43
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 27.06.2010, 11:41 | Сообщение # 62
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Тенсионный спрингалд -так называлась эта штука. Но современные авторы относят её в категорию фантастического оружия. Хотя в кинематографе частенько его показывают.

Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 27.06.2010, 17:12 | Сообщение # 63
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Так можно ее сделать для арбалетных болтов и перевозимой, и не такой громозкой?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.06.2010, 19:20 | Сообщение # 64
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618,
Дружище, ты что за хрень выставил на обсуждение?
Это Г....... wacko не можно и не нужно даже рассматривать как тип ОРУЖИЯ.
Сам же сказал что? то что можно расчитать и сделать лучевую конструкцию, и она будет работать, так и надо сделать.
КАКАЯ требуется стрельба, эффективная на какое расстояние?
двести метров - триста метров, все больше не надо, вы вообще в какие дебри полезли опять смешали в одну кучу, ПЕХОТНОЕ и КРЕПОСТНОЕ вооружение. Сделай скорпион с луком у него расчет был всего два человека и переносили они его сами потомучто у него был вес в пределах восьмидесяти кг, вы же дошли до спец лошадей.
Если нельзя увеличить скорострельность, значит надо увеличивать количество и применять залповую стрельбу....
Переделай торсионного скорпиона на лучевую кострукцию и он будет стрелять на триста метров, большим тяжелым болтом, залп и десятка таких штук в центр атакующего строя противника, собьет спесь с любой атаки....
Во ё моё вас и потянуло на экзотику. Архимеды.....


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 19:31 | Сообщение # 65
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Дружище, ты что за хрень выставил на обсуждение?

ml-ad, спросил КАК ЭТО называется и что собой представляет biggrin
а то про что писал я - работа мать ее... пока не выходит собрать мозги в кучку и разобратся с рисовалкой, а идея - идея есть smile

правда и то что предлагает ml-ad, - вполне возможная хрень (конечно не в том виде что нарисовано)
как еще парочка конструкций... но опять же время.... я ж не чертежник.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.06.2010, 19:37 | Сообщение # 66
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
я ж не чертежник

кис-кис от руки, сможешь?
Есть лук и давай его развивать будем....
только четко пехотное и крепостное, а то опять запутаемся hmm


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 27.06.2010, 20:54 | Сообщение # 67
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Ну я вообще то не хрень предлагал. У меня просто нет сканера. А нарисовать и начертить не сложно. И стрелять она будет, сразу 20 возможно. И весить будет порядка 50 кг. Только меня как то в тупик ставит торсион. Лучше конечно пружина из стали.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 28.06.2010, 05:05 | Сообщение # 68
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Цитата ml-ad
И стрелять она будет, сразу 20 возможно. И весить будет порядка 50 кг.
20х730(энергия пули АК)х3 (КПД у стрелялок около 30%)=14600 х 3 = 43800 Дж
в трое больше ДШК а он между прочим стальной и с станком 153 кг
при выстреле подвижная часть попытается двинутся назад со скоростью:
корень(2*Е/м)=12 м/с
В принципе - ничего страшного но вес стоит поднять с 50 хотя бы до 300
чтобы приблизить "энерговооруженность" одного килограмма орудия - хотя бы к 45-ке (правда она то стальная была и с гидравлическими откатниками а тут - дерево и ... ) и стрелять не с колес а с опор.
Цитата Старый
кис-кис от руки, сможешь?
"чтобы мы не делали - все равно получается самолет. Хотя бы - по цене" (с) Директор завод Антонова при взгляде на калькуляцию себестоимости собранного троллейбуса.
вид сверху и вид с боку.
снизу - красным - тетива
зеленым - прохождение троса через полипаст взвода
Комментарии:
длинна - 3 м.
ход тетивы - 2,6 м
вес болта - 1000 гр.
усилие натяжения - 1 т.
нагрузка на дугу - 500 кг (деревянная)
Енргия - 2600 кгс*м = 25500 Дж
Енергия болта 12000 Дж (пуля из ДШК - 16000)
сокращенный расчет - 3 чел
полный расчет - 5 чел.
Порядок заряжания:

0 = после выстрела луги опускаются вниз пока каретка взвода не войдет в сцепление с выступом на станке
1 - заряжающие становятся на нижнюю дугу и АР под собственным весом и весом расчета смещается взводя тетиву на 60 см.
2. в результате чего освобождается крюк на конце троса полипаста, крюк набрасывается на "ухо станка 1" (вообщето - там обручь охватывающий станину станка по кругу, но с ухом - понятней) после чего наряд берется за ручки на ложе и под собственным весом опускает ложе до соприкосновения ложа с основанием и установки тетивы на промежуточный стопор- тетива взводится еще на 1 м.
3. ложе устанавливается в верхнее положение и крюк перебрасываться на второе ухо на станине
4. повторяется взвод опусканием торца ложа - АР взведен
5. установка в положение для стрельбы - один заряжающий освобождает крюк, второй - ставит каретку взвода в дальнее положение.
6. заряжание, прицеливание и выстрел.

Теоретическая скорострельность - до 6 в/мин, практическая 3-4 в/м
Скорость снаряда - 155 м/с
Дальность стрельбы - предельная дальность стрельбы 1500 м
Дальность прямого выстрела - 250 м
При стерльбе на короткие дисстанции возможно применение касетного (40 стрел по 75-50 гр.) или зажигательного боеприпаса (до 5 -7 л)
При замене дуг на металлические или добавления еще одной - характеристики могут быть заметно подняты.
Должен монтироваться на стену или телегу расчетный вес - до 300 кг со станком
стрельба в движении - возможна по ходу и в створе 60 градусов по направлению движения.
Требует наличия откидного борта высотой в 1,5 м - поскольку диаметр разворота превышает ширину телеги.
Литература: http://xlegio.ru/artilery/diu/medieval_artillery1.htm рис.12


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 28.06.2010, 05:09
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 30.06.2010, 08:37 | Сообщение # 69
Группа: Удаленные





Господа конструкторы и великие изобретели! Есть задание от Князя!
Нужно накидать РЕАЛИСТИЧНЫХ идей, что Мы сможем добавить на привод от водяного колеса!
Сейчас имеем пилораму и привод на молот.
Петрович в свое время предлагал сделать устройство типа "миксера" для замеса глины под изготовление кирпича. В эту же жилу можно устройство типа мельницы для измельчения, дробления глины перед ее замачиванием и вымешиванием.

Уже довольно много обсуждалось тема волочения проволоки для кольчуги. По сути, ничего невозможного. Проволока будет конечно рватся часто. Но подобного рода механизация процесс явно ускорит. Быстрее кольчуги от этого делать не станут. Там в скорости набора колечек все зависит, сама сборка и склепка.
Но вот сделать качественную проволоку товаром, почему нет!
И вторая идея которая высказывалась форумчанами это делать из проволоки гвозди!!! Допустим процес рубки из проволоки одинаковых размеров мы сможем механизировать. Механический привод на гильотинку, равномерно опускающуюся на вытянутую проволоку. (Тут нужна хорошая сталь!). А вот уже шляпки и острие придется в ручную. Тут надо думать.
Если проволоку "очень" тонкую сможем делать то это прямая дорога к изготовлению СИТ !!! А это большое подспорье в мельницах, да и для домашнего обихода товар отменный! Чем тоньше помол. тем качественней хлеб из такой муки спеченный. А отделить тонкий помол от крупного сможем только при помощи сит.

Сообщение отредактировал iguana1972 - Среда, 30.06.2010, 08:37
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 30.06.2010, 12:15 | Сообщение # 70
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
прямая дорога к изготовлению СИТ
для сита лучше использовать щетину или конский волос (в деревнях до сих пор такие в сенях висят)
Приводы от водяного колеса: уже упоминались гончарные круги, точила, можно применить для забивания свай (очень хлопотно - непостоянная длина - жесткий вал?), для подьъема воды (водяное колесо, насос Архимеда), кран, лебедка для подъема грузов, даже лифт happy , подъемный мост, паромная переправа, ткацкие станки, токарные, сверлильные.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 30.06.2010, 12:18 | Сообщение # 71
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
не против!
От меня и так уже кое что переносить нужно.
А про водяное колесо? Чешу в затылке. А из чего делать вальцы через которые будут протягивать проволоку? Там нужно что то твердое и огнеупорное. Да и нужно ли? Я читал, что во Франции было так -
- нагретые куски проволоки или заготовки вставляли в форму, удар водяного или парового молота и шляпки готовы, затем мальчишки обтачивали на наждаке острие или отбивали на отдельной наковальне. Это кстати и заклепки, и шпильки.
Водяное колесо вращает валки, в валки вставляется раскаленная до желто малинового цвета, заготовка железа и валки прокручивая заготовку выдают первую протяжку, и пока она не остыла, прогоняется несколько раз, до нужного размера. А рубить в размер могут и мальчишки холопы, по началу, потом уже наверное появятся ....?
"Вихри враждебные ....."
Точно также можно и полосы для изготовления ножей протягивать, на продажу. Естественно ножи домашнего обихода. Ну и еще массу всего. Дальше думать буду.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 30.06.2010, 13:24 | Сообщение # 72
Группа: Удаленные





Так с прокатом метала попрошу тормознуть! Так как эту тему уже долго и в подробностях обсуждали в промышленной слободе. Есть некие положительные более или менее выполнимые в Михайловском предложения. Но с уходом Петровича тема подвяла, т.к. именно он и был одним из инициаторов создания рабочего проката.
Проволоку тянули через фильеры, об этом уже то же писали. Даже кузнец Дима дал точные характеристики что получится а что нет.
По прокату для оружия он как спец давал полный отлуп. Ножи качественнее отковать!
Цитата Простак
для подъема воды (водяное колесо, насос Архимеда),
По-моему, перспективное направление - можно и пообсуждать.
Цитата Простак
кран,
Не уверен, сложно да и к чему? Бревна на башни подавать? Это явление временное. Да и на талях быстрее все сделать.Это так сказать личное мнение, можно попробовать и развить тему.
Цитата Простак
паромная переправа
Очень толковая мысль!
Цитата Простак
ткацкие станки, токарные, сверлильные
Тут надо еще станки изобрести! Хотя по дереву у нас уже есть.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 30.06.2010, 13:50 | Сообщение # 73

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Насчет фильеры. Мне на мейл года полтора назад подогнали идею. Алмаз! Оказывается раскаленное железо впитывает углерод, как губка. Арабы так надписи на алмазах делали. Значит в алмазе можно проделать отверстие. Только автор идеи не объяснил, не будет ли проволакиеваемый материал, за счет того же эффекта, прорезать фильеру, а сам больше не появлялся.
А как делаются острия гвоздей, я сам видел в МТСовской кузнице. Бралась заготовка длинной в 2 гвоздя, клалась в желобок, прямо на наковальне (в середине желобка были какие-то выступы, но не присматривался). И заготовка рубилась пополам долотом с фигурным острием. Получались два гвоздя без шляпок. Зачем было нужно делать гвозди самим, не знаю, но понятно, что процесс был не разовый, раз такие приспособы.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 30.06.2010, 18:33 | Сообщение # 74
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
iguana1972, Паромная переправа была предложена не Простаком. Обидел!
Я предлагал понтонную переправу, когда, паром не пошел. Да и есть он книге уже. А понтонная переправа, во всю уже использовалась в Новгороде. На реке ставятся тяжелые лодки, надолбы, закрепляются якорями камнями, сверху накладываются бревна, на бревна доски. На время прохода лодий, такой мост можно легко развести. И постоянно действующий понтонный мост даст ту необходимую подвижность, что сейчас отнимает паром. Корней уже намекал ГГ, о мосте и о том что паром не годиться.
Паромная переправа для преодоления рек, может быть изготовлена из плотов или соединенных лодок. Движение может быть организованно путем транспортировки парома гребными лодками, шестами, или путем наведения тросов через реку и движением по ним.
По поводу проката металлических полос - я предлагал не оружие делать, а хозяйственные ножи, для домашних работ, допустим поварские или для разделки туш. И все, а о прокатном оружие не заикался! Знаю, что фигня.
Москву в свое время заполонили катаны из прокатки, такая ерунда оказалась!
--------
А из проволоки можно делать,самое великое изобретение человечества - колючую проволоку и путанку. Хорошо путанку в подарок Журавлю, на путях возможного движения его людей через водные преграды в брод.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 01.07.2010, 11:32 | Сообщение # 75
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Так а по станковому арбалету вопросы/возражения будут?
http://krasnickij.ru/forum/70-719-47688-16-1277687104

Прикол в том - что у него скорострельность выходит на уровне обычного wink
из за "не отъемных" механизмов взвода и сниженных запросах к мехпрочности за счет чего можно увеличить нагрузки на механизм.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Четверг, 01.07.2010, 11:54 | Сообщение # 76
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Хорошо путанку в подарок Журавлю, на путях возможного движения его людей через водные преграды в брод.

Хороша мысль, но цену надо просчитать. Для пассивной защиты одного участка нужны километры проволоки. При чем такая защита только задержит, а не остановит врага. В воде такая проволока больше сезона не проживет.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Четверг, 01.07.2010, 11:56 | Сообщение # 77
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
еще одно применение водяных колес -- стиральная машина http://www.krasnickij.ru/forum/0-0-1-34


Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Четверг, 01.07.2010, 12:08 | Сообщение # 78
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Из проволоки лучше всего делать тросы и канаты( это тетива) и многое другое.
Колючая проволока будет невероятно эффективна на поле боя!!!!
При мобильной установке проволочных заграждений-в комбинации с ежами в местах возможных атак вражеской конницы, по флангам скрытно разместить арбалетчиков 100% остановит любую лаву. biggrin
Комбинация: колючая проволока + пулемёт -смертельный коктейль первой мировой(заменяем пулемёт на арбалеты и лучников).


Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Четверг, 01.07.2010, 12:11
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 01.07.2010, 12:17 | Сообщение # 79
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (fill)
Колючая проволока будет невероятно эффективна на поле боя!!!!

Quote (fill)
заграждений-в комбинации с ежами

и чем она помешает, взмах меча и все, а ежи против танков, почитайте в чем там изюминка.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 01.07.2010, 12:59 | Сообщение # 80
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
и чем она помешает, взмах меча и все, а ежи против танков, почитайте в чем там изюминка.

Когда нибудь спирали бруно рубил? smile а укладываются они весьма компактно.
Проволочные заграждения - эффективны даже против танков smile (причем там проволока без колючек что сильно облегчает smile ) и активно используются в погранвойсках (в виде ловушек например) - ГГ их точно должен знать
И вообще - рубить не туго натянутую проволоку МЕЧЕМ - полный анриал, саблей - еще куда не шло...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта